As Finanças do Benfica

[Carminati]

Antecipar receitas tem o mesmo objetivo das compras/vendas/renovações - pagar avultadas comissões.

Se pensarem que para antecipar 108 milhões tivemos que pagar 40 milhões à empresa que antecipou o dinheiro.

Pensem bem na barbaridade deste número.

Pagámos quase 40 milhões para nos adiantarem 108 milhões.

Isto faz sentido na cabeça de alguém?

Os milhões das vendas de jogadores não davam para isto?

É um saque à descarada.

(108 milhões arranjaríamos na banca a juros muito mais baixos... digo eu.)

Realmente é uma barbaridade esse número e não faz sentido na cabeça de ninguém. É um absurdo mesmo.

É nesses casos, onde és presenteado com um "facto" que é tão desconcertante que nem parece deste mundo, que deves parar 1 minuto e pensar se esse "facto" é realmente ou facto ou se houve aí algum equívoco.


De facto, houve um equívoco grande. A informação oficial indica que o Benfica cedeu 164M€ de receitas futuras para receber 130M€ no imediato. Deixou de receber 34M€ no futuro (cerca de 20% do total) e, como usou boa parte desse dinheiro para pagar dívida, também deixou de pagar os juros sobre essa mesma dívida (desconheço ao certo o valor dos juros poupados).
E isso é abordando o assunto de forma muito leve, sem ter em conta muitos outros factores, como por exemplo actualização (ainda por cima algumas das verbas foram a +5 anos no futuro), etc.

Deixo no entanto a ressalva que, para o comum adepto, a percepção deste tipo de operações é mais negativa e por isso não ficava mal algum esclarecimento adicional por parte da direcção.
Seja como for, certamente saberemos mais pormenores sobre isto no RC que está quase aí.

Sim, podiam ter sido dados mais detalhes.

Mas só demonstra a enorme iliteracia financeira da população no seu geral.

[MALU15]

Antecipar receitas tem o mesmo objetivo das compras/vendas/renovações - pagar avultadas comissões.

Se pensarem que para antecipar 108 milhões tivemos que pagar 40 milhões à empresa que antecipou o dinheiro.

Pensem bem na barbaridade deste número.

Pagámos quase 40 milhões para nos adiantarem 108 milhões.

Isto faz sentido na cabeça de alguém?

Os milhões das vendas de jogadores não davam para isto?

É um saque à descarada.

(108 milhões arranjaríamos na banca a juros muito mais baixos... digo eu.)

A facilidade com que se deturpam neste forum os valores reais e se fabricam outros, é caso para meditação. Resta saber com que intenção.
O meu post de ontem apresenta os valores reais.

Valor Bruto 163,7   Valor Liquido 129,8  Diferença 33,9

Admiro a tua paciência para explicar vezes e vezes a mesma coisa.

Se alguns que questionam até é mesmo de boa-fé, outros simplesmente não querem saber de respostas.

A não ser que sejam aquelas que querem ouvir.

Tens toda a razão. Eu é que caí na esparrela, pois esta matéria que até já foi bastante dissecada neste tópico, já devia estar interiorizada pelos users interessados na matéria, em vez de servir mais uma vez para alguns descarregarem a bílis que lhes está no sangue de "benfiquista"

O mais engraçado é que esta teia de diálogos começou com um post meu de ontem, às 20H53, de resposta ao user zmdp.
Estamos sempre a aprender.

__________________________________________________________

alguem sabe quantos milhoes o benfica recebeu dos direitos de tv, falo de dinheiro adiantado  obrigado

Pag. 119 do Prospecto do EO 2019/22

De referir que o reembolso de €37,8 milhões referente ao project finance suprarreferido foi possível em consequência da cedência, sem recurso, em 16 de fevereiro de 2018, de créditos futuros relativos aos proveitos do contrato de exploração dos direitos de transmissão televisiva celebrado com a NOS. Esses créditos correspondem a 50% (cinquenta por cento) do valor das receitas previstas no referido contrato referentes às épocas 2018/2019 a 2022/2023 e a 25% (vinte e cinco por cento) do valor das receitas da época 2023/2024, totalizando um valor de €108,1 milhões. O Emitente e Oferente recebeu pela cedência desses créditos um montante de €90,8 milhões. Na presente data, o Emitente e Oferente celebrou mais um contrato de cessão, sem recurso, de créditos futuros relativos ao referido contrato celebrado com a NOS. Esses créditos correspondem a 25% (vinte e cinco por cento) do valor das receitas previstas noreferido contrato referentes à época 2023/2024 e a 50% (cinquenta por cento) do valor das receitas das épocas 2024/2025 e 2025/2026, totalizando um valor de €55,6 milhões. O Emitente e Oferente receberá pela cedência desses créditos um montante um montante de €39 milhões.

[Biscai@]

Antecipar receitas tem o mesmo objetivo das compras/vendas/renovações - pagar avultadas comissões.

Se pensarem que para antecipar 108 milhões tivemos que pagar 40 milhões à empresa que antecipou o dinheiro.

Pensem bem na barbaridade deste número.

Pagámos quase 40 milhões para nos adiantarem 108 milhões.

Isto faz sentido na cabeça de alguém?

Os milhões das vendas de jogadores não davam para isto?

É um saque à descarada.

(108 milhões arranjaríamos na banca a juros muito mais baixos... digo eu.)

A facilidade com que se deturpam neste forum os valores reais e se fabricam outros, é caso para meditação. Resta saber com que intenção.
O meu post de ontem apresenta os valores reais.

Valor Bruto 163,7   Valor Liquido 129,8  Diferença 33,9

Admiro a tua paciência para explicar vezes e vezes a mesma coisa.

Se alguns que questionam até é mesmo de boa-fé, outros simplesmente não querem saber de respostas.

A não ser que sejam aquelas que querem ouvir.

Tens toda a razão. Eu é que caí na esparrela, pois esta matéria que até já foi bastante dissecada neste tópico, já devia estar interiorizada pelos users interessados na matéria, em vez de servir mais uma vez para alguns descarregarem a bílis que lhes está no sangue de "benfiquista"

O mais engraçado é que esta teia de diálogos começou com um post meu de ontem, às 20H53, de resposta ao user zmdp.
Estamos sempre a aprender.

__________________________________________________________

alguem sabe quantos milhoes o benfica recebeu dos direitos de tv, falo de dinheiro adiantado  obrigado

Pag. 119 do Prospecto do EO 2019/22

De referir que o reembolso de €37,8 milhões referente ao project finance suprarreferido foi possível em consequência da cedência, sem recurso, em 16 de fevereiro de 2018, de créditos futuros relativos aos proveitos do contrato de exploração dos direitos de transmissão televisiva celebrado com a NOS. Esses créditos correspondem a 50% (cinquenta por cento) do valor das receitas previstas no referido contrato referentes às épocas 2018/2019 a 2022/2023 e a 25% (vinte e cinco por cento) do valor das receitas da época 2023/2024, totalizando um valor de €108,1 milhões. O Emitente e Oferente recebeu pela cedência desses créditos um montante de €90,8 milhões. Na presente data, o Emitente e Oferente celebrou mais um contrato de cessão, sem recurso, de créditos futuros relativos ao referido contrato celebrado com a NOS. Esses créditos correspondem a 25% (vinte e cinco por cento) do valor das receitas previstas noreferido contrato referentes à época 2023/2024 e a 50% (cinquenta por cento) do valor das receitas das épocas 2024/2025 e 2025/2026, totalizando um valor de €55,6 milhões. O Emitente e Oferente receberá pela cedência desses créditos um montante um montante de €39 milhões.

É o que faz não ter opinião para nada. 

[DB4700]

Pag. 119 do Prospecto do EO 2019/22

De referir que o reembolso de €37,8 milhões referente ao project finance suprarreferido foi possível em consequência da cedência, sem recurso, em 16 de fevereiro de 2018, de créditos futuros relativos aos proveitos do contrato de exploração dos direitos de transmissão televisiva celebrado com a NOS. Esses créditos correspondem a 50% (cinquenta por cento) do valor das receitas previstas no referido contrato referentes às épocas 2018/2019 a 2022/2023 e a 25% (vinte e cinco por cento) do valor das receitas da época 2023/2024, totalizando um valor de €108,1 milhões. O Emitente e Oferente recebeu pela cedência desses créditos um montante de €90,8 milhões. Na presente data, o Emitente e Oferente celebrou mais um contrato de cessão, sem recurso, de créditos futuros relativos ao referido contrato celebrado com a NOS. Esses créditos correspondem a 25% (vinte e cinco por cento) do valor das receitas previstas noreferido contrato referentes à época 2023/2024 e a 50% (cinquenta por cento) do valor das receitas das épocas 2024/2025 e 2025/2026, totalizando um valor de €55,6 milhões. O Emitente e Oferente receberá pela cedência desses créditos um montante um montante de €39 milhões.

108,1 - 90,8 = 17,3
55,6 - 39 = 16,6

Ora bem...
17,3 + 16,6 = 33,9M€ que o Benfica pagou pelo adiantamento do dinheiro da NOS.

Um escandalo que tem passado por entre os pingos da chuva e o idiota do Rui Gomes da Silva anda preocupado a fazer contas de subtrair do negócio Félix. Puta que pariu a nossa sorte...

Acabei de fazer uma simulação. Esses valores, tal como a ti, fizeram-me muita impressão. No entanto, estás a fazer um erro grande. Estás a desvalorizar o impacto do número de anos neste cenário. O segundo adiantamento por exemplo são valores de 2024 a 2027 trazidos para 2019. Por incrível que pareça, esse é o empréstimo com taxa de juro mais baixa que temos. A taxa de juro nesse adiantamento foi abaixo de 1%.

[Avante]

Antecipar receitas tem o mesmo objetivo das compras/vendas/renovações - pagar avultadas comissões.

Se pensarem que para antecipar 108 milhões tivemos que pagar 40 milhões à empresa que antecipou o dinheiro.

Pensem bem na barbaridade deste número.

Pagámos quase 40 milhões para nos adiantarem 108 milhões.

Isto faz sentido na cabeça de alguém?

Os milhões das vendas de jogadores não davam para isto?

É um saque à descarada.

(108 milhões arranjaríamos na banca a juros muito mais baixos... digo eu.)

A facilidade com que se deturpam neste forum os valores reais e se fabricam outros, é caso para meditação. Resta saber com que intenção.
O meu post de ontem apresenta os valores reais.

Valor Bruto 163,7   Valor Liquido 129,8  Diferença 33,9

Certo MALU, houve um rapaz não foi preciso nos valores, mas e o negócio em si, não tens nada a dizer... gostava de saber a tua opinião sobre este negócio em que se pagou 33,9M€ para se anticipar 129,8M€ liquidos. Para mim isto é uma vergonha e um escandalo e para ti?

o malu não dá opiniões. Somente descreve as operações, sem nunca fazer um juízo de qualidade.

É provavelmente uma questão profissional.

Não insistas com a tua teoria, que não tem qualquer sustentação real, como já tive oportunidade de te dizer por PM em 14 de março de 2019.
Bastava estares atento quando estas operações ocorreram, pois agora já são requentadas, eu manifestei a minha opinião sobre elas.
Há uma coisa que eu não faço é manipular valores para atacar ou defender seja quem for. Eu defendo sempre o Benfica.

Tal como o Cristão69

[zmdp]

sim Mallu 15 fiz a pergunta por querer saber o montante exato de adiantamento do contrato com a nos, desde ja te agradeco  mas nunca pensei que ia dar tanta letra

[Woodwaid]

Depois da discusao mais ou menos interessante, ainda só vi o custo total de antecipar as receitas do contrato da nos, ver aqui exposto o possivel custo de juros do EO para fazer a conta total e ter a visão é que ainda não li, até lá é só peixaria..

É verdade o que dizes.

Não é linear, mas vou tentar.

(valores arredondados)

Operação de antecipação:
Prazo: 9 anos (2018-2026)
Montante: 160 milhões
Juro total: 33 milhões.

Eventual Financiamento alternativo:
Prazo: o mesmo
Montante: 160 milhões
Plano de amortização:
(clicar para expandir, ou someone fix my link please)


Com a salvaguarda que são números pouco rigorosos (utilizei matemática simples), com um juro hipotético de 5%, o total de juros a pagar para um empréstimo 160 milhões a 9 anos, seria de 36 milhões de euros.

Sublinho novamente que nada disto é linear. Por exemplo, no caso dos EOs, o juro vence sobre a totalidade do capital, uma vez que não existe uma amortização gradual, mas sim uma maturidade a x anos.

No exercício apresentado, está considerada uma amortização de 20 milhões por ano, ou 12,5% do capital inicial, que será mais aproximado do plano de reembolso da operação de adiantamento.

Mas é mesmo assim que se debate o número   

Usando os números do Biscai
108,1 - 90,8 = 17,3
55,6 - 39 = 16,6

Ora bem...
17,3 + 16,6 = 33,9M€ que o Benfica pagou pelo adiantamento do dinheiro da NOS.



A 5% --- 33 M€
Nos-------33,9M€

Presumo eu que aos 5 virgula picos para cima é poupança...

Resumindo, onde está a aldrabice? 

[policeMAN]

A maior aldrabice dos numeros não é a taxa de juro ser 1 ou 0.85 ou fazer a antecipação de receitas...


a MAIOR ALDRABICE é depois de tantos titulos, tantas vendas e tantas receitas... TER a NECESSIDADE de ANTECIPAR mais Receita!!!

tipo, quando a gente sair de cá... ja não tem de se preocupar com mais nada!!

[nog_ofloda]

A maior aldrabice dos numeros não é a taxa de juro ser 1 ou 0.85 ou fazer a antecipação de receitas...


a MAIOR ALDRABICE é depois de tantos titulos, tantas vendas e tantas receitas... TER a NECESSIDADE de ANTECIPAR mais Receita!!!

tipo, quando a gente sair de cá... ja não tem de se preocupar com mais nada!!

Estamos no bom caminho...

Informar os sócios não é preciso para nada porque quem manda no clube é o LFV!

[Miklosf0rev3r]

A maior aldrabice dos numeros não é a taxa de juro ser 1 ou 0.85 ou fazer a antecipação de receitas...


a MAIOR ALDRABICE é depois de tantos titulos, tantas vendas e tantas receitas... TER a NECESSIDADE de ANTECIPAR mais Receita!!!

tipo, quando a gente sair de cá... ja não tem de se preocupar com mais nada!!

O pessoal fala das receitas, mas esquece-se dos prejuízos acumulados ano apos ano anteriores. É ver o primeiro post deste topico sff e saber ver os números, e deixar a demagogia de lado.

[policeMAN]

A maior aldrabice dos numeros não é a taxa de juro ser 1 ou 0.85 ou fazer a antecipação de receitas...


a MAIOR ALDRABICE é depois de tantos titulos, tantas vendas e tantas receitas... TER a NECESSIDADE de ANTECIPAR mais Receita!!!

tipo, quando a gente sair de cá... ja não tem de se preocupar com mais nada!!

O pessoal fala das receitas, mas esquece-se dos prejuízos acumulados ano apos ano anteriores. É ver o primeiro post deste topico sff e saber ver os números, e deixar a demagogia de lado.

claro que sim.. até porque foi o Azevedo que passou o passivo de 100 para 400M€

Se deu prejuizo foi porque foi mal gerido pelo sr vieira... e continua a ser, isso é facil de perceber!!

[boladeneve]

A maior aldrabice dos numeros não é a taxa de juro ser 1 ou 0.85 ou fazer a antecipação de receitas...


a MAIOR ALDRABICE é depois de tantos titulos, tantas vendas e tantas receitas... TER a NECESSIDADE de ANTECIPAR mais Receita!!!

tipo, quando a gente sair de cá... ja não tem de se preocupar com mais nada!!

O pessoal fala das receitas, mas esquece-se dos prejuízos acumulados ano apos ano anteriores. É ver o primeiro post deste topico sff e saber ver os números, e deixar a demagogia de lado.

claro que sim.. até porque foi o Azevedo que passou o passivo de 100 para 400M€

Se deu prejuizo foi porque foi mal gerido pelo sr vieira... e continua a ser, isso é facil de perceber!!

O passivo não está necessariamente relacionado com prejuízos. Aliás, temos agora os capitais próprios ao nível do capital social, e continuamos com passivo.

O passivo da SAD resulta, por um lado, do funcionamento normal da empresa, e dos prazos de pagamento normais praticados nas transferências de jogadores; por outro lado, do enorme investimento que foi realizado nos últimos 20 anos.

Falo nisto há anos aqui no fórum. Não tendo sócios ricos para emprestar dinheiro à sociedade, ou aumentar o capital social, só há um caminho para o investimento, o endividamento.

Isto porque não é minimamente realista, no mercado do futebol, crescer investindo lucros. Ninguém o faz.

Mais. Tenho a certeza absoluta, mas absoluta, que quem mais se queixa do passivo, aqui estaria a queixar-se da estagnação do clube e da SAD, caso o caminho escolhido tivesse sido o oposto.

É querer o sol na eira e a chuva no nabal.

[Miklosf0rev3r]

A maior aldrabice dos numeros não é a taxa de juro ser 1 ou 0.85 ou fazer a antecipação de receitas...


a MAIOR ALDRABICE é depois de tantos titulos, tantas vendas e tantas receitas... TER a NECESSIDADE de ANTECIPAR mais Receita!!!

tipo, quando a gente sair de cá... ja não tem de se preocupar com mais nada!!

O pessoal fala das receitas, mas esquece-se dos prejuízos acumulados ano apos ano anteriores. É ver o primeiro post deste topico sff e saber ver os números, e deixar a demagogia de lado.

claro que sim.. até porque foi o Azevedo que passou o passivo de 100 para 400M€

Se deu prejuizo foi porque foi mal gerido pelo sr vieira... e continua a ser, isso é facil de perceber!!

Cada um conta a historia como quer.
Os investimentos iniciais foram feitos com dinheiro que não tinhamos é normal criar passivo quando pedes dinheiro para os investimentos, especialmente quando estavamos amarrados a contratos de TV com valores bastante inferiores aos do sporting e porto, que em suma levaram a criação da BTV, e o que se ouviu aqui na altura.
Aqui neste tópico discutem-se as contas do Benfica, e pelos ultimos 5 anos vê-se que a estrategia foi a correta, em termos de finanças. Para falarem da politica desportiva usem o topico LFV, sff.

[anselmoslb]

A maior aldrabice dos numeros não é a taxa de juro ser 1 ou 0.85 ou fazer a antecipação de receitas...


a MAIOR ALDRABICE é depois de tantos titulos, tantas vendas e tantas receitas... TER a NECESSIDADE de ANTECIPAR mais Receita!!!

tipo, quando a gente sair de cá... ja não tem de se preocupar com mais nada!!

Esquece. Já disse isso aqui 50x e a desculpa é sempre a mesma.

Estamos a recuperar há 15 anos.

Além de que estão a hipotecar receitas para lá do mandato desportivo.

[CitriC]

os sapos dizem que aumentaram o passivo em 42M, mas não dizem em quanto...

Alguém já conseguiu ver em quanto vai o passivo deles?

Ninguém sabe o passivo do Sporting. Está completamente maquilhado.

Mas estará situado entre os 400 e os 500 milhões de euros.

Não é verdade.


Segundo o MEP , o passivo total do Grupo Sporting, com VMOCs, em 30.06.18 era de 590,16 Milhões, com um ativo total de 230.94 Milhões.