Norberto Alves, Treinador do SL Benfica

[Gonçalo Santos]

É uma luta perdida andar a defender que o Benfica merece um treinador melhor que o Norberto.

Havendo coerência, 90% daqueles que seguiam de perto a modalidade defendiam que o Norberto não servia e que estava muito aquém daquilo que se exigia para ser treinador do Benfica. Mas agora como ganhou, já serve.

É este o nível de exigência. Qualquer pessoa que perceba minimamente de basket e que acompanhe o contexto atual percebe que o Norberto é um treinador ultrapassado e sem qualquer tipo de potencial para ser explorado.

É por essas e por outras que Portugal dificilmente deixará de ser uma liga de terceiro mundo num
futuro próximo.

No meu caso estás enganado. Eu sempre o defendi, desde o início.

Eu escrevi 90%, não sei se estarei assim tão enganado.

[Jorge Calha García]

Só um gajo muito incompetente não ganhava a ligar com este plantel. E este é só incompetente. Por isso ganhou.

[ala esquerda]

Só um gajo muito incompetente não ganhava a ligar com este plantel. E este é só incompetente. Por isso ganhou.

Ate quando ganhamos dizemos mal!!!

Quando somos campeões, mesmo contra as nossas crenças temos que ficar contentes e festejar  em vez de vir destilar ódio para aqui...

Depois de ser campeão, o treinador nao pode sair, e mesmo que nao concorde temos que o apoiar.....

Existe momentos para tudo, para se criticar e para se apoiar....

Este tipo de critica não construtiva não serve para nada ...

[lancadordedois]

Expandir...

Época muito abaixo do que podia e devia ter feito em face do investimento e talento que teve à disposição.

Na verdade o desfecho da época só difere dos tempos do Lisboa porque acabou com uma vitória no campeonato, porque toda a época soube ao mesmo do que anos anteriores.

O planeamento da época foi totalmente falhado que teve de ser ajustado com 2 jogadores muito caros e que dispararam o orçamento - Gaines e Ivan. Escolhas pessoais como Barbosa e Munnings acabam fora do 5 inicial e da ficha de jogo, respectivamente.

A qualidade de jogo foi sempre fraca, com uns lampejos de qualidade num ou noutro jogo, mas sem a continuidade desejada.

É preciso ter em conta que acabamos por defrontar adversários que se viram sem peças importantes - não impediu uma derrota vergonhosa na taça de Portugal - o que acabou por nos facilitar a tarefa na final.

Não gostei da maioria das justificações para as derrotas que foram acontecendo, nunca pareceu assumir verdadeiramente o que pouco se foi fazendo no campo e não raras vezes apareceu com leituras e justificações completamente absurdas.

Em resumo, uma época que acaba com o cumprimento de uma "obrigação", mas que esteve longe de convencer. Continuo a achar que o Benfica, até pelo perfil de jogador estrangeiro que traz, precisa de mudar totalmente o paradigma no que diz respeito ao comando técnico. Mas não só, também no resto da secção e sobretudo na formação, é necessário proceder a alterações profundas.

Não me parece que tenha perfil para comandar o Benfica, quer do ponto de vista técnico-táctico quer da liderança.

Muito provavelmente vai continuar e a ideia para o basquetebol do Benfica vai-se manter, por isso não fico contente com a decisão.

Parabéns pelo título e que na próxima época seja possível fazer muito melhor, tem obrigação disso.

espera aí que já vem o fabiolupi para te trucidar....

A minha opinião expressei-a aqui no início da época e o decorrer da mesma só veio confirmar os meus receios. Não é isto que quero para o basquetebol do Benfica. Isto é mais do mesmo, vencer porque se atira constantemente dinheiro para cima dos problemas, não se evoluindo onde se deve evoluir para se tirar o clube - e por arrasto o basket nacional - do terceiro mundismo em que vive.

Vencer, quando não se vencia há 5 anos. Ok. Vencer no primeiro ano que chega ao clube, ok. São factos. Até parece que vens de alguma coisa de jeito nos últimos anos,
comparado com este. Mais, vences com um amasso na final. Onde não deixas dúvidas da justeza do campeonato a ninguém, nem aos nossos adversários.

Venho de épocas muito semelhantes a esta, onde se andou a atirar dinheiro pra cima dos problemas a ver se se resolvia. A diferença foi que desta vez no final caiu pra nós, como podia ter caído noutras épocas.

Por exemplo na do Zé Ricardo jogou-se bem melhor basket e, ao contrário do que aconteceu nesta, ao invés de lhe carregarem no orçamento a meio da época, trocaram-lhe os dois melhores jogadores.

Isto de olhar para o final e dizer que "ganhou" sem olhar ao contexto, vale de pouco. O que o Norberto mostrou foi que precisa de muito mais dinheiro e muito melhor plantel que os outros para ganhar alguma coisa e mesmo assim não nos livrou de derrotas humilhantes que levaram títulos para outras paragens.

Podemos também sempre especular o que teria acontecido caso o Sporting, primeiro, e depois o Porto, não tivessem perdido jogadores chave. Os jogos realizados contra o Sporting na máxima força deram 0 vitórias para nós, mas nem vale a pena entrar por aí.

O Lisboa também ganhou títulos no Benfica e eu não o queria, essencialmente porque a receita era a mesma.

As mudanças de fundo que considero necessárias para o basket do Benfica continuam por fazer e o Norberto não tem capacidade nem conhecimento para as operar. Com ele o que se provou foi que vamos continuar na senda da sobreorçamentação da modalidade, com plantéis bem acima da nossa realidade nacional e sem ambição europeia. E a formação vai continuar no marasmo dos últimos largos anos.

Vai ganhar uns campeonatos? Acredito que sim, até acredito que lhe junte umas taças. Continuará a ser medíocre e a não fazer mais do que a sua obrigação.

Aliás, a tua própria bitola passou de:

Grande trabalho na Oliveirense. Fez o impensável e trouxe mentalidade ganhadora a um clube com poucas possibilidades de ganhar. Agora limpar tudo.

Para tremenda satisfação por se ter conseguido 1 de 4 e ainda termos sido eliminados em confronto directo nas competições europeias.

Mas conseguiu-se o maior título. Óbvio, que queria que se limpasse tudo, mas qual é a dúvida. Tem qualidade para isso. E estamos no primeiro ano dele, depois de 5 anos sem ganhar nada.

Por mais jogo de cintura que queiras ter já é o terceiro user pelo qual és trucidado na argumentação. O que não admira porque quando se argumenta baseado em resultados sem olhar a contextos é fácil alguém contrapor. Vou por-te por tópicos para poderes refutar:

1º - É ou não verdade que o Norberto prometeu escolhas acertadas para não ter que haver trocas a meio e depois despejou um camião de dinheiro em dois jogadores para virem resolver individualmente o que o Norberto não conseguiu coletivamente?

2º - É ou não verdade que perdemos todos os jogos contra o sporting e um deles já com as duas referidas mais valias em campo que decidia a taça de portugal?

3º - É ou não verdade que com um plantel mais caro do que o dos outros o Norberto perdeu 3 dos quatro troféus que disputou?

4º - É ou não verdade que o Norberto fez uma campanha europeia miserável e que por mais que uma vez lamentou ter que jogar na Europa?

5º - É ou não verdade que o Norberto cagou no desenvolvimento dos jovens jogadores, mesmo em jogos onde ganhou por trinta pontos ou mais onde andava o trepo do arnette a espalhar magia e um puto promissor como o Eduardo Francisco estava a passar toalhas e bater palmas no banco ou na bancada?

6º - Acreditas que a final fosse a limpeza que foi se o porquedo não tivesse o Landis a meio gás e não tivesse perdido dois jogadores por lesão?


Isto para quem tiver dois dedos de testa é simples. Independentemente dos resultados (fracos, vistos numa perspetiva geral) o rendimento de uma equipa ou treinador não começa nem acaba aí.

O Norberto foi um Lisboa a quem correu bem uma das provas por ter mais dinheiro e pelas lesões dos outros.

Um treinador que:
Perde 3 em 4 com um orçamento superior
tem o melhor plantel e ainda precisa de o reforçar
não desenvolve jovens nem aposta na formação
tem um discurso pobre e lamurioso com desculpas pobres e lamuriosas
lamenta ter que jogar na europa onde perde várias vezes com equipas inferiores


É bom em quê?

Merece crédito porquê?

Parei de ler no trucidado. Até fazes futurologia no Landis. Então não é quem tem mais dinheiro que ganha? Trucidado foi o clube do teu Landis. Mas ainda não percebi a parte do dinheiro, gasta mais e por isso ganha. Andais há volta mas explicar as duas vitórias na Oliveirense, está quieto. Com muito menos dinheiro. Eu não vou atrás do que os outros dizem, até podiam ser muitos mais. Ninguém me tira a opinião. Agora, esse fato do dinheiro, não cola. Para me trucidares, tens muito que andar, jovem.

Já te explicaram o contexto. O mérito do Norberto nas vitórias da UDO é indiscutível. Mas há aí factores, como por exemplo ser permitido menos um estrangeiro, que desde logo equilibra as contas.

Depois, ausência de um player relevante como passou a ser o Sporting e, claro, um Benfica profundamente incompetente na escolha de jogadores e treinadores, basta ver que andavamos com o Juan Pablo Cantero a ser relevante. Acho que está tudo dito.

Quer isto dizer que o contexto para o Norberto naqueles 2 anos de UDO foi o chamado "em terra de cegos quem tem olho é rei" e ele de facto soube aproveitar o contexto e reinar. Todo o mérito.

Dito isto, nunca vi aqui ninguém dizer que o Norberto não seria uma melhoria em relação ao que tínhamos. Todos reconhecemos isso, aliás, não era muito difícil que assim fosse. Portanto não entendo bem a relevância da comparação. É como quem compara presidentes ao Vale e Azevedo.

Eu quero é perceber se, com as condições que lhe foram dadas, o Benfica do Norberto está ou não está com os recursos optimizados. Ou seja, se a qualidade de jogo e o rendimento dos jogadores está perto do seu máximo. É por aí que avalio o seu trabalho, porque títulos no Benfica, se até o Lisboa os ganhou, até eu posso ir lá pegar na equipa e ganhar.

E o que eu digo e sempre disse é que o Norberto é um treinador manifestamente insuficiente para a realidade do Benfica. Desde logo porque não oferece os estímulos necessários a jogadores que vêm com outro pedigree. Nunca treinou na Europa, tem aversão a jogar competições europeias e muitos dos que cá chegam vêm justamente com essas credenciais, algo que ele desconhece e, como tal, não pode replicar em contexto de treino e jogo.

A equipa ao longo da época andou constantemente em sub rendimento, jogadores de qualidade inegável a apresentarem prestações paupérrimas. Pelo caminho foram-se títulos e a oportunidade de um percurso europeu bem digno.

Ignorou os miúdos, mesmo em jogos ganhos quase à partida foram raras as aparições do Mingas, Saiote, Hugo Silva.

Precisou de ajustes enormes no plantel, 2 das figuras da equipa na ponta final da época não estavam cá e ainda se adicionou o Lewis. Isto depois de declarações a afirmar a escolha criteriosa de jogadores estrangeiros. E aqui o problema não é da estrutura, é dele que participou activa e declaradamente nessa escolha. Portanto se precisou de mais dinheiro no Benfica não foi por causa da estrutura, foi por causa dele próprio que escolheu mal mas, pior, não soube tirar todo o sumo dos que tinha à disposição. Acaba a época com 7 americanos, 2 dos escolhidos no início fora da ficha de jogo e o base que escolheu vindo da UDO e pago a peso de ouro fora do 5 inicial.

De resto e apenas para terminar, a pergunta que se impõe é: que mudança de fundo houve no basket do Benfica? Nenhuma. Ganhou-se o campeonato da mesma maneira que noutros anos se ganhou com o Lisboa. Despejar um camião de dinheiro em cima de um mau planeamento.

Desta vez deu pra ganhar, ainda bem para o Benfica. Mas os problemas do tempo do Lisboa estão lá todos na mesma. Joga-se pouco, perde-se mais do que se devia, não há evolução para se jogar na Europa ao nível que o investimento justifica e a formação não evolui, o que obriga a manter uma equipa sobreorçamentada.

Se é tudo problema do Norberto? Logicamente que não, o Norberto é mais um sintoma de um problema maior. Mas que não serve, não serve.

tu nao tens duvidas , eu tenho algumas , mas certamente que vao ser respondidas proxima epoca desportiva.

[Savicevic]

Expandir...

Época muito abaixo do que podia e devia ter feito em face do investimento e talento que teve à disposição.

Na verdade o desfecho da época só difere dos tempos do Lisboa porque acabou com uma vitória no campeonato, porque toda a época soube ao mesmo do que anos anteriores.

O planeamento da época foi totalmente falhado que teve de ser ajustado com 2 jogadores muito caros e que dispararam o orçamento - Gaines e Ivan. Escolhas pessoais como Barbosa e Munnings acabam fora do 5 inicial e da ficha de jogo, respectivamente.

A qualidade de jogo foi sempre fraca, com uns lampejos de qualidade num ou noutro jogo, mas sem a continuidade desejada.

É preciso ter em conta que acabamos por defrontar adversários que se viram sem peças importantes - não impediu uma derrota vergonhosa na taça de Portugal - o que acabou por nos facilitar a tarefa na final.

Não gostei da maioria das justificações para as derrotas que foram acontecendo, nunca pareceu assumir verdadeiramente o que pouco se foi fazendo no campo e não raras vezes apareceu com leituras e justificações completamente absurdas.

Em resumo, uma época que acaba com o cumprimento de uma "obrigação", mas que esteve longe de convencer. Continuo a achar que o Benfica, até pelo perfil de jogador estrangeiro que traz, precisa de mudar totalmente o paradigma no que diz respeito ao comando técnico. Mas não só, também no resto da secção e sobretudo na formação, é necessário proceder a alterações profundas.

Não me parece que tenha perfil para comandar o Benfica, quer do ponto de vista técnico-táctico quer da liderança.

Muito provavelmente vai continuar e a ideia para o basquetebol do Benfica vai-se manter, por isso não fico contente com a decisão.

Parabéns pelo título e que na próxima época seja possível fazer muito melhor, tem obrigação disso.

espera aí que já vem o fabiolupi para te trucidar....

A minha opinião expressei-a aqui no início da época e o decorrer da mesma só veio confirmar os meus receios. Não é isto que quero para o basquetebol do Benfica. Isto é mais do mesmo, vencer porque se atira constantemente dinheiro para cima dos problemas, não se evoluindo onde se deve evoluir para se tirar o clube - e por arrasto o basket nacional - do terceiro mundismo em que vive.

Vencer, quando não se vencia há 5 anos. Ok. Vencer no primeiro ano que chega ao clube, ok. São factos. Até parece que vens de alguma coisa de jeito nos últimos anos,
comparado com este. Mais, vences com um amasso na final. Onde não deixas dúvidas da justeza do campeonato a ninguém, nem aos nossos adversários.

Venho de épocas muito semelhantes a esta, onde se andou a atirar dinheiro pra cima dos problemas a ver se se resolvia. A diferença foi que desta vez no final caiu pra nós, como podia ter caído noutras épocas.

Por exemplo na do Zé Ricardo jogou-se bem melhor basket e, ao contrário do que aconteceu nesta, ao invés de lhe carregarem no orçamento a meio da época, trocaram-lhe os dois melhores jogadores.

Isto de olhar para o final e dizer que "ganhou" sem olhar ao contexto, vale de pouco. O que o Norberto mostrou foi que precisa de muito mais dinheiro e muito melhor plantel que os outros para ganhar alguma coisa e mesmo assim não nos livrou de derrotas humilhantes que levaram títulos para outras paragens.

Podemos também sempre especular o que teria acontecido caso o Sporting, primeiro, e depois o Porto, não tivessem perdido jogadores chave. Os jogos realizados contra o Sporting na máxima força deram 0 vitórias para nós, mas nem vale a pena entrar por aí.

O Lisboa também ganhou títulos no Benfica e eu não o queria, essencialmente porque a receita era a mesma.

As mudanças de fundo que considero necessárias para o basket do Benfica continuam por fazer e o Norberto não tem capacidade nem conhecimento para as operar. Com ele o que se provou foi que vamos continuar na senda da sobreorçamentação da modalidade, com plantéis bem acima da nossa realidade nacional e sem ambição europeia. E a formação vai continuar no marasmo dos últimos largos anos.

Vai ganhar uns campeonatos? Acredito que sim, até acredito que lhe junte umas taças. Continuará a ser medíocre e a não fazer mais do que a sua obrigação.

Aliás, a tua própria bitola passou de:

Grande trabalho na Oliveirense. Fez o impensável e trouxe mentalidade ganhadora a um clube com poucas possibilidades de ganhar. Agora limpar tudo.

Para tremenda satisfação por se ter conseguido 1 de 4 e ainda termos sido eliminados em confronto directo nas competições europeias.

Mas conseguiu-se o maior título. Óbvio, que queria que se limpasse tudo, mas qual é a dúvida. Tem qualidade para isso. E estamos no primeiro ano dele, depois de 5 anos sem ganhar nada.

Por mais jogo de cintura que queiras ter já é o terceiro user pelo qual és trucidado na argumentação. O que não admira porque quando se argumenta baseado em resultados sem olhar a contextos é fácil alguém contrapor. Vou por-te por tópicos para poderes refutar:

1º - É ou não verdade que o Norberto prometeu escolhas acertadas para não ter que haver trocas a meio e depois despejou um camião de dinheiro em dois jogadores para virem resolver individualmente o que o Norberto não conseguiu coletivamente?

2º - É ou não verdade que perdemos todos os jogos contra o sporting e um deles já com as duas referidas mais valias em campo que decidia a taça de portugal?

3º - É ou não verdade que com um plantel mais caro do que o dos outros o Norberto perdeu 3 dos quatro troféus que disputou?

4º - É ou não verdade que o Norberto fez uma campanha europeia miserável e que por mais que uma vez lamentou ter que jogar na Europa?

5º - É ou não verdade que o Norberto cagou no desenvolvimento dos jovens jogadores, mesmo em jogos onde ganhou por trinta pontos ou mais onde andava o trepo do arnette a espalhar magia e um puto promissor como o Eduardo Francisco estava a passar toalhas e bater palmas no banco ou na bancada?

6º - Acreditas que a final fosse a limpeza que foi se o porquedo não tivesse o Landis a meio gás e não tivesse perdido dois jogadores por lesão?


Isto para quem tiver dois dedos de testa é simples. Independentemente dos resultados (fracos, vistos numa perspetiva geral) o rendimento de uma equipa ou treinador não começa nem acaba aí.

O Norberto foi um Lisboa a quem correu bem uma das provas por ter mais dinheiro e pelas lesões dos outros.

Um treinador que:
Perde 3 em 4 com um orçamento superior
tem o melhor plantel e ainda precisa de o reforçar
não desenvolve jovens nem aposta na formação
tem um discurso pobre e lamurioso com desculpas pobres e lamuriosas
lamenta ter que jogar na europa onde perde várias vezes com equipas inferiores


É bom em quê?

Merece crédito porquê?

Parei de ler no trucidado. Até fazes futurologia no Landis. Então não é quem tem mais dinheiro que ganha? Trucidado foi o clube do teu Landis. Mas ainda não percebi a parte do dinheiro, gasta mais e por isso ganha. Andais há volta mas explicar as duas vitórias na Oliveirense, está quieto. Com muito menos dinheiro. Eu não vou atrás do que os outros dizem, até podiam ser muitos mais. Ninguém me tira a opinião. Agora, esse fato do dinheiro, não cola. Para me trucidares, tens muito que andar, jovem.

Já te explicaram o contexto. O mérito do Norberto nas vitórias da UDO é indiscutível. Mas há aí factores, como por exemplo ser permitido menos um estrangeiro, que desde logo equilibra as contas.

Depois, ausência de um player relevante como passou a ser o Sporting e, claro, um Benfica profundamente incompetente na escolha de jogadores e treinadores, basta ver que andavamos com o Juan Pablo Cantero a ser relevante. Acho que está tudo dito.

Quer isto dizer que o contexto para o Norberto naqueles 2 anos de UDO foi o chamado "em terra de cegos quem tem olho é rei" e ele de facto soube aproveitar o contexto e reinar. Todo o mérito.

Dito isto, nunca vi aqui ninguém dizer que o Norberto não seria uma melhoria em relação ao que tínhamos. Todos reconhecemos isso, aliás, não era muito difícil que assim fosse. Portanto não entendo bem a relevância da comparação. É como quem compara presidentes ao Vale e Azevedo.

Eu quero é perceber se, com as condições que lhe foram dadas, o Benfica do Norberto está ou não está com os recursos optimizados. Ou seja, se a qualidade de jogo e o rendimento dos jogadores está perto do seu máximo. É por aí que avalio o seu trabalho, porque títulos no Benfica, se até o Lisboa os ganhou, até eu posso ir lá pegar na equipa e ganhar.

E o que eu digo e sempre disse é que o Norberto é um treinador manifestamente insuficiente para a realidade do Benfica. Desde logo porque não oferece os estímulos necessários a jogadores que vêm com outro pedigree. Nunca treinou na Europa, tem aversão a jogar competições europeias e muitos dos que cá chegam vêm justamente com essas credenciais, algo que ele desconhece e, como tal, não pode replicar em contexto de treino e jogo.

A equipa ao longo da época andou constantemente em sub rendimento, jogadores de qualidade inegável a apresentarem prestações paupérrimas. Pelo caminho foram-se títulos e a oportunidade de um percurso europeu bem digno.

Ignorou os miúdos, mesmo em jogos ganhos quase à partida foram raras as aparições do Mingas, Saiote, Hugo Silva.

Precisou de ajustes enormes no plantel, 2 das figuras da equipa na ponta final da época não estavam cá e ainda se adicionou o Lewis. Isto depois de declarações a afirmar a escolha criteriosa de jogadores estrangeiros. E aqui o problema não é da estrutura, é dele que participou activa e declaradamente nessa escolha. Portanto se precisou de mais dinheiro no Benfica não foi por causa da estrutura, foi por causa dele próprio que escolheu mal mas, pior, não soube tirar todo o sumo dos que tinha à disposição. Acaba a época com 7 americanos, 2 dos escolhidos no início fora da ficha de jogo e o base que escolheu vindo da UDO e pago a peso de ouro fora do 5 inicial.

De resto e apenas para terminar, a pergunta que se impõe é: que mudança de fundo houve no basket do Benfica? Nenhuma. Ganhou-se o campeonato da mesma maneira que noutros anos se ganhou com o Lisboa. Despejar um camião de dinheiro em cima de um mau planeamento.

Desta vez deu pra ganhar, ainda bem para o Benfica. Mas os problemas do tempo do Lisboa estão lá todos na mesma. Joga-se pouco, perde-se mais do que se devia, não há evolução para se jogar na Europa ao nível que o investimento justifica e a formação não evolui, o que obriga a manter uma equipa sobreorçamentada.

Se é tudo problema do Norberto? Logicamente que não, o Norberto é mais um sintoma de um problema maior. Mas que não serve, não serve.

tu nao tens duvidas , eu tenho algumas , mas certamente que vao ser respondidas proxima epoca desportiva.

O que tu ainda não entendeste é que isto tem pouco a ver com o ganhar ou deixar de ganhar. Seja quem for o treinador, com o orçamento que o Benfica tem e a habitual diferença de talento para os outros, o normal será o Benfica ganhar.

Portanto eu não estranho minimamente que o Norberto ganhe e que até eventualmente consiga uma streak de 3 ou 4 campeonatos seguidos. A minha surpresa será pouca ou nenhuma se isso acontecer.

A minha discordância de fundo e de sempre relativamente ao Norberto prende-se com aquilo que eu acho que o basket do Benfica devia ser e que ele não representa.

O Norberto representa mais do mesmo, um treinador melhor que o Lisboa mas vulgar no plano europeu, que não traz valor acrescentado à metodologia de treino, cuja capacidade de desenvolver talento jovem é no mínimo duvidosa (a avaliar por esta época diria mesmo que nem toma atenção a isso) e sem ambição de colocar o Benfica a fazer flores nas competições europeias.

É mais arroz, num país que precisa urgentemente de uma força motriz de desancore este basket quase medieval que aqui se joga.

O Benfica precisa de dar uma pedrada no charco como deu no voleibol. O Norberto não representa rigorosamente nada disso.

Se vai ganhar? Provavelmente vai. Se isso basta para o que devia ser a ideia de futuro nesta modalidade no Benfica? Lamento, mas não.

[lancadordedois]

Expandir...

Época muito abaixo do que podia e devia ter feito em face do investimento e talento que teve à disposição.

Na verdade o desfecho da época só difere dos tempos do Lisboa porque acabou com uma vitória no campeonato, porque toda a época soube ao mesmo do que anos anteriores.

O planeamento da época foi totalmente falhado que teve de ser ajustado com 2 jogadores muito caros e que dispararam o orçamento - Gaines e Ivan. Escolhas pessoais como Barbosa e Munnings acabam fora do 5 inicial e da ficha de jogo, respectivamente.

A qualidade de jogo foi sempre fraca, com uns lampejos de qualidade num ou noutro jogo, mas sem a continuidade desejada.

É preciso ter em conta que acabamos por defrontar adversários que se viram sem peças importantes - não impediu uma derrota vergonhosa na taça de Portugal - o que acabou por nos facilitar a tarefa na final.

Não gostei da maioria das justificações para as derrotas que foram acontecendo, nunca pareceu assumir verdadeiramente o que pouco se foi fazendo no campo e não raras vezes apareceu com leituras e justificações completamente absurdas.

Em resumo, uma época que acaba com o cumprimento de uma "obrigação", mas que esteve longe de convencer. Continuo a achar que o Benfica, até pelo perfil de jogador estrangeiro que traz, precisa de mudar totalmente o paradigma no que diz respeito ao comando técnico. Mas não só, também no resto da secção e sobretudo na formação, é necessário proceder a alterações profundas.

Não me parece que tenha perfil para comandar o Benfica, quer do ponto de vista técnico-táctico quer da liderança.

Muito provavelmente vai continuar e a ideia para o basquetebol do Benfica vai-se manter, por isso não fico contente com a decisão.

Parabéns pelo título e que na próxima época seja possível fazer muito melhor, tem obrigação disso.

espera aí que já vem o fabiolupi para te trucidar....

A minha opinião expressei-a aqui no início da época e o decorrer da mesma só veio confirmar os meus receios. Não é isto que quero para o basquetebol do Benfica. Isto é mais do mesmo, vencer porque se atira constantemente dinheiro para cima dos problemas, não se evoluindo onde se deve evoluir para se tirar o clube - e por arrasto o basket nacional - do terceiro mundismo em que vive.

Vencer, quando não se vencia há 5 anos. Ok. Vencer no primeiro ano que chega ao clube, ok. São factos. Até parece que vens de alguma coisa de jeito nos últimos anos,
comparado com este. Mais, vences com um amasso na final. Onde não deixas dúvidas da justeza do campeonato a ninguém, nem aos nossos adversários.

Venho de épocas muito semelhantes a esta, onde se andou a atirar dinheiro pra cima dos problemas a ver se se resolvia. A diferença foi que desta vez no final caiu pra nós, como podia ter caído noutras épocas.

Por exemplo na do Zé Ricardo jogou-se bem melhor basket e, ao contrário do que aconteceu nesta, ao invés de lhe carregarem no orçamento a meio da época, trocaram-lhe os dois melhores jogadores.

Isto de olhar para o final e dizer que "ganhou" sem olhar ao contexto, vale de pouco. O que o Norberto mostrou foi que precisa de muito mais dinheiro e muito melhor plantel que os outros para ganhar alguma coisa e mesmo assim não nos livrou de derrotas humilhantes que levaram títulos para outras paragens.

Podemos também sempre especular o que teria acontecido caso o Sporting, primeiro, e depois o Porto, não tivessem perdido jogadores chave. Os jogos realizados contra o Sporting na máxima força deram 0 vitórias para nós, mas nem vale a pena entrar por aí.

O Lisboa também ganhou títulos no Benfica e eu não o queria, essencialmente porque a receita era a mesma.

As mudanças de fundo que considero necessárias para o basket do Benfica continuam por fazer e o Norberto não tem capacidade nem conhecimento para as operar. Com ele o que se provou foi que vamos continuar na senda da sobreorçamentação da modalidade, com plantéis bem acima da nossa realidade nacional e sem ambição europeia. E a formação vai continuar no marasmo dos últimos largos anos.

Vai ganhar uns campeonatos? Acredito que sim, até acredito que lhe junte umas taças. Continuará a ser medíocre e a não fazer mais do que a sua obrigação.

Aliás, a tua própria bitola passou de:

Grande trabalho na Oliveirense. Fez o impensável e trouxe mentalidade ganhadora a um clube com poucas possibilidades de ganhar. Agora limpar tudo.

Para tremenda satisfação por se ter conseguido 1 de 4 e ainda termos sido eliminados em confronto directo nas competições europeias.

Mas conseguiu-se o maior título. Óbvio, que queria que se limpasse tudo, mas qual é a dúvida. Tem qualidade para isso. E estamos no primeiro ano dele, depois de 5 anos sem ganhar nada.

Por mais jogo de cintura que queiras ter já é o terceiro user pelo qual és trucidado na argumentação. O que não admira porque quando se argumenta baseado em resultados sem olhar a contextos é fácil alguém contrapor. Vou por-te por tópicos para poderes refutar:

1º - É ou não verdade que o Norberto prometeu escolhas acertadas para não ter que haver trocas a meio e depois despejou um camião de dinheiro em dois jogadores para virem resolver individualmente o que o Norberto não conseguiu coletivamente?

2º - É ou não verdade que perdemos todos os jogos contra o sporting e um deles já com as duas referidas mais valias em campo que decidia a taça de portugal?

3º - É ou não verdade que com um plantel mais caro do que o dos outros o Norberto perdeu 3 dos quatro troféus que disputou?

4º - É ou não verdade que o Norberto fez uma campanha europeia miserável e que por mais que uma vez lamentou ter que jogar na Europa?

5º - É ou não verdade que o Norberto cagou no desenvolvimento dos jovens jogadores, mesmo em jogos onde ganhou por trinta pontos ou mais onde andava o trepo do arnette a espalhar magia e um puto promissor como o Eduardo Francisco estava a passar toalhas e bater palmas no banco ou na bancada?

6º - Acreditas que a final fosse a limpeza que foi se o porquedo não tivesse o Landis a meio gás e não tivesse perdido dois jogadores por lesão?


Isto para quem tiver dois dedos de testa é simples. Independentemente dos resultados (fracos, vistos numa perspetiva geral) o rendimento de uma equipa ou treinador não começa nem acaba aí.

O Norberto foi um Lisboa a quem correu bem uma das provas por ter mais dinheiro e pelas lesões dos outros.

Um treinador que:
Perde 3 em 4 com um orçamento superior
tem o melhor plantel e ainda precisa de o reforçar
não desenvolve jovens nem aposta na formação
tem um discurso pobre e lamurioso com desculpas pobres e lamuriosas
lamenta ter que jogar na europa onde perde várias vezes com equipas inferiores


É bom em quê?

Merece crédito porquê?

Parei de ler no trucidado. Até fazes futurologia no Landis. Então não é quem tem mais dinheiro que ganha? Trucidado foi o clube do teu Landis. Mas ainda não percebi a parte do dinheiro, gasta mais e por isso ganha. Andais há volta mas explicar as duas vitórias na Oliveirense, está quieto. Com muito menos dinheiro. Eu não vou atrás do que os outros dizem, até podiam ser muitos mais. Ninguém me tira a opinião. Agora, esse fato do dinheiro, não cola. Para me trucidares, tens muito que andar, jovem.

Já te explicaram o contexto. O mérito do Norberto nas vitórias da UDO é indiscutível. Mas há aí factores, como por exemplo ser permitido menos um estrangeiro, que desde logo equilibra as contas.

Depois, ausência de um player relevante como passou a ser o Sporting e, claro, um Benfica profundamente incompetente na escolha de jogadores e treinadores, basta ver que andavamos com o Juan Pablo Cantero a ser relevante. Acho que está tudo dito.

Quer isto dizer que o contexto para o Norberto naqueles 2 anos de UDO foi o chamado "em terra de cegos quem tem olho é rei" e ele de facto soube aproveitar o contexto e reinar. Todo o mérito.

Dito isto, nunca vi aqui ninguém dizer que o Norberto não seria uma melhoria em relação ao que tínhamos. Todos reconhecemos isso, aliás, não era muito difícil que assim fosse. Portanto não entendo bem a relevância da comparação. É como quem compara presidentes ao Vale e Azevedo.

Eu quero é perceber se, com as condições que lhe foram dadas, o Benfica do Norberto está ou não está com os recursos optimizados. Ou seja, se a qualidade de jogo e o rendimento dos jogadores está perto do seu máximo. É por aí que avalio o seu trabalho, porque títulos no Benfica, se até o Lisboa os ganhou, até eu posso ir lá pegar na equipa e ganhar.

E o que eu digo e sempre disse é que o Norberto é um treinador manifestamente insuficiente para a realidade do Benfica. Desde logo porque não oferece os estímulos necessários a jogadores que vêm com outro pedigree. Nunca treinou na Europa, tem aversão a jogar competições europeias e muitos dos que cá chegam vêm justamente com essas credenciais, algo que ele desconhece e, como tal, não pode replicar em contexto de treino e jogo.

A equipa ao longo da época andou constantemente em sub rendimento, jogadores de qualidade inegável a apresentarem prestações paupérrimas. Pelo caminho foram-se títulos e a oportunidade de um percurso europeu bem digno.

Ignorou os miúdos, mesmo em jogos ganhos quase à partida foram raras as aparições do Mingas, Saiote, Hugo Silva.

Precisou de ajustes enormes no plantel, 2 das figuras da equipa na ponta final da época não estavam cá e ainda se adicionou o Lewis. Isto depois de declarações a afirmar a escolha criteriosa de jogadores estrangeiros. E aqui o problema não é da estrutura, é dele que participou activa e declaradamente nessa escolha. Portanto se precisou de mais dinheiro no Benfica não foi por causa da estrutura, foi por causa dele próprio que escolheu mal mas, pior, não soube tirar todo o sumo dos que tinha à disposição. Acaba a época com 7 americanos, 2 dos escolhidos no início fora da ficha de jogo e o base que escolheu vindo da UDO e pago a peso de ouro fora do 5 inicial.

De resto e apenas para terminar, a pergunta que se impõe é: que mudança de fundo houve no basket do Benfica? Nenhuma. Ganhou-se o campeonato da mesma maneira que noutros anos se ganhou com o Lisboa. Despejar um camião de dinheiro em cima de um mau planeamento.

Desta vez deu pra ganhar, ainda bem para o Benfica. Mas os problemas do tempo do Lisboa estão lá todos na mesma. Joga-se pouco, perde-se mais do que se devia, não há evolução para se jogar na Europa ao nível que o investimento justifica e a formação não evolui, o que obriga a manter uma equipa sobreorçamentada.

Se é tudo problema do Norberto? Logicamente que não, o Norberto é mais um sintoma de um problema maior. Mas que não serve, não serve.

tu nao tens duvidas , eu tenho algumas , mas certamente que vao ser respondidas proxima epoca desportiva.

O que tu ainda não entendeste é que isto tem pouco a ver com o ganhar ou deixar de ganhar. Seja quem for o treinador, com o orçamento que o Benfica tem e a habitual diferença de talento para os outros, o normal será o Benfica ganhar.

Portanto eu não estranho minimamente que o Norberto ganhe e que até eventualmente consiga uma streak de 3 ou 4 campeonatos seguidos. A minha surpresa será pouca ou nenhuma se isso acontecer.

A minha discordância de fundo e de sempre relativamente ao Norberto prende-se com aquilo que eu acho que o basket do Benfica devia ser e que ele não representa.

O Norberto representa mais do mesmo, um treinador melhor que o Lisboa mas vulgar no plano europeu, que não traz valor acrescentado à metodologia de treino, cuja capacidade de desenvolver talento jovem é no mínimo duvidosa (a avaliar por esta época diria mesmo que nem toma atenção a isso) e sem ambição de colocar o Benfica a fazer flores nas competições europeias.

É mais arroz, num país que precisa urgentemente de uma força motriz de desancore este basket quase medieval que aqui se joga.

O Benfica precisa de dar uma pedrada no charco como deu no voleibol. O Norberto não representa rigorosamente nada disso.

Se vai ganhar? Provavelmente vai. Se isso basta para o que devia ser a ideia de futuro nesta modalidade no Benfica? Lamento, mas não.

o que eu ainda nao entendi ? Savi so esta pergunta revela que ou nao les o que eu escrevo ou nao entendeste.

creio que querias responder ao fabiolupi.

O que falas é de uma revoluçao e foi o que fez o Focul nos anos 70 com um americano que era um faz tudo... , um jogador treinador e ainda criou a formaçao , o DALE DOVER , primeiro americano a jogar em Portugal.
mas repara ate o Dale Dover era especial , falamos de um grande atleta que era excelente aluno , cagou na NBA (tinha proposta de Celtic , harlem globe etc) e quis vir para a europa conhecer outra cultura e tirar o seu curso.
O homem teve um percurso notavel durante a sua vida .. mas nao houve muitos..


"A maior lenda do basquetebol portista chega no início da década de setenta. O seu nome é Dale Dover e fora um dos mais importantes jogadores da Universidade de Harvard nos anos anteriores.[3] Com Dover como jogador-treinador, o FC Porto reconquista o título nacional 19 anos depois. Nesta altura, a equipa portista jogava em casa emprestada, habitualmente no Pavilhão Rosa Mota ou no pavilhão do Futebol Clube de Gaia, tendo passado a actuar no complexo das Antas quando foi concluída a construção do Pavilhão Américo de Sá. No final da mesma década, por iniciativa de Matos Pacheco (dirigente do basquetebol do FC Porto desde o início dos anos cinquenta) e Jorge Araújo, dá-se a profissionalização.[4] A mudança é notória até mesmo no palmarés: há claramente um "antes" e um "depois" da profissionalização."

PAra quem nao conhece a historia do Dale Dover

https://www.fcnp.com/2019/01/24/dale-dover-f-c-s-1st-african-american-mayor-dies-age-69/

[Thorondor]

Só um gajo muito incompetente não ganhava a ligar com este plantel. E este é só incompetente. Por isso ganhou.

Ate quando ganhamos dizemos mal!!!

Quando somos campeões, mesmo contra as nossas crenças temos que ficar contentes e festejar  em vez de vir destilar ódio para aqui...

Depois de ser campeão, o treinador nao pode sair, e mesmo que nao concorde temos que o apoiar.....

Existe momentos para tudo, para se criticar e para se apoiar....

Este tipo de critica não construtiva não serve para nada ...

Foda-se!!!

Critica não construtiva?


Está o pessoal farto de argumentar e apontar o que se deve melhorar.

Confundir união com unanimismo levou o Benfica ao estado degradante em que está.

[FaithNoMore]

Parabéns pelo título,para o ano temos de ganhar mais competições,com um plantel destes só uma prova mesmo a mais importante sabe a pouco.

[ala esquerda]

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Só um gajo muito incompetente não ganhava a ligar com este plantel. E este é só incompetente. Por isso ganhou.

Ate quando ganhamos dizemos mal!!!

Quando somos campeões, mesmo contra as nossas crenças temos que ficar contentes e festejar  em vez de vir destilar ódio para aqui...

Depois de ser campeão, o treinador nao pode sair, e mesmo que nao concorde temos que o apoiar.....

Existe momentos para tudo, para se criticar e para se apoiar....

Este tipo de critica não construtiva não serve para nada ...

Foda-se!!!

Critica não construtiva?


Está o pessoal farto de argumentar e apontar o que se deve melhorar.

Confundir união com unanimismo levou o Benfica ao estado degradante em que está.

Unanimismo neste momento no Benfica é os benfiquistas  dizer mal do Benfica

Porque temos que generalizar que todos são incompetentes!!!

Acabamos de ganhar o campeonato na casa do adversário, nao existe competência,  é  sorte, é melhor plantel, é....

Digam um treinador sem ser marcel no voleibol que nos ultimos 5 anos alguem tenha elogiado por aqui!!

Sao todos incompetentes!!!

[Thorondor]

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Só um gajo muito incompetente não ganhava a ligar com este plantel. E este é só incompetente. Por isso ganhou.

Ate quando ganhamos dizemos mal!!!

Quando somos campeões, mesmo contra as nossas crenças temos que ficar contentes e festejar  em vez de vir destilar ódio para aqui...

Depois de ser campeão, o treinador nao pode sair, e mesmo que nao concorde temos que o apoiar.....

Existe momentos para tudo, para se criticar e para se apoiar....

Este tipo de critica não construtiva não serve para nada ...

Foda-se!!!

Critica não construtiva?


Está o pessoal farto de argumentar e apontar o que se deve melhorar.

Confundir união com unanimismo levou o Benfica ao estado degradante em que está.

Unanimismo neste momento no Benfica é os benfiquistas  dizer mal do Benfica

Porque temos que generalizar que todos são incompetentes!!!

Acabamos de ganhar o campeonato na casa do adversário, nao existe competência,  é  sorte, é melhor plantel, é....

Digam um treinador sem ser marcel no voleibol que nos ultimos 5 anos alguem tenha elogiado por aqui!!

Sao todos incompetentes!!!

Mais um que acha que se apoiarmos muito a incompetência desaparece.. 


Pá, peço desculpa por te ter citado e agradeço que não me cites de volta. Não vale a pena. Desisto.

Foda-se.!

[benficaslb1]

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Só um gajo muito incompetente não ganhava a ligar com este plantel. E este é só incompetente. Por isso ganhou.

Ate quando ganhamos dizemos mal!!!

Quando somos campeões, mesmo contra as nossas crenças temos que ficar contentes e festejar  em vez de vir destilar ódio para aqui...

Depois de ser campeão, o treinador nao pode sair, e mesmo que nao concorde temos que o apoiar.....

Existe momentos para tudo, para se criticar e para se apoiar....

Este tipo de critica não construtiva não serve para nada ...

Foda-se!!!

Critica não construtiva?


Está o pessoal farto de argumentar e apontar o que se deve melhorar.

Confundir união com unanimismo levou o Benfica ao estado degradante em que está.

Unanimismo neste momento no Benfica é os benfiquistas  dizer mal do Benfica

Porque temos que generalizar que todos são incompetentes!!!

Acabamos de ganhar o campeonato na casa do adversário, nao existe competência,  é  sorte, é melhor plantel, é....

Digam um treinador sem ser marcel no voleibol que nos ultimos 5 anos alguem tenha elogiado por aqui!!

Sao todos incompetentes!!!

Porque a verdade é que na maioria dos casos são mesmo imcompetentes, e ainda tens por ai alguns que ganham e são imcompetentes também. Faz muito tempo que no Benfica não se escolhe pela competencia, mas sim pelas amizades e favores.

[Jorge Calha García]

Só um gajo muito incompetente não ganhava a ligar com este plantel. E este é só incompetente. Por isso ganhou.

Ate quando ganhamos dizemos mal!!!

Quando somos campeões, mesmo contra as nossas crenças temos que ficar contentes e festejar  em vez de vir destilar ódio para aqui...

Depois de ser campeão, o treinador nao pode sair, e mesmo que nao concorde temos que o apoiar.....

Existe momentos para tudo, para se criticar e para se apoiar....

Este tipo de critica não construtiva não serve para nada ...

Os resultados não costumam mudar as minhas opiniões. Algumas sim, até. Mas esta desde logo não vai mudar e menos com o péssimo nível de basquetebol que praticamos. O Basquetebol precisa de alguém que mude o paradigma português. E não é o Norberto, de certeza.

[APM]

 Se continuar a ganhar por mim está bom.
Consolidar internamente para poder olhar para a Europa. Embora eu ache que o diferencial quantitativo entre o nível interno e o externo não é ultrapassável.

[Thorondor]

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Só um gajo muito incompetente não ganhava a ligar com este plantel. E este é só incompetente. Por isso ganhou.

Ate quando ganhamos dizemos mal!!!

Quando somos campeões, mesmo contra as nossas crenças temos que ficar contentes e festejar  em vez de vir destilar ódio para aqui...

Depois de ser campeão, o treinador nao pode sair, e mesmo que nao concorde temos que o apoiar.....

Existe momentos para tudo, para se criticar e para se apoiar....

Este tipo de critica não construtiva não serve para nada ...

Foda-se!!!

Critica não construtiva?


Está o pessoal farto de argumentar e apontar o que se deve melhorar.

Confundir união com unanimismo levou o Benfica ao estado degradante em que está.

Unanimismo neste momento no Benfica é os benfiquistas  dizer mal do Benfica

Porque temos que generalizar que todos são incompetentes!!!

Acabamos de ganhar o campeonato na casa do adversário, nao existe competência,  é  sorte, é melhor plantel, é....

Digam um treinador sem ser marcel no voleibol que nos ultimos 5 anos alguem tenha elogiado por aqui!!

Sao todos incompetentes!!!

Porque a verdade é que na maioria dos casos são mesmo imcompetentes, e ainda tens por ai alguns que ganham e são imcompetentes também. Faz muito tempo que no Benfica não se escolhe pela competencia, mas sim pelas amizades e favores.

Paulo Almeida à cabeça. ganha quase sempre e a incompetência é atroz.

[Aguiavareira]

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Só um gajo muito incompetente não ganhava a ligar com este plantel. E este é só incompetente. Por isso ganhou.

Ate quando ganhamos dizemos mal!!!

Quando somos campeões, mesmo contra as nossas crenças temos que ficar contentes e festejar  em vez de vir destilar ódio para aqui...

Depois de ser campeão, o treinador nao pode sair, e mesmo que nao concorde temos que o apoiar.....

Existe momentos para tudo, para se criticar e para se apoiar....

Este tipo de critica não construtiva não serve para nada ...

Os resultados não costumam mudar as minhas opiniões. Algumas sim, até. Mas esta desde logo não vai mudar e menos com o péssimo nível de basquetebol que praticamos. O Basquetebol precisa de alguém que mude o paradigma português. E não é o Norberto, de certeza.

O Benfica basquetebol acima de tudo precisa é de ganhar só assim faz sentido a sua existência
Este treinador ganhou na oliveirense agora ganha no Benfica enquanto assim for nada a dizer enquanto estiver a ganhar é treinador para o Benfica quando deixar de ganhar que vá à vida dele
Tivemos agora o exemplo da Champions o Madrid faz 3 remates à baliza ganha a Champions
O que ganhou o Liverpool por jogar mais e melhor futebol?
O que fica para a história é que o Real continua a crescer em termos de palmarés e já vai na 14 Champions
O que conta no final é quem levanta o caneco