As Finanças do Benfica

[Woodwaid]

Depois da discusao mais ou menos interessante, ainda só vi o custo total de antecipar as receitas do contrato da nos, ver aqui exposto o possivel custo de juros do EO para fazer a conta total e ter a visão é que ainda não li, até lá é só peixaria..

É verdade o que dizes.

Não é linear, mas vou tentar.

(valores arredondados)

Operação de antecipação:
Prazo: 9 anos (2018-2026)
Montante: 160 milhões
Juro total: 33 milhões.

Eventual Financiamento alternativo:
Prazo: o mesmo
Montante: 160 milhões
Plano de amortização:
(clicar para expandir, ou someone fix my link please)


Com a salvaguarda que são números pouco rigorosos (utilizei matemática simples), com um juro hipotético de 5%, o total de juros a pagar para um empréstimo 160 milhões a 9 anos, seria de 36 milhões de euros.

Sublinho novamente que nada disto é linear. Por exemplo, no caso dos EOs, o juro vence sobre a totalidade do capital, uma vez que não existe uma amortização gradual, mas sim uma maturidade a x anos.

No exercício apresentado, está considerada uma amortização de 20 milhões por ano, ou 12,5% do capital inicial, que será mais aproximado do plano de reembolso da operação de adiantamento.

Mas é mesmo assim que se debate o número   

Usando os números do Biscai
108,1 - 90,8 = 17,3
55,6 - 39 = 16,6

Ora bem...
17,3 + 16,6 = 33,9M€ que o Benfica pagou pelo adiantamento do dinheiro da NOS.



A 5% --- 33 M€
Nos-------33,9M€

Presumo eu que aos 5 virgula picos para cima é poupança...

Resumindo, onde está a aldrabice? 

[policeMAN]

A maior aldrabice dos numeros não é a taxa de juro ser 1 ou 0.85 ou fazer a antecipação de receitas...


a MAIOR ALDRABICE é depois de tantos titulos, tantas vendas e tantas receitas... TER a NECESSIDADE de ANTECIPAR mais Receita!!!

tipo, quando a gente sair de cá... ja não tem de se preocupar com mais nada!!

[nog_ofloda]

A maior aldrabice dos numeros não é a taxa de juro ser 1 ou 0.85 ou fazer a antecipação de receitas...


a MAIOR ALDRABICE é depois de tantos titulos, tantas vendas e tantas receitas... TER a NECESSIDADE de ANTECIPAR mais Receita!!!

tipo, quando a gente sair de cá... ja não tem de se preocupar com mais nada!!

Estamos no bom caminho...

Informar os sócios não é preciso para nada porque quem manda no clube é o LFV!

[Miklosf0rev3r]

A maior aldrabice dos numeros não é a taxa de juro ser 1 ou 0.85 ou fazer a antecipação de receitas...


a MAIOR ALDRABICE é depois de tantos titulos, tantas vendas e tantas receitas... TER a NECESSIDADE de ANTECIPAR mais Receita!!!

tipo, quando a gente sair de cá... ja não tem de se preocupar com mais nada!!

O pessoal fala das receitas, mas esquece-se dos prejuízos acumulados ano apos ano anteriores. É ver o primeiro post deste topico sff e saber ver os números, e deixar a demagogia de lado.

[policeMAN]

A maior aldrabice dos numeros não é a taxa de juro ser 1 ou 0.85 ou fazer a antecipação de receitas...


a MAIOR ALDRABICE é depois de tantos titulos, tantas vendas e tantas receitas... TER a NECESSIDADE de ANTECIPAR mais Receita!!!

tipo, quando a gente sair de cá... ja não tem de se preocupar com mais nada!!

O pessoal fala das receitas, mas esquece-se dos prejuízos acumulados ano apos ano anteriores. É ver o primeiro post deste topico sff e saber ver os números, e deixar a demagogia de lado.

claro que sim.. até porque foi o Azevedo que passou o passivo de 100 para 400M€

Se deu prejuizo foi porque foi mal gerido pelo sr vieira... e continua a ser, isso é facil de perceber!!

[boladeneve]

A maior aldrabice dos numeros não é a taxa de juro ser 1 ou 0.85 ou fazer a antecipação de receitas...


a MAIOR ALDRABICE é depois de tantos titulos, tantas vendas e tantas receitas... TER a NECESSIDADE de ANTECIPAR mais Receita!!!

tipo, quando a gente sair de cá... ja não tem de se preocupar com mais nada!!

O pessoal fala das receitas, mas esquece-se dos prejuízos acumulados ano apos ano anteriores. É ver o primeiro post deste topico sff e saber ver os números, e deixar a demagogia de lado.

claro que sim.. até porque foi o Azevedo que passou o passivo de 100 para 400M€

Se deu prejuizo foi porque foi mal gerido pelo sr vieira... e continua a ser, isso é facil de perceber!!

O passivo não está necessariamente relacionado com prejuízos. Aliás, temos agora os capitais próprios ao nível do capital social, e continuamos com passivo.

O passivo da SAD resulta, por um lado, do funcionamento normal da empresa, e dos prazos de pagamento normais praticados nas transferências de jogadores; por outro lado, do enorme investimento que foi realizado nos últimos 20 anos.

Falo nisto há anos aqui no fórum. Não tendo sócios ricos para emprestar dinheiro à sociedade, ou aumentar o capital social, só há um caminho para o investimento, o endividamento.

Isto porque não é minimamente realista, no mercado do futebol, crescer investindo lucros. Ninguém o faz.

Mais. Tenho a certeza absoluta, mas absoluta, que quem mais se queixa do passivo, aqui estaria a queixar-se da estagnação do clube e da SAD, caso o caminho escolhido tivesse sido o oposto.

É querer o sol na eira e a chuva no nabal.

[Miklosf0rev3r]

A maior aldrabice dos numeros não é a taxa de juro ser 1 ou 0.85 ou fazer a antecipação de receitas...


a MAIOR ALDRABICE é depois de tantos titulos, tantas vendas e tantas receitas... TER a NECESSIDADE de ANTECIPAR mais Receita!!!

tipo, quando a gente sair de cá... ja não tem de se preocupar com mais nada!!

O pessoal fala das receitas, mas esquece-se dos prejuízos acumulados ano apos ano anteriores. É ver o primeiro post deste topico sff e saber ver os números, e deixar a demagogia de lado.

claro que sim.. até porque foi o Azevedo que passou o passivo de 100 para 400M€

Se deu prejuizo foi porque foi mal gerido pelo sr vieira... e continua a ser, isso é facil de perceber!!

Cada um conta a historia como quer.
Os investimentos iniciais foram feitos com dinheiro que não tinhamos é normal criar passivo quando pedes dinheiro para os investimentos, especialmente quando estavamos amarrados a contratos de TV com valores bastante inferiores aos do sporting e porto, que em suma levaram a criação da BTV, e o que se ouviu aqui na altura.
Aqui neste tópico discutem-se as contas do Benfica, e pelos ultimos 5 anos vê-se que a estrategia foi a correta, em termos de finanças. Para falarem da politica desportiva usem o topico LFV, sff.

[anselmoslb]

A maior aldrabice dos numeros não é a taxa de juro ser 1 ou 0.85 ou fazer a antecipação de receitas...


a MAIOR ALDRABICE é depois de tantos titulos, tantas vendas e tantas receitas... TER a NECESSIDADE de ANTECIPAR mais Receita!!!

tipo, quando a gente sair de cá... ja não tem de se preocupar com mais nada!!

Esquece. Já disse isso aqui 50x e a desculpa é sempre a mesma.

Estamos a recuperar há 15 anos.

Além de que estão a hipotecar receitas para lá do mandato desportivo.

[CitriC]

os sapos dizem que aumentaram o passivo em 42M, mas não dizem em quanto...

Alguém já conseguiu ver em quanto vai o passivo deles?

Ninguém sabe o passivo do Sporting. Está completamente maquilhado.

Mas estará situado entre os 400 e os 500 milhões de euros.

Não é verdade.


Segundo o MEP , o passivo total do Grupo Sporting, com VMOCs, em 30.06.18 era de 590,16 Milhões, com um ativo total de 230.94 Milhões.

[CitriC]

alguem sabe quantos milhoes o benfica recebeu dos direitos de tv, falo de dinheiro adiantado  obrigado

Pag. 119 do Prospecto do EO 2019/22

De referir que o reembolso de €37,8 milhões referente ao project finance suprarreferido foi possível em consequência da cedência, sem recurso, em 16 de fevereiro de 2018, de créditos futuros relativos aos proveitos do contrato de exploração dos direitos de transmissão televisiva celebrado com a NOS. Esses créditos correspondem a 50% (cinquenta por cento) do valor das receitas previstas no referido contrato referentes às épocas 2018/2019 a 2022/2023 e a 25% (vinte e cinco por cento) do valor das receitas da época 2023/2024, totalizando um valor de €108,1 milhões. O Emitente e Oferente recebeu pela cedência desses créditos um montante de €90,8 milhões. Na presente data, o Emitente e Oferente celebrou mais um contrato de cessão, sem recurso, de créditos futuros relativos ao referido contrato celebrado com a NOS. Esses créditos correspondem a 25% (vinte e cinco por cento) do valor das receitas previstas noreferido contrato referentes à época 2023/2024 e a 50% (cinquenta por cento) do valor das receitas das épocas 2024/2025 e 2025/2026, totalizando um valor de €55,6 milhões. O Emitente e Oferente receberá pela cedência desses créditos um montante um montante de €39 milhões.

Deste exactamente a mesma informação a que tivemos acesso há um ano e meio atrás e que gerou uma enorme discussão.

A SAD não deu mais explicações e criou enorme perplexidade entre os presentes aqui no fórum. Normal que te tenhas arrependido.

[DB4700]

Eu não tenho muitas dúvidas que LFV se aproveite (ou já tenha aproveitado) da sua posição no Benfica. Também acho a sua política desportiva um verdadeiro atentado à história do clube. Mas esta questão das antecipações, foi toda muito bem gerida. Quem nos dera a nós sermos geridos desportivamente da mesma maneira como somos geridos financeiramente.

Esta história dos pagamentos para antecipar receita é um caso básico de iliteracia financeira. Fiz um google sheets (infelizmente não tem goal-seek) agora à hora de almoço. Nada muito complexo. Deixo-vos aqui com as contas todas para demonstrar que as taxas de juro aplicadas em cada caso não são incomuns.

Spoiler

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Gr5064ot6LKsLBU9mcJf_OcK5rHciGwJbcGUdPKVppo/edit?usp=sharing

[fechar]

Notas:
1. Eu não sei quais são os valores certos de cada anualidade do contrato da NOS. Sei que começa abaixo dos 40M, vai aumentando todos os anos e em média será 40M por ano. Comecei por colocar 35.5M no primeiro ano e um crescimento de 1M por ano. Se alguém souber quais são os valores verdadeiro, é só trocar. Como não tenho esses valores exacto há umas diferenças de ~1M nas antecipações da NOS que têm um impacto ligeiro na casa das centesimas no calculo das taxas de juro.

2. Assumi por simplicidade uma taxa de juro anual. Provavelmente o valor final não foi calculado com uma taxa de juro anual. Mas isto é só para ter uma ideia de quais seriam os valores

[boladeneve]

Eu não tenho muitas dúvidas que LFV se aproveite (ou já tenha aproveitado) da sua posição no Benfica. Também acho a sua política desportiva um verdadeiro atentado à história do clube. Mas esta questão das antecipações, foi toda muito bem gerida. Quem nos dera a nós sermos geridos desportivamente da mesma maneira como somos geridos financeiramente.

Esta história dos pagamentos para antecipar receita é um caso básico de iliteracia financeira. Fiz um google sheets (infelizmente não tem goal-seek) agora à hora de almoço. Nada muito complexo. Deixo-vos aqui com as contas todas para demonstrar que as taxas de juro aplicadas em cada caso não são incomuns.

Spoiler

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Gr5064ot6LKsLBU9mcJf_OcK5rHciGwJbcGUdPKVppo/edit?usp=sharing

[fechar]

Notas:
1. Eu não sei quais são os valores certos de cada anualidade do contrato da NOS. Sei que começa abaixo dos 40M, vai aumentando todos os anos e em média será 40M por ano. Comecei por colocar 35.5M no primeiro ano e um crescimento de 1M por ano. Se alguém souber quais são os valores verdadeiro, é só trocar. Como não tenho esses valores exacto há umas diferenças de ~1M nas antecipações da NOS que têm um impacto ligeiro na casa das centesimas no calculo das taxas de juro.

2. Assumi por simplicidade uma taxa de juro anual. Provavelmente o valor final não foi calculado com uma taxa de juro anual. Mas isto é só para ter uma ideia de quais seriam os valores

está em linha com o meu atropelo ao rigor anterior...

o factoring do JF, supostamente, não tem prazo tão dilatado... (serão 2 anos)

[DB4700]

Eu não tenho muitas dúvidas que LFV se aproveite (ou já tenha aproveitado) da sua posição no Benfica. Também acho a sua política desportiva um verdadeiro atentado à história do clube. Mas esta questão das antecipações, foi toda muito bem gerida. Quem nos dera a nós sermos geridos desportivamente da mesma maneira como somos geridos financeiramente.

Esta história dos pagamentos para antecipar receita é um caso básico de iliteracia financeira. Fiz um google sheets (infelizmente não tem goal-seek) agora à hora de almoço. Nada muito complexo. Deixo-vos aqui com as contas todas para demonstrar que as taxas de juro aplicadas em cada caso não são incomuns.

Spoiler

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Gr5064ot6LKsLBU9mcJf_OcK5rHciGwJbcGUdPKVppo/edit?usp=sharing

[fechar]

Notas:
1. Eu não sei quais são os valores certos de cada anualidade do contrato da NOS. Sei que começa abaixo dos 40M, vai aumentando todos os anos e em média será 40M por ano. Comecei por colocar 35.5M no primeiro ano e um crescimento de 1M por ano. Se alguém souber quais são os valores verdadeiro, é só trocar. Como não tenho esses valores exacto há umas diferenças de ~1M nas antecipações da NOS que têm um impacto ligeiro na casa das centesimas no calculo das taxas de juro.

2. Assumi por simplicidade uma taxa de juro anual. Provavelmente o valor final não foi calculado com uma taxa de juro anual. Mas isto é só para ter uma ideia de quais seriam os valores

está em linha com o meu atropelo ao rigor anterior...

o factoring do JF, supostamente, não tem prazo tão dilatado... (serão 2 anos)

já está corrigido nesse caso. é só alterar os recebimentos de 3x32 para 2x48.

[Lisboa_e_Benfica]

os sapos dizem que aumentaram o passivo em 42M, mas não dizem em quanto...

Alguém já conseguiu ver em quanto vai o passivo deles?

Ninguém sabe o passivo do Sporting. Está completamente maquilhado.

Mas estará situado entre os 400 e os 500 milhões de euros.

Não é verdade.


Segundo o MEP , o passivo total do Grupo Sporting, com VMOCs, em 30.06.18 era de 590,16 Milhões, com um ativo total de 230.94 Milhões.

Mas já não vale a pena falar num valor de VMOCs de 150M uma vez que as podem recomprar por 40M.
Ou seja a essa data tinham um passivo de 400M mais 40M de VMOCs

Mas agora subiu o passivo

[Bailey]

os sapos dizem que aumentaram o passivo em 42M, mas não dizem em quanto...

Alguém já conseguiu ver em quanto vai o passivo deles?

Ninguém sabe o passivo do Sporting. Está completamente maquilhado.

Mas estará situado entre os 400 e os 500 milhões de euros.

Não é verdade.


Segundo o MEP , o passivo total do Grupo Sporting, com VMOCs, em 30.06.18 era de 590,16 Milhões, com um ativo total de 230.94 Milhões.

Mas já não vale a pena falar num valor de VMOCs de 150M uma vez que as podem recomprar por 40M.
Ou seja a essa data tinham um passivo de 400M mais 40M de VMOCs

Mas agora subiu o passivo

o sporting tem perdoes de divida de 3 em 3 anos e conseguem sempre estar a aumentar o passivo para valores absurdos
parece um buraco negro as contas deles