Vangelis Pavlidis

[Archie Bunker]

Mau posicionamento, fracas recepções, uma nulidade fora da área, não sabe antecipar-se... Seria interessante demonstrarem isto com factos.

É que vou aqui ao resumo alargado do jogo (e podia ir ao jogo completo) e salvo um ou outro erro, está praticamente em quase todos os lances e com boas decisões.

Vejamos (minutos do jogo):

https://www.youtube.com/watch?v=_V7CNBPuN4g

Minuto 4: Bem posicionado no espaço entre o lateral e o central. Recebe e distribui para o Di Maria.

Minuto 10: Começa a jogada com ele a dar linha de passe ao Tomás Araújo, no meio do terreno. O Tomás toma a decisão errada ao optar por um passe longo e falha. Otamendi recupera. Segue a jogada com o cruzamento do Akturcoglu e golo do Pavlidis em antecipação.

Minuto 15: Cruzamento do Tomás Araújo e Pavlidis atira ao poste, isolado. Lance invalidado por fora-de-jogo.

Minuto 30: Uma vez mais, a dar linha de passe ao Tino. Recebe e vira o jogo com um passe longo para o Carreras. Lance termina com o golo do Kokçu.

Minuto 38: Akturcoglu com a bola na esquerda. Flecte para o meio, e Pavlidis desmarca-se a ganhar a frente ao central. Akturcoglu prefere rematar quando podia ter isolado o grego.

Minuto 52: Cruzamento do Aursnes e má recepção do Pavlidis: a única no jogo...

Minuto 54: Uma vez mais, Pavlidis a procurar o espaço e a desmarcar-se pela direita. Assiste Di Maria que tem um remate bloqueado.

Minuto 68: Num lance de contra-ataque, boa recepção ao passe do Akturcoglu. Faz um passe para isolar o Di Maria, que é cortado de carrinho pelo defesa do Boavista.

Daqui não percebo as conclusões que tiram. 

Eu não adivinho as razões do resto da malta mas eu cheira-me que é porque o Benfica não joga sozinho e o Pavlidis apesar de não ser mau jogador é pior do que o Gyokeres.

90% dos pontas de lança a jogar na europa são piores que o Gyokeres, portanto se formos por aí...

90%? Não será mais?

Não fiz as contas de forma objectiva lol

O que é certo é que não vejo muitos pontas de lança melhores  que ele, neste momento.

Existem imensos. Todas as grandes equipas dos campeonatos top 5 têm avançados superiores.

E pensar um pouco antes de escrever?

Podes dar um exemplo que não seja City, Real Madrid, Bayern, Barça, Atlético de Madrid? Vou ser amigo e incluir Liverpool, Arsenal, Inter e PSG que na minha opinião não têm ng melhor que o Sueco mas vá...

Eu sou um bocado cético em relação ao Gyokeres.

Neste contexto é um fator absolutamente decisivo. A diferença entre um sporting dominador e um sporting que ficou em 4º lugar e que dificilmente conseguiria ser campeão.

Mas é preciso ver que há pouco mais de um ano, quando andava pela segunda divisão inglesa, nenhum clube de jeito olhava para ele duas vezes. E já tinha 25 anos. Ele também tinha bons resultados naquele contexto, mas nada de especial. Nesse ano, o Akpom até marcou bem mais que ele e não é nada de especial.

Acho que da mesma forma que há grandes jogadores que em certos contextos não rendem o que podem render, também há jogadores que rendem especialmente em certas condições. E acho que o Gyokeres encontrou estas condições neste sporting, neste treinador, nesta equipa.

Se for para um futebol mais físico, como o inglês, por exemplo, acho que seu futebol perderá muito com isso (tanto que já esteve na premier league e flopou; na segunda divisão atingiu um bom nível mas nada do outro mundo). Porque embora tenha bons recursos, todo o seu futebol depende muito da superioridade física nos duelos. Que deixaria de existir contra jogadores de outra envergadura.

Ou seja, neste contexto, sim, é um fator absolutamente determinante. Numa equipa de topo, num campeonato de topo, provavelmente será um jogador como muitos outros.

Também temos de perceber como é que ele era usado no Coventry. Que tipo de futebol praticava, que jogadores tinha à sua volta, e como é que o próprio Gyokeres era há 2 anos.

O Coventry é equipa de meio da tabela.
Em 22/23 com Gyokeres fez 5° lugar.
Em 23/24, sem Gyokeres, já fez 9°.
Em 24/25, para já, está praticamente em lugar de despromoção.

O que é verdade é que ele aqui é absolutamente demolidor, e já na liga dos campeões abriu o livro logo no primeiro jogo. Tem claramente capacidade para fazer mais 3 ou 4 golos no resto da competição, o que já será muito bom.

Eu não vejo um ponta de lança melhor que ele no Arsenal, no Liverpool, no PSG, e por aí adiante.

Neste momento entra num top 10 europeu facilmente, e para mim entra num top 7.

Top 5 já é mais complicado, enquanto andarem aí os Kanes e Haalands.

Para mim não entra em top nenhum. Como é que posso colocá-lo num top 10, ou mesmo top 20 ou 30, se nunca o vi defrontar uma equipa de topo? Aqui faz a diferença, mas o Hulk tb fez a diferença, entre muitos outros, e nunca foi jogador para esse tipo de tops.

Uma coisa é dizer que o Gyokeres é bom, outra é colocá-lo nos píncaros. Para isso ter sequer algum valor que seja, antes terá que demonstrar esse valor de forma consistente num contexto competitivo de dificuldade elevada. E a verdade é que mesmo no verão de 2020, já ele tinha 22 anos, foi dispensado do Brighton depois de flopar na premier league e de andar de empréstimo em empréstimo. Não era nenhum menino e continuava sem mostrar nada.

Como disse, neste contexto é decisivo. Mesmo na champions, consigo imaginá-lo a jogar a bom nível e a marcar golos. Contra grandes equipas, não sei, tenho que ver. O que sei é que neste momento, se quisesse defender a sua posição num top qualquer, não teria elementos concretos para isso. Por falta de dados nesse sentido e porque muitos dos dados disponíveis não são bons a esse nível.

Na época passada, o sporting defrontou a Atalanta 4 vezes. A única equipa que defrontou de nível superior nessa época (ainda longe de ser uma equipa de topo). Marcou um golo em 4 jogos mas não teve a preponderância que costuma ter no tugão. Para já, é isto que tenho.

Não é preciso vê-lo jogar contra o Real Madrid para concluir o que ele vale.

Mesmo contra o Atalanta foi dos melhores jogadores. Marcou 1 golo e fez 2 assistências ou lá o que foi.

É uma questão de lógica.

Não é preciso vê-lo jogar contra Reais para se perceber que é um bom jogador. Para o colocar em tops 10 ou 20, é óbvio que é preciso vê-lo contra grandes equipas. Sem isso, qualquer opinião nesse sentido vale zero.

Quantos golos já ele marcou nos jogos com porto e Benfica?

Tivemos cá melhores que nunca conseguiram marcar nesses jogos.

[Redceltic]

Mau posicionamento, fracas recepções, uma nulidade fora da área, não sabe antecipar-se... Seria interessante demonstrarem isto com factos.

É que vou aqui ao resumo alargado do jogo (e podia ir ao jogo completo) e salvo um ou outro erro, está praticamente em quase todos os lances e com boas decisões.

Vejamos (minutos do jogo):

https://www.youtube.com/watch?v=_V7CNBPuN4g

Minuto 4: Bem posicionado no espaço entre o lateral e o central. Recebe e distribui para o Di Maria.

Minuto 10: Começa a jogada com ele a dar linha de passe ao Tomás Araújo, no meio do terreno. O Tomás toma a decisão errada ao optar por um passe longo e falha. Otamendi recupera. Segue a jogada com o cruzamento do Akturcoglu e golo do Pavlidis em antecipação.

Minuto 15: Cruzamento do Tomás Araújo e Pavlidis atira ao poste, isolado. Lance invalidado por fora-de-jogo.

Minuto 30: Uma vez mais, a dar linha de passe ao Tino. Recebe e vira o jogo com um passe longo para o Carreras. Lance termina com o golo do Kokçu.

Minuto 38: Akturcoglu com a bola na esquerda. Flecte para o meio, e Pavlidis desmarca-se a ganhar a frente ao central. Akturcoglu prefere rematar quando podia ter isolado o grego.

Minuto 52: Cruzamento do Aursnes e má recepção do Pavlidis: a única no jogo...

Minuto 54: Uma vez mais, Pavlidis a procurar o espaço e a desmarcar-se pela direita. Assiste Di Maria que tem um remate bloqueado.

Minuto 68: Num lance de contra-ataque, boa recepção ao passe do Akturcoglu. Faz um passe para isolar o Di Maria, que é cortado de carrinho pelo defesa do Boavista.

Daqui não percebo as conclusões que tiram. 

Eu não adivinho as razões do resto da malta mas eu cheira-me que é porque o Benfica não joga sozinho e o Pavlidis apesar de não ser mau jogador é pior do que o Gyokeres.

90% dos pontas de lança a jogar na europa são piores que o Gyokeres, portanto se formos por aí...

90%? Não será mais?

Não fiz as contas de forma objectiva lol

O que é certo é que não vejo muitos pontas de lança melhores  que ele, neste momento.

Existem imensos. Todas as grandes equipas dos campeonatos top 5 têm avançados superiores.

E pensar um pouco antes de escrever?

Podes dar um exemplo que não seja City, Real Madrid, Bayern, Barça, Atlético de Madrid? Vou ser amigo e incluir Liverpool, Arsenal, Inter e PSG que na minha opinião não têm ng melhor que o Sueco mas vá...

Eu sou um bocado cético em relação ao Gyokeres.

Neste contexto é um fator absolutamente decisivo. A diferença entre um sporting dominador e um sporting que ficou em 4º lugar e que dificilmente conseguiria ser campeão.

Mas é preciso ver que há pouco mais de um ano, quando andava pela segunda divisão inglesa, nenhum clube de jeito olhava para ele duas vezes. E já tinha 25 anos. Ele também tinha bons resultados naquele contexto, mas nada de especial. Nesse ano, o Akpom até marcou bem mais que ele e não é nada de especial.

Acho que da mesma forma que há grandes jogadores que em certos contextos não rendem o que podem render, também há jogadores que rendem especialmente em certas condições. E acho que o Gyokeres encontrou estas condições neste sporting, neste treinador, nesta equipa.

Se for para um futebol mais físico, como o inglês, por exemplo, acho que seu futebol perderá muito com isso (tanto que já esteve na premier league e flopou; na segunda divisão atingiu um bom nível mas nada do outro mundo). Porque embora tenha bons recursos, todo o seu futebol depende muito da superioridade física nos duelos. Que deixaria de existir contra jogadores de outra envergadura.

Ou seja, neste contexto, sim, é um fator absolutamente determinante. Numa equipa de topo, num campeonato de topo, provavelmente será um jogador como muitos outros.

Também temos de perceber como é que ele era usado no Coventry. Que tipo de futebol praticava, que jogadores tinha à sua volta, e como é que o próprio Gyokeres era há 2 anos.

O Coventry é equipa de meio da tabela.
Em 22/23 com Gyokeres fez 5° lugar.
Em 23/24, sem Gyokeres, já fez 9°.
Em 24/25, para já, está praticamente em lugar de despromoção.

O que é verdade é que ele aqui é absolutamente demolidor, e já na liga dos campeões abriu o livro logo no primeiro jogo. Tem claramente capacidade para fazer mais 3 ou 4 golos no resto da competição, o que já será muito bom.

Eu não vejo um ponta de lança melhor que ele no Arsenal, no Liverpool, no PSG, e por aí adiante.

Neste momento entra num top 10 europeu facilmente, e para mim entra num top 7.

Top 5 já é mais complicado, enquanto andarem aí os Kanes e Haalands.

Para mim não entra em top nenhum. Como é que posso colocá-lo num top 10, ou mesmo top 20 ou 30, se nunca o vi defrontar uma equipa de topo? Aqui faz a diferença, mas o Hulk tb fez a diferença, entre muitos outros, e nunca foi jogador para esse tipo de tops.

Uma coisa é dizer que o Gyokeres é bom, outra é colocá-lo nos píncaros. Para isso ter sequer algum valor que seja, antes terá que demonstrar esse valor de forma consistente num contexto competitivo de dificuldade elevada. E a verdade é que mesmo no verão de 2020, já ele tinha 22 anos, foi dispensado do Brighton depois de flopar na premier league e de andar de empréstimo em empréstimo. Não era nenhum menino e continuava sem mostrar nada.

Como disse, neste contexto é decisivo. Mesmo na champions, consigo imaginá-lo a jogar a bom nível e a marcar golos. Contra grandes equipas, não sei, tenho que ver. O que sei é que neste momento, se quisesse defender a sua posição num top qualquer, não teria elementos concretos para isso. Por falta de dados nesse sentido e porque muitos dos dados disponíveis não são bons a esse nível.

Na época passada, o sporting defrontou a Atalanta 4 vezes. A única equipa que defrontou de nível superior nessa época (ainda longe de ser uma equipa de topo). Marcou um golo em 4 jogos mas não teve a preponderância que costuma ter no tugão. Para já, é isto que tenho.

Não é preciso vê-lo jogar contra o Real Madrid para concluir o que ele vale.

Mesmo contra o Atalanta foi dos melhores jogadores. Marcou 1 golo e fez 2 assistências ou lá o que foi.

É uma questão de lógica.

Não é preciso vê-lo jogar contra Reais para se perceber que é um bom jogador. Para o colocar em tops 10 ou 20, é óbvio que é preciso vê-lo contra grandes equipas. Sem isso, qualquer opinião nesse sentido vale zero.

Quantos golos já ele marcou nos jogos com porto e Benfica?

Tivemos cá melhores que nunca conseguiram marcar nesses jogos.

Por outro lado tivemos tengsteds que marcaram.

[ajnogueira]

Mau posicionamento, fracas recepções, uma nulidade fora da área, não sabe antecipar-se... Seria interessante demonstrarem isto com factos.

É que vou aqui ao resumo alargado do jogo (e podia ir ao jogo completo) e salvo um ou outro erro, está praticamente em quase todos os lances e com boas decisões.

Vejamos (minutos do jogo):

https://www.youtube.com/watch?v=_V7CNBPuN4g

Minuto 4: Bem posicionado no espaço entre o lateral e o central. Recebe e distribui para o Di Maria.

Minuto 10: Começa a jogada com ele a dar linha de passe ao Tomás Araújo, no meio do terreno. O Tomás toma a decisão errada ao optar por um passe longo e falha. Otamendi recupera. Segue a jogada com o cruzamento do Akturcoglu e golo do Pavlidis em antecipação.

Minuto 15: Cruzamento do Tomás Araújo e Pavlidis atira ao poste, isolado. Lance invalidado por fora-de-jogo.

Minuto 30: Uma vez mais, a dar linha de passe ao Tino. Recebe e vira o jogo com um passe longo para o Carreras. Lance termina com o golo do Kokçu.

Minuto 38: Akturcoglu com a bola na esquerda. Flecte para o meio, e Pavlidis desmarca-se a ganhar a frente ao central. Akturcoglu prefere rematar quando podia ter isolado o grego.

Minuto 52: Cruzamento do Aursnes e má recepção do Pavlidis: a única no jogo...

Minuto 54: Uma vez mais, Pavlidis a procurar o espaço e a desmarcar-se pela direita. Assiste Di Maria que tem um remate bloqueado.

Minuto 68: Num lance de contra-ataque, boa recepção ao passe do Akturcoglu. Faz um passe para isolar o Di Maria, que é cortado de carrinho pelo defesa do Boavista.

Daqui não percebo as conclusões que tiram. 

Eu não adivinho as razões do resto da malta mas eu cheira-me que é porque o Benfica não joga sozinho e o Pavlidis apesar de não ser mau jogador é pior do que o Gyokeres.

90% dos pontas de lança a jogar na europa são piores que o Gyokeres, portanto se formos por aí...

90%? Não será mais?

Não fiz as contas de forma objectiva lol

O que é certo é que não vejo muitos pontas de lança melhores  que ele, neste momento.

Existem imensos. Todas as grandes equipas dos campeonatos top 5 têm avançados superiores.

E pensar um pouco antes de escrever?

Podes dar um exemplo que não seja City, Real Madrid, Bayern, Barça, Atlético de Madrid? Vou ser amigo e incluir Liverpool, Arsenal, Inter e PSG que na minha opinião não têm ng melhor que o Sueco mas vá...

Eu sou um bocado cético em relação ao Gyokeres.

Neste contexto é um fator absolutamente decisivo. A diferença entre um sporting dominador e um sporting que ficou em 4º lugar e que dificilmente conseguiria ser campeão.

Mas é preciso ver que há pouco mais de um ano, quando andava pela segunda divisão inglesa, nenhum clube de jeito olhava para ele duas vezes. E já tinha 25 anos. Ele também tinha bons resultados naquele contexto, mas nada de especial. Nesse ano, o Akpom até marcou bem mais que ele e não é nada de especial.

Acho que da mesma forma que há grandes jogadores que em certos contextos não rendem o que podem render, também há jogadores que rendem especialmente em certas condições. E acho que o Gyokeres encontrou estas condições neste sporting, neste treinador, nesta equipa.

Se for para um futebol mais físico, como o inglês, por exemplo, acho que seu futebol perderá muito com isso (tanto que já esteve na premier league e flopou; na segunda divisão atingiu um bom nível mas nada do outro mundo). Porque embora tenha bons recursos, todo o seu futebol depende muito da superioridade física nos duelos. Que deixaria de existir contra jogadores de outra envergadura.

Ou seja, neste contexto, sim, é um fator absolutamente determinante. Numa equipa de topo, num campeonato de topo, provavelmente será um jogador como muitos outros.

Também temos de perceber como é que ele era usado no Coventry. Que tipo de futebol praticava, que jogadores tinha à sua volta, e como é que o próprio Gyokeres era há 2 anos.

O Coventry é equipa de meio da tabela.
Em 22/23 com Gyokeres fez 5° lugar.
Em 23/24, sem Gyokeres, já fez 9°.
Em 24/25, para já, está praticamente em lugar de despromoção.

O que é verdade é que ele aqui é absolutamente demolidor, e já na liga dos campeões abriu o livro logo no primeiro jogo. Tem claramente capacidade para fazer mais 3 ou 4 golos no resto da competição, o que já será muito bom.

Eu não vejo um ponta de lança melhor que ele no Arsenal, no Liverpool, no PSG, e por aí adiante.

Neste momento entra num top 10 europeu facilmente, e para mim entra num top 7.

Top 5 já é mais complicado, enquanto andarem aí os Kanes e Haalands.

Para mim não entra em top nenhum. Como é que posso colocá-lo num top 10, ou mesmo top 20 ou 30, se nunca o vi defrontar uma equipa de topo? Aqui faz a diferença, mas o Hulk tb fez a diferença, entre muitos outros, e nunca foi jogador para esse tipo de tops.

Uma coisa é dizer que o Gyokeres é bom, outra é colocá-lo nos píncaros. Para isso ter sequer algum valor que seja, antes terá que demonstrar esse valor de forma consistente num contexto competitivo de dificuldade elevada. E a verdade é que mesmo no verão de 2020, já ele tinha 22 anos, foi dispensado do Brighton depois de flopar na premier league e de andar de empréstimo em empréstimo. Não era nenhum menino e continuava sem mostrar nada.

Como disse, neste contexto é decisivo. Mesmo na champions, consigo imaginá-lo a jogar a bom nível e a marcar golos. Contra grandes equipas, não sei, tenho que ver. O que sei é que neste momento, se quisesse defender a sua posição num top qualquer, não teria elementos concretos para isso. Por falta de dados nesse sentido e porque muitos dos dados disponíveis não são bons a esse nível.

Na época passada, o sporting defrontou a Atalanta 4 vezes. A única equipa que defrontou de nível superior nessa época (ainda longe de ser uma equipa de topo). Marcou um golo em 4 jogos mas não teve a preponderância que costuma ter no tugão. Para já, é isto que tenho.

Não é preciso vê-lo jogar contra o Real Madrid para concluir o que ele vale.

Mesmo contra o Atalanta foi dos melhores jogadores. Marcou 1 golo e fez 2 assistências ou lá o que foi.

É uma questão de lógica.

Não é preciso vê-lo jogar contra Reais para se perceber que é um bom jogador. Para o colocar em tops 10 ou 20, é óbvio que é preciso vê-lo contra grandes equipas. Sem isso, qualquer opinião nesse sentido vale zero.

Claro que não vale zero, ao vê-lo jogar na liga portuguesa e na liga Europa dá para extrapolar o que ele vale.

É óbvio que não dá. São níveis competitivos completamente distintos. Qualquer extrapolação é um mero palpite ou ato de fé, não é uma opinião sustentada.

Em que medida é que são níveis distintos?

O Haaland é o melhor marcador da liga inglesa e só faz meia dúzia de jogos contra equipas superiores ao Atalanta.

É o melhor ponta de lança porque se destaca contra os Tottenhams e West Hams desta vida.

E todos sabem que se ele jogar com o Real Madrid, faça golo ou não, o valor dele continua a ser alto.

Indo por essa lógica toda e qualquer análise no futebol é um acto de fé, porque são tudo previsões.

O facto é que o Gyokeres é um jogador totalmente diferenciador na liga portuguesa, a sexta/sétima melhor liga do mundo.

Nos jogos europeus que fez manteve o nível.

No único jogo da liga dos campeões que fez, foi o melhor em campo contra uma equipa da liga francesa.

Na selecção sueca também já ganhou essa fama e avaliação.

O lógico e observável é que o Gyokeres é efectivamente um ponta de lança de topo europeu. Achar que não pode ser "top 30" até jogar com Real Madrid ou Bayern de Munique é alucinação pura.

[RML]

Escusam dizer que o Gyokeres só rende aqui em Portugal, o que se diria se ele jogasse no Benfica e fizesse o que está a fazer no Sporting, por muito que custe a muitos, neste momento há poucos avançados como Gyokeres

[o Noruego]

Mau posicionamento, fracas recepções, uma nulidade fora da área, não sabe antecipar-se... Seria interessante demonstrarem isto com factos.

É que vou aqui ao resumo alargado do jogo (e podia ir ao jogo completo) e salvo um ou outro erro, está praticamente em quase todos os lances e com boas decisões.

Vejamos (minutos do jogo):

https://www.youtube.com/watch?v=_V7CNBPuN4g

Minuto 4: Bem posicionado no espaço entre o lateral e o central. Recebe e distribui para o Di Maria.

Minuto 10: Começa a jogada com ele a dar linha de passe ao Tomás Araújo, no meio do terreno. O Tomás toma a decisão errada ao optar por um passe longo e falha. Otamendi recupera. Segue a jogada com o cruzamento do Akturcoglu e golo do Pavlidis em antecipação.

Minuto 15: Cruzamento do Tomás Araújo e Pavlidis atira ao poste, isolado. Lance invalidado por fora-de-jogo.

Minuto 30: Uma vez mais, a dar linha de passe ao Tino. Recebe e vira o jogo com um passe longo para o Carreras. Lance termina com o golo do Kokçu.

Minuto 38: Akturcoglu com a bola na esquerda. Flecte para o meio, e Pavlidis desmarca-se a ganhar a frente ao central. Akturcoglu prefere rematar quando podia ter isolado o grego.

Minuto 52: Cruzamento do Aursnes e má recepção do Pavlidis: a única no jogo...

Minuto 54: Uma vez mais, Pavlidis a procurar o espaço e a desmarcar-se pela direita. Assiste Di Maria que tem um remate bloqueado.

Minuto 68: Num lance de contra-ataque, boa recepção ao passe do Akturcoglu. Faz um passe para isolar o Di Maria, que é cortado de carrinho pelo defesa do Boavista.

Daqui não percebo as conclusões que tiram. 

Eu não adivinho as razões do resto da malta mas eu cheira-me que é porque o Benfica não joga sozinho e o Pavlidis apesar de não ser mau jogador é pior do que o Gyokeres.

90% dos pontas de lança a jogar na europa são piores que o Gyokeres, portanto se formos por aí...

90%? Não será mais?

Não fiz as contas de forma objectiva lol

O que é certo é que não vejo muitos pontas de lança melhores  que ele, neste momento.

Existem imensos. Todas as grandes equipas dos campeonatos top 5 têm avançados superiores.

E pensar um pouco antes de escrever?

Podes dar um exemplo que não seja City, Real Madrid, Bayern, Barça, Atlético de Madrid? Vou ser amigo e incluir Liverpool, Arsenal, Inter e PSG que na minha opinião não têm ng melhor que o Sueco mas vá...

Eu sou um bocado cético em relação ao Gyokeres.

Neste contexto é um fator absolutamente decisivo. A diferença entre um sporting dominador e um sporting que ficou em 4º lugar e que dificilmente conseguiria ser campeão.

Mas é preciso ver que há pouco mais de um ano, quando andava pela segunda divisão inglesa, nenhum clube de jeito olhava para ele duas vezes. E já tinha 25 anos. Ele também tinha bons resultados naquele contexto, mas nada de especial. Nesse ano, o Akpom até marcou bem mais que ele e não é nada de especial.

Acho que da mesma forma que há grandes jogadores que em certos contextos não rendem o que podem render, também há jogadores que rendem especialmente em certas condições. E acho que o Gyokeres encontrou estas condições neste sporting, neste treinador, nesta equipa.

Se for para um futebol mais físico, como o inglês, por exemplo, acho que seu futebol perderá muito com isso (tanto que já esteve na premier league e flopou; na segunda divisão atingiu um bom nível mas nada do outro mundo). Porque embora tenha bons recursos, todo o seu futebol depende muito da superioridade física nos duelos. Que deixaria de existir contra jogadores de outra envergadura.

Ou seja, neste contexto, sim, é um fator absolutamente determinante. Numa equipa de topo, num campeonato de topo, provavelmente será um jogador como muitos outros.

Também temos de perceber como é que ele era usado no Coventry. Que tipo de futebol praticava, que jogadores tinha à sua volta, e como é que o próprio Gyokeres era há 2 anos.

O Coventry é equipa de meio da tabela.
Em 22/23 com Gyokeres fez 5° lugar.
Em 23/24, sem Gyokeres, já fez 9°.
Em 24/25, para já, está praticamente em lugar de despromoção.

O que é verdade é que ele aqui é absolutamente demolidor, e já na liga dos campeões abriu o livro logo no primeiro jogo. Tem claramente capacidade para fazer mais 3 ou 4 golos no resto da competição, o que já será muito bom.

Eu não vejo um ponta de lança melhor que ele no Arsenal, no Liverpool, no PSG, e por aí adiante.

Neste momento entra num top 10 europeu facilmente, e para mim entra num top 7.

Top 5 já é mais complicado, enquanto andarem aí os Kanes e Haalands.

Para mim não entra em top nenhum. Como é que posso colocá-lo num top 10, ou mesmo top 20 ou 30, se nunca o vi defrontar uma equipa de topo? Aqui faz a diferença, mas o Hulk tb fez a diferença, entre muitos outros, e nunca foi jogador para esse tipo de tops.

Uma coisa é dizer que o Gyokeres é bom, outra é colocá-lo nos píncaros. Para isso ter sequer algum valor que seja, antes terá que demonstrar esse valor de forma consistente num contexto competitivo de dificuldade elevada. E a verdade é que mesmo no verão de 2020, já ele tinha 22 anos, foi dispensado do Brighton depois de flopar na premier league e de andar de empréstimo em empréstimo. Não era nenhum menino e continuava sem mostrar nada.

Como disse, neste contexto é decisivo. Mesmo na champions, consigo imaginá-lo a jogar a bom nível e a marcar golos. Contra grandes equipas, não sei, tenho que ver. O que sei é que neste momento, se quisesse defender a sua posição num top qualquer, não teria elementos concretos para isso. Por falta de dados nesse sentido e porque muitos dos dados disponíveis não são bons a esse nível.

Na época passada, o sporting defrontou a Atalanta 4 vezes. A única equipa que defrontou de nível superior nessa época (ainda longe de ser uma equipa de topo). Marcou um golo em 4 jogos mas não teve a preponderância que costuma ter no tugão. Para já, é isto que tenho.

Não é preciso vê-lo jogar contra o Real Madrid para concluir o que ele vale.

Mesmo contra o Atalanta foi dos melhores jogadores. Marcou 1 golo e fez 2 assistências ou lá o que foi.

É uma questão de lógica.

Não é preciso vê-lo jogar contra Reais para se perceber que é um bom jogador. Para o colocar em tops 10 ou 20, é óbvio que é preciso vê-lo contra grandes equipas. Sem isso, qualquer opinião nesse sentido vale zero.

Claro que não vale zero, ao vê-lo jogar na liga portuguesa e na liga Europa dá para extrapolar o que ele vale.

É óbvio que não dá. São níveis competitivos completamente distintos. Qualquer extrapolação é um mero palpite ou ato de fé, não é uma opinião sustentada.

Em que medida é que são níveis distintos?

O Haaland é o melhor marcador da liga inglesa e só faz meia dúzia de jogos contra equipas superiores ao Atalanta.

É o melhor ponta de lança porque se destaca contra os Tottenhams e West Hams desta vida.

E todos sabem que se ele jogar com o Real Madrid, faça golo ou não, o valor dele continua a ser alto.

Indo por essa lógica toda e qualquer análise no futebol é um acto de fé, porque são tudo previsões.

O facto é que o Gyokeres é um jogador totalmente diferenciador na liga portuguesa, a sexta/sétima melhor liga do mundo.

Nos jogos europeus que fez manteve o nível.

No único jogo da liga dos campeões que fez, foi o melhor em campo contra uma equipa da liga francesa.

Na selecção sueca também já ganhou essa fama e avaliação.

O lógico e observável é que o Gyokeres é efectivamente um ponta de lança de topo europeu. Achar que não pode ser "top 30" até jogar com Real Madrid ou Bayern de Munique é alucinação pura.

o sueco é bom, é top,
não é o melhor, nem a última coca-cola do deserto, muito menos inigualável
é top, e seria competente em quase qualquer equipa se não em todas,
longe de ser o melhor que todas as equipas salivam por ele, quem saliva por ele são adeptos tugas que por aí andam,
não, não me importava de o ter no Benfica,
a justificação oficial do Clube, na figura do seu Presidente é ridícula,
mas não é caso para cegar e chorar o melhor jogador da história do futebol, quem em todo o caso, seria também bem-vindo defrontar

que todas as nossas falhas fossem o Gyokeres, mas fds o futebol não começa nem acaba ali, deixem os felácios para outros, nem pensem que irá sair por algum valor 100 M sequer
talvez se aproxime do valor do Neves, com alguma sorte (ou azar) para o Sporting,
virão as cantigas do costume com aqueles melões e teorias truncadas

Por ora que fique por lá até os ganharmos, para ganhar uma equipa forte, outra equipa forte.
mesmo com este anti-ecossistema

[bnfc]

Mau posicionamento, fracas recepções, uma nulidade fora da área, não sabe antecipar-se... Seria interessante demonstrarem isto com factos.

É que vou aqui ao resumo alargado do jogo (e podia ir ao jogo completo) e salvo um ou outro erro, está praticamente em quase todos os lances e com boas decisões.

Vejamos (minutos do jogo):

https://www.youtube.com/watch?v=_V7CNBPuN4g

Minuto 4: Bem posicionado no espaço entre o lateral e o central. Recebe e distribui para o Di Maria.

Minuto 10: Começa a jogada com ele a dar linha de passe ao Tomás Araújo, no meio do terreno. O Tomás toma a decisão errada ao optar por um passe longo e falha. Otamendi recupera. Segue a jogada com o cruzamento do Akturcoglu e golo do Pavlidis em antecipação.

Minuto 15: Cruzamento do Tomás Araújo e Pavlidis atira ao poste, isolado. Lance invalidado por fora-de-jogo.

Minuto 30: Uma vez mais, a dar linha de passe ao Tino. Recebe e vira o jogo com um passe longo para o Carreras. Lance termina com o golo do Kokçu.

Minuto 38: Akturcoglu com a bola na esquerda. Flecte para o meio, e Pavlidis desmarca-se a ganhar a frente ao central. Akturcoglu prefere rematar quando podia ter isolado o grego.

Minuto 52: Cruzamento do Aursnes e má recepção do Pavlidis: a única no jogo...

Minuto 54: Uma vez mais, Pavlidis a procurar o espaço e a desmarcar-se pela direita. Assiste Di Maria que tem um remate bloqueado.

Minuto 68: Num lance de contra-ataque, boa recepção ao passe do Akturcoglu. Faz um passe para isolar o Di Maria, que é cortado de carrinho pelo defesa do Boavista.

Daqui não percebo as conclusões que tiram. 

Eu não adivinho as razões do resto da malta mas eu cheira-me que é porque o Benfica não joga sozinho e o Pavlidis apesar de não ser mau jogador é pior do que o Gyokeres.

90% dos pontas de lança a jogar na europa são piores que o Gyokeres, portanto se formos por aí...

90%? Não será mais?

Não fiz as contas de forma objectiva lol

O que é certo é que não vejo muitos pontas de lança melhores  que ele, neste momento.

Existem imensos. Todas as grandes equipas dos campeonatos top 5 têm avançados superiores.

E pensar um pouco antes de escrever?

Podes dar um exemplo que não seja City, Real Madrid, Bayern, Barça, Atlético de Madrid? Vou ser amigo e incluir Liverpool, Arsenal, Inter e PSG que na minha opinião não têm ng melhor que o Sueco mas vá...

Eu sou um bocado cético em relação ao Gyokeres.

Neste contexto é um fator absolutamente decisivo. A diferença entre um sporting dominador e um sporting que ficou em 4º lugar e que dificilmente conseguiria ser campeão.

Mas é preciso ver que há pouco mais de um ano, quando andava pela segunda divisão inglesa, nenhum clube de jeito olhava para ele duas vezes. E já tinha 25 anos. Ele também tinha bons resultados naquele contexto, mas nada de especial. Nesse ano, o Akpom até marcou bem mais que ele e não é nada de especial.

Acho que da mesma forma que há grandes jogadores que em certos contextos não rendem o que podem render, também há jogadores que rendem especialmente em certas condições. E acho que o Gyokeres encontrou estas condições neste sporting, neste treinador, nesta equipa.

Se for para um futebol mais físico, como o inglês, por exemplo, acho que seu futebol perderá muito com isso (tanto que já esteve na premier league e flopou; na segunda divisão atingiu um bom nível mas nada do outro mundo). Porque embora tenha bons recursos, todo o seu futebol depende muito da superioridade física nos duelos. Que deixaria de existir contra jogadores de outra envergadura.

Ou seja, neste contexto, sim, é um fator absolutamente determinante. Numa equipa de topo, num campeonato de topo, provavelmente será um jogador como muitos outros.

Também temos de perceber como é que ele era usado no Coventry. Que tipo de futebol praticava, que jogadores tinha à sua volta, e como é que o próprio Gyokeres era há 2 anos.

O Coventry é equipa de meio da tabela.
Em 22/23 com Gyokeres fez 5° lugar.
Em 23/24, sem Gyokeres, já fez 9°.
Em 24/25, para já, está praticamente em lugar de despromoção.

O que é verdade é que ele aqui é absolutamente demolidor, e já na liga dos campeões abriu o livro logo no primeiro jogo. Tem claramente capacidade para fazer mais 3 ou 4 golos no resto da competição, o que já será muito bom.

Eu não vejo um ponta de lança melhor que ele no Arsenal, no Liverpool, no PSG, e por aí adiante.

Neste momento entra num top 10 europeu facilmente, e para mim entra num top 7.

Top 5 já é mais complicado, enquanto andarem aí os Kanes e Haalands.

Para mim não entra em top nenhum. Como é que posso colocá-lo num top 10, ou mesmo top 20 ou 30, se nunca o vi defrontar uma equipa de topo? Aqui faz a diferença, mas o Hulk tb fez a diferença, entre muitos outros, e nunca foi jogador para esse tipo de tops.

Uma coisa é dizer que o Gyokeres é bom, outra é colocá-lo nos píncaros. Para isso ter sequer algum valor que seja, antes terá que demonstrar esse valor de forma consistente num contexto competitivo de dificuldade elevada. E a verdade é que mesmo no verão de 2020, já ele tinha 22 anos, foi dispensado do Brighton depois de flopar na premier league e de andar de empréstimo em empréstimo. Não era nenhum menino e continuava sem mostrar nada.

Como disse, neste contexto é decisivo. Mesmo na champions, consigo imaginá-lo a jogar a bom nível e a marcar golos. Contra grandes equipas, não sei, tenho que ver. O que sei é que neste momento, se quisesse defender a sua posição num top qualquer, não teria elementos concretos para isso. Por falta de dados nesse sentido e porque muitos dos dados disponíveis não são bons a esse nível.

Na época passada, o sporting defrontou a Atalanta 4 vezes. A única equipa que defrontou de nível superior nessa época (ainda longe de ser uma equipa de topo). Marcou um golo em 4 jogos mas não teve a preponderância que costuma ter no tugão. Para já, é isto que tenho.

Não é preciso vê-lo jogar contra o Real Madrid para concluir o que ele vale.

Mesmo contra o Atalanta foi dos melhores jogadores. Marcou 1 golo e fez 2 assistências ou lá o que foi.

É uma questão de lógica.

Não é preciso vê-lo jogar contra Reais para se perceber que é um bom jogador. Para o colocar em tops 10 ou 20, é óbvio que é preciso vê-lo contra grandes equipas. Sem isso, qualquer opinião nesse sentido vale zero.

Claro que não vale zero, ao vê-lo jogar na liga portuguesa e na liga Europa dá para extrapolar o que ele vale.

É óbvio que não dá. São níveis competitivos completamente distintos. Qualquer extrapolação é um mero palpite ou ato de fé, não é uma opinião sustentada.

Em que medida é que são níveis distintos?

O Haaland é o melhor marcador da liga inglesa e só faz meia dúzia de jogos contra equipas superiores ao Atalanta.

É o melhor ponta de lança porque se destaca contra os Tottenhams e West Hams desta vida.

E todos sabem que se ele jogar com o Real Madrid, faça golo ou não, o valor dele continua a ser alto.

Indo por essa lógica toda e qualquer análise no futebol é um acto de fé, porque são tudo previsões.

O facto é que o Gyokeres é um jogador totalmente diferenciador na liga portuguesa, a sexta/sétima melhor liga do mundo.

Nos jogos europeus que fez manteve o nível.

No único jogo da liga dos campeões que fez, foi o melhor em campo contra uma equipa da liga francesa.

Na selecção sueca também já ganhou essa fama e avaliação.

O lógico e observável é que o Gyokeres é efectivamente um ponta de lança de topo europeu. Achar que não pode ser "top 30" até jogar com Real Madrid ou Bayern de Munique é alucinação pura.

"Indo por essa lógica toda e qualquer análise no futebol é um acto de fé, porque são tudo previsões."

Claro que não. Só quando extrapolas sem dados nenhuns. O Haaland é considerado um dos melhores pelo que fez na Bundesliga, na Premier League, na Champions. Não pelo que fez no Noruegão. E seria a mesma coisa se apenas tivesse jogado em campeonatos de segunda linha, como o português e o holandês.

Estar a dizer que um jogador é top 5, top 10 ou mesmo top 20 ou 30 pelo que fez no tugão e na Liga Europa, ou numa segunda divisão, é simplesmente ridículo. É falta de noção. Estão a colocá-lo numa posição que requer provas dadas ao mais alto nível sem provas nenhumas. É o mesmo que dizer que fazer uma jogada de grande nível no tugão ou na liga europa implica necessariamente que seja capaz de fazer o mesmo contra alguns dos melhores defesas do mundo. Não implica. E não, não tem que defrontar essas grandes equipas todas as semanas, tem apenas que fazê-lo de forma frequente e consistente. O Gyokeres tem zero jogos desses para mostrar nesta altura.

És top 10 se fizeres o que outros gajos são capazes de fazer mas contra os melhores do mundo. Ninguém discute que é um bom jogador, mas para ser considerado de topo tem que prová-lo contra os melhores, não em campeonatos de Aroucas e segundas divisões europeias. É preciso alguma noção quando se diz uma coisa dessas. Estar a afirmar isso sem dados vale zero, é uma parvoíce. Quando o demonstrar, se alguma vez o fizer, aí sim, passa a ser uma opinião sustentada.

[ajnogueira]

Mau posicionamento, fracas recepções, uma nulidade fora da área, não sabe antecipar-se... Seria interessante demonstrarem isto com factos.

É que vou aqui ao resumo alargado do jogo (e podia ir ao jogo completo) e salvo um ou outro erro, está praticamente em quase todos os lances e com boas decisões.

Vejamos (minutos do jogo):

https://www.youtube.com/watch?v=_V7CNBPuN4g

Minuto 4: Bem posicionado no espaço entre o lateral e o central. Recebe e distribui para o Di Maria.

Minuto 10: Começa a jogada com ele a dar linha de passe ao Tomás Araújo, no meio do terreno. O Tomás toma a decisão errada ao optar por um passe longo e falha. Otamendi recupera. Segue a jogada com o cruzamento do Akturcoglu e golo do Pavlidis em antecipação.

Minuto 15: Cruzamento do Tomás Araújo e Pavlidis atira ao poste, isolado. Lance invalidado por fora-de-jogo.

Minuto 30: Uma vez mais, a dar linha de passe ao Tino. Recebe e vira o jogo com um passe longo para o Carreras. Lance termina com o golo do Kokçu.

Minuto 38: Akturcoglu com a bola na esquerda. Flecte para o meio, e Pavlidis desmarca-se a ganhar a frente ao central. Akturcoglu prefere rematar quando podia ter isolado o grego.

Minuto 52: Cruzamento do Aursnes e má recepção do Pavlidis: a única no jogo...

Minuto 54: Uma vez mais, Pavlidis a procurar o espaço e a desmarcar-se pela direita. Assiste Di Maria que tem um remate bloqueado.

Minuto 68: Num lance de contra-ataque, boa recepção ao passe do Akturcoglu. Faz um passe para isolar o Di Maria, que é cortado de carrinho pelo defesa do Boavista.

Daqui não percebo as conclusões que tiram. 

Eu não adivinho as razões do resto da malta mas eu cheira-me que é porque o Benfica não joga sozinho e o Pavlidis apesar de não ser mau jogador é pior do que o Gyokeres.

90% dos pontas de lança a jogar na europa são piores que o Gyokeres, portanto se formos por aí...

90%? Não será mais?

Não fiz as contas de forma objectiva lol

O que é certo é que não vejo muitos pontas de lança melhores  que ele, neste momento.

Existem imensos. Todas as grandes equipas dos campeonatos top 5 têm avançados superiores.

E pensar um pouco antes de escrever?

Podes dar um exemplo que não seja City, Real Madrid, Bayern, Barça, Atlético de Madrid? Vou ser amigo e incluir Liverpool, Arsenal, Inter e PSG que na minha opinião não têm ng melhor que o Sueco mas vá...

Eu sou um bocado cético em relação ao Gyokeres.

Neste contexto é um fator absolutamente decisivo. A diferença entre um sporting dominador e um sporting que ficou em 4º lugar e que dificilmente conseguiria ser campeão.

Mas é preciso ver que há pouco mais de um ano, quando andava pela segunda divisão inglesa, nenhum clube de jeito olhava para ele duas vezes. E já tinha 25 anos. Ele também tinha bons resultados naquele contexto, mas nada de especial. Nesse ano, o Akpom até marcou bem mais que ele e não é nada de especial.

Acho que da mesma forma que há grandes jogadores que em certos contextos não rendem o que podem render, também há jogadores que rendem especialmente em certas condições. E acho que o Gyokeres encontrou estas condições neste sporting, neste treinador, nesta equipa.

Se for para um futebol mais físico, como o inglês, por exemplo, acho que seu futebol perderá muito com isso (tanto que já esteve na premier league e flopou; na segunda divisão atingiu um bom nível mas nada do outro mundo). Porque embora tenha bons recursos, todo o seu futebol depende muito da superioridade física nos duelos. Que deixaria de existir contra jogadores de outra envergadura.

Ou seja, neste contexto, sim, é um fator absolutamente determinante. Numa equipa de topo, num campeonato de topo, provavelmente será um jogador como muitos outros.

Também temos de perceber como é que ele era usado no Coventry. Que tipo de futebol praticava, que jogadores tinha à sua volta, e como é que o próprio Gyokeres era há 2 anos.

O Coventry é equipa de meio da tabela.
Em 22/23 com Gyokeres fez 5° lugar.
Em 23/24, sem Gyokeres, já fez 9°.
Em 24/25, para já, está praticamente em lugar de despromoção.

O que é verdade é que ele aqui é absolutamente demolidor, e já na liga dos campeões abriu o livro logo no primeiro jogo. Tem claramente capacidade para fazer mais 3 ou 4 golos no resto da competição, o que já será muito bom.

Eu não vejo um ponta de lança melhor que ele no Arsenal, no Liverpool, no PSG, e por aí adiante.

Neste momento entra num top 10 europeu facilmente, e para mim entra num top 7.

Top 5 já é mais complicado, enquanto andarem aí os Kanes e Haalands.

Para mim não entra em top nenhum. Como é que posso colocá-lo num top 10, ou mesmo top 20 ou 30, se nunca o vi defrontar uma equipa de topo? Aqui faz a diferença, mas o Hulk tb fez a diferença, entre muitos outros, e nunca foi jogador para esse tipo de tops.

Uma coisa é dizer que o Gyokeres é bom, outra é colocá-lo nos píncaros. Para isso ter sequer algum valor que seja, antes terá que demonstrar esse valor de forma consistente num contexto competitivo de dificuldade elevada. E a verdade é que mesmo no verão de 2020, já ele tinha 22 anos, foi dispensado do Brighton depois de flopar na premier league e de andar de empréstimo em empréstimo. Não era nenhum menino e continuava sem mostrar nada.

Como disse, neste contexto é decisivo. Mesmo na champions, consigo imaginá-lo a jogar a bom nível e a marcar golos. Contra grandes equipas, não sei, tenho que ver. O que sei é que neste momento, se quisesse defender a sua posição num top qualquer, não teria elementos concretos para isso. Por falta de dados nesse sentido e porque muitos dos dados disponíveis não são bons a esse nível.

Na época passada, o sporting defrontou a Atalanta 4 vezes. A única equipa que defrontou de nível superior nessa época (ainda longe de ser uma equipa de topo). Marcou um golo em 4 jogos mas não teve a preponderância que costuma ter no tugão. Para já, é isto que tenho.

Não é preciso vê-lo jogar contra o Real Madrid para concluir o que ele vale.

Mesmo contra o Atalanta foi dos melhores jogadores. Marcou 1 golo e fez 2 assistências ou lá o que foi.

É uma questão de lógica.

Não é preciso vê-lo jogar contra Reais para se perceber que é um bom jogador. Para o colocar em tops 10 ou 20, é óbvio que é preciso vê-lo contra grandes equipas. Sem isso, qualquer opinião nesse sentido vale zero.

Claro que não vale zero, ao vê-lo jogar na liga portuguesa e na liga Europa dá para extrapolar o que ele vale.

É óbvio que não dá. São níveis competitivos completamente distintos. Qualquer extrapolação é um mero palpite ou ato de fé, não é uma opinião sustentada.

Em que medida é que são níveis distintos?

O Haaland é o melhor marcador da liga inglesa e só faz meia dúzia de jogos contra equipas superiores ao Atalanta.

É o melhor ponta de lança porque se destaca contra os Tottenhams e West Hams desta vida.

E todos sabem que se ele jogar com o Real Madrid, faça golo ou não, o valor dele continua a ser alto.

Indo por essa lógica toda e qualquer análise no futebol é um acto de fé, porque são tudo previsões.

O facto é que o Gyokeres é um jogador totalmente diferenciador na liga portuguesa, a sexta/sétima melhor liga do mundo.

Nos jogos europeus que fez manteve o nível.

No único jogo da liga dos campeões que fez, foi o melhor em campo contra uma equipa da liga francesa.

Na selecção sueca também já ganhou essa fama e avaliação.

O lógico e observável é que o Gyokeres é efectivamente um ponta de lança de topo europeu. Achar que não pode ser "top 30" até jogar com Real Madrid ou Bayern de Munique é alucinação pura.

"Indo por essa lógica toda e qualquer análise no futebol é um acto de fé, porque são tudo previsões."

Claro que não. Só quando extrapolas sem dados nenhuns. O Haaland é considerado um dos melhores pelo que fez na Bundesliga, na Premier League, na Champions. Não pelo que fez no Noruegão. E seria a mesma coisa se apenas tivesse jogado em campeonatos de segunda linha, como o português e o holandês.

Estar a dizer que um jogador é top 5, top 10 ou mesmo top 20 ou 30 pelo que fez no tugão e na Liga Europa, ou numa segunda divisão, é simplesmente ridículo. É falta de noção. Estão a colocá-lo numa posição que requer provas dadas ao mais alto nível sem provas nenhumas. É o mesmo que dizer que fazer uma jogada de grande nível no tugão ou na liga europa implica necessariamente que seja capaz de fazer o mesmo contra alguns dos melhores defesas do mundo. Não implica. E não, não tem que defrontar essas grandes equipas todas as semanas, tem apenas que fazê-lo de forma frequente e consistente. O Gyokeres tem zero jogos desses para mostrar nesta altura.

És top 10 se fizeres o que outros gajos são capazes de fazer mas contra os melhores do mundo. Ninguém discute que é um bom jogador, mas para ser considerado de topo tem que prová-lo contra os melhores, não em campeonatos de Aroucas e segundas divisões europeias. É preciso alguma noção quando se diz uma coisa dessas. Estar a afirmar isso sem dados vale zero, é uma parvoíce. Quando o demonstrar, se alguma vez o fizer, aí sim, passa a ser uma opinião sustentada.

Se tu dizes que ele ser top 30 é parvoíce e impossível de afirmar, gostava de saber onde arranjas então tu 30 avançados melhores que ele. É tão simples como isso - não arranjas.

[Archie Bunker]

Mau posicionamento, fracas recepções, uma nulidade fora da área, não sabe antecipar-se... Seria interessante demonstrarem isto com factos.

É que vou aqui ao resumo alargado do jogo (e podia ir ao jogo completo) e salvo um ou outro erro, está praticamente em quase todos os lances e com boas decisões.

Vejamos (minutos do jogo):

https://www.youtube.com/watch?v=_V7CNBPuN4g

Minuto 4: Bem posicionado no espaço entre o lateral e o central. Recebe e distribui para o Di Maria.

Minuto 10: Começa a jogada com ele a dar linha de passe ao Tomás Araújo, no meio do terreno. O Tomás toma a decisão errada ao optar por um passe longo e falha. Otamendi recupera. Segue a jogada com o cruzamento do Akturcoglu e golo do Pavlidis em antecipação.

Minuto 15: Cruzamento do Tomás Araújo e Pavlidis atira ao poste, isolado. Lance invalidado por fora-de-jogo.

Minuto 30: Uma vez mais, a dar linha de passe ao Tino. Recebe e vira o jogo com um passe longo para o Carreras. Lance termina com o golo do Kokçu.

Minuto 38: Akturcoglu com a bola na esquerda. Flecte para o meio, e Pavlidis desmarca-se a ganhar a frente ao central. Akturcoglu prefere rematar quando podia ter isolado o grego.

Minuto 52: Cruzamento do Aursnes e má recepção do Pavlidis: a única no jogo...

Minuto 54: Uma vez mais, Pavlidis a procurar o espaço e a desmarcar-se pela direita. Assiste Di Maria que tem um remate bloqueado.

Minuto 68: Num lance de contra-ataque, boa recepção ao passe do Akturcoglu. Faz um passe para isolar o Di Maria, que é cortado de carrinho pelo defesa do Boavista.

Daqui não percebo as conclusões que tiram. 

Eu não adivinho as razões do resto da malta mas eu cheira-me que é porque o Benfica não joga sozinho e o Pavlidis apesar de não ser mau jogador é pior do que o Gyokeres.

90% dos pontas de lança a jogar na europa são piores que o Gyokeres, portanto se formos por aí...

90%? Não será mais?

Não fiz as contas de forma objectiva lol

O que é certo é que não vejo muitos pontas de lança melhores  que ele, neste momento.

Existem imensos. Todas as grandes equipas dos campeonatos top 5 têm avançados superiores.

E pensar um pouco antes de escrever?

Podes dar um exemplo que não seja City, Real Madrid, Bayern, Barça, Atlético de Madrid? Vou ser amigo e incluir Liverpool, Arsenal, Inter e PSG que na minha opinião não têm ng melhor que o Sueco mas vá...

Eu sou um bocado cético em relação ao Gyokeres.

Neste contexto é um fator absolutamente decisivo. A diferença entre um sporting dominador e um sporting que ficou em 4º lugar e que dificilmente conseguiria ser campeão.

Mas é preciso ver que há pouco mais de um ano, quando andava pela segunda divisão inglesa, nenhum clube de jeito olhava para ele duas vezes. E já tinha 25 anos. Ele também tinha bons resultados naquele contexto, mas nada de especial. Nesse ano, o Akpom até marcou bem mais que ele e não é nada de especial.

Acho que da mesma forma que há grandes jogadores que em certos contextos não rendem o que podem render, também há jogadores que rendem especialmente em certas condições. E acho que o Gyokeres encontrou estas condições neste sporting, neste treinador, nesta equipa.

Se for para um futebol mais físico, como o inglês, por exemplo, acho que seu futebol perderá muito com isso (tanto que já esteve na premier league e flopou; na segunda divisão atingiu um bom nível mas nada do outro mundo). Porque embora tenha bons recursos, todo o seu futebol depende muito da superioridade física nos duelos. Que deixaria de existir contra jogadores de outra envergadura.

Ou seja, neste contexto, sim, é um fator absolutamente determinante. Numa equipa de topo, num campeonato de topo, provavelmente será um jogador como muitos outros.

Também temos de perceber como é que ele era usado no Coventry. Que tipo de futebol praticava, que jogadores tinha à sua volta, e como é que o próprio Gyokeres era há 2 anos.

O Coventry é equipa de meio da tabela.
Em 22/23 com Gyokeres fez 5° lugar.
Em 23/24, sem Gyokeres, já fez 9°.
Em 24/25, para já, está praticamente em lugar de despromoção.

O que é verdade é que ele aqui é absolutamente demolidor, e já na liga dos campeões abriu o livro logo no primeiro jogo. Tem claramente capacidade para fazer mais 3 ou 4 golos no resto da competição, o que já será muito bom.

Eu não vejo um ponta de lança melhor que ele no Arsenal, no Liverpool, no PSG, e por aí adiante.

Neste momento entra num top 10 europeu facilmente, e para mim entra num top 7.

Top 5 já é mais complicado, enquanto andarem aí os Kanes e Haalands.

Para mim não entra em top nenhum. Como é que posso colocá-lo num top 10, ou mesmo top 20 ou 30, se nunca o vi defrontar uma equipa de topo? Aqui faz a diferença, mas o Hulk tb fez a diferença, entre muitos outros, e nunca foi jogador para esse tipo de tops.

Uma coisa é dizer que o Gyokeres é bom, outra é colocá-lo nos píncaros. Para isso ter sequer algum valor que seja, antes terá que demonstrar esse valor de forma consistente num contexto competitivo de dificuldade elevada. E a verdade é que mesmo no verão de 2020, já ele tinha 22 anos, foi dispensado do Brighton depois de flopar na premier league e de andar de empréstimo em empréstimo. Não era nenhum menino e continuava sem mostrar nada.

Como disse, neste contexto é decisivo. Mesmo na champions, consigo imaginá-lo a jogar a bom nível e a marcar golos. Contra grandes equipas, não sei, tenho que ver. O que sei é que neste momento, se quisesse defender a sua posição num top qualquer, não teria elementos concretos para isso. Por falta de dados nesse sentido e porque muitos dos dados disponíveis não são bons a esse nível.

Na época passada, o sporting defrontou a Atalanta 4 vezes. A única equipa que defrontou de nível superior nessa época (ainda longe de ser uma equipa de topo). Marcou um golo em 4 jogos mas não teve a preponderância que costuma ter no tugão. Para já, é isto que tenho.

Não é preciso vê-lo jogar contra o Real Madrid para concluir o que ele vale.

Mesmo contra o Atalanta foi dos melhores jogadores. Marcou 1 golo e fez 2 assistências ou lá o que foi.

É uma questão de lógica.

Não é preciso vê-lo jogar contra Reais para se perceber que é um bom jogador. Para o colocar em tops 10 ou 20, é óbvio que é preciso vê-lo contra grandes equipas. Sem isso, qualquer opinião nesse sentido vale zero.

Quantos golos já ele marcou nos jogos com porto e Benfica?

Tivemos cá melhores que nunca conseguiram marcar nesses jogos.

Por outro lado tivemos tengsteds que marcaram.

Quem tivemos que marcou ao porto e Sporting?

[Vincent]

Mau posicionamento, fracas recepções, uma nulidade fora da área, não sabe antecipar-se... Seria interessante demonstrarem isto com factos.

É que vou aqui ao resumo alargado do jogo (e podia ir ao jogo completo) e salvo um ou outro erro, está praticamente em quase todos os lances e com boas decisões.

Vejamos (minutos do jogo):

https://www.youtube.com/watch?v=_V7CNBPuN4g

Minuto 4: Bem posicionado no espaço entre o lateral e o central. Recebe e distribui para o Di Maria.

Minuto 10: Começa a jogada com ele a dar linha de passe ao Tomás Araújo, no meio do terreno. O Tomás toma a decisão errada ao optar por um passe longo e falha. Otamendi recupera. Segue a jogada com o cruzamento do Akturcoglu e golo do Pavlidis em antecipação.

Minuto 15: Cruzamento do Tomás Araújo e Pavlidis atira ao poste, isolado. Lance invalidado por fora-de-jogo.

Minuto 30: Uma vez mais, a dar linha de passe ao Tino. Recebe e vira o jogo com um passe longo para o Carreras. Lance termina com o golo do Kokçu.

Minuto 38: Akturcoglu com a bola na esquerda. Flecte para o meio, e Pavlidis desmarca-se a ganhar a frente ao central. Akturcoglu prefere rematar quando podia ter isolado o grego.

Minuto 52: Cruzamento do Aursnes e má recepção do Pavlidis: a única no jogo...

Minuto 54: Uma vez mais, Pavlidis a procurar o espaço e a desmarcar-se pela direita. Assiste Di Maria que tem um remate bloqueado.

Minuto 68: Num lance de contra-ataque, boa recepção ao passe do Akturcoglu. Faz um passe para isolar o Di Maria, que é cortado de carrinho pelo defesa do Boavista.

Daqui não percebo as conclusões que tiram. 

Eu não adivinho as razões do resto da malta mas eu cheira-me que é porque o Benfica não joga sozinho e o Pavlidis apesar de não ser mau jogador é pior do que o Gyokeres.

90% dos pontas de lança a jogar na europa são piores que o Gyokeres, portanto se formos por aí...

90%? Não será mais?

Não fiz as contas de forma objectiva lol

O que é certo é que não vejo muitos pontas de lança melhores  que ele, neste momento.

Existem imensos. Todas as grandes equipas dos campeonatos top 5 têm avançados superiores.

E pensar um pouco antes de escrever?

Podes dar um exemplo que não seja City, Real Madrid, Bayern, Barça, Atlético de Madrid? Vou ser amigo e incluir Liverpool, Arsenal, Inter e PSG que na minha opinião não têm ng melhor que o Sueco mas vá...

Eu sou um bocado cético em relação ao Gyokeres.

Neste contexto é um fator absolutamente decisivo. A diferença entre um sporting dominador e um sporting que ficou em 4º lugar e que dificilmente conseguiria ser campeão.

Mas é preciso ver que há pouco mais de um ano, quando andava pela segunda divisão inglesa, nenhum clube de jeito olhava para ele duas vezes. E já tinha 25 anos. Ele também tinha bons resultados naquele contexto, mas nada de especial. Nesse ano, o Akpom até marcou bem mais que ele e não é nada de especial.

Acho que da mesma forma que há grandes jogadores que em certos contextos não rendem o que podem render, também há jogadores que rendem especialmente em certas condições. E acho que o Gyokeres encontrou estas condições neste sporting, neste treinador, nesta equipa.

Se for para um futebol mais físico, como o inglês, por exemplo, acho que seu futebol perderá muito com isso (tanto que já esteve na premier league e flopou; na segunda divisão atingiu um bom nível mas nada do outro mundo). Porque embora tenha bons recursos, todo o seu futebol depende muito da superioridade física nos duelos. Que deixaria de existir contra jogadores de outra envergadura.

Ou seja, neste contexto, sim, é um fator absolutamente determinante. Numa equipa de topo, num campeonato de topo, provavelmente será um jogador como muitos outros.

Também temos de perceber como é que ele era usado no Coventry. Que tipo de futebol praticava, que jogadores tinha à sua volta, e como é que o próprio Gyokeres era há 2 anos.

O Coventry é equipa de meio da tabela.
Em 22/23 com Gyokeres fez 5° lugar.
Em 23/24, sem Gyokeres, já fez 9°.
Em 24/25, para já, está praticamente em lugar de despromoção.

O que é verdade é que ele aqui é absolutamente demolidor, e já na liga dos campeões abriu o livro logo no primeiro jogo. Tem claramente capacidade para fazer mais 3 ou 4 golos no resto da competição, o que já será muito bom.

Eu não vejo um ponta de lança melhor que ele no Arsenal, no Liverpool, no PSG, e por aí adiante.

Neste momento entra num top 10 europeu facilmente, e para mim entra num top 7.

Top 5 já é mais complicado, enquanto andarem aí os Kanes e Haalands.

Para mim não entra em top nenhum. Como é que posso colocá-lo num top 10, ou mesmo top 20 ou 30, se nunca o vi defrontar uma equipa de topo? Aqui faz a diferença, mas o Hulk tb fez a diferença, entre muitos outros, e nunca foi jogador para esse tipo de tops.

Uma coisa é dizer que o Gyokeres é bom, outra é colocá-lo nos píncaros. Para isso ter sequer algum valor que seja, antes terá que demonstrar esse valor de forma consistente num contexto competitivo de dificuldade elevada. E a verdade é que mesmo no verão de 2020, já ele tinha 22 anos, foi dispensado do Brighton depois de flopar na premier league e de andar de empréstimo em empréstimo. Não era nenhum menino e continuava sem mostrar nada.

Como disse, neste contexto é decisivo. Mesmo na champions, consigo imaginá-lo a jogar a bom nível e a marcar golos. Contra grandes equipas, não sei, tenho que ver. O que sei é que neste momento, se quisesse defender a sua posição num top qualquer, não teria elementos concretos para isso. Por falta de dados nesse sentido e porque muitos dos dados disponíveis não são bons a esse nível.

Na época passada, o sporting defrontou a Atalanta 4 vezes. A única equipa que defrontou de nível superior nessa época (ainda longe de ser uma equipa de topo). Marcou um golo em 4 jogos mas não teve a preponderância que costuma ter no tugão. Para já, é isto que tenho.

Não é preciso vê-lo jogar contra o Real Madrid para concluir o que ele vale.

Mesmo contra o Atalanta foi dos melhores jogadores. Marcou 1 golo e fez 2 assistências ou lá o que foi.

É uma questão de lógica.

Não é preciso vê-lo jogar contra Reais para se perceber que é um bom jogador. Para o colocar em tops 10 ou 20, é óbvio que é preciso vê-lo contra grandes equipas. Sem isso, qualquer opinião nesse sentido vale zero.

Quantos golos já ele marcou nos jogos com porto e Benfica?

Tivemos cá melhores que nunca conseguiram marcar nesses jogos.

Por outro lado tivemos tengsteds que marcaram.

Quem tivemos que marcou ao porto e Sporting?

Oscar Tacuara Cardozo.

[sider]

Escusam dizer que o Gyokeres só rende aqui em Portugal, o que se diria se ele jogasse no Benfica e fizesse o que está a fazer no Sporting, por muito que custe a muitos, neste momento há poucos avançados como Gyokeres

Não fazia nem metade, teria sido vendido em Janeiro.
Não podemos cortar as asas.

[Nserra]

FDX... tópico do Pavlidis!! pqp as osgas

[Sexta-Feira]

Mau posicionamento, fracas recepções, uma nulidade fora da área, não sabe antecipar-se... Seria interessante demonstrarem isto com factos.

É que vou aqui ao resumo alargado do jogo (e podia ir ao jogo completo) e salvo um ou outro erro, está praticamente em quase todos os lances e com boas decisões.

Vejamos (minutos do jogo):

https://www.youtube.com/watch?v=_V7CNBPuN4g

Minuto 4: Bem posicionado no espaço entre o lateral e o central. Recebe e distribui para o Di Maria.

Minuto 10: Começa a jogada com ele a dar linha de passe ao Tomás Araújo, no meio do terreno. O Tomás toma a decisão errada ao optar por um passe longo e falha. Otamendi recupera. Segue a jogada com o cruzamento do Akturcoglu e golo do Pavlidis em antecipação.

Minuto 15: Cruzamento do Tomás Araújo e Pavlidis atira ao poste, isolado. Lance invalidado por fora-de-jogo.

Minuto 30: Uma vez mais, a dar linha de passe ao Tino. Recebe e vira o jogo com um passe longo para o Carreras. Lance termina com o golo do Kokçu.

Minuto 38: Akturcoglu com a bola na esquerda. Flecte para o meio, e Pavlidis desmarca-se a ganhar a frente ao central. Akturcoglu prefere rematar quando podia ter isolado o grego.

Minuto 52: Cruzamento do Aursnes e má recepção do Pavlidis: a única no jogo...

Minuto 54: Uma vez mais, Pavlidis a procurar o espaço e a desmarcar-se pela direita. Assiste Di Maria que tem um remate bloqueado.

Minuto 68: Num lance de contra-ataque, boa recepção ao passe do Akturcoglu. Faz um passe para isolar o Di Maria, que é cortado de carrinho pelo defesa do Boavista.

Daqui não percebo as conclusões que tiram. 

Eu não adivinho as razões do resto da malta mas eu cheira-me que é porque o Benfica não joga sozinho e o Pavlidis apesar de não ser mau jogador é pior do que o Gyokeres.

90% dos pontas de lança a jogar na europa são piores que o Gyokeres, portanto se formos por aí...

90%? Não será mais?

Não fiz as contas de forma objectiva lol

O que é certo é que não vejo muitos pontas de lança melhores  que ele, neste momento.

Existem imensos. Todas as grandes equipas dos campeonatos top 5 têm avançados superiores.

E pensar um pouco antes de escrever?

Podes dar um exemplo que não seja City, Real Madrid, Bayern, Barça, Atlético de Madrid? Vou ser amigo e incluir Liverpool, Arsenal, Inter e PSG que na minha opinião não têm ng melhor que o Sueco mas vá...

Neste século, quais foram os jogadores que jogavam no tugao e tiveram impacto imediato, e foram destaques dos campeonatos top 5.

O contexto é fundamental.

Para o contexto nacional, não tens melhor que o Gyokeres, dos joadores com maior impacto no tugao neste século. Mérito também para quem o pescou, e para o Amorim que tem feito um excelente trabalho.

Mas têm de entender que o tugao não é padrão para o top europeu.

Em duas épocas marcou 40golos e fez 17 assistências pelo coventry, onde apanhou defesas fortes fisicamente.


O tugão é inferior, muito inferior, à liga inglesa, mas o sueco neste momento teria lugar em praticamente qualquer equipa do top 5.

Não tenho dúvidas que o sueco hoje é mais jogador, do que há um ano.

Irá para um Liverpool desta vida e daqui a um ano está a comer banco.

O Darwin joga muitos minutos e é inferior ao Gyokeres. O Sueco não é só golos.

Não é inferior.
Simplesmente saiu daqui para o campeonato mais difícil e competitivo do mundo! E para um top 3 inglês.
Onde tens de ser muito, mas mesmo muito bom.

E obviamente que se a tua arma é a força e explosão (que é a mesma que Gyokeres), lá acaba por ser menos relevante.
Porque a envergadura dos atletas é muito superior à de cá.
Já para nem falar do ritmo de jogo altíssimo. Que aqui é anedótico!

E o Darwin apesar de ter algumas deficiências de controlo de bola tinha recursos técnicos superiores ao Gyokeres.
O Darwin já fez golos que o Viktor jamais fará! E saiu muito mais novo.

[Eusébio10]

Mau posicionamento, fracas recepções, uma nulidade fora da área, não sabe antecipar-se... Seria interessante demonstrarem isto com factos.

É que vou aqui ao resumo alargado do jogo (e podia ir ao jogo completo) e salvo um ou outro erro, está praticamente em quase todos os lances e com boas decisões.

Vejamos (minutos do jogo):

https://www.youtube.com/watch?v=_V7CNBPuN4g

Minuto 4: Bem posicionado no espaço entre o lateral e o central. Recebe e distribui para o Di Maria.

Minuto 10: Começa a jogada com ele a dar linha de passe ao Tomás Araújo, no meio do terreno. O Tomás toma a decisão errada ao optar por um passe longo e falha. Otamendi recupera. Segue a jogada com o cruzamento do Akturcoglu e golo do Pavlidis em antecipação.

Minuto 15: Cruzamento do Tomás Araújo e Pavlidis atira ao poste, isolado. Lance invalidado por fora-de-jogo.

Minuto 30: Uma vez mais, a dar linha de passe ao Tino. Recebe e vira o jogo com um passe longo para o Carreras. Lance termina com o golo do Kokçu.

Minuto 38: Akturcoglu com a bola na esquerda. Flecte para o meio, e Pavlidis desmarca-se a ganhar a frente ao central. Akturcoglu prefere rematar quando podia ter isolado o grego.

Minuto 52: Cruzamento do Aursnes e má recepção do Pavlidis: a única no jogo...

Minuto 54: Uma vez mais, Pavlidis a procurar o espaço e a desmarcar-se pela direita. Assiste Di Maria que tem um remate bloqueado.

Minuto 68: Num lance de contra-ataque, boa recepção ao passe do Akturcoglu. Faz um passe para isolar o Di Maria, que é cortado de carrinho pelo defesa do Boavista.

Daqui não percebo as conclusões que tiram. 

Eu não adivinho as razões do resto da malta mas eu cheira-me que é porque o Benfica não joga sozinho e o Pavlidis apesar de não ser mau jogador é pior do que o Gyokeres.

90% dos pontas de lança a jogar na europa são piores que o Gyokeres, portanto se formos por aí...

90%? Não será mais?

Não fiz as contas de forma objectiva lol

O que é certo é que não vejo muitos pontas de lança melhores  que ele, neste momento.

Existem imensos. Todas as grandes equipas dos campeonatos top 5 têm avançados superiores.

E pensar um pouco antes de escrever?

Podes dar um exemplo que não seja City, Real Madrid, Bayern, Barça, Atlético de Madrid? Vou ser amigo e incluir Liverpool, Arsenal, Inter e PSG que na minha opinião não têm ng melhor que o Sueco mas vá...

Neste século, quais foram os jogadores que jogavam no tugao e tiveram impacto imediato, e foram destaques dos campeonatos top 5.

O contexto é fundamental.

Para o contexto nacional, não tens melhor que o Gyokeres, dos joadores com maior impacto no tugao neste século. Mérito também para quem o pescou, e para o Amorim que tem feito um excelente trabalho.

Mas têm de entender que o tugao não é padrão para o top europeu.

Em duas épocas marcou 40golos e fez 17 assistências pelo coventry, onde apanhou defesas fortes fisicamente.


O tugão é inferior, muito inferior, à liga inglesa, mas o sueco neste momento teria lugar em praticamente qualquer equipa do top 5.

Não tenho dúvidas que o sueco hoje é mais jogador, do que há um ano.

Irá para um Liverpool desta vida e daqui a um ano está a comer banco.

O Darwin joga muitos minutos e é inferior ao Gyokeres. O Sueco não é só golos.

A parte de ser inferior é muito discutível. Fisicamente é superior, e nesta nossa liga no momento atual fazia tanto estragos como faz o Sueco.

[RoYal_EaGle_2004]

Pavlidis, estás fixe puto?

[Archie Bunker]

Mau posicionamento, fracas recepções, uma nulidade fora da área, não sabe antecipar-se... Seria interessante demonstrarem isto com factos.

É que vou aqui ao resumo alargado do jogo (e podia ir ao jogo completo) e salvo um ou outro erro, está praticamente em quase todos os lances e com boas decisões.

Vejamos (minutos do jogo):

https://www.youtube.com/watch?v=_V7CNBPuN4g

Minuto 4: Bem posicionado no espaço entre o lateral e o central. Recebe e distribui para o Di Maria.

Minuto 10: Começa a jogada com ele a dar linha de passe ao Tomás Araújo, no meio do terreno. O Tomás toma a decisão errada ao optar por um passe longo e falha. Otamendi recupera. Segue a jogada com o cruzamento do Akturcoglu e golo do Pavlidis em antecipação.

Minuto 15: Cruzamento do Tomás Araújo e Pavlidis atira ao poste, isolado. Lance invalidado por fora-de-jogo.

Minuto 30: Uma vez mais, a dar linha de passe ao Tino. Recebe e vira o jogo com um passe longo para o Carreras. Lance termina com o golo do Kokçu.

Minuto 38: Akturcoglu com a bola na esquerda. Flecte para o meio, e Pavlidis desmarca-se a ganhar a frente ao central. Akturcoglu prefere rematar quando podia ter isolado o grego.

Minuto 52: Cruzamento do Aursnes e má recepção do Pavlidis: a única no jogo...

Minuto 54: Uma vez mais, Pavlidis a procurar o espaço e a desmarcar-se pela direita. Assiste Di Maria que tem um remate bloqueado.

Minuto 68: Num lance de contra-ataque, boa recepção ao passe do Akturcoglu. Faz um passe para isolar o Di Maria, que é cortado de carrinho pelo defesa do Boavista.

Daqui não percebo as conclusões que tiram. 

Eu não adivinho as razões do resto da malta mas eu cheira-me que é porque o Benfica não joga sozinho e o Pavlidis apesar de não ser mau jogador é pior do que o Gyokeres.

90% dos pontas de lança a jogar na europa são piores que o Gyokeres, portanto se formos por aí...

90%? Não será mais?

Não fiz as contas de forma objectiva lol

O que é certo é que não vejo muitos pontas de lança melhores  que ele, neste momento.

Existem imensos. Todas as grandes equipas dos campeonatos top 5 têm avançados superiores.

E pensar um pouco antes de escrever?

Podes dar um exemplo que não seja City, Real Madrid, Bayern, Barça, Atlético de Madrid? Vou ser amigo e incluir Liverpool, Arsenal, Inter e PSG que na minha opinião não têm ng melhor que o Sueco mas vá...

Eu sou um bocado cético em relação ao Gyokeres.

Neste contexto é um fator absolutamente decisivo. A diferença entre um sporting dominador e um sporting que ficou em 4º lugar e que dificilmente conseguiria ser campeão.

Mas é preciso ver que há pouco mais de um ano, quando andava pela segunda divisão inglesa, nenhum clube de jeito olhava para ele duas vezes. E já tinha 25 anos. Ele também tinha bons resultados naquele contexto, mas nada de especial. Nesse ano, o Akpom até marcou bem mais que ele e não é nada de especial.

Acho que da mesma forma que há grandes jogadores que em certos contextos não rendem o que podem render, também há jogadores que rendem especialmente em certas condições. E acho que o Gyokeres encontrou estas condições neste sporting, neste treinador, nesta equipa.

Se for para um futebol mais físico, como o inglês, por exemplo, acho que seu futebol perderá muito com isso (tanto que já esteve na premier league e flopou; na segunda divisão atingiu um bom nível mas nada do outro mundo). Porque embora tenha bons recursos, todo o seu futebol depende muito da superioridade física nos duelos. Que deixaria de existir contra jogadores de outra envergadura.

Ou seja, neste contexto, sim, é um fator absolutamente determinante. Numa equipa de topo, num campeonato de topo, provavelmente será um jogador como muitos outros.

Também temos de perceber como é que ele era usado no Coventry. Que tipo de futebol praticava, que jogadores tinha à sua volta, e como é que o próprio Gyokeres era há 2 anos.

O Coventry é equipa de meio da tabela.
Em 22/23 com Gyokeres fez 5° lugar.
Em 23/24, sem Gyokeres, já fez 9°.
Em 24/25, para já, está praticamente em lugar de despromoção.

O que é verdade é que ele aqui é absolutamente demolidor, e já na liga dos campeões abriu o livro logo no primeiro jogo. Tem claramente capacidade para fazer mais 3 ou 4 golos no resto da competição, o que já será muito bom.

Eu não vejo um ponta de lança melhor que ele no Arsenal, no Liverpool, no PSG, e por aí adiante.

Neste momento entra num top 10 europeu facilmente, e para mim entra num top 7.

Top 5 já é mais complicado, enquanto andarem aí os Kanes e Haalands.

Para mim não entra em top nenhum. Como é que posso colocá-lo num top 10, ou mesmo top 20 ou 30, se nunca o vi defrontar uma equipa de topo? Aqui faz a diferença, mas o Hulk tb fez a diferença, entre muitos outros, e nunca foi jogador para esse tipo de tops.

Uma coisa é dizer que o Gyokeres é bom, outra é colocá-lo nos píncaros. Para isso ter sequer algum valor que seja, antes terá que demonstrar esse valor de forma consistente num contexto competitivo de dificuldade elevada. E a verdade é que mesmo no verão de 2020, já ele tinha 22 anos, foi dispensado do Brighton depois de flopar na premier league e de andar de empréstimo em empréstimo. Não era nenhum menino e continuava sem mostrar nada.

Como disse, neste contexto é decisivo. Mesmo na champions, consigo imaginá-lo a jogar a bom nível e a marcar golos. Contra grandes equipas, não sei, tenho que ver. O que sei é que neste momento, se quisesse defender a sua posição num top qualquer, não teria elementos concretos para isso. Por falta de dados nesse sentido e porque muitos dos dados disponíveis não são bons a esse nível.

Na época passada, o sporting defrontou a Atalanta 4 vezes. A única equipa que defrontou de nível superior nessa época (ainda longe de ser uma equipa de topo). Marcou um golo em 4 jogos mas não teve a preponderância que costuma ter no tugão. Para já, é isto que tenho.

Não é preciso vê-lo jogar contra o Real Madrid para concluir o que ele vale.

Mesmo contra o Atalanta foi dos melhores jogadores. Marcou 1 golo e fez 2 assistências ou lá o que foi.

É uma questão de lógica.

Não é preciso vê-lo jogar contra Reais para se perceber que é um bom jogador. Para o colocar em tops 10 ou 20, é óbvio que é preciso vê-lo contra grandes equipas. Sem isso, qualquer opinião nesse sentido vale zero.

Quantos golos já ele marcou nos jogos com porto e Benfica?

Tivemos cá melhores que nunca conseguiram marcar nesses jogos.

Por outro lado tivemos tengsteds que marcaram.

Quem tivemos que marcou ao porto e Sporting?

Oscar Tacuara Cardozo.

Bem estava a falar assim nos últimos 10 anos