As Finanças do Benfica

[Foka]

Podem fazer as voltas que quiserem e inventar justificações ridículas, a única verdade è que adiantar receitas nunca foi bom sinal.

Pode ser sinal que estávamos a pagar muito dinheiro em juros (mau sinal) e com esse adiantamento passamos a pagar menos juros (bom sinal)?

O que disseste faz todo o sentido, só não faz sentido é que tenhamos recebido supostamente 126M do Felix mais 40M da Champions e nos estivéssemos a preparar para fazer uma OPA de 30M e agora aparentemenente precisamos de dinheiro para tesouraria.

Tens de concordar que há aqui qualquer coisa que não bate certo

Em relação ao Felix há umas quantas coisas que são públicas. O Benfica só viu 120M €, sendo que 12M€ foram logo para o Mendes. Ou seja na realidade o Benfica viu 108M €.
O DSO em abril anunciou que pagamos EOs no valor de 75M€. Ou seja, do dinheiro que tínhamos em caixa do Felix, uma boa parte foi para abater os EOs.

Acredito que o dinheiro da CL tenha servido para o investimento na equipa deste ano. Nomeadamente Vinicius, Weigl e Chiquinho. RdT pagou se a si próprio.

Eu já disse e volto a dizer, esta direção foi muito irresponsável no passado a nível financeiro. Felizmente as coisas parecem estar mais ou menos encaminhadas neste momento.

A maior falha que aponto a LFV é a nível desportivo. O Porto está completamente de joelhos e nem assim esta direcção é capaz de dominar em Portugal. Já para não falar na vergonha que tem sido nas competições europeias.

Quero muito que LFV saia do Benfica e que vá para lá alguém que queira realmente o bem do clube e que o consiga elevar desportivamente.

Isto sem falar de valores maiores que se levantam. LFV é um mafioso. Não gosto de gente assim no meu Benfica.

O Benfica tem dominado em Portugal. Tens anos mais equilibrados outros menos.
Mas a verdade é que nos últimos 6 anos ganhámos 5 vezes o título mais importante da realidade portuguesa.
Sem estar a fazer contas a competições secundárias que ainda mais iriam expor esse domínio interno.

Tens a certeza do que estás a dizer? E só contam 6 anos em 19? Que conveniente...

Tudo o que apresentas é os resultados de todo o tempo desde que o Vieira entrou. Esquecendo todo o contexto e tudo o que foi feito na reabilitação do clube.

Porque não fazer uma pesquisa aos 19 anos antes da entrada do Vieira? Não interessa os resultados?

E que tal deixar de lado a mesquinhez e começar uma análise séria a se de facto o domínio do futebol português tem ou não efectivamente mudado de lado?

Mesquinhês? Pois, claro. Tu gostas é disto:



Eu se for ali para os lados da Somália também consigo ser dos mais ricos do país, se calhar, e com isso dominar os que me rodeiam mesmo que nem seja assim tão rico mas se for para Zurique se calhar tenho que dormir na rua. E vê lá tu, sou tão incompetente a gerir o que tenho que até um vizinho meu lá da Somália que está aflito para conseguir comida até já conseguiu um prémio internacional apesar dos recursos serem inferiores.

Lá está. É disto que falo. Deixar a mesquinhez de lado e fazer uma análise séria e sem merdas.
O que me apresentas é a mesquinhez do lado de quem apoia Vieira. Apesar de ser tudo verdade.

Faz uma análise séria se efectivamente o Benfica tem ou não o domínio do futebol portugues

É mesquinhez é. Mesquinhez é apresentar um quadro daqueles na BTV antes de uma entrevista que se resume em duas palavras: Demagogia e hipocrisia. Mas essa mesquinhez já não te aflige.

Mesquinhez é uma argumentação se basear em duas montagens.

Faz uma analise seria ao que se passa no domínio do futebol portugues sff.

Deves estar a brincar... Mas que domínio? Vamos lá ver este mandato ridículo do teu ídolo.

Campeonato:
2 em 4 épocas. Ganhamos um mesmo à conta contra um clube em reboliço, ofereces um campeonato que podia ser penta e potencial hepta, ganhamos um à rasca contra um clube falido e estamos a competir com esse mesmo clube falido por um campeonato que está mais para eles que para nós.

Taça:

1 em 3 e temos a final deste ano.

Taça da Liga:

0 em 4

Supertaças:

2 em 4

Europa: Pior registo de sempre do Benfica e um dos piores de sempre da Liga dos campeões com 0 pontos.

Que rico domínio... Mas tu queres gozar com quem?

Acho uma piada enorme... onde ganhámos 2 em 4 anos?? Ou já deste o titulo ao porto?

Se fosses sério, que não és. Considerarias o que disse logo a seguir. Também considerarias as outras competições. Mas não vale a pena discutir contigo. Pobreza...

r3nas quem não é sério és tu. Desde o início desta conversa que não o tens sido pelo menos.

Quando vens falar para o domínio do futebol nacional da uefa ganha pelo porto isso é que é seriedade???

Para quem se vitimiza por tudo e por nada já disseste que sou mesquinho e que não sou sério. Depois admiras-te.

E sim, não és sério. Obviamente que meti a Europa como um bónus e é importante para o tema porque quando o Porto dominou cabalmente internamente (ignorando as ajudas) foi competente na Europa.

Já é a segunda vez que me citas este post e continuas sem falar do que realmente interessa.

Em 4 anos que compreende este mandato a contabilidade é aquela que eu disse mas para ficares bem na fotografia tens que ir mais atrás. Sintomático!

Se quiseres falar só do último mandato podemos fazer isso.

Campeonatos temos 2 neste momento. A caminho do terceiro quero eu acreditar. O principal rival ganhou 1 estando com possibilidade de ganhar o segundo este ano. Se ganharmos temos o triplo se perdemos empatamos aqui que é o título mais importante de todos.

Taças ganhámos 1. Acredito igualmente que vamos ganhar a segunda esta época.
Durante este período o teu principal rival ganhou 0, podendo ainda ganhar a primeira.

Supertaças ganhámos duas? Eu conto três. Este ano, antes ganhou o porto, e antes tínhamos ganho duas seguidas.

Taças da liga zero. Da mesma forma que o rival certo?

Foi isto certo?

Isto correndo bem pode dar:
3 títulos de campeão vs 1
2 Taças vs 0
0 Taças da liga vs 0
3 Supertaças vs 0

Correndo mal pode dar:
2 títulos vs 2
1 taça vs 1
0 Taças liga vs 0
3 Supertaças vs 0

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Aceito que incluas a Supertaça de 2016 apesar de ter sido anterior ao começo deste mandato.

Quanto ao resto, se isso é domínio...

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Estás errado, se correr bem tens equilíbrio, se correr mal tens equilíbrio.

Domínio é ganhar sem qualquer dúvida, sem qualquer tipo de discussão e deixando o adversário a comer pó.

Nos anos anteriores o que temos tido sempre é "se correr bem ganhamos, se correr mal perdemos". Dominar é chegar à prova e toda a gente saber que sem qualquer sombra de dúvida vamos ganhar e se não a ganharmos é porque fomos nós que a perdemos e não porque os outros ganharam.

Se a tua noção de domínio é a que apresentas, fica bastante claro porque é que apoias o medíocre do presidente actual.

Percebo o que apresentas. Mas não concordo.

Domínio é algo que tens consoante um determinado objectivo num determinado momento. E aí se ganhares este ano estamos a falar de nos últimos 7 ganhar 6. Se fossemos nós a ganhar 1 em 7 o domínio era dos outros claramente, mas como somos nós... é a tal história da galinha da minha vizinha...

O que tu queres é ganhar antes de começar o campeonato e amigo isso não existe em Portugal. Nem vai existir. Existiu anteriormente mas cada vez menos existirá.

Campeonatos ganhos antes de começar tens na Alemanha onde o Bayern tem dinheiro para dar ao Dortmund (principal rival) quando estão mal financeiramente.
Tens Itália, com a Juve com mais dinheiro que os outros todos juntos, e com as arbitragens a seu favor.
Tens em França o PSG com mais dinheiro que todos os outros juntos e se faltar dinheiro o Qatar manda cheque, porque sim PSG é clube de um país e não é França....
Tens o caso Olympiakos que consegue impor-se também numa diferença orçamental gritante.

O Benfica começa a criar uma vantagem financeira importante perante os rivais mas o país não acredito que deixe acontecer uma diferença abismal. Vão existir perdões de dívida, apitos dourados e mais algumas coisas desse estilo que irão sempre equilibrar o futebol português...

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Só mais uma coisa engraçada... tudo normal.

Tu tens o porto a viver a cima das suas capacidades. Por isso a divida deles aumenta como aumenta todos os anos.

O porto tem dois caminhos, ou vai começar a ter de cair na real ou vem aí um escândalo a serio com uma ajuda política para impedir essa discrepância. Será que estou a adivinhar o que o sr Rui Moreira está a fazer na direcção do porto enquanto é presidente da câmara????

A discrepância financeira está a começar acentuar-se, temos de dar tempo para isso trazer mais resultados desportivos. Afinal os 100M de passivo tem quanto tempo?

Acredito que daqui a 2 ou 3 épocas estaremos anos luz à frente do porto desportivamente.

Mesma pergunta que não respondeste;

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Respondi sim. A diferença só poderá ser acentuada no campo quando o porto iniciar a viver dentro das suas reais capacidades.

Porque actualmente o porto tem vivido a cima das suas capacidades. E se gastam dinheiro que não têm, nós não podemos achar que isso não se nota em campo porque nota-se. Pouco interessa se pagam aos bancos desde que paguem os jogadores a competitividade mantem-se...

O facto de se endividar todos os dias para manter o plantel competitivo com o nosso poderá ter os dias contados.

Ou então o Rui Moreira vai dar resultado.. a ver vamos o que aí vem de ofertas ou não dos contribuintes para o porto...

O montante de 51,2 milhões de euros contemplado entre julho e dezembro de 2018 nas remunerações do pessoal do clube da Luz, cujo grande peso está nos salários e prémios dos futebolistas do plantel principal, reside principalmente nas remunerações fixas (32,4 milhões de euros), nas remunerações variáveis (9,1 milhões de euros) e nas indemnizações (2,9 milhões de euros).


Enquanto nos 'dragões' há uma subida homóloga de 14% para 42 milhões de euros no que concerne aos gastos com o pessoal (jogadores, equipas técnicas e restantes trabalhadores), na SAD 'verde e branca' houve uma redução de 4% em termos da massa salarial dos funcionários para 35,7 milhões de euros.


O ano passado pagavas mais 20% em salarios do que o Porto, mas continua na tua narrativa que o Porto só consegue se manter competitivo nos últimos anos, onde poderá ganhar 2 em 3 E este ano deve de ser igual, devido a viver acima das suas possibilidades...

Mas tranquilo, é continuar a acreditar num presidente que sabotou um penta, corre o risco de ganhar 2 titulos em 3 anos quando gasta mais em salários que os adversários, na esperança que daqui a 2 ou 3 anos, quando existir um fosso de 50 ou 60&, consigamos dominar tudo como o Bayern ou a Juventus. Isto sim, é saber gerir. Não é fazer muito com pouco, é fazer pouco com muito. Parece ser essa nova realidade do Benfica dos Vieiristas...

Esta questão dos salários e de "viver acima das possibilidades" merece algumas considerações...

É verdade que o Porto tem tido sistematicamente mais custos com pessoal (com raras excepções), mas o Benfica não pode policiar a moral nesta matéria, quando a estratégia assentou também, durante muito tempo, em gastar aquilo que não tinha.

No pico, pelo menos metade do nosso endividamento daí advinha.

(btw, é esta a resposta simples aquela pergunta recorrente que aqui vêm deixar: onde está o dinheiro? O Benfica gastou mais do que recebeu durante muitos anos, não basta somar a receita, se a mesma não for confrontada com os custos)

Os resultados desta política gestionária estão à vista. Andaram todos a meter a cabeça no cepo, e quem se safou fomos nós.

Foi sorte nossa e azar dos outros? Não tenho essa ousadia, de atribuir à sorte os resultados de uma gestão que arrisca e petisca. É fácil dizer que o Elon Musk tem sorte...

Isto trouxe-nos a uma realidade atual, em que o Vieira é o primeiro presidente desde Borges Coutinho a deixar, esperemos em Outubro, uma herança melhor que aquela que encontrou. Bem melhor.

Muitas vezes é este o balanço que fazem os titulares dos 50 votos, e poupem-me à teoria das casas, que esbarra facilmente na matemática.

Às vezes dou por mim a ler este tópico, frustrado com (na minha análise, e tenho direito a ela) leituras superficiais e supérfluas, de quem nada vê de bom, e a pensar: epá, nem te aborreças, no fundo querem o mesmo que tu, mudança.

Mas friamente, não o consigo fazer, porque acredito verdadeiramente que a crítica cega e desmedida, só contribui para uma atitude protetora da tal franja dos 50 votos.

"Afinal o homem fez tanta coisa boa e está a ser tratado com injustiça"

É contraproducente disparar para todo o lado, sempre foi.

Para mim a mensagem é simples. O Vieira teve o mérito de criar condições para o sucesso. Não sabe é ser um homem de sucesso.

Se não reconhece que chegou a hora de sair, o que lamento, terá de sair por uma porta menor.

Mas o meu ponto é mesmo esse. O Porto tem tido orçamentos elevados, superiores aos nossos, e nós, durante os anos  finais de JJ e os primeiros de RV, com menos, ganhavamos mais que eles. Agora que temos uma folha salarial maior que a deles, deveriamos de dominar, e pelos vistos o que acontece é o oposto.

Mas não estamos todos de acordo quanto a isso? O investimento é mal feito. O planeamento desportivo é incompetente. É atroz.

As opiniões dissonantes, neste tópico, passam ao lado dessa parte indiscutível.

Estamos, exceto a pessoa a quem respondi isso - o Foka.

Mal comparado, os portugueses são protetores. Foi assim que "se fez" o Zé Maria.

É este o fenómeno dos 50 votos, como referi. Se o Vieira só levar pancada, os sócios mais velhos vão votar "contra a injustiça".

Foka e muitos outros, se virem reconhecido trabalho meritório ao Vieira, aguçam o sentido crítico.

Daí, até ver o óbvio, é um saltinho.

Eu tenho sentido crítico. O meu apoio ao Vieira não é de sempre. Mas relativamente recente. Quem me conhece sabe que à 10 anos atrás eu queria um presidente diferente, tanto que já fui criticado aqui no fórum milhares de vezes por ter mudado de opinião neste aspecto.

E sim muito por culpa do ódio que existe que me fez olhar de outra forma. Esse olhar que ganhei permite-me perceber que está a ser feito um caminho.

Tem sido lento e poderia ser mais rápido, concordo. Mas não vejo o Vieira como um cancro como tantos users. Hoje não consigo ver dessa forma.

Vejo que de facto o caminho tem sido traçado e caminhado rumo a um Benfica mais forte. Repito, de uma forma lenta.

Mas também tenho receio, não de um Vale e Azevedo, mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás.

Acredito que o sucessor vai ser o Rui Costa e que vai ser candidato nas próximas eleições. Acredito muito no Rui e na sua capacidade.

[Gsound]

Podem fazer as voltas que quiserem e inventar justificações ridículas, a única verdade è que adiantar receitas nunca foi bom sinal.

Pode ser sinal que estávamos a pagar muito dinheiro em juros (mau sinal) e com esse adiantamento passamos a pagar menos juros (bom sinal)?

O que disseste faz todo o sentido, só não faz sentido é que tenhamos recebido supostamente 126M do Felix mais 40M da Champions e nos estivéssemos a preparar para fazer uma OPA de 30M e agora aparentemenente precisamos de dinheiro para tesouraria.

Tens de concordar que há aqui qualquer coisa que não bate certo

Em relação ao Felix há umas quantas coisas que são públicas. O Benfica só viu 120M €, sendo que 12M€ foram logo para o Mendes. Ou seja na realidade o Benfica viu 108M €.
O DSO em abril anunciou que pagamos EOs no valor de 75M€. Ou seja, do dinheiro que tínhamos em caixa do Felix, uma boa parte foi para abater os EOs.

Acredito que o dinheiro da CL tenha servido para o investimento na equipa deste ano. Nomeadamente Vinicius, Weigl e Chiquinho. RdT pagou se a si próprio.

Eu já disse e volto a dizer, esta direção foi muito irresponsável no passado a nível financeiro. Felizmente as coisas parecem estar mais ou menos encaminhadas neste momento.

A maior falha que aponto a LFV é a nível desportivo. O Porto está completamente de joelhos e nem assim esta direcção é capaz de dominar em Portugal. Já para não falar na vergonha que tem sido nas competições europeias.

Quero muito que LFV saia do Benfica e que vá para lá alguém que queira realmente o bem do clube e que o consiga elevar desportivamente.

Isto sem falar de valores maiores que se levantam. LFV é um mafioso. Não gosto de gente assim no meu Benfica.

O Benfica tem dominado em Portugal. Tens anos mais equilibrados outros menos.
Mas a verdade é que nos últimos 6 anos ganhámos 5 vezes o título mais importante da realidade portuguesa.
Sem estar a fazer contas a competições secundárias que ainda mais iriam expor esse domínio interno.

Tens a certeza do que estás a dizer? E só contam 6 anos em 19? Que conveniente...

Tudo o que apresentas é os resultados de todo o tempo desde que o Vieira entrou. Esquecendo todo o contexto e tudo o que foi feito na reabilitação do clube.

Porque não fazer uma pesquisa aos 19 anos antes da entrada do Vieira? Não interessa os resultados?

E que tal deixar de lado a mesquinhez e começar uma análise séria a se de facto o domínio do futebol português tem ou não efectivamente mudado de lado?

Mesquinhês? Pois, claro. Tu gostas é disto:



Eu se for ali para os lados da Somália também consigo ser dos mais ricos do país, se calhar, e com isso dominar os que me rodeiam mesmo que nem seja assim tão rico mas se for para Zurique se calhar tenho que dormir na rua. E vê lá tu, sou tão incompetente a gerir o que tenho que até um vizinho meu lá da Somália que está aflito para conseguir comida até já conseguiu um prémio internacional apesar dos recursos serem inferiores.

Lá está. É disto que falo. Deixar a mesquinhez de lado e fazer uma análise séria e sem merdas.
O que me apresentas é a mesquinhez do lado de quem apoia Vieira. Apesar de ser tudo verdade.

Faz uma análise séria se efectivamente o Benfica tem ou não o domínio do futebol portugues

É mesquinhez é. Mesquinhez é apresentar um quadro daqueles na BTV antes de uma entrevista que se resume em duas palavras: Demagogia e hipocrisia. Mas essa mesquinhez já não te aflige.

Mesquinhez é uma argumentação se basear em duas montagens.

Faz uma analise seria ao que se passa no domínio do futebol portugues sff.

Deves estar a brincar... Mas que domínio? Vamos lá ver este mandato ridículo do teu ídolo.

Campeonato:
2 em 4 épocas. Ganhamos um mesmo à conta contra um clube em reboliço, ofereces um campeonato que podia ser penta e potencial hepta, ganhamos um à rasca contra um clube falido e estamos a competir com esse mesmo clube falido por um campeonato que está mais para eles que para nós.

Taça:

1 em 3 e temos a final deste ano.

Taça da Liga:

0 em 4

Supertaças:

2 em 4

Europa: Pior registo de sempre do Benfica e um dos piores de sempre da Liga dos campeões com 0 pontos.

Que rico domínio... Mas tu queres gozar com quem?

Acho uma piada enorme... onde ganhámos 2 em 4 anos?? Ou já deste o titulo ao porto?

Se fosses sério, que não és. Considerarias o que disse logo a seguir. Também considerarias as outras competições. Mas não vale a pena discutir contigo. Pobreza...

r3nas quem não é sério és tu. Desde o início desta conversa que não o tens sido pelo menos.

Quando vens falar para o domínio do futebol nacional da uefa ganha pelo porto isso é que é seriedade???

Para quem se vitimiza por tudo e por nada já disseste que sou mesquinho e que não sou sério. Depois admiras-te.

E sim, não és sério. Obviamente que meti a Europa como um bónus e é importante para o tema porque quando o Porto dominou cabalmente internamente (ignorando as ajudas) foi competente na Europa.

Já é a segunda vez que me citas este post e continuas sem falar do que realmente interessa.

Em 4 anos que compreende este mandato a contabilidade é aquela que eu disse mas para ficares bem na fotografia tens que ir mais atrás. Sintomático!

Se quiseres falar só do último mandato podemos fazer isso.

Campeonatos temos 2 neste momento. A caminho do terceiro quero eu acreditar. O principal rival ganhou 1 estando com possibilidade de ganhar o segundo este ano. Se ganharmos temos o triplo se perdemos empatamos aqui que é o título mais importante de todos.

Taças ganhámos 1. Acredito igualmente que vamos ganhar a segunda esta época.
Durante este período o teu principal rival ganhou 0, podendo ainda ganhar a primeira.

Supertaças ganhámos duas? Eu conto três. Este ano, antes ganhou o porto, e antes tínhamos ganho duas seguidas.

Taças da liga zero. Da mesma forma que o rival certo?

Foi isto certo?

Isto correndo bem pode dar:
3 títulos de campeão vs 1
2 Taças vs 0
0 Taças da liga vs 0
3 Supertaças vs 0

Correndo mal pode dar:
2 títulos vs 2
1 taça vs 1
0 Taças liga vs 0
3 Supertaças vs 0

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Aceito que incluas a Supertaça de 2016 apesar de ter sido anterior ao começo deste mandato.

Quanto ao resto, se isso é domínio...

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Estás errado, se correr bem tens equilíbrio, se correr mal tens equilíbrio.

Domínio é ganhar sem qualquer dúvida, sem qualquer tipo de discussão e deixando o adversário a comer pó.

Nos anos anteriores o que temos tido sempre é "se correr bem ganhamos, se correr mal perdemos". Dominar é chegar à prova e toda a gente saber que sem qualquer sombra de dúvida vamos ganhar e se não a ganharmos é porque fomos nós que a perdemos e não porque os outros ganharam.

Se a tua noção de domínio é a que apresentas, fica bastante claro porque é que apoias o medíocre do presidente actual.

Percebo o que apresentas. Mas não concordo.

Domínio é algo que tens consoante um determinado objectivo num determinado momento. E aí se ganhares este ano estamos a falar de nos últimos 7 ganhar 6. Se fossemos nós a ganhar 1 em 7 o domínio era dos outros claramente, mas como somos nós... é a tal história da galinha da minha vizinha...

O que tu queres é ganhar antes de começar o campeonato e amigo isso não existe em Portugal. Nem vai existir. Existiu anteriormente mas cada vez menos existirá.

Campeonatos ganhos antes de começar tens na Alemanha onde o Bayern tem dinheiro para dar ao Dortmund (principal rival) quando estão mal financeiramente.
Tens Itália, com a Juve com mais dinheiro que os outros todos juntos, e com as arbitragens a seu favor.
Tens em França o PSG com mais dinheiro que todos os outros juntos e se faltar dinheiro o Qatar manda cheque, porque sim PSG é clube de um país e não é França....
Tens o caso Olympiakos que consegue impor-se também numa diferença orçamental gritante.

O Benfica começa a criar uma vantagem financeira importante perante os rivais mas o país não acredito que deixe acontecer uma diferença abismal. Vão existir perdões de dívida, apitos dourados e mais algumas coisas desse estilo que irão sempre equilibrar o futebol português...

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Só mais uma coisa engraçada... tudo normal.

Tu tens o porto a viver a cima das suas capacidades. Por isso a divida deles aumenta como aumenta todos os anos.

O porto tem dois caminhos, ou vai começar a ter de cair na real ou vem aí um escândalo a serio com uma ajuda política para impedir essa discrepância. Será que estou a adivinhar o que o sr Rui Moreira está a fazer na direcção do porto enquanto é presidente da câmara????

A discrepância financeira está a começar acentuar-se, temos de dar tempo para isso trazer mais resultados desportivos. Afinal os 100M de passivo tem quanto tempo?

Acredito que daqui a 2 ou 3 épocas estaremos anos luz à frente do porto desportivamente.

Mesma pergunta que não respondeste;

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Respondi sim. A diferença só poderá ser acentuada no campo quando o porto iniciar a viver dentro das suas reais capacidades.

Porque actualmente o porto tem vivido a cima das suas capacidades. E se gastam dinheiro que não têm, nós não podemos achar que isso não se nota em campo porque nota-se. Pouco interessa se pagam aos bancos desde que paguem os jogadores a competitividade mantem-se...

O facto de se endividar todos os dias para manter o plantel competitivo com o nosso poderá ter os dias contados.

Ou então o Rui Moreira vai dar resultado.. a ver vamos o que aí vem de ofertas ou não dos contribuintes para o porto...

O montante de 51,2 milhões de euros contemplado entre julho e dezembro de 2018 nas remunerações do pessoal do clube da Luz, cujo grande peso está nos salários e prémios dos futebolistas do plantel principal, reside principalmente nas remunerações fixas (32,4 milhões de euros), nas remunerações variáveis (9,1 milhões de euros) e nas indemnizações (2,9 milhões de euros).


Enquanto nos 'dragões' há uma subida homóloga de 14% para 42 milhões de euros no que concerne aos gastos com o pessoal (jogadores, equipas técnicas e restantes trabalhadores), na SAD 'verde e branca' houve uma redução de 4% em termos da massa salarial dos funcionários para 35,7 milhões de euros.


O ano passado pagavas mais 20% em salarios do que o Porto, mas continua na tua narrativa que o Porto só consegue se manter competitivo nos últimos anos, onde poderá ganhar 2 em 3 E este ano deve de ser igual, devido a viver acima das suas possibilidades...

Mas tranquilo, é continuar a acreditar num presidente que sabotou um penta, corre o risco de ganhar 2 titulos em 3 anos quando gasta mais em salários que os adversários, na esperança que daqui a 2 ou 3 anos, quando existir um fosso de 50 ou 60&, consigamos dominar tudo como o Bayern ou a Juventus. Isto sim, é saber gerir. Não é fazer muito com pouco, é fazer pouco com muito. Parece ser essa nova realidade do Benfica dos Vieiristas...

Esta questão dos salários e de "viver acima das possibilidades" merece algumas considerações...

É verdade que o Porto tem tido sistematicamente mais custos com pessoal (com raras excepções), mas o Benfica não pode policiar a moral nesta matéria, quando a estratégia assentou também, durante muito tempo, em gastar aquilo que não tinha.

No pico, pelo menos metade do nosso endividamento daí advinha.

(btw, é esta a resposta simples aquela pergunta recorrente que aqui vêm deixar: onde está o dinheiro? O Benfica gastou mais do que recebeu durante muitos anos, não basta somar a receita, se a mesma não for confrontada com os custos)

Os resultados desta política gestionária estão à vista. Andaram todos a meter a cabeça no cepo, e quem se safou fomos nós.

Foi sorte nossa e azar dos outros? Não tenho essa ousadia, de atribuir à sorte os resultados de uma gestão que arrisca e petisca. É fácil dizer que o Elon Musk tem sorte...

Isto trouxe-nos a uma realidade atual, em que o Vieira é o primeiro presidente desde Borges Coutinho a deixar, esperemos em Outubro, uma herança melhor que aquela que encontrou. Bem melhor.

Muitas vezes é este o balanço que fazem os titulares dos 50 votos, e poupem-me à teoria das casas, que esbarra facilmente na matemática.

Às vezes dou por mim a ler este tópico, frustrado com (na minha análise, e tenho direito a ela) leituras superficiais e supérfluas, de quem nada vê de bom, e a pensar: epá, nem te aborreças, no fundo querem o mesmo que tu, mudança.

Mas friamente, não o consigo fazer, porque acredito verdadeiramente que a crítica cega e desmedida, só contribui para uma atitude protetora da tal franja dos 50 votos.

"Afinal o homem fez tanta coisa boa e está a ser tratado com injustiça"

É contraproducente disparar para todo o lado, sempre foi.

Para mim a mensagem é simples. O Vieira teve o mérito de criar condições para o sucesso. Não sabe é ser um homem de sucesso.

Se não reconhece que chegou a hora de sair, o que lamento, terá de sair por uma porta menor.

Mas o meu ponto é mesmo esse. O Porto tem tido orçamentos elevados, superiores aos nossos, e nós, durante os anos  finais de JJ e os primeiros de RV, com menos, ganhavamos mais que eles. Agora que temos uma folha salarial maior que a deles, deveriamos de dominar, e pelos vistos o que acontece é o oposto.

Mas não estamos todos de acordo quanto a isso? O investimento é mal feito. O planeamento desportivo é incompetente. É atroz.

As opiniões dissonantes, neste tópico, passam ao lado dessa parte indiscutível.

Estamos, exceto a pessoa a quem respondi isso - o Foka.

Mal comparado, os portugueses são protetores. Foi assim que "se fez" o Zé Maria.

É este o fenómeno dos 50 votos, como referi. Se o Vieira só levar pancada, os sócios mais velhos vão votar "contra a injustiça".

Foka e muitos outros, se virem reconhecido trabalho meritório ao Vieira, aguçam o sentido crítico.

Daí, até ver o óbvio, é um saltinho.

Eu tenho sentido crítico. O meu apoio ao Vieira não é de sempre. Mas relativamente recente. Quem me conhece sabe que à 10 anos atrás eu queria um presidente diferente, tanto que já fui criticado aqui no fórum milhares de vezes por ter mudado de opinião neste aspecto.

E sim muito por culpa do ódio que existe que me fez olhar de outra forma. Esse olhar que ganhei permite-me perceber que está a ser feito um caminho.

Tem sido lento e poderia ser mais rápido, concordo. Mas não vejo o Vieira como um cancro como tantos users. Hoje não consigo ver dessa forma.

Vejo que de facto o caminho tem sido traçado e caminhado rumo a um Benfica mais forte. Repito, de uma forma lenta.

Mas também tenho receio, não de um Vale e Azevedo, mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás.

Acredito que o sucessor vai ser o Rui Costa e que vai ser candidato nas próximas eleições. Acredito muito no Rui e na sua capacidade.

"mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás."

Ninguém vai fazer tábua rasa no Benfica. Há muito trabalho bem feito no Clube. Mas esta direcção já teve demasiado tempo para mostrar que não consegue fazer parte do trabalho. Não temos de agradecer eternamente e esperar por melhor. Temos que ir em busca disso.

[aquaris]

Podem fazer as voltas que quiserem e inventar justificações ridículas, a única verdade è que adiantar receitas nunca foi bom sinal.

Pode ser sinal que estávamos a pagar muito dinheiro em juros (mau sinal) e com esse adiantamento passamos a pagar menos juros (bom sinal)?

O que disseste faz todo o sentido, só não faz sentido é que tenhamos recebido supostamente 126M do Felix mais 40M da Champions e nos estivéssemos a preparar para fazer uma OPA de 30M e agora aparentemenente precisamos de dinheiro para tesouraria.

Tens de concordar que há aqui qualquer coisa que não bate certo

Em relação ao Felix há umas quantas coisas que são públicas. O Benfica só viu 120M €, sendo que 12M€ foram logo para o Mendes. Ou seja na realidade o Benfica viu 108M €.
O DSO em abril anunciou que pagamos EOs no valor de 75M€. Ou seja, do dinheiro que tínhamos em caixa do Felix, uma boa parte foi para abater os EOs.

Acredito que o dinheiro da CL tenha servido para o investimento na equipa deste ano. Nomeadamente Vinicius, Weigl e Chiquinho. RdT pagou se a si próprio.

Eu já disse e volto a dizer, esta direção foi muito irresponsável no passado a nível financeiro. Felizmente as coisas parecem estar mais ou menos encaminhadas neste momento.

A maior falha que aponto a LFV é a nível desportivo. O Porto está completamente de joelhos e nem assim esta direcção é capaz de dominar em Portugal. Já para não falar na vergonha que tem sido nas competições europeias.

Quero muito que LFV saia do Benfica e que vá para lá alguém que queira realmente o bem do clube e que o consiga elevar desportivamente.

Isto sem falar de valores maiores que se levantam. LFV é um mafioso. Não gosto de gente assim no meu Benfica.

O Benfica tem dominado em Portugal. Tens anos mais equilibrados outros menos.
Mas a verdade é que nos últimos 6 anos ganhámos 5 vezes o título mais importante da realidade portuguesa.
Sem estar a fazer contas a competições secundárias que ainda mais iriam expor esse domínio interno.

Tens a certeza do que estás a dizer? E só contam 6 anos em 19? Que conveniente...

Tudo o que apresentas é os resultados de todo o tempo desde que o Vieira entrou. Esquecendo todo o contexto e tudo o que foi feito na reabilitação do clube.

Porque não fazer uma pesquisa aos 19 anos antes da entrada do Vieira? Não interessa os resultados?

E que tal deixar de lado a mesquinhez e começar uma análise séria a se de facto o domínio do futebol português tem ou não efectivamente mudado de lado?

Mesquinhês? Pois, claro. Tu gostas é disto:



Eu se for ali para os lados da Somália também consigo ser dos mais ricos do país, se calhar, e com isso dominar os que me rodeiam mesmo que nem seja assim tão rico mas se for para Zurique se calhar tenho que dormir na rua. E vê lá tu, sou tão incompetente a gerir o que tenho que até um vizinho meu lá da Somália que está aflito para conseguir comida até já conseguiu um prémio internacional apesar dos recursos serem inferiores.

Lá está. É disto que falo. Deixar a mesquinhez de lado e fazer uma análise séria e sem merdas.
O que me apresentas é a mesquinhez do lado de quem apoia Vieira. Apesar de ser tudo verdade.

Faz uma análise séria se efectivamente o Benfica tem ou não o domínio do futebol portugues

É mesquinhez é. Mesquinhez é apresentar um quadro daqueles na BTV antes de uma entrevista que se resume em duas palavras: Demagogia e hipocrisia. Mas essa mesquinhez já não te aflige.

Mesquinhez é uma argumentação se basear em duas montagens.

Faz uma analise seria ao que se passa no domínio do futebol portugues sff.

Deves estar a brincar... Mas que domínio? Vamos lá ver este mandato ridículo do teu ídolo.

Campeonato:
2 em 4 épocas. Ganhamos um mesmo à conta contra um clube em reboliço, ofereces um campeonato que podia ser penta e potencial hepta, ganhamos um à rasca contra um clube falido e estamos a competir com esse mesmo clube falido por um campeonato que está mais para eles que para nós.

Taça:

1 em 3 e temos a final deste ano.

Taça da Liga:

0 em 4

Supertaças:

2 em 4

Europa: Pior registo de sempre do Benfica e um dos piores de sempre da Liga dos campeões com 0 pontos.

Que rico domínio... Mas tu queres gozar com quem?

Acho uma piada enorme... onde ganhámos 2 em 4 anos?? Ou já deste o titulo ao porto?

Se fosses sério, que não és. Considerarias o que disse logo a seguir. Também considerarias as outras competições. Mas não vale a pena discutir contigo. Pobreza...

r3nas quem não é sério és tu. Desde o início desta conversa que não o tens sido pelo menos.

Quando vens falar para o domínio do futebol nacional da uefa ganha pelo porto isso é que é seriedade???

Para quem se vitimiza por tudo e por nada já disseste que sou mesquinho e que não sou sério. Depois admiras-te.

E sim, não és sério. Obviamente que meti a Europa como um bónus e é importante para o tema porque quando o Porto dominou cabalmente internamente (ignorando as ajudas) foi competente na Europa.

Já é a segunda vez que me citas este post e continuas sem falar do que realmente interessa.

Em 4 anos que compreende este mandato a contabilidade é aquela que eu disse mas para ficares bem na fotografia tens que ir mais atrás. Sintomático!

Se quiseres falar só do último mandato podemos fazer isso.

Campeonatos temos 2 neste momento. A caminho do terceiro quero eu acreditar. O principal rival ganhou 1 estando com possibilidade de ganhar o segundo este ano. Se ganharmos temos o triplo se perdemos empatamos aqui que é o título mais importante de todos.

Taças ganhámos 1. Acredito igualmente que vamos ganhar a segunda esta época.
Durante este período o teu principal rival ganhou 0, podendo ainda ganhar a primeira.

Supertaças ganhámos duas? Eu conto três. Este ano, antes ganhou o porto, e antes tínhamos ganho duas seguidas.

Taças da liga zero. Da mesma forma que o rival certo?

Foi isto certo?

Isto correndo bem pode dar:
3 títulos de campeão vs 1
2 Taças vs 0
0 Taças da liga vs 0
3 Supertaças vs 0

Correndo mal pode dar:
2 títulos vs 2
1 taça vs 1
0 Taças liga vs 0
3 Supertaças vs 0

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Aceito que incluas a Supertaça de 2016 apesar de ter sido anterior ao começo deste mandato.

Quanto ao resto, se isso é domínio...

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Estás errado, se correr bem tens equilíbrio, se correr mal tens equilíbrio.

Domínio é ganhar sem qualquer dúvida, sem qualquer tipo de discussão e deixando o adversário a comer pó.

Nos anos anteriores o que temos tido sempre é "se correr bem ganhamos, se correr mal perdemos". Dominar é chegar à prova e toda a gente saber que sem qualquer sombra de dúvida vamos ganhar e se não a ganharmos é porque fomos nós que a perdemos e não porque os outros ganharam.

Se a tua noção de domínio é a que apresentas, fica bastante claro porque é que apoias o medíocre do presidente actual.

Percebo o que apresentas. Mas não concordo.

Domínio é algo que tens consoante um determinado objectivo num determinado momento. E aí se ganhares este ano estamos a falar de nos últimos 7 ganhar 6. Se fossemos nós a ganhar 1 em 7 o domínio era dos outros claramente, mas como somos nós... é a tal história da galinha da minha vizinha...

O que tu queres é ganhar antes de começar o campeonato e amigo isso não existe em Portugal. Nem vai existir. Existiu anteriormente mas cada vez menos existirá.

Campeonatos ganhos antes de começar tens na Alemanha onde o Bayern tem dinheiro para dar ao Dortmund (principal rival) quando estão mal financeiramente.
Tens Itália, com a Juve com mais dinheiro que os outros todos juntos, e com as arbitragens a seu favor.
Tens em França o PSG com mais dinheiro que todos os outros juntos e se faltar dinheiro o Qatar manda cheque, porque sim PSG é clube de um país e não é França....
Tens o caso Olympiakos que consegue impor-se também numa diferença orçamental gritante.

O Benfica começa a criar uma vantagem financeira importante perante os rivais mas o país não acredito que deixe acontecer uma diferença abismal. Vão existir perdões de dívida, apitos dourados e mais algumas coisas desse estilo que irão sempre equilibrar o futebol português...

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Só mais uma coisa engraçada... tudo normal.

Tu tens o porto a viver a cima das suas capacidades. Por isso a divida deles aumenta como aumenta todos os anos.

O porto tem dois caminhos, ou vai começar a ter de cair na real ou vem aí um escândalo a serio com uma ajuda política para impedir essa discrepância. Será que estou a adivinhar o que o sr Rui Moreira está a fazer na direcção do porto enquanto é presidente da câmara????

A discrepância financeira está a começar acentuar-se, temos de dar tempo para isso trazer mais resultados desportivos. Afinal os 100M de passivo tem quanto tempo?

Acredito que daqui a 2 ou 3 épocas estaremos anos luz à frente do porto desportivamente.

Mesma pergunta que não respondeste;

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Respondi sim. A diferença só poderá ser acentuada no campo quando o porto iniciar a viver dentro das suas reais capacidades.

Porque actualmente o porto tem vivido a cima das suas capacidades. E se gastam dinheiro que não têm, nós não podemos achar que isso não se nota em campo porque nota-se. Pouco interessa se pagam aos bancos desde que paguem os jogadores a competitividade mantem-se...

O facto de se endividar todos os dias para manter o plantel competitivo com o nosso poderá ter os dias contados.

Ou então o Rui Moreira vai dar resultado.. a ver vamos o que aí vem de ofertas ou não dos contribuintes para o porto...

O montante de 51,2 milhões de euros contemplado entre julho e dezembro de 2018 nas remunerações do pessoal do clube da Luz, cujo grande peso está nos salários e prémios dos futebolistas do plantel principal, reside principalmente nas remunerações fixas (32,4 milhões de euros), nas remunerações variáveis (9,1 milhões de euros) e nas indemnizações (2,9 milhões de euros).


Enquanto nos 'dragões' há uma subida homóloga de 14% para 42 milhões de euros no que concerne aos gastos com o pessoal (jogadores, equipas técnicas e restantes trabalhadores), na SAD 'verde e branca' houve uma redução de 4% em termos da massa salarial dos funcionários para 35,7 milhões de euros.


O ano passado pagavas mais 20% em salarios do que o Porto, mas continua na tua narrativa que o Porto só consegue se manter competitivo nos últimos anos, onde poderá ganhar 2 em 3 E este ano deve de ser igual, devido a viver acima das suas possibilidades...

Mas tranquilo, é continuar a acreditar num presidente que sabotou um penta, corre o risco de ganhar 2 titulos em 3 anos quando gasta mais em salários que os adversários, na esperança que daqui a 2 ou 3 anos, quando existir um fosso de 50 ou 60&, consigamos dominar tudo como o Bayern ou a Juventus. Isto sim, é saber gerir. Não é fazer muito com pouco, é fazer pouco com muito. Parece ser essa nova realidade do Benfica dos Vieiristas...

Esta questão dos salários e de "viver acima das possibilidades" merece algumas considerações...

É verdade que o Porto tem tido sistematicamente mais custos com pessoal (com raras excepções), mas o Benfica não pode policiar a moral nesta matéria, quando a estratégia assentou também, durante muito tempo, em gastar aquilo que não tinha.

No pico, pelo menos metade do nosso endividamento daí advinha.

(btw, é esta a resposta simples aquela pergunta recorrente que aqui vêm deixar: onde está o dinheiro? O Benfica gastou mais do que recebeu durante muitos anos, não basta somar a receita, se a mesma não for confrontada com os custos)

Os resultados desta política gestionária estão à vista. Andaram todos a meter a cabeça no cepo, e quem se safou fomos nós.

Foi sorte nossa e azar dos outros? Não tenho essa ousadia, de atribuir à sorte os resultados de uma gestão que arrisca e petisca. É fácil dizer que o Elon Musk tem sorte...

Isto trouxe-nos a uma realidade atual, em que o Vieira é o primeiro presidente desde Borges Coutinho a deixar, esperemos em Outubro, uma herança melhor que aquela que encontrou. Bem melhor.

Muitas vezes é este o balanço que fazem os titulares dos 50 votos, e poupem-me à teoria das casas, que esbarra facilmente na matemática.

Às vezes dou por mim a ler este tópico, frustrado com (na minha análise, e tenho direito a ela) leituras superficiais e supérfluas, de quem nada vê de bom, e a pensar: epá, nem te aborreças, no fundo querem o mesmo que tu, mudança.

Mas friamente, não o consigo fazer, porque acredito verdadeiramente que a crítica cega e desmedida, só contribui para uma atitude protetora da tal franja dos 50 votos.

"Afinal o homem fez tanta coisa boa e está a ser tratado com injustiça"

É contraproducente disparar para todo o lado, sempre foi.

Para mim a mensagem é simples. O Vieira teve o mérito de criar condições para o sucesso. Não sabe é ser um homem de sucesso.

Se não reconhece que chegou a hora de sair, o que lamento, terá de sair por uma porta menor.

Mas o meu ponto é mesmo esse. O Porto tem tido orçamentos elevados, superiores aos nossos, e nós, durante os anos  finais de JJ e os primeiros de RV, com menos, ganhavamos mais que eles. Agora que temos uma folha salarial maior que a deles, deveriamos de dominar, e pelos vistos o que acontece é o oposto.

Mas não estamos todos de acordo quanto a isso? O investimento é mal feito. O planeamento desportivo é incompetente. É atroz.

As opiniões dissonantes, neste tópico, passam ao lado dessa parte indiscutível.

Estamos, exceto a pessoa a quem respondi isso - o Foka.

Mal comparado, os portugueses são protetores. Foi assim que "se fez" o Zé Maria.

É este o fenómeno dos 50 votos, como referi. Se o Vieira só levar pancada, os sócios mais velhos vão votar "contra a injustiça".

Foka e muitos outros, se virem reconhecido trabalho meritório ao Vieira, aguçam o sentido crítico.

Daí, até ver o óbvio, é um saltinho.

Eu tenho sentido crítico. O meu apoio ao Vieira não é de sempre. Mas relativamente recente. Quem me conhece sabe que à 10 anos atrás eu queria um presidente diferente, tanto que já fui criticado aqui no fórum milhares de vezes por ter mudado de opinião neste aspecto.

E sim muito por culpa do ódio que existe que me fez olhar de outra forma. Esse olhar que ganhei permite-me perceber que está a ser feito um caminho.

Tem sido lento e poderia ser mais rápido, concordo. Mas não vejo o Vieira como um cancro como tantos users. Hoje não consigo ver dessa forma.

Vejo que de facto o caminho tem sido traçado e caminhado rumo a um Benfica mais forte. Repito, de uma forma lenta.

Mas também tenho receio, não de um Vale e Azevedo, mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás.

Acredito que o sucessor vai ser o Rui Costa e que vai ser candidato nas próximas eleições. Acredito muito no Rui e na sua capacidade.

Mas a hora de saída LFV devia ter sido o ultimo mandato este foram erros demasiados, mesmo na área financeira. Desportivamente foi um desastre e na não capacidade de defesa do Benfica simplesmente horroroso.

[Alento]

Podem fazer as voltas que quiserem e inventar justificações ridículas, a única verdade è que adiantar receitas nunca foi bom sinal.

Pode ser sinal que estávamos a pagar muito dinheiro em juros (mau sinal) e com esse adiantamento passamos a pagar menos juros (bom sinal)?

O que disseste faz todo o sentido, só não faz sentido é que tenhamos recebido supostamente 126M do Felix mais 40M da Champions e nos estivéssemos a preparar para fazer uma OPA de 30M e agora aparentemenente precisamos de dinheiro para tesouraria.

Tens de concordar que há aqui qualquer coisa que não bate certo

Em relação ao Felix há umas quantas coisas que são públicas. O Benfica só viu 120M €, sendo que 12M€ foram logo para o Mendes. Ou seja na realidade o Benfica viu 108M €.
O DSO em abril anunciou que pagamos EOs no valor de 75M€. Ou seja, do dinheiro que tínhamos em caixa do Felix, uma boa parte foi para abater os EOs.

Acredito que o dinheiro da CL tenha servido para o investimento na equipa deste ano. Nomeadamente Vinicius, Weigl e Chiquinho. RdT pagou se a si próprio.

Eu já disse e volto a dizer, esta direção foi muito irresponsável no passado a nível financeiro. Felizmente as coisas parecem estar mais ou menos encaminhadas neste momento.

A maior falha que aponto a LFV é a nível desportivo. O Porto está completamente de joelhos e nem assim esta direcção é capaz de dominar em Portugal. Já para não falar na vergonha que tem sido nas competições europeias.

Quero muito que LFV saia do Benfica e que vá para lá alguém que queira realmente o bem do clube e que o consiga elevar desportivamente.

Isto sem falar de valores maiores que se levantam. LFV é um mafioso. Não gosto de gente assim no meu Benfica.

O Benfica tem dominado em Portugal. Tens anos mais equilibrados outros menos.
Mas a verdade é que nos últimos 6 anos ganhámos 5 vezes o título mais importante da realidade portuguesa.
Sem estar a fazer contas a competições secundárias que ainda mais iriam expor esse domínio interno.

Tens a certeza do que estás a dizer? E só contam 6 anos em 19? Que conveniente...

Tudo o que apresentas é os resultados de todo o tempo desde que o Vieira entrou. Esquecendo todo o contexto e tudo o que foi feito na reabilitação do clube.

Porque não fazer uma pesquisa aos 19 anos antes da entrada do Vieira? Não interessa os resultados?

E que tal deixar de lado a mesquinhez e começar uma análise séria a se de facto o domínio do futebol português tem ou não efectivamente mudado de lado?

Mesquinhês? Pois, claro. Tu gostas é disto:



Eu se for ali para os lados da Somália também consigo ser dos mais ricos do país, se calhar, e com isso dominar os que me rodeiam mesmo que nem seja assim tão rico mas se for para Zurique se calhar tenho que dormir na rua. E vê lá tu, sou tão incompetente a gerir o que tenho que até um vizinho meu lá da Somália que está aflito para conseguir comida até já conseguiu um prémio internacional apesar dos recursos serem inferiores.

Lá está. É disto que falo. Deixar a mesquinhez de lado e fazer uma análise séria e sem merdas.
O que me apresentas é a mesquinhez do lado de quem apoia Vieira. Apesar de ser tudo verdade.

Faz uma análise séria se efectivamente o Benfica tem ou não o domínio do futebol portugues

É mesquinhez é. Mesquinhez é apresentar um quadro daqueles na BTV antes de uma entrevista que se resume em duas palavras: Demagogia e hipocrisia. Mas essa mesquinhez já não te aflige.

Mesquinhez é uma argumentação se basear em duas montagens.

Faz uma analise seria ao que se passa no domínio do futebol portugues sff.

Deves estar a brincar... Mas que domínio? Vamos lá ver este mandato ridículo do teu ídolo.

Campeonato:
2 em 4 épocas. Ganhamos um mesmo à conta contra um clube em reboliço, ofereces um campeonato que podia ser penta e potencial hepta, ganhamos um à rasca contra um clube falido e estamos a competir com esse mesmo clube falido por um campeonato que está mais para eles que para nós.

Taça:

1 em 3 e temos a final deste ano.

Taça da Liga:

0 em 4

Supertaças:

2 em 4

Europa: Pior registo de sempre do Benfica e um dos piores de sempre da Liga dos campeões com 0 pontos.

Que rico domínio... Mas tu queres gozar com quem?

Acho uma piada enorme... onde ganhámos 2 em 4 anos?? Ou já deste o titulo ao porto?

Se fosses sério, que não és. Considerarias o que disse logo a seguir. Também considerarias as outras competições. Mas não vale a pena discutir contigo. Pobreza...

r3nas quem não é sério és tu. Desde o início desta conversa que não o tens sido pelo menos.

Quando vens falar para o domínio do futebol nacional da uefa ganha pelo porto isso é que é seriedade???

Para quem se vitimiza por tudo e por nada já disseste que sou mesquinho e que não sou sério. Depois admiras-te.

E sim, não és sério. Obviamente que meti a Europa como um bónus e é importante para o tema porque quando o Porto dominou cabalmente internamente (ignorando as ajudas) foi competente na Europa.

Já é a segunda vez que me citas este post e continuas sem falar do que realmente interessa.

Em 4 anos que compreende este mandato a contabilidade é aquela que eu disse mas para ficares bem na fotografia tens que ir mais atrás. Sintomático!

Se quiseres falar só do último mandato podemos fazer isso.

Campeonatos temos 2 neste momento. A caminho do terceiro quero eu acreditar. O principal rival ganhou 1 estando com possibilidade de ganhar o segundo este ano. Se ganharmos temos o triplo se perdemos empatamos aqui que é o título mais importante de todos.

Taças ganhámos 1. Acredito igualmente que vamos ganhar a segunda esta época.
Durante este período o teu principal rival ganhou 0, podendo ainda ganhar a primeira.

Supertaças ganhámos duas? Eu conto três. Este ano, antes ganhou o porto, e antes tínhamos ganho duas seguidas.

Taças da liga zero. Da mesma forma que o rival certo?

Foi isto certo?

Isto correndo bem pode dar:
3 títulos de campeão vs 1
2 Taças vs 0
0 Taças da liga vs 0
3 Supertaças vs 0

Correndo mal pode dar:
2 títulos vs 2
1 taça vs 1
0 Taças liga vs 0
3 Supertaças vs 0

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Aceito que incluas a Supertaça de 2016 apesar de ter sido anterior ao começo deste mandato.

Quanto ao resto, se isso é domínio...

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Estás errado, se correr bem tens equilíbrio, se correr mal tens equilíbrio.

Domínio é ganhar sem qualquer dúvida, sem qualquer tipo de discussão e deixando o adversário a comer pó.

Nos anos anteriores o que temos tido sempre é "se correr bem ganhamos, se correr mal perdemos". Dominar é chegar à prova e toda a gente saber que sem qualquer sombra de dúvida vamos ganhar e se não a ganharmos é porque fomos nós que a perdemos e não porque os outros ganharam.

Se a tua noção de domínio é a que apresentas, fica bastante claro porque é que apoias o medíocre do presidente actual.

Percebo o que apresentas. Mas não concordo.

Domínio é algo que tens consoante um determinado objectivo num determinado momento. E aí se ganhares este ano estamos a falar de nos últimos 7 ganhar 6. Se fossemos nós a ganhar 1 em 7 o domínio era dos outros claramente, mas como somos nós... é a tal história da galinha da minha vizinha...

O que tu queres é ganhar antes de começar o campeonato e amigo isso não existe em Portugal. Nem vai existir. Existiu anteriormente mas cada vez menos existirá.

Campeonatos ganhos antes de começar tens na Alemanha onde o Bayern tem dinheiro para dar ao Dortmund (principal rival) quando estão mal financeiramente.
Tens Itália, com a Juve com mais dinheiro que os outros todos juntos, e com as arbitragens a seu favor.
Tens em França o PSG com mais dinheiro que todos os outros juntos e se faltar dinheiro o Qatar manda cheque, porque sim PSG é clube de um país e não é França....
Tens o caso Olympiakos que consegue impor-se também numa diferença orçamental gritante.

O Benfica começa a criar uma vantagem financeira importante perante os rivais mas o país não acredito que deixe acontecer uma diferença abismal. Vão existir perdões de dívida, apitos dourados e mais algumas coisas desse estilo que irão sempre equilibrar o futebol português...

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Só mais uma coisa engraçada... tudo normal.

Tu tens o porto a viver a cima das suas capacidades. Por isso a divida deles aumenta como aumenta todos os anos.

O porto tem dois caminhos, ou vai começar a ter de cair na real ou vem aí um escândalo a serio com uma ajuda política para impedir essa discrepância. Será que estou a adivinhar o que o sr Rui Moreira está a fazer na direcção do porto enquanto é presidente da câmara????

A discrepância financeira está a começar acentuar-se, temos de dar tempo para isso trazer mais resultados desportivos. Afinal os 100M de passivo tem quanto tempo?

Acredito que daqui a 2 ou 3 épocas estaremos anos luz à frente do porto desportivamente.

Mesma pergunta que não respondeste;

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Respondi sim. A diferença só poderá ser acentuada no campo quando o porto iniciar a viver dentro das suas reais capacidades.

Porque actualmente o porto tem vivido a cima das suas capacidades. E se gastam dinheiro que não têm, nós não podemos achar que isso não se nota em campo porque nota-se. Pouco interessa se pagam aos bancos desde que paguem os jogadores a competitividade mantem-se...

O facto de se endividar todos os dias para manter o plantel competitivo com o nosso poderá ter os dias contados.

Ou então o Rui Moreira vai dar resultado.. a ver vamos o que aí vem de ofertas ou não dos contribuintes para o porto...

O montante de 51,2 milhões de euros contemplado entre julho e dezembro de 2018 nas remunerações do pessoal do clube da Luz, cujo grande peso está nos salários e prémios dos futebolistas do plantel principal, reside principalmente nas remunerações fixas (32,4 milhões de euros), nas remunerações variáveis (9,1 milhões de euros) e nas indemnizações (2,9 milhões de euros).


Enquanto nos 'dragões' há uma subida homóloga de 14% para 42 milhões de euros no que concerne aos gastos com o pessoal (jogadores, equipas técnicas e restantes trabalhadores), na SAD 'verde e branca' houve uma redução de 4% em termos da massa salarial dos funcionários para 35,7 milhões de euros.


O ano passado pagavas mais 20% em salarios do que o Porto, mas continua na tua narrativa que o Porto só consegue se manter competitivo nos últimos anos, onde poderá ganhar 2 em 3 E este ano deve de ser igual, devido a viver acima das suas possibilidades...

Mas tranquilo, é continuar a acreditar num presidente que sabotou um penta, corre o risco de ganhar 2 titulos em 3 anos quando gasta mais em salários que os adversários, na esperança que daqui a 2 ou 3 anos, quando existir um fosso de 50 ou 60&, consigamos dominar tudo como o Bayern ou a Juventus. Isto sim, é saber gerir. Não é fazer muito com pouco, é fazer pouco com muito. Parece ser essa nova realidade do Benfica dos Vieiristas...

Esta questão dos salários e de "viver acima das possibilidades" merece algumas considerações...

É verdade que o Porto tem tido sistematicamente mais custos com pessoal (com raras excepções), mas o Benfica não pode policiar a moral nesta matéria, quando a estratégia assentou também, durante muito tempo, em gastar aquilo que não tinha.

No pico, pelo menos metade do nosso endividamento daí advinha.

(btw, é esta a resposta simples aquela pergunta recorrente que aqui vêm deixar: onde está o dinheiro? O Benfica gastou mais do que recebeu durante muitos anos, não basta somar a receita, se a mesma não for confrontada com os custos)

Os resultados desta política gestionária estão à vista. Andaram todos a meter a cabeça no cepo, e quem se safou fomos nós.

Foi sorte nossa e azar dos outros? Não tenho essa ousadia, de atribuir à sorte os resultados de uma gestão que arrisca e petisca. É fácil dizer que o Elon Musk tem sorte...

Isto trouxe-nos a uma realidade atual, em que o Vieira é o primeiro presidente desde Borges Coutinho a deixar, esperemos em Outubro, uma herança melhor que aquela que encontrou. Bem melhor.

Muitas vezes é este o balanço que fazem os titulares dos 50 votos, e poupem-me à teoria das casas, que esbarra facilmente na matemática.

Às vezes dou por mim a ler este tópico, frustrado com (na minha análise, e tenho direito a ela) leituras superficiais e supérfluas, de quem nada vê de bom, e a pensar: epá, nem te aborreças, no fundo querem o mesmo que tu, mudança.

Mas friamente, não o consigo fazer, porque acredito verdadeiramente que a crítica cega e desmedida, só contribui para uma atitude protetora da tal franja dos 50 votos.

"Afinal o homem fez tanta coisa boa e está a ser tratado com injustiça"

É contraproducente disparar para todo o lado, sempre foi.

Para mim a mensagem é simples. O Vieira teve o mérito de criar condições para o sucesso. Não sabe é ser um homem de sucesso.

Se não reconhece que chegou a hora de sair, o que lamento, terá de sair por uma porta menor.

Mas o meu ponto é mesmo esse. O Porto tem tido orçamentos elevados, superiores aos nossos, e nós, durante os anos  finais de JJ e os primeiros de RV, com menos, ganhavamos mais que eles. Agora que temos uma folha salarial maior que a deles, deveriamos de dominar, e pelos vistos o que acontece é o oposto.

Mas não estamos todos de acordo quanto a isso? O investimento é mal feito. O planeamento desportivo é incompetente. É atroz.

As opiniões dissonantes, neste tópico, passam ao lado dessa parte indiscutível.

Estamos, exceto a pessoa a quem respondi isso - o Foka.

Mal comparado, os portugueses são protetores. Foi assim que "se fez" o Zé Maria.

É este o fenómeno dos 50 votos, como referi. Se o Vieira só levar pancada, os sócios mais velhos vão votar "contra a injustiça".

Foka e muitos outros, se virem reconhecido trabalho meritório ao Vieira, aguçam o sentido crítico.

Daí, até ver o óbvio, é um saltinho.

Eu tenho sentido crítico. O meu apoio ao Vieira não é de sempre. Mas relativamente recente. Quem me conhece sabe que à 10 anos atrás eu queria um presidente diferente, tanto que já fui criticado aqui no fórum milhares de vezes por ter mudado de opinião neste aspecto.

E sim muito por culpa do ódio que existe que me fez olhar de outra forma. Esse olhar que ganhei permite-me perceber que está a ser feito um caminho.

Tem sido lento e poderia ser mais rápido, concordo. Mas não vejo o Vieira como um cancro como tantos users. Hoje não consigo ver dessa forma.

Vejo que de facto o caminho tem sido traçado e caminhado rumo a um Benfica mais forte. Repito, de uma forma lenta.

Mas também tenho receio, não de um Vale e Azevedo, mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás.

Acredito que o sucessor vai ser o Rui Costa e que vai ser candidato nas próximas eleições. Acredito muito no Rui e na sua capacidade.

acreditas no Rui porquê?

[Foka]

Podem fazer as voltas que quiserem e inventar justificações ridículas, a única verdade è que adiantar receitas nunca foi bom sinal.

Tudo o que apresentas é os resultados de todo o tempo desde que o Vieira entrou. Esquecendo todo o contexto e tudo o que foi feito na reabilitação do clube.

Porque não fazer uma pesquisa aos 19 anos antes da entrada do Vieira? Não interessa os resultados?

E que tal deixar de lado a mesquinhez e começar uma análise séria a se de facto o domínio do futebol português tem ou não efectivamente mudado de lado?

Mesquinhês? Pois, claro. Tu gostas é disto:



Eu se for ali para os lados da Somália também consigo ser dos mais ricos do país, se calhar, e com isso dominar os que me rodeiam mesmo que nem seja assim tão rico mas se for para Zurique se calhar tenho que dormir na rua. E vê lá tu, sou tão incompetente a gerir o que tenho que até um vizinho meu lá da Somália que está aflito para conseguir comida até já conseguiu um prémio internacional apesar dos recursos serem inferiores.

Se quiseres falar só do último mandato podemos fazer isso.

Campeonatos temos 2 neste momento. A caminho do terceiro quero eu acreditar. O principal rival ganhou 1 estando com possibilidade de ganhar o segundo este ano. Se ganharmos temos o triplo se perdemos empatamos aqui que é o título mais importante de todos.

Taças ganhámos 1. Acredito igualmente que vamos ganhar a segunda esta época.
Durante este período o teu principal rival ganhou 0, podendo ainda ganhar a primeira.

Supertaças ganhámos duas? Eu conto três. Este ano, antes ganhou o porto, e antes tínhamos ganho duas seguidas.

Taças da liga zero. Da mesma forma que o rival certo?

Foi isto certo?

Isto correndo bem pode dar:
3 títulos de campeão vs 1
2 Taças vs 0
0 Taças da liga vs 0
3 Supertaças vs 0

Correndo mal pode dar:
2 títulos vs 2
1 taça vs 1
0 Taças liga vs 0
3 Supertaças vs 0

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Aceito que incluas a Supertaça de 2016 apesar de ter sido anterior ao começo deste mandato.

Quanto ao resto, se isso é domínio...

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Estás errado, se correr bem tens equilíbrio, se correr mal tens equilíbrio.

Domínio é ganhar sem qualquer dúvida, sem qualquer tipo de discussão e deixando o adversário a comer pó.

Nos anos anteriores o que temos tido sempre é "se correr bem ganhamos, se correr mal perdemos". Dominar é chegar à prova e toda a gente saber que sem qualquer sombra de dúvida vamos ganhar e se não a ganharmos é porque fomos nós que a perdemos e não porque os outros ganharam.

Se a tua noção de domínio é a que apresentas, fica bastante claro porque é que apoias o medíocre do presidente actual.

Percebo o que apresentas. Mas não concordo.

Domínio é algo que tens consoante um determinado objectivo num determinado momento. E aí se ganhares este ano estamos a falar de nos últimos 7 ganhar 6. Se fossemos nós a ganhar 1 em 7 o domínio era dos outros claramente, mas como somos nós... é a tal história da galinha da minha vizinha...

O que tu queres é ganhar antes de começar o campeonato e amigo isso não existe em Portugal. Nem vai existir. Existiu anteriormente mas cada vez menos existirá.

Campeonatos ganhos antes de começar tens na Alemanha onde o Bayern tem dinheiro para dar ao Dortmund (principal rival) quando estão mal financeiramente.
Tens Itália, com a Juve com mais dinheiro que os outros todos juntos, e com as arbitragens a seu favor.
Tens em França o PSG com mais dinheiro que todos os outros juntos e se faltar dinheiro o Qatar manda cheque, porque sim PSG é clube de um país e não é França....
Tens o caso Olympiakos que consegue impor-se também numa diferença orçamental gritante.

O Benfica começa a criar uma vantagem financeira importante perante os rivais mas o país não acredito que deixe acontecer uma diferença abismal. Vão existir perdões de dívida, apitos dourados e mais algumas coisas desse estilo que irão sempre equilibrar o futebol português...

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Só mais uma coisa engraçada... tudo normal.

Tu tens o porto a viver a cima das suas capacidades. Por isso a divida deles aumenta como aumenta todos os anos.

O porto tem dois caminhos, ou vai começar a ter de cair na real ou vem aí um escândalo a serio com uma ajuda política para impedir essa discrepância. Será que estou a adivinhar o que o sr Rui Moreira está a fazer na direcção do porto enquanto é presidente da câmara????

A discrepância financeira está a começar acentuar-se, temos de dar tempo para isso trazer mais resultados desportivos. Afinal os 100M de passivo tem quanto tempo?

Acredito que daqui a 2 ou 3 épocas estaremos anos luz à frente do porto desportivamente.

Mesma pergunta que não respondeste;

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Respondi sim. A diferença só poderá ser acentuada no campo quando o porto iniciar a viver dentro das suas reais capacidades.

Porque actualmente o porto tem vivido a cima das suas capacidades. E se gastam dinheiro que não têm, nós não podemos achar que isso não se nota em campo porque nota-se. Pouco interessa se pagam aos bancos desde que paguem os jogadores a competitividade mantem-se...

O facto de se endividar todos os dias para manter o plantel competitivo com o nosso poderá ter os dias contados.

Ou então o Rui Moreira vai dar resultado.. a ver vamos o que aí vem de ofertas ou não dos contribuintes para o porto...

O montante de 51,2 milhões de euros contemplado entre julho e dezembro de 2018 nas remunerações do pessoal do clube da Luz, cujo grande peso está nos salários e prémios dos futebolistas do plantel principal, reside principalmente nas remunerações fixas (32,4 milhões de euros), nas remunerações variáveis (9,1 milhões de euros) e nas indemnizações (2,9 milhões de euros).


Enquanto nos 'dragões' há uma subida homóloga de 14% para 42 milhões de euros no que concerne aos gastos com o pessoal (jogadores, equipas técnicas e restantes trabalhadores), na SAD 'verde e branca' houve uma redução de 4% em termos da massa salarial dos funcionários para 35,7 milhões de euros.


O ano passado pagavas mais 20% em salarios do que o Porto, mas continua na tua narrativa que o Porto só consegue se manter competitivo nos últimos anos, onde poderá ganhar 2 em 3 E este ano deve de ser igual, devido a viver acima das suas possibilidades...

Mas tranquilo, é continuar a acreditar num presidente que sabotou um penta, corre o risco de ganhar 2 titulos em 3 anos quando gasta mais em salários que os adversários, na esperança que daqui a 2 ou 3 anos, quando existir um fosso de 50 ou 60&, consigamos dominar tudo como o Bayern ou a Juventus. Isto sim, é saber gerir. Não é fazer muito com pouco, é fazer pouco com muito. Parece ser essa nova realidade do Benfica dos Vieiristas...

Não não pagavas. Acabaste por pagar por ter sido campeão o que é diferente. Devido ao prémio de desempenho. Se tivesse sido o porto campeão secalhar o porto é que tinha pago os tais mais 20%.

Faz sentido a tua lógica, sim senhor. Provalvemente foram prémios de 10M pagos ao plantel por terem sido campeões, que equivale a 20% de um Orçamento de Salários...

Ah espera! A noticia é de Março, quando ainda não se sabia quem era Campeão...

https://tribunaexpresso.pt/benfica/2019-03-02-Benfica-aumenta-salarios-em-50-FC-Porto-em-14-e-o-Sporting-reduz-4

E este ano, caso não sejamos campeóes, de quem é a culpa? Do Lage? Do COVID?

Eu simplesmente li o que tinhas colocado e tentei pensar o que seriam esses 9M que estão como remunerações variáveis. Prémios de desempenho foi logo o que pensei nessas remunerações variáveis. Mas se não são entao a que se refere essas remunerações variáveis?

Se não formos campeões a culpa é de todos os que serão responsáveis pela conquista do título. Para o bem e para mal a responsabilidade tem de ser de todos. De tudo o que foi vivido durante o ano e das pessoas que o viveram.

As variaveis são as conquistas (Campeonato, Taças, etc).

Se não formos campeõs lá se vai a teora do dominio por água abaixo e lá se vai a teoria de o Porto só ganhar porque vive acima das suas possibilidades, e que paga mais que o Benfica.

Tens de aceitar que as coisas não são, nem de perto, como tu queres pintar. A incompetència da Direção é gritante. Temos orçamentos superiores ao do Porto e não conseguimos dominar, quando antes tinhamos supostamente orçamentos inferiores e conseguiamos dominar. Para não falar das vergonhas qie têm sido as competições Europeias, esta atual situação das modalidades, todos os escalandos em que o Vieira tem sido envolvido, e a nossa estrutura, que até podem não ser ilegais, mas são no minimo moralmente condenaveis...

Aceito que o Vieira tenha feito algumas coisas excelentes no Benfica, como a altura que vivemos na era JJ e no primeiro ano do Rui Vitória, e dou-lhe todo o mérito em relação a isso, mas isso faz tudo parte do passado,  e de mandatos anteriores. Este mandato tem sido uma afronta a tudo o que o clube deveria de defender, literalmente tudo.

Aceito que não gostes do RGS e do BCC, e por isso, enquanto não souberes a estrutura de ambos, continues do lado do Vieira.

Só não aceito a tua argumentação que diz que a culpa é de todos e mais alguns exceto do Vieira e da atual estrutura. Basta disso. Basta de conversa oca, de areia, de casos moralmente reprovaveis, de casos de tribunal, de prestações Europeias vergonhosas, de perder campeonatos para equipa que não conseguem pagar salarios, de investimento louco em betão, de cortes nas modalidades, de OPAs ilegais para encher os amigos de dinheiro, de comissões pagas a gajos execraveis como o Paulo Gonçalves, de vivermos daquilo que o Mendes nos quer dar. Basta de Vieira e de todas as jogadas feitas, que só resultam no deteriorar do bom nome do GRANDE benfica e dos seus grande sócios.

Peço-te, pelo Benfica, pára de defender o indefensável. Considero-te um gajo inteligente para perceber tudo o que se passa, por isso abre os olhos de uma vez por todas. Já é altura.... se não fazes por ti, faz pelo Benfica. Como disse, podes náo gostar do RGS e do BCC, mas não defendas mais a pessoa que tem feito pior ao Benfica nos últimos anos, mais do que qualquer FJM , PdC e BdC da vida...

...

Tu falas em  avaliações "gerais", mas depois classificas o Benfica pelo periodo mais negro da sua história, em vez de olhares para a história toda do clube. Olha para antes de 94, não exclusivamente para depois...
Vès mudanças, neste último mandato, a nível desportivo? Eu vejo um Benfica cada vez pior lá fora, e cada vez pior cá dentro. Olha para o mandato, não para os últimos 5 anos...

De que te vale contas sustentataveis quando abdicas de receitas televisivas dos próximos 3/4 anos? Estás a tapar um buraco para tapar o outro...

Como te disse antes, o Benfica desde que supostamente conseguiu equilibrar melhor as contas, é quando deixa de apresentar melhores resultados...

Criar condições para lutar pela Europa? Já tivemos na era do Vieira, onde supostamente não tinhamos dinheiro para mandar cantar um cego. Porque raio agora não consegues? Porque raio vès o Benfica a jogar para a LE com Nuno Tavares, Tomas Tavares, Cervi, entre outros, em vez de meter os melhores em campo?

Olha para a imagem em baixo, por favor... no momento em que estás financeiramente melhor que os adversários, é quando desinvestes mais no futebol, causando o hecatombo que atualmente estamos a presenciar, com o pior Porto da era PdC, e com o pior Sporting que existe memória...

https://pbs.twimg.com/media/EbGn0JkX0AIKKY2?format=jpg&name=large

Já falei contigo sobre a OPA, e nem volto a falar sobre isso.

Mas tu sabes o projeto e os nomes do RGS para falares em tábuas rasas? O homem ainda não apresentou o projeto, e tu já o cortas à nascença...

Falas do Gaioso como um motivo de orgulho, quase. Mais um gajo que apenas gere a divida do Vieira à Banca, na ordem dos 500M de Euros... completamente normal, elegeres um Vice Presidente que por coincidência gere a tua divida. Foi porque lhe viu competências... Se visses o Varandas ou o Morto Vivo do Norte a fazer isso, eras o primeiro que estava nas redes Sociais a chama-lo de charlatão. Mas como é o Vieira, voltamos ao ciclo narrativo de desculpas.

E engraçado que o Benfica começou a viver a sua pior fase precisamente depois da saida do RGS.... coincidências, mais uma vez. Os que lá estão é que são bons....

Foka, este é o último comentário a que te resondo. Sei atirar a toalha ao chão quando percebo que simplesmente não vale a pena. Para bem da minha saúde mental e do meu tempo, não te vou responder a mais nada. Não tenho nada contra ti pessoalmente, antes pelo contrário, até pareces ser um gajo porreiro e bastante inteligente, mas a forma quase doente como defendes o que acontece atualmente no clube deixa-me imensamente triste, quase doente.... Abraço e boa sorte. Espero que um dia mudes de ideias. 

Na boa amigo. Mas atenção em relação ao Gaioso só disse o nome dele como poderia ter dito de outro vice qualquer. Foi a resposta que fez o RGS abandonar o barco. Não sei se o nome em causa foi o Gaioso. Aliás nem me passa honestamente pela cabeça que a resposta não tenha sido um contundente Rui Costa.

A pior fase de Vieira foi antes de chegar Jesus, onde em 7 anos ganhámos 1 título de campeão. E não quando saiu RGS.

Eu não corto à nascença o projecto. Mas gostava que em primeiro lugar tivesse o Benfica e não a ambição pessoal, que muito a valorizo, de ser presidente do Benfica. O projecto para mim tem uma nascença errada. Mas irei ouvir tudo o que vai ser apresentado no projecto. E se gostar mais porque não?

Mas aquela apresentação que diz tudo o que queremos ouvir menos como chegar lá não agoira nada de bom.

Grande abraço e tudo o que espero é que tenhamos o melhor presidente possível, sendo que hoje não sei quem é mas acredito que seja o Vieira. Mas repito quero o melhor presidente possivel mesmo que isso prove que estou errado, porque em primeiro sempre o Benfica.

[Foka]

Podem fazer as voltas que quiserem e inventar justificações ridículas, a única verdade è que adiantar receitas nunca foi bom sinal.

Pode ser sinal que estávamos a pagar muito dinheiro em juros (mau sinal) e com esse adiantamento passamos a pagar menos juros (bom sinal)?

O que disseste faz todo o sentido, só não faz sentido é que tenhamos recebido supostamente 126M do Felix mais 40M da Champions e nos estivéssemos a preparar para fazer uma OPA de 30M e agora aparentemenente precisamos de dinheiro para tesouraria.

Tens de concordar que há aqui qualquer coisa que não bate certo

Em relação ao Felix há umas quantas coisas que são públicas. O Benfica só viu 120M €, sendo que 12M€ foram logo para o Mendes. Ou seja na realidade o Benfica viu 108M €.
O DSO em abril anunciou que pagamos EOs no valor de 75M€. Ou seja, do dinheiro que tínhamos em caixa do Felix, uma boa parte foi para abater os EOs.

Acredito que o dinheiro da CL tenha servido para o investimento na equipa deste ano. Nomeadamente Vinicius, Weigl e Chiquinho. RdT pagou se a si próprio.

Eu já disse e volto a dizer, esta direção foi muito irresponsável no passado a nível financeiro. Felizmente as coisas parecem estar mais ou menos encaminhadas neste momento.

A maior falha que aponto a LFV é a nível desportivo. O Porto está completamente de joelhos e nem assim esta direcção é capaz de dominar em Portugal. Já para não falar na vergonha que tem sido nas competições europeias.

Quero muito que LFV saia do Benfica e que vá para lá alguém que queira realmente o bem do clube e que o consiga elevar desportivamente.

Isto sem falar de valores maiores que se levantam. LFV é um mafioso. Não gosto de gente assim no meu Benfica.

O Benfica tem dominado em Portugal. Tens anos mais equilibrados outros menos.
Mas a verdade é que nos últimos 6 anos ganhámos 5 vezes o título mais importante da realidade portuguesa.
Sem estar a fazer contas a competições secundárias que ainda mais iriam expor esse domínio interno.

Tens a certeza do que estás a dizer? E só contam 6 anos em 19? Que conveniente...

Tudo o que apresentas é os resultados de todo o tempo desde que o Vieira entrou. Esquecendo todo o contexto e tudo o que foi feito na reabilitação do clube.

Porque não fazer uma pesquisa aos 19 anos antes da entrada do Vieira? Não interessa os resultados?

E que tal deixar de lado a mesquinhez e começar uma análise séria a se de facto o domínio do futebol português tem ou não efectivamente mudado de lado?

Mesquinhês? Pois, claro. Tu gostas é disto:



Eu se for ali para os lados da Somália também consigo ser dos mais ricos do país, se calhar, e com isso dominar os que me rodeiam mesmo que nem seja assim tão rico mas se for para Zurique se calhar tenho que dormir na rua. E vê lá tu, sou tão incompetente a gerir o que tenho que até um vizinho meu lá da Somália que está aflito para conseguir comida até já conseguiu um prémio internacional apesar dos recursos serem inferiores.

Lá está. É disto que falo. Deixar a mesquinhez de lado e fazer uma análise séria e sem merdas.
O que me apresentas é a mesquinhez do lado de quem apoia Vieira. Apesar de ser tudo verdade.

Faz uma análise séria se efectivamente o Benfica tem ou não o domínio do futebol portugues

É mesquinhez é. Mesquinhez é apresentar um quadro daqueles na BTV antes de uma entrevista que se resume em duas palavras: Demagogia e hipocrisia. Mas essa mesquinhez já não te aflige.

Mesquinhez é uma argumentação se basear em duas montagens.

Faz uma analise seria ao que se passa no domínio do futebol portugues sff.

Deves estar a brincar... Mas que domínio? Vamos lá ver este mandato ridículo do teu ídolo.

Campeonato:
2 em 4 épocas. Ganhamos um mesmo à conta contra um clube em reboliço, ofereces um campeonato que podia ser penta e potencial hepta, ganhamos um à rasca contra um clube falido e estamos a competir com esse mesmo clube falido por um campeonato que está mais para eles que para nós.

Taça:

1 em 3 e temos a final deste ano.

Taça da Liga:

0 em 4

Supertaças:

2 em 4

Europa: Pior registo de sempre do Benfica e um dos piores de sempre da Liga dos campeões com 0 pontos.

Que rico domínio... Mas tu queres gozar com quem?

Acho uma piada enorme... onde ganhámos 2 em 4 anos?? Ou já deste o titulo ao porto?

Se fosses sério, que não és. Considerarias o que disse logo a seguir. Também considerarias as outras competições. Mas não vale a pena discutir contigo. Pobreza...

r3nas quem não é sério és tu. Desde o início desta conversa que não o tens sido pelo menos.

Quando vens falar para o domínio do futebol nacional da uefa ganha pelo porto isso é que é seriedade???

Para quem se vitimiza por tudo e por nada já disseste que sou mesquinho e que não sou sério. Depois admiras-te.

E sim, não és sério. Obviamente que meti a Europa como um bónus e é importante para o tema porque quando o Porto dominou cabalmente internamente (ignorando as ajudas) foi competente na Europa.

Já é a segunda vez que me citas este post e continuas sem falar do que realmente interessa.

Em 4 anos que compreende este mandato a contabilidade é aquela que eu disse mas para ficares bem na fotografia tens que ir mais atrás. Sintomático!

Se quiseres falar só do último mandato podemos fazer isso.

Campeonatos temos 2 neste momento. A caminho do terceiro quero eu acreditar. O principal rival ganhou 1 estando com possibilidade de ganhar o segundo este ano. Se ganharmos temos o triplo se perdemos empatamos aqui que é o título mais importante de todos.

Taças ganhámos 1. Acredito igualmente que vamos ganhar a segunda esta época.
Durante este período o teu principal rival ganhou 0, podendo ainda ganhar a primeira.

Supertaças ganhámos duas? Eu conto três. Este ano, antes ganhou o porto, e antes tínhamos ganho duas seguidas.

Taças da liga zero. Da mesma forma que o rival certo?

Foi isto certo?

Isto correndo bem pode dar:
3 títulos de campeão vs 1
2 Taças vs 0
0 Taças da liga vs 0
3 Supertaças vs 0

Correndo mal pode dar:
2 títulos vs 2
1 taça vs 1
0 Taças liga vs 0
3 Supertaças vs 0

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Aceito que incluas a Supertaça de 2016 apesar de ter sido anterior ao começo deste mandato.

Quanto ao resto, se isso é domínio...

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Estás errado, se correr bem tens equilíbrio, se correr mal tens equilíbrio.

Domínio é ganhar sem qualquer dúvida, sem qualquer tipo de discussão e deixando o adversário a comer pó.

Nos anos anteriores o que temos tido sempre é "se correr bem ganhamos, se correr mal perdemos". Dominar é chegar à prova e toda a gente saber que sem qualquer sombra de dúvida vamos ganhar e se não a ganharmos é porque fomos nós que a perdemos e não porque os outros ganharam.

Se a tua noção de domínio é a que apresentas, fica bastante claro porque é que apoias o medíocre do presidente actual.

Percebo o que apresentas. Mas não concordo.

Domínio é algo que tens consoante um determinado objectivo num determinado momento. E aí se ganhares este ano estamos a falar de nos últimos 7 ganhar 6. Se fossemos nós a ganhar 1 em 7 o domínio era dos outros claramente, mas como somos nós... é a tal história da galinha da minha vizinha...

O que tu queres é ganhar antes de começar o campeonato e amigo isso não existe em Portugal. Nem vai existir. Existiu anteriormente mas cada vez menos existirá.

Campeonatos ganhos antes de começar tens na Alemanha onde o Bayern tem dinheiro para dar ao Dortmund (principal rival) quando estão mal financeiramente.
Tens Itália, com a Juve com mais dinheiro que os outros todos juntos, e com as arbitragens a seu favor.
Tens em França o PSG com mais dinheiro que todos os outros juntos e se faltar dinheiro o Qatar manda cheque, porque sim PSG é clube de um país e não é França....
Tens o caso Olympiakos que consegue impor-se também numa diferença orçamental gritante.

O Benfica começa a criar uma vantagem financeira importante perante os rivais mas o país não acredito que deixe acontecer uma diferença abismal. Vão existir perdões de dívida, apitos dourados e mais algumas coisas desse estilo que irão sempre equilibrar o futebol português...

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Só mais uma coisa engraçada... tudo normal.

Tu tens o porto a viver a cima das suas capacidades. Por isso a divida deles aumenta como aumenta todos os anos.

O porto tem dois caminhos, ou vai começar a ter de cair na real ou vem aí um escândalo a serio com uma ajuda política para impedir essa discrepância. Será que estou a adivinhar o que o sr Rui Moreira está a fazer na direcção do porto enquanto é presidente da câmara????

A discrepância financeira está a começar acentuar-se, temos de dar tempo para isso trazer mais resultados desportivos. Afinal os 100M de passivo tem quanto tempo?

Acredito que daqui a 2 ou 3 épocas estaremos anos luz à frente do porto desportivamente.

Mesma pergunta que não respondeste;

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Respondi sim. A diferença só poderá ser acentuada no campo quando o porto iniciar a viver dentro das suas reais capacidades.

Porque actualmente o porto tem vivido a cima das suas capacidades. E se gastam dinheiro que não têm, nós não podemos achar que isso não se nota em campo porque nota-se. Pouco interessa se pagam aos bancos desde que paguem os jogadores a competitividade mantem-se...

O facto de se endividar todos os dias para manter o plantel competitivo com o nosso poderá ter os dias contados.

Ou então o Rui Moreira vai dar resultado.. a ver vamos o que aí vem de ofertas ou não dos contribuintes para o porto...

O montante de 51,2 milhões de euros contemplado entre julho e dezembro de 2018 nas remunerações do pessoal do clube da Luz, cujo grande peso está nos salários e prémios dos futebolistas do plantel principal, reside principalmente nas remunerações fixas (32,4 milhões de euros), nas remunerações variáveis (9,1 milhões de euros) e nas indemnizações (2,9 milhões de euros).


Enquanto nos 'dragões' há uma subida homóloga de 14% para 42 milhões de euros no que concerne aos gastos com o pessoal (jogadores, equipas técnicas e restantes trabalhadores), na SAD 'verde e branca' houve uma redução de 4% em termos da massa salarial dos funcionários para 35,7 milhões de euros.


O ano passado pagavas mais 20% em salarios do que o Porto, mas continua na tua narrativa que o Porto só consegue se manter competitivo nos últimos anos, onde poderá ganhar 2 em 3 E este ano deve de ser igual, devido a viver acima das suas possibilidades...

Mas tranquilo, é continuar a acreditar num presidente que sabotou um penta, corre o risco de ganhar 2 titulos em 3 anos quando gasta mais em salários que os adversários, na esperança que daqui a 2 ou 3 anos, quando existir um fosso de 50 ou 60&, consigamos dominar tudo como o Bayern ou a Juventus. Isto sim, é saber gerir. Não é fazer muito com pouco, é fazer pouco com muito. Parece ser essa nova realidade do Benfica dos Vieiristas...

Esta questão dos salários e de "viver acima das possibilidades" merece algumas considerações...

É verdade que o Porto tem tido sistematicamente mais custos com pessoal (com raras excepções), mas o Benfica não pode policiar a moral nesta matéria, quando a estratégia assentou também, durante muito tempo, em gastar aquilo que não tinha.

No pico, pelo menos metade do nosso endividamento daí advinha.

(btw, é esta a resposta simples aquela pergunta recorrente que aqui vêm deixar: onde está o dinheiro? O Benfica gastou mais do que recebeu durante muitos anos, não basta somar a receita, se a mesma não for confrontada com os custos)

Os resultados desta política gestionária estão à vista. Andaram todos a meter a cabeça no cepo, e quem se safou fomos nós.

Foi sorte nossa e azar dos outros? Não tenho essa ousadia, de atribuir à sorte os resultados de uma gestão que arrisca e petisca. É fácil dizer que o Elon Musk tem sorte...

Isto trouxe-nos a uma realidade atual, em que o Vieira é o primeiro presidente desde Borges Coutinho a deixar, esperemos em Outubro, uma herança melhor que aquela que encontrou. Bem melhor.

Muitas vezes é este o balanço que fazem os titulares dos 50 votos, e poupem-me à teoria das casas, que esbarra facilmente na matemática.

Às vezes dou por mim a ler este tópico, frustrado com (na minha análise, e tenho direito a ela) leituras superficiais e supérfluas, de quem nada vê de bom, e a pensar: epá, nem te aborreças, no fundo querem o mesmo que tu, mudança.

Mas friamente, não o consigo fazer, porque acredito verdadeiramente que a crítica cega e desmedida, só contribui para uma atitude protetora da tal franja dos 50 votos.

"Afinal o homem fez tanta coisa boa e está a ser tratado com injustiça"

É contraproducente disparar para todo o lado, sempre foi.

Para mim a mensagem é simples. O Vieira teve o mérito de criar condições para o sucesso. Não sabe é ser um homem de sucesso.

Se não reconhece que chegou a hora de sair, o que lamento, terá de sair por uma porta menor.

Mas o meu ponto é mesmo esse. O Porto tem tido orçamentos elevados, superiores aos nossos, e nós, durante os anos  finais de JJ e os primeiros de RV, com menos, ganhavamos mais que eles. Agora que temos uma folha salarial maior que a deles, deveriamos de dominar, e pelos vistos o que acontece é o oposto.

Mas não estamos todos de acordo quanto a isso? O investimento é mal feito. O planeamento desportivo é incompetente. É atroz.

As opiniões dissonantes, neste tópico, passam ao lado dessa parte indiscutível.

Estamos, exceto a pessoa a quem respondi isso - o Foka.

Mal comparado, os portugueses são protetores. Foi assim que "se fez" o Zé Maria.

É este o fenómeno dos 50 votos, como referi. Se o Vieira só levar pancada, os sócios mais velhos vão votar "contra a injustiça".

Foka e muitos outros, se virem reconhecido trabalho meritório ao Vieira, aguçam o sentido crítico.

Daí, até ver o óbvio, é um saltinho.

Eu tenho sentido crítico. O meu apoio ao Vieira não é de sempre. Mas relativamente recente. Quem me conhece sabe que à 10 anos atrás eu queria um presidente diferente, tanto que já fui criticado aqui no fórum milhares de vezes por ter mudado de opinião neste aspecto.

E sim muito por culpa do ódio que existe que me fez olhar de outra forma. Esse olhar que ganhei permite-me perceber que está a ser feito um caminho.

Tem sido lento e poderia ser mais rápido, concordo. Mas não vejo o Vieira como um cancro como tantos users. Hoje não consigo ver dessa forma.

Vejo que de facto o caminho tem sido traçado e caminhado rumo a um Benfica mais forte. Repito, de uma forma lenta.

Mas também tenho receio, não de um Vale e Azevedo, mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás.

Acredito que o sucessor vai ser o Rui Costa e que vai ser candidato nas próximas eleições. Acredito muito no Rui e na sua capacidade.

"mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás."

Ninguém vai fazer tábua rasa no Benfica. Há muito trabalho bem feito no Clube. Mas esta direcção já teve demasiado tempo para mostrar que não consegue fazer parte do trabalho. Não temos de agradecer eternamente e esperar por melhor. Temos que ir em busca disso.

Amigo temos de encontrar melhor estou totalmente de acordo. Mas não trocar uma certeza por uma incógnita total.

Tens neste fórum quem assume um ódio maior ao Vieira que amor ao Benfica. E isso para mim é inaceitável.

[Eterno Benfica]

Eu não gosto da Direcção de LFV.

Não gosto de como desinvestiu no ano do possível Penta. Não gosto de como a maioria dos nossos reforços nos últimos dois anos não fica no plantel mais de 6 meses. Não gosto de nos últimos 18 meses termos contratado 5 pontas de lança e nenhum lateral direito. Não gosto de como o Benfica de há uns ano para cá gasta uns milhões em jogadores sem qualquer potencial para representar o clube. Não gosto de como o Benfica está mensalmente envolvido em mais um escândalo de corrupção.

Posto isto, é mesmo muito importante que o combate a LFV se faça com informação e não com desinformação. Se nós, SerBenfiquista, vamos ser uma fonte de desinformação (como temos sido há umas semanas para cá), o melhor é os moderadores fecharem já o site. E porque é que eu digo isto?

Se é óptimo que a pessoas percebam que LFV é um trafulha e isso pode ajudar a que ele saia em Outubro? É sim senhora. Se a desinformação ajuda a que ele saia de lá mais rápido? Provavelmente é verdade. No entanto, é importante que as pessoas não votem em LFV por coisas que ele de facto fez mal e não porque alguém inventou uma história qualquer.

E reparem que ao defender isto, eu não estou a defender LFV, mas sim os próximos Presidentes do Benfica. É que se for a desinformação a tirar LFV do poleiro, é muito provável que seja a desinformação a complicar a vida a seja lá quem for o nosso próximo Presidente.

Por exemplo, esta a ideia dos adiantamentos, das reduções de dívida de forma gradual com emissões de novos empréstimo obrigacionistas, com a falta de receitas do Benfica Clube que levam a naturais cortes nas modalidades. Isto são tudo coisas que seja quem for o próximo do Benfica vai ter que lidar e cujas as opções melhores não são assim tão claras. Em alguns casos, não há sequer outra opção. E nessa altura, quando RGS não aumentar os orçamentos nas modalidades porque o clube não tem dinheiro ou quando RGS continuar a fazer novos empréstimos obrigacionistas para pagar o anterior, coisas que de facto não há grandes alternativas, vamos passar a chamar a RGS de trafulha e a pedir o próximo Presidente?

Se há coisa que o Porto e Sporting provaram nos últimos anos é que é preciso alguma consistência nas Direcções para achar o caminho para o sucesso. O Sporting muda de Presidente a cada final de mandato, nenhum Presidente tem tempo para pôr as suas ideias em prática. Chega lá, tenta desfazer o que o mandato anterior fez, começa a meter as suas ideias e sai antes de ver os resultados. Eu quero muito que LFV saia, mas espero que quando sair, o próximo Presidente tenha pelo menos dois mandatos.

Posto isto, os meus votos vão para o candidato que esteja mais à frente na corrida que não seja LFV. E votar em branco, é votar em LFV. São os indecisos e os que nunca vão votar que podem tirar LFV do Benfica. Se toda a gente votasse, as Casas do Benfica valeriam menos de 10% dos votos.

És tu que escreves na Coluna Vermelha, certo?

A conclusão que tiras lá sobre os juros não é correta.

qual conclusão?

Os juros que se pagava antes vs o que se paga agora.

Não tens como avaliar que está operação poupou dinheiro

então não tens? está chapado no relatório e contas.

R&C 16-17

Spoiler

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R&C 19-20 1º Semestre

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Aqui sabes quanto eram e quanto são as taxas de juro médias.

Depois no caso dos adiantamentos, sabendo o prazo de cada um dos pagamentos, a percentagem que vai ficar para a Capital XXI em cada um dos anos, sabendo quanto é que recebes do adiantamento, tens todas as componentes para calcular a taxa de juro média anual. Fazendo esses calculos, dá 5.5% no 1º adiantamento e 6% no 2º adiantamento.

A fórmula é:

Spoiler

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Tens os vários Cs, tens o PV, só tens que resolver em ordem a r.

Eu sei calcular taxas de juro.

O que eu digo que está mal é: ' Em 4 anos vamos passar de pagar 20M para pagar 4M(...) São 16M extra para gastar em transferências."

Isto passa uma mensagem muito errada. A amortização antecipada teve custos altos e a comparação não pode ser nunca entre o que pagas agora de juros com o que pagavam há 4 anos e dizer assim que poupaste dinheiro. Não faz qualquer sentido.

No limite, a comparação tem de ser entre os juros que foram pagos neste período com a amortização antecipada (pondo todos os custos lá, e não tens acesso ao custo de comissão nestas transações e que são altos) vs o que iríamos gastar se fôssemos amortizando os empréstimos normalmente.

Como não tens datas de vencimento dos empréstimos aos bancos que foram amortizados com o dinheiro da NOS, não tens como dizer que se poupou dinheiro, muito menos que se poupou 16M porque não sabes quanto teríamos amortizado já decorrendo tudo normalmente.

Sim, é que se amortizassemos os empréstimos bancários normalmente os juros pagos também baixavam, uma vez que o valor de incidência da taxa de juro seria menor. Não eram 20M ad eternum.

ontem havia quem não soubesse.

não saberemos com exactidão quanto é que se poupou. teríamos que ter mais dados que o Benfica tem de certeza.

através deste processo gastámos 34 milhões. o processo alternativo era manter os 130 milhões nas contas e pagar juros sobre eles até eles desaparecerem. iríamos levar vários anos a tirar esses 130 milhões das contas. este ano a dívida baixou imenso, mas antes disso estavamos a baixar cerca de 10 milhões por ano. não vendemos um João Félix todos os anos. seriam uns 10 anos a pagar juros todos os anos (não necessariamente a 6%, mas quase de certeza nos 4%). os juros não iam ficar ad eternum nos 20 milhões, mas seguramente iam ficar na casa dos dois digitos por mais tempo.

se baixassemos 10 milhões por ano, a uma taxa de juro fixa de 4%, ia-nos custar 36.4 milhões por exemplo.

este tipo de contas nós não sabemos com exactidão, mas alguém do Benfica as terá feito. eu não quis dizer que se poupa 16 milhões por ano. quis dizer é que em 4 anos deixámos de pagar 20 para pagar 4, graças a esses dois adiantamento e ao João Félix. óbvio que para isso acontecer tivemos que abdicar de 34 milhões num espaço de 8 anos. e esses 34 milhões em juros vão entrar nas contas do clube nos próximos anos até ao final do contrato com a NOS.

além disto, há aqui outra coisa a valorizar que é a exposição ao risco.

Sim, mas não fui eu.

Que alguém no Benfica as terá feito também quero acreditar que sim. Mas tenho ido a várias AG em que foi falado do tema e ninguém deu falou quanto se terá poupado.

Eu percebi o que quiseste lá dizer, mas dito daquela forma passa a mensagem errada. E, como referiste neste post, não tens suporte para garantir que foi uma boa operação, a não ser que alguém no Benfica estudou isto.

[Foka]

Podem fazer as voltas que quiserem e inventar justificações ridículas, a única verdade è que adiantar receitas nunca foi bom sinal.

Pode ser sinal que estávamos a pagar muito dinheiro em juros (mau sinal) e com esse adiantamento passamos a pagar menos juros (bom sinal)?

O que disseste faz todo o sentido, só não faz sentido é que tenhamos recebido supostamente 126M do Felix mais 40M da Champions e nos estivéssemos a preparar para fazer uma OPA de 30M e agora aparentemenente precisamos de dinheiro para tesouraria.

Tens de concordar que há aqui qualquer coisa que não bate certo

Em relação ao Felix há umas quantas coisas que são públicas. O Benfica só viu 120M €, sendo que 12M€ foram logo para o Mendes. Ou seja na realidade o Benfica viu 108M €.
O DSO em abril anunciou que pagamos EOs no valor de 75M€. Ou seja, do dinheiro que tínhamos em caixa do Felix, uma boa parte foi para abater os EOs.

Acredito que o dinheiro da CL tenha servido para o investimento na equipa deste ano. Nomeadamente Vinicius, Weigl e Chiquinho. RdT pagou se a si próprio.

Eu já disse e volto a dizer, esta direção foi muito irresponsável no passado a nível financeiro. Felizmente as coisas parecem estar mais ou menos encaminhadas neste momento.

A maior falha que aponto a LFV é a nível desportivo. O Porto está completamente de joelhos e nem assim esta direcção é capaz de dominar em Portugal. Já para não falar na vergonha que tem sido nas competições europeias.

Quero muito que LFV saia do Benfica e que vá para lá alguém que queira realmente o bem do clube e que o consiga elevar desportivamente.

Isto sem falar de valores maiores que se levantam. LFV é um mafioso. Não gosto de gente assim no meu Benfica.

O Benfica tem dominado em Portugal. Tens anos mais equilibrados outros menos.
Mas a verdade é que nos últimos 6 anos ganhámos 5 vezes o título mais importante da realidade portuguesa.
Sem estar a fazer contas a competições secundárias que ainda mais iriam expor esse domínio interno.

Tens a certeza do que estás a dizer? E só contam 6 anos em 19? Que conveniente...

Tudo o que apresentas é os resultados de todo o tempo desde que o Vieira entrou. Esquecendo todo o contexto e tudo o que foi feito na reabilitação do clube.

Porque não fazer uma pesquisa aos 19 anos antes da entrada do Vieira? Não interessa os resultados?

E que tal deixar de lado a mesquinhez e começar uma análise séria a se de facto o domínio do futebol português tem ou não efectivamente mudado de lado?

Mesquinhês? Pois, claro. Tu gostas é disto:



Eu se for ali para os lados da Somália também consigo ser dos mais ricos do país, se calhar, e com isso dominar os que me rodeiam mesmo que nem seja assim tão rico mas se for para Zurique se calhar tenho que dormir na rua. E vê lá tu, sou tão incompetente a gerir o que tenho que até um vizinho meu lá da Somália que está aflito para conseguir comida até já conseguiu um prémio internacional apesar dos recursos serem inferiores.

Lá está. É disto que falo. Deixar a mesquinhez de lado e fazer uma análise séria e sem merdas.
O que me apresentas é a mesquinhez do lado de quem apoia Vieira. Apesar de ser tudo verdade.

Faz uma análise séria se efectivamente o Benfica tem ou não o domínio do futebol portugues

É mesquinhez é. Mesquinhez é apresentar um quadro daqueles na BTV antes de uma entrevista que se resume em duas palavras: Demagogia e hipocrisia. Mas essa mesquinhez já não te aflige.

Mesquinhez é uma argumentação se basear em duas montagens.

Faz uma analise seria ao que se passa no domínio do futebol portugues sff.

Deves estar a brincar... Mas que domínio? Vamos lá ver este mandato ridículo do teu ídolo.

Campeonato:
2 em 4 épocas. Ganhamos um mesmo à conta contra um clube em reboliço, ofereces um campeonato que podia ser penta e potencial hepta, ganhamos um à rasca contra um clube falido e estamos a competir com esse mesmo clube falido por um campeonato que está mais para eles que para nós.

Taça:

1 em 3 e temos a final deste ano.

Taça da Liga:

0 em 4

Supertaças:

2 em 4

Europa: Pior registo de sempre do Benfica e um dos piores de sempre da Liga dos campeões com 0 pontos.

Que rico domínio... Mas tu queres gozar com quem?

Acho uma piada enorme... onde ganhámos 2 em 4 anos?? Ou já deste o titulo ao porto?

Se fosses sério, que não és. Considerarias o que disse logo a seguir. Também considerarias as outras competições. Mas não vale a pena discutir contigo. Pobreza...

r3nas quem não é sério és tu. Desde o início desta conversa que não o tens sido pelo menos.

Quando vens falar para o domínio do futebol nacional da uefa ganha pelo porto isso é que é seriedade???

Para quem se vitimiza por tudo e por nada já disseste que sou mesquinho e que não sou sério. Depois admiras-te.

E sim, não és sério. Obviamente que meti a Europa como um bónus e é importante para o tema porque quando o Porto dominou cabalmente internamente (ignorando as ajudas) foi competente na Europa.

Já é a segunda vez que me citas este post e continuas sem falar do que realmente interessa.

Em 4 anos que compreende este mandato a contabilidade é aquela que eu disse mas para ficares bem na fotografia tens que ir mais atrás. Sintomático!

Se quiseres falar só do último mandato podemos fazer isso.

Campeonatos temos 2 neste momento. A caminho do terceiro quero eu acreditar. O principal rival ganhou 1 estando com possibilidade de ganhar o segundo este ano. Se ganharmos temos o triplo se perdemos empatamos aqui que é o título mais importante de todos.

Taças ganhámos 1. Acredito igualmente que vamos ganhar a segunda esta época.
Durante este período o teu principal rival ganhou 0, podendo ainda ganhar a primeira.

Supertaças ganhámos duas? Eu conto três. Este ano, antes ganhou o porto, e antes tínhamos ganho duas seguidas.

Taças da liga zero. Da mesma forma que o rival certo?

Foi isto certo?

Isto correndo bem pode dar:
3 títulos de campeão vs 1
2 Taças vs 0
0 Taças da liga vs 0
3 Supertaças vs 0

Correndo mal pode dar:
2 títulos vs 2
1 taça vs 1
0 Taças liga vs 0
3 Supertaças vs 0

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Aceito que incluas a Supertaça de 2016 apesar de ter sido anterior ao começo deste mandato.

Quanto ao resto, se isso é domínio...

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Estás errado, se correr bem tens equilíbrio, se correr mal tens equilíbrio.

Domínio é ganhar sem qualquer dúvida, sem qualquer tipo de discussão e deixando o adversário a comer pó.

Nos anos anteriores o que temos tido sempre é "se correr bem ganhamos, se correr mal perdemos". Dominar é chegar à prova e toda a gente saber que sem qualquer sombra de dúvida vamos ganhar e se não a ganharmos é porque fomos nós que a perdemos e não porque os outros ganharam.

Se a tua noção de domínio é a que apresentas, fica bastante claro porque é que apoias o medíocre do presidente actual.

Percebo o que apresentas. Mas não concordo.

Domínio é algo que tens consoante um determinado objectivo num determinado momento. E aí se ganhares este ano estamos a falar de nos últimos 7 ganhar 6. Se fossemos nós a ganhar 1 em 7 o domínio era dos outros claramente, mas como somos nós... é a tal história da galinha da minha vizinha...

O que tu queres é ganhar antes de começar o campeonato e amigo isso não existe em Portugal. Nem vai existir. Existiu anteriormente mas cada vez menos existirá.

Campeonatos ganhos antes de começar tens na Alemanha onde o Bayern tem dinheiro para dar ao Dortmund (principal rival) quando estão mal financeiramente.
Tens Itália, com a Juve com mais dinheiro que os outros todos juntos, e com as arbitragens a seu favor.
Tens em França o PSG com mais dinheiro que todos os outros juntos e se faltar dinheiro o Qatar manda cheque, porque sim PSG é clube de um país e não é França....
Tens o caso Olympiakos que consegue impor-se também numa diferença orçamental gritante.

O Benfica começa a criar uma vantagem financeira importante perante os rivais mas o país não acredito que deixe acontecer uma diferença abismal. Vão existir perdões de dívida, apitos dourados e mais algumas coisas desse estilo que irão sempre equilibrar o futebol português...

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Só mais uma coisa engraçada... tudo normal.

Tu tens o porto a viver a cima das suas capacidades. Por isso a divida deles aumenta como aumenta todos os anos.

O porto tem dois caminhos, ou vai começar a ter de cair na real ou vem aí um escândalo a serio com uma ajuda política para impedir essa discrepância. Será que estou a adivinhar o que o sr Rui Moreira está a fazer na direcção do porto enquanto é presidente da câmara????

A discrepância financeira está a começar acentuar-se, temos de dar tempo para isso trazer mais resultados desportivos. Afinal os 100M de passivo tem quanto tempo?

Acredito que daqui a 2 ou 3 épocas estaremos anos luz à frente do porto desportivamente.

Mesma pergunta que não respondeste;

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Respondi sim. A diferença só poderá ser acentuada no campo quando o porto iniciar a viver dentro das suas reais capacidades.

Porque actualmente o porto tem vivido a cima das suas capacidades. E se gastam dinheiro que não têm, nós não podemos achar que isso não se nota em campo porque nota-se. Pouco interessa se pagam aos bancos desde que paguem os jogadores a competitividade mantem-se...

O facto de se endividar todos os dias para manter o plantel competitivo com o nosso poderá ter os dias contados.

Ou então o Rui Moreira vai dar resultado.. a ver vamos o que aí vem de ofertas ou não dos contribuintes para o porto...

O montante de 51,2 milhões de euros contemplado entre julho e dezembro de 2018 nas remunerações do pessoal do clube da Luz, cujo grande peso está nos salários e prémios dos futebolistas do plantel principal, reside principalmente nas remunerações fixas (32,4 milhões de euros), nas remunerações variáveis (9,1 milhões de euros) e nas indemnizações (2,9 milhões de euros).


Enquanto nos 'dragões' há uma subida homóloga de 14% para 42 milhões de euros no que concerne aos gastos com o pessoal (jogadores, equipas técnicas e restantes trabalhadores), na SAD 'verde e branca' houve uma redução de 4% em termos da massa salarial dos funcionários para 35,7 milhões de euros.


O ano passado pagavas mais 20% em salarios do que o Porto, mas continua na tua narrativa que o Porto só consegue se manter competitivo nos últimos anos, onde poderá ganhar 2 em 3 E este ano deve de ser igual, devido a viver acima das suas possibilidades...

Mas tranquilo, é continuar a acreditar num presidente que sabotou um penta, corre o risco de ganhar 2 titulos em 3 anos quando gasta mais em salários que os adversários, na esperança que daqui a 2 ou 3 anos, quando existir um fosso de 50 ou 60&, consigamos dominar tudo como o Bayern ou a Juventus. Isto sim, é saber gerir. Não é fazer muito com pouco, é fazer pouco com muito. Parece ser essa nova realidade do Benfica dos Vieiristas...

Esta questão dos salários e de "viver acima das possibilidades" merece algumas considerações...

É verdade que o Porto tem tido sistematicamente mais custos com pessoal (com raras excepções), mas o Benfica não pode policiar a moral nesta matéria, quando a estratégia assentou também, durante muito tempo, em gastar aquilo que não tinha.

No pico, pelo menos metade do nosso endividamento daí advinha.

(btw, é esta a resposta simples aquela pergunta recorrente que aqui vêm deixar: onde está o dinheiro? O Benfica gastou mais do que recebeu durante muitos anos, não basta somar a receita, se a mesma não for confrontada com os custos)

Os resultados desta política gestionária estão à vista. Andaram todos a meter a cabeça no cepo, e quem se safou fomos nós.

Foi sorte nossa e azar dos outros? Não tenho essa ousadia, de atribuir à sorte os resultados de uma gestão que arrisca e petisca. É fácil dizer que o Elon Musk tem sorte...

Isto trouxe-nos a uma realidade atual, em que o Vieira é o primeiro presidente desde Borges Coutinho a deixar, esperemos em Outubro, uma herança melhor que aquela que encontrou. Bem melhor.

Muitas vezes é este o balanço que fazem os titulares dos 50 votos, e poupem-me à teoria das casas, que esbarra facilmente na matemática.

Às vezes dou por mim a ler este tópico, frustrado com (na minha análise, e tenho direito a ela) leituras superficiais e supérfluas, de quem nada vê de bom, e a pensar: epá, nem te aborreças, no fundo querem o mesmo que tu, mudança.

Mas friamente, não o consigo fazer, porque acredito verdadeiramente que a crítica cega e desmedida, só contribui para uma atitude protetora da tal franja dos 50 votos.

"Afinal o homem fez tanta coisa boa e está a ser tratado com injustiça"

É contraproducente disparar para todo o lado, sempre foi.

Para mim a mensagem é simples. O Vieira teve o mérito de criar condições para o sucesso. Não sabe é ser um homem de sucesso.

Se não reconhece que chegou a hora de sair, o que lamento, terá de sair por uma porta menor.

Mas o meu ponto é mesmo esse. O Porto tem tido orçamentos elevados, superiores aos nossos, e nós, durante os anos  finais de JJ e os primeiros de RV, com menos, ganhavamos mais que eles. Agora que temos uma folha salarial maior que a deles, deveriamos de dominar, e pelos vistos o que acontece é o oposto.

Mas não estamos todos de acordo quanto a isso? O investimento é mal feito. O planeamento desportivo é incompetente. É atroz.

As opiniões dissonantes, neste tópico, passam ao lado dessa parte indiscutível.

Estamos, exceto a pessoa a quem respondi isso - o Foka.

Mal comparado, os portugueses são protetores. Foi assim que "se fez" o Zé Maria.

É este o fenómeno dos 50 votos, como referi. Se o Vieira só levar pancada, os sócios mais velhos vão votar "contra a injustiça".

Foka e muitos outros, se virem reconhecido trabalho meritório ao Vieira, aguçam o sentido crítico.

Daí, até ver o óbvio, é um saltinho.

Eu tenho sentido crítico. O meu apoio ao Vieira não é de sempre. Mas relativamente recente. Quem me conhece sabe que à 10 anos atrás eu queria um presidente diferente, tanto que já fui criticado aqui no fórum milhares de vezes por ter mudado de opinião neste aspecto.

E sim muito por culpa do ódio que existe que me fez olhar de outra forma. Esse olhar que ganhei permite-me perceber que está a ser feito um caminho.

Tem sido lento e poderia ser mais rápido, concordo. Mas não vejo o Vieira como um cancro como tantos users. Hoje não consigo ver dessa forma.

Vejo que de facto o caminho tem sido traçado e caminhado rumo a um Benfica mais forte. Repito, de uma forma lenta.

Mas também tenho receio, não de um Vale e Azevedo, mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás.

Acredito que o sucessor vai ser o Rui Costa e que vai ser candidato nas próximas eleições. Acredito muito no Rui e na sua capacidade.

Mas a hora de saída LFV devia ter sido o ultimo mandato este foram erros demasiados, mesmo na área financeira. Desportivamente foi um desastre e na não capacidade de defesa do Benfica simplesmente horroroso.

Amigo este mandato pode acabar com 3 títulos em 4 anos. Não podemos considerar isto honestamente um desastre.

E na área financeira tens resultados muito positivos.

Mas eu também quero melhor que o Vieira. Sinplesmente não me parece que seja qualquer um que vá ser melhor...

[Foka]

Podem fazer as voltas que quiserem e inventar justificações ridículas, a única verdade è que adiantar receitas nunca foi bom sinal.

Pode ser sinal que estávamos a pagar muito dinheiro em juros (mau sinal) e com esse adiantamento passamos a pagar menos juros (bom sinal)?

O que disseste faz todo o sentido, só não faz sentido é que tenhamos recebido supostamente 126M do Felix mais 40M da Champions e nos estivéssemos a preparar para fazer uma OPA de 30M e agora aparentemenente precisamos de dinheiro para tesouraria.

Tens de concordar que há aqui qualquer coisa que não bate certo

Em relação ao Felix há umas quantas coisas que são públicas. O Benfica só viu 120M €, sendo que 12M€ foram logo para o Mendes. Ou seja na realidade o Benfica viu 108M €.
O DSO em abril anunciou que pagamos EOs no valor de 75M€. Ou seja, do dinheiro que tínhamos em caixa do Felix, uma boa parte foi para abater os EOs.

Acredito que o dinheiro da CL tenha servido para o investimento na equipa deste ano. Nomeadamente Vinicius, Weigl e Chiquinho. RdT pagou se a si próprio.

Eu já disse e volto a dizer, esta direção foi muito irresponsável no passado a nível financeiro. Felizmente as coisas parecem estar mais ou menos encaminhadas neste momento.

A maior falha que aponto a LFV é a nível desportivo. O Porto está completamente de joelhos e nem assim esta direcção é capaz de dominar em Portugal. Já para não falar na vergonha que tem sido nas competições europeias.

Quero muito que LFV saia do Benfica e que vá para lá alguém que queira realmente o bem do clube e que o consiga elevar desportivamente.

Isto sem falar de valores maiores que se levantam. LFV é um mafioso. Não gosto de gente assim no meu Benfica.

O Benfica tem dominado em Portugal. Tens anos mais equilibrados outros menos.
Mas a verdade é que nos últimos 6 anos ganhámos 5 vezes o título mais importante da realidade portuguesa.
Sem estar a fazer contas a competições secundárias que ainda mais iriam expor esse domínio interno.

Tens a certeza do que estás a dizer? E só contam 6 anos em 19? Que conveniente...

Tudo o que apresentas é os resultados de todo o tempo desde que o Vieira entrou. Esquecendo todo o contexto e tudo o que foi feito na reabilitação do clube.

Porque não fazer uma pesquisa aos 19 anos antes da entrada do Vieira? Não interessa os resultados?

E que tal deixar de lado a mesquinhez e começar uma análise séria a se de facto o domínio do futebol português tem ou não efectivamente mudado de lado?

Mesquinhês? Pois, claro. Tu gostas é disto:



Eu se for ali para os lados da Somália também consigo ser dos mais ricos do país, se calhar, e com isso dominar os que me rodeiam mesmo que nem seja assim tão rico mas se for para Zurique se calhar tenho que dormir na rua. E vê lá tu, sou tão incompetente a gerir o que tenho que até um vizinho meu lá da Somália que está aflito para conseguir comida até já conseguiu um prémio internacional apesar dos recursos serem inferiores.

Lá está. É disto que falo. Deixar a mesquinhez de lado e fazer uma análise séria e sem merdas.
O que me apresentas é a mesquinhez do lado de quem apoia Vieira. Apesar de ser tudo verdade.

Faz uma análise séria se efectivamente o Benfica tem ou não o domínio do futebol portugues

É mesquinhez é. Mesquinhez é apresentar um quadro daqueles na BTV antes de uma entrevista que se resume em duas palavras: Demagogia e hipocrisia. Mas essa mesquinhez já não te aflige.

Mesquinhez é uma argumentação se basear em duas montagens.

Faz uma analise seria ao que se passa no domínio do futebol portugues sff.

Deves estar a brincar... Mas que domínio? Vamos lá ver este mandato ridículo do teu ídolo.

Campeonato:
2 em 4 épocas. Ganhamos um mesmo à conta contra um clube em reboliço, ofereces um campeonato que podia ser penta e potencial hepta, ganhamos um à rasca contra um clube falido e estamos a competir com esse mesmo clube falido por um campeonato que está mais para eles que para nós.

Taça:

1 em 3 e temos a final deste ano.

Taça da Liga:

0 em 4

Supertaças:

2 em 4

Europa: Pior registo de sempre do Benfica e um dos piores de sempre da Liga dos campeões com 0 pontos.

Que rico domínio... Mas tu queres gozar com quem?

Acho uma piada enorme... onde ganhámos 2 em 4 anos?? Ou já deste o titulo ao porto?

Se fosses sério, que não és. Considerarias o que disse logo a seguir. Também considerarias as outras competições. Mas não vale a pena discutir contigo. Pobreza...

r3nas quem não é sério és tu. Desde o início desta conversa que não o tens sido pelo menos.

Quando vens falar para o domínio do futebol nacional da uefa ganha pelo porto isso é que é seriedade???

Para quem se vitimiza por tudo e por nada já disseste que sou mesquinho e que não sou sério. Depois admiras-te.

E sim, não és sério. Obviamente que meti a Europa como um bónus e é importante para o tema porque quando o Porto dominou cabalmente internamente (ignorando as ajudas) foi competente na Europa.

Já é a segunda vez que me citas este post e continuas sem falar do que realmente interessa.

Em 4 anos que compreende este mandato a contabilidade é aquela que eu disse mas para ficares bem na fotografia tens que ir mais atrás. Sintomático!

Se quiseres falar só do último mandato podemos fazer isso.

Campeonatos temos 2 neste momento. A caminho do terceiro quero eu acreditar. O principal rival ganhou 1 estando com possibilidade de ganhar o segundo este ano. Se ganharmos temos o triplo se perdemos empatamos aqui que é o título mais importante de todos.

Taças ganhámos 1. Acredito igualmente que vamos ganhar a segunda esta época.
Durante este período o teu principal rival ganhou 0, podendo ainda ganhar a primeira.

Supertaças ganhámos duas? Eu conto três. Este ano, antes ganhou o porto, e antes tínhamos ganho duas seguidas.

Taças da liga zero. Da mesma forma que o rival certo?

Foi isto certo?

Isto correndo bem pode dar:
3 títulos de campeão vs 1
2 Taças vs 0
0 Taças da liga vs 0
3 Supertaças vs 0

Correndo mal pode dar:
2 títulos vs 2
1 taça vs 1
0 Taças liga vs 0
3 Supertaças vs 0

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Aceito que incluas a Supertaça de 2016 apesar de ter sido anterior ao começo deste mandato.

Quanto ao resto, se isso é domínio...

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Estás errado, se correr bem tens equilíbrio, se correr mal tens equilíbrio.

Domínio é ganhar sem qualquer dúvida, sem qualquer tipo de discussão e deixando o adversário a comer pó.

Nos anos anteriores o que temos tido sempre é "se correr bem ganhamos, se correr mal perdemos". Dominar é chegar à prova e toda a gente saber que sem qualquer sombra de dúvida vamos ganhar e se não a ganharmos é porque fomos nós que a perdemos e não porque os outros ganharam.

Se a tua noção de domínio é a que apresentas, fica bastante claro porque é que apoias o medíocre do presidente actual.

Percebo o que apresentas. Mas não concordo.

Domínio é algo que tens consoante um determinado objectivo num determinado momento. E aí se ganhares este ano estamos a falar de nos últimos 7 ganhar 6. Se fossemos nós a ganhar 1 em 7 o domínio era dos outros claramente, mas como somos nós... é a tal história da galinha da minha vizinha...

O que tu queres é ganhar antes de começar o campeonato e amigo isso não existe em Portugal. Nem vai existir. Existiu anteriormente mas cada vez menos existirá.

Campeonatos ganhos antes de começar tens na Alemanha onde o Bayern tem dinheiro para dar ao Dortmund (principal rival) quando estão mal financeiramente.
Tens Itália, com a Juve com mais dinheiro que os outros todos juntos, e com as arbitragens a seu favor.
Tens em França o PSG com mais dinheiro que todos os outros juntos e se faltar dinheiro o Qatar manda cheque, porque sim PSG é clube de um país e não é França....
Tens o caso Olympiakos que consegue impor-se também numa diferença orçamental gritante.

O Benfica começa a criar uma vantagem financeira importante perante os rivais mas o país não acredito que deixe acontecer uma diferença abismal. Vão existir perdões de dívida, apitos dourados e mais algumas coisas desse estilo que irão sempre equilibrar o futebol português...

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Só mais uma coisa engraçada... tudo normal.

Tu tens o porto a viver a cima das suas capacidades. Por isso a divida deles aumenta como aumenta todos os anos.

O porto tem dois caminhos, ou vai começar a ter de cair na real ou vem aí um escândalo a serio com uma ajuda política para impedir essa discrepância. Será que estou a adivinhar o que o sr Rui Moreira está a fazer na direcção do porto enquanto é presidente da câmara????

A discrepância financeira está a começar acentuar-se, temos de dar tempo para isso trazer mais resultados desportivos. Afinal os 100M de passivo tem quanto tempo?

Acredito que daqui a 2 ou 3 épocas estaremos anos luz à frente do porto desportivamente.

Mesma pergunta que não respondeste;

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Respondi sim. A diferença só poderá ser acentuada no campo quando o porto iniciar a viver dentro das suas reais capacidades.

Porque actualmente o porto tem vivido a cima das suas capacidades. E se gastam dinheiro que não têm, nós não podemos achar que isso não se nota em campo porque nota-se. Pouco interessa se pagam aos bancos desde que paguem os jogadores a competitividade mantem-se...

O facto de se endividar todos os dias para manter o plantel competitivo com o nosso poderá ter os dias contados.

Ou então o Rui Moreira vai dar resultado.. a ver vamos o que aí vem de ofertas ou não dos contribuintes para o porto...

O montante de 51,2 milhões de euros contemplado entre julho e dezembro de 2018 nas remunerações do pessoal do clube da Luz, cujo grande peso está nos salários e prémios dos futebolistas do plantel principal, reside principalmente nas remunerações fixas (32,4 milhões de euros), nas remunerações variáveis (9,1 milhões de euros) e nas indemnizações (2,9 milhões de euros).


Enquanto nos 'dragões' há uma subida homóloga de 14% para 42 milhões de euros no que concerne aos gastos com o pessoal (jogadores, equipas técnicas e restantes trabalhadores), na SAD 'verde e branca' houve uma redução de 4% em termos da massa salarial dos funcionários para 35,7 milhões de euros.


O ano passado pagavas mais 20% em salarios do que o Porto, mas continua na tua narrativa que o Porto só consegue se manter competitivo nos últimos anos, onde poderá ganhar 2 em 3 E este ano deve de ser igual, devido a viver acima das suas possibilidades...

Mas tranquilo, é continuar a acreditar num presidente que sabotou um penta, corre o risco de ganhar 2 titulos em 3 anos quando gasta mais em salários que os adversários, na esperança que daqui a 2 ou 3 anos, quando existir um fosso de 50 ou 60&, consigamos dominar tudo como o Bayern ou a Juventus. Isto sim, é saber gerir. Não é fazer muito com pouco, é fazer pouco com muito. Parece ser essa nova realidade do Benfica dos Vieiristas...

Esta questão dos salários e de "viver acima das possibilidades" merece algumas considerações...

É verdade que o Porto tem tido sistematicamente mais custos com pessoal (com raras excepções), mas o Benfica não pode policiar a moral nesta matéria, quando a estratégia assentou também, durante muito tempo, em gastar aquilo que não tinha.

No pico, pelo menos metade do nosso endividamento daí advinha.

(btw, é esta a resposta simples aquela pergunta recorrente que aqui vêm deixar: onde está o dinheiro? O Benfica gastou mais do que recebeu durante muitos anos, não basta somar a receita, se a mesma não for confrontada com os custos)

Os resultados desta política gestionária estão à vista. Andaram todos a meter a cabeça no cepo, e quem se safou fomos nós.

Foi sorte nossa e azar dos outros? Não tenho essa ousadia, de atribuir à sorte os resultados de uma gestão que arrisca e petisca. É fácil dizer que o Elon Musk tem sorte...

Isto trouxe-nos a uma realidade atual, em que o Vieira é o primeiro presidente desde Borges Coutinho a deixar, esperemos em Outubro, uma herança melhor que aquela que encontrou. Bem melhor.

Muitas vezes é este o balanço que fazem os titulares dos 50 votos, e poupem-me à teoria das casas, que esbarra facilmente na matemática.

Às vezes dou por mim a ler este tópico, frustrado com (na minha análise, e tenho direito a ela) leituras superficiais e supérfluas, de quem nada vê de bom, e a pensar: epá, nem te aborreças, no fundo querem o mesmo que tu, mudança.

Mas friamente, não o consigo fazer, porque acredito verdadeiramente que a crítica cega e desmedida, só contribui para uma atitude protetora da tal franja dos 50 votos.

"Afinal o homem fez tanta coisa boa e está a ser tratado com injustiça"

É contraproducente disparar para todo o lado, sempre foi.

Para mim a mensagem é simples. O Vieira teve o mérito de criar condições para o sucesso. Não sabe é ser um homem de sucesso.

Se não reconhece que chegou a hora de sair, o que lamento, terá de sair por uma porta menor.

Mas o meu ponto é mesmo esse. O Porto tem tido orçamentos elevados, superiores aos nossos, e nós, durante os anos  finais de JJ e os primeiros de RV, com menos, ganhavamos mais que eles. Agora que temos uma folha salarial maior que a deles, deveriamos de dominar, e pelos vistos o que acontece é o oposto.

Mas não estamos todos de acordo quanto a isso? O investimento é mal feito. O planeamento desportivo é incompetente. É atroz.

As opiniões dissonantes, neste tópico, passam ao lado dessa parte indiscutível.

Estamos, exceto a pessoa a quem respondi isso - o Foka.

Mal comparado, os portugueses são protetores. Foi assim que "se fez" o Zé Maria.

É este o fenómeno dos 50 votos, como referi. Se o Vieira só levar pancada, os sócios mais velhos vão votar "contra a injustiça".

Foka e muitos outros, se virem reconhecido trabalho meritório ao Vieira, aguçam o sentido crítico.

Daí, até ver o óbvio, é um saltinho.

Eu tenho sentido crítico. O meu apoio ao Vieira não é de sempre. Mas relativamente recente. Quem me conhece sabe que à 10 anos atrás eu queria um presidente diferente, tanto que já fui criticado aqui no fórum milhares de vezes por ter mudado de opinião neste aspecto.

E sim muito por culpa do ódio que existe que me fez olhar de outra forma. Esse olhar que ganhei permite-me perceber que está a ser feito um caminho.

Tem sido lento e poderia ser mais rápido, concordo. Mas não vejo o Vieira como um cancro como tantos users. Hoje não consigo ver dessa forma.

Vejo que de facto o caminho tem sido traçado e caminhado rumo a um Benfica mais forte. Repito, de uma forma lenta.

Mas também tenho receio, não de um Vale e Azevedo, mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás.

Acredito que o sucessor vai ser o Rui Costa e que vai ser candidato nas próximas eleições. Acredito muito no Rui e na sua capacidade.

acreditas no Rui porquê?

Porque acredito. Sei que é um Benfiquista a sério. Sei que tudo faz pelo clube. Acredito que tem sido formado para um dia ser presidente e que tem aprendido muito de áreas que não dominava. Acredito que o facto de ter sido um grande jogador pode ajudar em muitas coisas, como negócios com outros clubes e comvencer grandes jogadores a virem.

Acredito honestamente que será presidente, e um dos grandes da nossa história.

[divica]

Podem fazer as voltas que quiserem e inventar justificações ridículas, a única verdade è que adiantar receitas nunca foi bom sinal.

Eu já disse e volto a dizer, esta direção foi muito irresponsável no passado a nível financeiro. Felizmente as coisas parecem estar mais ou menos encaminhadas neste momento.

A maior falha que aponto a LFV é a nível desportivo. O Porto está completamente de joelhos e nem assim esta direcção é capaz de dominar em Portugal. Já para não falar na vergonha que tem sido nas competições europeias.

Quero muito que LFV saia do Benfica e que vá para lá alguém que queira realmente o bem do clube e que o consiga elevar desportivamente.

Isto sem falar de valores maiores que se levantam. LFV é um mafioso. Não gosto de gente assim no meu Benfica.

O Benfica tem dominado em Portugal. Tens anos mais equilibrados outros menos.
Mas a verdade é que nos últimos 6 anos ganhámos 5 vezes o título mais importante da realidade portuguesa.
Sem estar a fazer contas a competições secundárias que ainda mais iriam expor esse domínio interno.

Tens a certeza do que estás a dizer? E só contam 6 anos em 19? Que conveniente...

Tudo o que apresentas é os resultados de todo o tempo desde que o Vieira entrou. Esquecendo todo o contexto e tudo o que foi feito na reabilitação do clube.

Porque não fazer uma pesquisa aos 19 anos antes da entrada do Vieira? Não interessa os resultados?

E que tal deixar de lado a mesquinhez e começar uma análise séria a se de facto o domínio do futebol português tem ou não efectivamente mudado de lado?

Mesquinhês? Pois, claro. Tu gostas é disto:



Eu se for ali para os lados da Somália também consigo ser dos mais ricos do país, se calhar, e com isso dominar os que me rodeiam mesmo que nem seja assim tão rico mas se for para Zurique se calhar tenho que dormir na rua. E vê lá tu, sou tão incompetente a gerir o que tenho que até um vizinho meu lá da Somália que está aflito para conseguir comida até já conseguiu um prémio internacional apesar dos recursos serem inferiores.

Lá está. É disto que falo. Deixar a mesquinhez de lado e fazer uma análise séria e sem merdas.
O que me apresentas é a mesquinhez do lado de quem apoia Vieira. Apesar de ser tudo verdade.

Faz uma análise séria se efectivamente o Benfica tem ou não o domínio do futebol portugues

É mesquinhez é. Mesquinhez é apresentar um quadro daqueles na BTV antes de uma entrevista que se resume em duas palavras: Demagogia e hipocrisia. Mas essa mesquinhez já não te aflige.

Mesquinhez é uma argumentação se basear em duas montagens.

Faz uma analise seria ao que se passa no domínio do futebol portugues sff.

Deves estar a brincar... Mas que domínio? Vamos lá ver este mandato ridículo do teu ídolo.

Campeonato:
2 em 4 épocas. Ganhamos um mesmo à conta contra um clube em reboliço, ofereces um campeonato que podia ser penta e potencial hepta, ganhamos um à rasca contra um clube falido e estamos a competir com esse mesmo clube falido por um campeonato que está mais para eles que para nós.

Taça:

1 em 3 e temos a final deste ano.

Taça da Liga:

0 em 4

Supertaças:

2 em 4

Europa: Pior registo de sempre do Benfica e um dos piores de sempre da Liga dos campeões com 0 pontos.

Que rico domínio... Mas tu queres gozar com quem?

Acho uma piada enorme... onde ganhámos 2 em 4 anos?? Ou já deste o titulo ao porto?

Se fosses sério, que não és. Considerarias o que disse logo a seguir. Também considerarias as outras competições. Mas não vale a pena discutir contigo. Pobreza...

r3nas quem não é sério és tu. Desde o início desta conversa que não o tens sido pelo menos.

Quando vens falar para o domínio do futebol nacional da uefa ganha pelo porto isso é que é seriedade???

Para quem se vitimiza por tudo e por nada já disseste que sou mesquinho e que não sou sério. Depois admiras-te.

E sim, não és sério. Obviamente que meti a Europa como um bónus e é importante para o tema porque quando o Porto dominou cabalmente internamente (ignorando as ajudas) foi competente na Europa.

Já é a segunda vez que me citas este post e continuas sem falar do que realmente interessa.

Em 4 anos que compreende este mandato a contabilidade é aquela que eu disse mas para ficares bem na fotografia tens que ir mais atrás. Sintomático!

Se quiseres falar só do último mandato podemos fazer isso.

Campeonatos temos 2 neste momento. A caminho do terceiro quero eu acreditar. O principal rival ganhou 1 estando com possibilidade de ganhar o segundo este ano. Se ganharmos temos o triplo se perdemos empatamos aqui que é o título mais importante de todos.

Taças ganhámos 1. Acredito igualmente que vamos ganhar a segunda esta época.
Durante este período o teu principal rival ganhou 0, podendo ainda ganhar a primeira.

Supertaças ganhámos duas? Eu conto três. Este ano, antes ganhou o porto, e antes tínhamos ganho duas seguidas.

Taças da liga zero. Da mesma forma que o rival certo?

Foi isto certo?

Isto correndo bem pode dar:
3 títulos de campeão vs 1
2 Taças vs 0
0 Taças da liga vs 0
3 Supertaças vs 0

Correndo mal pode dar:
2 títulos vs 2
1 taça vs 1
0 Taças liga vs 0
3 Supertaças vs 0

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Aceito que incluas a Supertaça de 2016 apesar de ter sido anterior ao começo deste mandato.

Quanto ao resto, se isso é domínio...

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Estás errado, se correr bem tens equilíbrio, se correr mal tens equilíbrio.

Domínio é ganhar sem qualquer dúvida, sem qualquer tipo de discussão e deixando o adversário a comer pó.

Nos anos anteriores o que temos tido sempre é "se correr bem ganhamos, se correr mal perdemos". Dominar é chegar à prova e toda a gente saber que sem qualquer sombra de dúvida vamos ganhar e se não a ganharmos é porque fomos nós que a perdemos e não porque os outros ganharam.

Se a tua noção de domínio é a que apresentas, fica bastante claro porque é que apoias o medíocre do presidente actual.

Percebo o que apresentas. Mas não concordo.

Domínio é algo que tens consoante um determinado objectivo num determinado momento. E aí se ganhares este ano estamos a falar de nos últimos 7 ganhar 6. Se fossemos nós a ganhar 1 em 7 o domínio era dos outros claramente, mas como somos nós... é a tal história da galinha da minha vizinha...

O que tu queres é ganhar antes de começar o campeonato e amigo isso não existe em Portugal. Nem vai existir. Existiu anteriormente mas cada vez menos existirá.

Campeonatos ganhos antes de começar tens na Alemanha onde o Bayern tem dinheiro para dar ao Dortmund (principal rival) quando estão mal financeiramente.
Tens Itália, com a Juve com mais dinheiro que os outros todos juntos, e com as arbitragens a seu favor.
Tens em França o PSG com mais dinheiro que todos os outros juntos e se faltar dinheiro o Qatar manda cheque, porque sim PSG é clube de um país e não é França....
Tens o caso Olympiakos que consegue impor-se também numa diferença orçamental gritante.

O Benfica começa a criar uma vantagem financeira importante perante os rivais mas o país não acredito que deixe acontecer uma diferença abismal. Vão existir perdões de dívida, apitos dourados e mais algumas coisas desse estilo que irão sempre equilibrar o futebol português...

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Só mais uma coisa engraçada... tudo normal.

Tu tens o porto a viver a cima das suas capacidades. Por isso a divida deles aumenta como aumenta todos os anos.

O porto tem dois caminhos, ou vai começar a ter de cair na real ou vem aí um escândalo a serio com uma ajuda política para impedir essa discrepância. Será que estou a adivinhar o que o sr Rui Moreira está a fazer na direcção do porto enquanto é presidente da câmara????

A discrepância financeira está a começar acentuar-se, temos de dar tempo para isso trazer mais resultados desportivos. Afinal os 100M de passivo tem quanto tempo?

Acredito que daqui a 2 ou 3 épocas estaremos anos luz à frente do porto desportivamente.

Mesma pergunta que não respondeste;

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Respondi sim. A diferença só poderá ser acentuada no campo quando o porto iniciar a viver dentro das suas reais capacidades.

Porque actualmente o porto tem vivido a cima das suas capacidades. E se gastam dinheiro que não têm, nós não podemos achar que isso não se nota em campo porque nota-se. Pouco interessa se pagam aos bancos desde que paguem os jogadores a competitividade mantem-se...

O facto de se endividar todos os dias para manter o plantel competitivo com o nosso poderá ter os dias contados.

Ou então o Rui Moreira vai dar resultado.. a ver vamos o que aí vem de ofertas ou não dos contribuintes para o porto...

O montante de 51,2 milhões de euros contemplado entre julho e dezembro de 2018 nas remunerações do pessoal do clube da Luz, cujo grande peso está nos salários e prémios dos futebolistas do plantel principal, reside principalmente nas remunerações fixas (32,4 milhões de euros), nas remunerações variáveis (9,1 milhões de euros) e nas indemnizações (2,9 milhões de euros).


Enquanto nos 'dragões' há uma subida homóloga de 14% para 42 milhões de euros no que concerne aos gastos com o pessoal (jogadores, equipas técnicas e restantes trabalhadores), na SAD 'verde e branca' houve uma redução de 4% em termos da massa salarial dos funcionários para 35,7 milhões de euros.


O ano passado pagavas mais 20% em salarios do que o Porto, mas continua na tua narrativa que o Porto só consegue se manter competitivo nos últimos anos, onde poderá ganhar 2 em 3 E este ano deve de ser igual, devido a viver acima das suas possibilidades...

Mas tranquilo, é continuar a acreditar num presidente que sabotou um penta, corre o risco de ganhar 2 titulos em 3 anos quando gasta mais em salários que os adversários, na esperança que daqui a 2 ou 3 anos, quando existir um fosso de 50 ou 60&, consigamos dominar tudo como o Bayern ou a Juventus. Isto sim, é saber gerir. Não é fazer muito com pouco, é fazer pouco com muito. Parece ser essa nova realidade do Benfica dos Vieiristas...

Esta questão dos salários e de "viver acima das possibilidades" merece algumas considerações...

É verdade que o Porto tem tido sistematicamente mais custos com pessoal (com raras excepções), mas o Benfica não pode policiar a moral nesta matéria, quando a estratégia assentou também, durante muito tempo, em gastar aquilo que não tinha.

No pico, pelo menos metade do nosso endividamento daí advinha.

(btw, é esta a resposta simples aquela pergunta recorrente que aqui vêm deixar: onde está o dinheiro? O Benfica gastou mais do que recebeu durante muitos anos, não basta somar a receita, se a mesma não for confrontada com os custos)

Os resultados desta política gestionária estão à vista. Andaram todos a meter a cabeça no cepo, e quem se safou fomos nós.

Foi sorte nossa e azar dos outros? Não tenho essa ousadia, de atribuir à sorte os resultados de uma gestão que arrisca e petisca. É fácil dizer que o Elon Musk tem sorte...

Isto trouxe-nos a uma realidade atual, em que o Vieira é o primeiro presidente desde Borges Coutinho a deixar, esperemos em Outubro, uma herança melhor que aquela que encontrou. Bem melhor.

Muitas vezes é este o balanço que fazem os titulares dos 50 votos, e poupem-me à teoria das casas, que esbarra facilmente na matemática.

Às vezes dou por mim a ler este tópico, frustrado com (na minha análise, e tenho direito a ela) leituras superficiais e supérfluas, de quem nada vê de bom, e a pensar: epá, nem te aborreças, no fundo querem o mesmo que tu, mudança.

Mas friamente, não o consigo fazer, porque acredito verdadeiramente que a crítica cega e desmedida, só contribui para uma atitude protetora da tal franja dos 50 votos.

"Afinal o homem fez tanta coisa boa e está a ser tratado com injustiça"

É contraproducente disparar para todo o lado, sempre foi.

Para mim a mensagem é simples. O Vieira teve o mérito de criar condições para o sucesso. Não sabe é ser um homem de sucesso.

Se não reconhece que chegou a hora de sair, o que lamento, terá de sair por uma porta menor.

Mas o meu ponto é mesmo esse. O Porto tem tido orçamentos elevados, superiores aos nossos, e nós, durante os anos  finais de JJ e os primeiros de RV, com menos, ganhavamos mais que eles. Agora que temos uma folha salarial maior que a deles, deveriamos de dominar, e pelos vistos o que acontece é o oposto.

Mas não estamos todos de acordo quanto a isso? O investimento é mal feito. O planeamento desportivo é incompetente. É atroz.

As opiniões dissonantes, neste tópico, passam ao lado dessa parte indiscutível.

Estamos, exceto a pessoa a quem respondi isso - o Foka.

Mal comparado, os portugueses são protetores. Foi assim que "se fez" o Zé Maria.

É este o fenómeno dos 50 votos, como referi. Se o Vieira só levar pancada, os sócios mais velhos vão votar "contra a injustiça".

Foka e muitos outros, se virem reconhecido trabalho meritório ao Vieira, aguçam o sentido crítico.

Daí, até ver o óbvio, é um saltinho.

Eu tenho sentido crítico. O meu apoio ao Vieira não é de sempre. Mas relativamente recente. Quem me conhece sabe que à 10 anos atrás eu queria um presidente diferente, tanto que já fui criticado aqui no fórum milhares de vezes por ter mudado de opinião neste aspecto.

E sim muito por culpa do ódio que existe que me fez olhar de outra forma. Esse olhar que ganhei permite-me perceber que está a ser feito um caminho.

Tem sido lento e poderia ser mais rápido, concordo. Mas não vejo o Vieira como um cancro como tantos users. Hoje não consigo ver dessa forma.

Vejo que de facto o caminho tem sido traçado e caminhado rumo a um Benfica mais forte. Repito, de uma forma lenta.

Mas também tenho receio, não de um Vale e Azevedo, mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás.

Acredito que o sucessor vai ser o Rui Costa e que vai ser candidato nas próximas eleições. Acredito muito no Rui e na sua capacidade.

Mas a hora de saída LFV devia ter sido o ultimo mandato este foram erros demasiados, mesmo na área financeira. Desportivamente foi um desastre e na não capacidade de defesa do Benfica simplesmente horroroso.

Amigo este mandato pode acabar com 3 títulos em 4 anos. Não podemos considerar isto honestamente um desastre.

E na área financeira tens resultados muito positivos.

Mas eu também quero melhor que o Vieira. Sinplesmente não me parece que seja qualquer um que vá ser melhor...

Ok, o que achaste dos resultados europeus do Benfica?
Que jogadores de renome jogam no Benfica?
O que aconteceu aos mais de 200M que o Benfica fez o ano passado para termos de fazer um empréstimo obrigacionaista e cortar nas modalidades?
Se temos problemas de dinheiro porque fazer a opa?
Olha para a qualidade dos jogadores e treinador do Benfica...

Neste momento estamos na fase "qualquer pessoa menos o vieira"

[boladeneve]

Perdoa-me a intromissão mas há um facto - ou dúvida - importante que, na minha opinião, falta na tua análise com a qual concordo na generalidade.

O que leva Vieira a definir a sua linha condutora?

Ou seja, quais as motivações de um presidente para ter tantos zigue-zagues na sua actuação?

Pode um presidente que acumulou um tal capital de confiança nos sócios chegar a uma altura destas e parecer que em tudo o que toca cria dúvidas?

Ou seja - e indo directo ao assunto - o que tem mais preocupado Vieira nos últimos tempos? O Benfica ou o seu cargo de presidente? O Benfica ou os negócios de milhões que todos os anos aumentam e aumentam?

Pode um presidente de um clube que tinha 5€ para pagar por cada ação que nem 2€ tinha de valor de mercado, resolver atacar sem piedade as modalidades? Qual é o racional disto?

Não se consegue ver na actuação do presidente a defesa intransigente dos interesses do Benfica acima de quaisquer outros.

Essa é que é a verdade. Há sempre coisas mal explicadas.

Além do mais, e para dar ainda mais suporte ao teu raciocínio, há uma coisa chamada eleições. É que um presidente que tenha um mandato extraordinário não pode continuar se o mandato seguinte for um desastre.

No Benfica não se julga Vieira pelos mandatos. Julga-se pela gratidão de há 10 ou 15 anos atrás.

Vieira sabe disso e aproveita-o até à exaustão. A maioria dos Benfiquistas lúcidos sabem o quanto isso é prejudicial ao futuro do clube.

E o facto de Vieira não considerar ninguém que se lhe oponha não abona nada em favor dele. Isso não é a matriz dos grandes presidentes da nossa história, para quem a conhece.

Vieira não pode chegar ao clube e, passados uns anos, dizer que quer deixar um clube que não faça ninguém passar o que ele passou e, agora, passar a dizer que não pode deixar que outros o venham estragar.

Onde fica o Benfica no meio desta história? A mim parece-me que está perfeitamente secundarizado. É triste mas é o que sinto.

Não é intromissão nenhuma meu caro.

No que referes e descreves, com exceção da OPA, porque tenho uma opinião diferente, especialmente quanto ao "preço de mercado", o Vieira não mudou.

Acredito que aprendeu a gostar do Benfica, mas não creio que chegou ao Benfica por amor.

De resto, a gestão sempre foi de alto risco. O Benfica correu o risco de se extinguir, porventura mais com Vieira, que antes de Vieira.

Houve foi riscos que compensaram, deixando obra feita, e outros que teimam em não compensar, como esta política desportiva subserviente para com os interesses económicos que minam o futebol. (reconhecendo que não é fácil fugir a eles)

Quando se gere na corda bamba, a fronteira entre o sucesso e o fracasso é muito ténue.

Para mim, é uma gestão egocentrista, que coloca tudo em causa em prol de um estatuto de "special one", quando as coisas correm bem.

É daqui que vêm as pedras da calçada. "Fiz isto tudo no nada"

O Vieira procura esse estatuto, e está convencido que já o atingiu.

Não percebeu que as próprias portas grande e pequena, estão elas próprias separadas por uma linha ténue.

[Foka]

Mesquinhês? Pois, claro. Tu gostas é disto:



Eu se for ali para os lados da Somália também consigo ser dos mais ricos do país, se calhar, e com isso dominar os que me rodeiam mesmo que nem seja assim tão rico mas se for para Zurique se calhar tenho que dormir na rua. E vê lá tu, sou tão incompetente a gerir o que tenho que até um vizinho meu lá da Somália que está aflito para conseguir comida até já conseguiu um prémio internacional apesar dos recursos serem inferiores.

Lá está. É disto que falo. Deixar a mesquinhez de lado e fazer uma análise séria e sem merdas.
O que me apresentas é a mesquinhez do lado de quem apoia Vieira. Apesar de ser tudo verdade.

Faz uma análise séria se efectivamente o Benfica tem ou não o domínio do futebol portugues

É mesquinhez é. Mesquinhez é apresentar um quadro daqueles na BTV antes de uma entrevista que se resume em duas palavras: Demagogia e hipocrisia. Mas essa mesquinhez já não te aflige.

Mesquinhez é uma argumentação se basear em duas montagens.

Faz uma analise seria ao que se passa no domínio do futebol portugues sff.

Deves estar a brincar... Mas que domínio? Vamos lá ver este mandato ridículo do teu ídolo.

Campeonato:
2 em 4 épocas. Ganhamos um mesmo à conta contra um clube em reboliço, ofereces um campeonato que podia ser penta e potencial hepta, ganhamos um à rasca contra um clube falido e estamos a competir com esse mesmo clube falido por um campeonato que está mais para eles que para nós.

Taça:

1 em 3 e temos a final deste ano.

Taça da Liga:

0 em 4

Supertaças:

2 em 4

Europa: Pior registo de sempre do Benfica e um dos piores de sempre da Liga dos campeões com 0 pontos.

Que rico domínio... Mas tu queres gozar com quem?

Acho uma piada enorme... onde ganhámos 2 em 4 anos?? Ou já deste o titulo ao porto?

Se fosses sério, que não és. Considerarias o que disse logo a seguir. Também considerarias as outras competições. Mas não vale a pena discutir contigo. Pobreza...

r3nas quem não é sério és tu. Desde o início desta conversa que não o tens sido pelo menos.

Quando vens falar para o domínio do futebol nacional da uefa ganha pelo porto isso é que é seriedade???

Para quem se vitimiza por tudo e por nada já disseste que sou mesquinho e que não sou sério. Depois admiras-te.

E sim, não és sério. Obviamente que meti a Europa como um bónus e é importante para o tema porque quando o Porto dominou cabalmente internamente (ignorando as ajudas) foi competente na Europa.

Já é a segunda vez que me citas este post e continuas sem falar do que realmente interessa.

Em 4 anos que compreende este mandato a contabilidade é aquela que eu disse mas para ficares bem na fotografia tens que ir mais atrás. Sintomático!

Se quiseres falar só do último mandato podemos fazer isso.

Campeonatos temos 2 neste momento. A caminho do terceiro quero eu acreditar. O principal rival ganhou 1 estando com possibilidade de ganhar o segundo este ano. Se ganharmos temos o triplo se perdemos empatamos aqui que é o título mais importante de todos.

Taças ganhámos 1. Acredito igualmente que vamos ganhar a segunda esta época.
Durante este período o teu principal rival ganhou 0, podendo ainda ganhar a primeira.

Supertaças ganhámos duas? Eu conto três. Este ano, antes ganhou o porto, e antes tínhamos ganho duas seguidas.

Taças da liga zero. Da mesma forma que o rival certo?

Foi isto certo?

Isto correndo bem pode dar:
3 títulos de campeão vs 1
2 Taças vs 0
0 Taças da liga vs 0
3 Supertaças vs 0

Correndo mal pode dar:
2 títulos vs 2
1 taça vs 1
0 Taças liga vs 0
3 Supertaças vs 0

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Aceito que incluas a Supertaça de 2016 apesar de ter sido anterior ao começo deste mandato.

Quanto ao resto, se isso é domínio...

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Estás errado, se correr bem tens equilíbrio, se correr mal tens equilíbrio.

Domínio é ganhar sem qualquer dúvida, sem qualquer tipo de discussão e deixando o adversário a comer pó.

Nos anos anteriores o que temos tido sempre é "se correr bem ganhamos, se correr mal perdemos". Dominar é chegar à prova e toda a gente saber que sem qualquer sombra de dúvida vamos ganhar e se não a ganharmos é porque fomos nós que a perdemos e não porque os outros ganharam.

Se a tua noção de domínio é a que apresentas, fica bastante claro porque é que apoias o medíocre do presidente actual.

Percebo o que apresentas. Mas não concordo.

Domínio é algo que tens consoante um determinado objectivo num determinado momento. E aí se ganhares este ano estamos a falar de nos últimos 7 ganhar 6. Se fossemos nós a ganhar 1 em 7 o domínio era dos outros claramente, mas como somos nós... é a tal história da galinha da minha vizinha...

O que tu queres é ganhar antes de começar o campeonato e amigo isso não existe em Portugal. Nem vai existir. Existiu anteriormente mas cada vez menos existirá.

Campeonatos ganhos antes de começar tens na Alemanha onde o Bayern tem dinheiro para dar ao Dortmund (principal rival) quando estão mal financeiramente.
Tens Itália, com a Juve com mais dinheiro que os outros todos juntos, e com as arbitragens a seu favor.
Tens em França o PSG com mais dinheiro que todos os outros juntos e se faltar dinheiro o Qatar manda cheque, porque sim PSG é clube de um país e não é França....
Tens o caso Olympiakos que consegue impor-se também numa diferença orçamental gritante.

O Benfica começa a criar uma vantagem financeira importante perante os rivais mas o país não acredito que deixe acontecer uma diferença abismal. Vão existir perdões de dívida, apitos dourados e mais algumas coisas desse estilo que irão sempre equilibrar o futebol português...

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Só mais uma coisa engraçada... tudo normal.

Tu tens o porto a viver a cima das suas capacidades. Por isso a divida deles aumenta como aumenta todos os anos.

O porto tem dois caminhos, ou vai começar a ter de cair na real ou vem aí um escândalo a serio com uma ajuda política para impedir essa discrepância. Será que estou a adivinhar o que o sr Rui Moreira está a fazer na direcção do porto enquanto é presidente da câmara????

A discrepância financeira está a começar acentuar-se, temos de dar tempo para isso trazer mais resultados desportivos. Afinal os 100M de passivo tem quanto tempo?

Acredito que daqui a 2 ou 3 épocas estaremos anos luz à frente do porto desportivamente.

Mesma pergunta que não respondeste;

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Respondi sim. A diferença só poderá ser acentuada no campo quando o porto iniciar a viver dentro das suas reais capacidades.

Porque actualmente o porto tem vivido a cima das suas capacidades. E se gastam dinheiro que não têm, nós não podemos achar que isso não se nota em campo porque nota-se. Pouco interessa se pagam aos bancos desde que paguem os jogadores a competitividade mantem-se...

O facto de se endividar todos os dias para manter o plantel competitivo com o nosso poderá ter os dias contados.

Ou então o Rui Moreira vai dar resultado.. a ver vamos o que aí vem de ofertas ou não dos contribuintes para o porto...

O montante de 51,2 milhões de euros contemplado entre julho e dezembro de 2018 nas remunerações do pessoal do clube da Luz, cujo grande peso está nos salários e prémios dos futebolistas do plantel principal, reside principalmente nas remunerações fixas (32,4 milhões de euros), nas remunerações variáveis (9,1 milhões de euros) e nas indemnizações (2,9 milhões de euros).


Enquanto nos 'dragões' há uma subida homóloga de 14% para 42 milhões de euros no que concerne aos gastos com o pessoal (jogadores, equipas técnicas e restantes trabalhadores), na SAD 'verde e branca' houve uma redução de 4% em termos da massa salarial dos funcionários para 35,7 milhões de euros.


O ano passado pagavas mais 20% em salarios do que o Porto, mas continua na tua narrativa que o Porto só consegue se manter competitivo nos últimos anos, onde poderá ganhar 2 em 3 E este ano deve de ser igual, devido a viver acima das suas possibilidades...

Esta questão dos salários e de "viver acima das possibilidades" merece algumas considerações...

É verdade que o Porto tem tido sistematicamente mais custos com pessoal (com raras excepções), mas o Benfica não pode policiar a moral nesta matéria, quando a estratégia assentou também, durante muito tempo, em gastar aquilo que não tinha.

No pico, pelo menos metade do nosso endividamento daí advinha.

(btw, é esta a resposta simples aquela pergunta recorrente que aqui vêm deixar: onde está o dinheiro? O Benfica gastou mais do que recebeu durante muitos anos, não basta somar a receita, se a mesma não for confrontada com os custos)

Os resultados desta política gestionária estão à vista. Andaram todos a meter a cabeça no cepo, e quem se safou fomos nós.

Foi sorte nossa e azar dos outros? Não tenho essa ousadia, de atribuir à sorte os resultados de uma gestão que arrisca e petisca. É fácil dizer que o Elon Musk tem sorte...

Isto trouxe-nos a uma realidade atual, em que o Vieira é o primeiro presidente desde Borges Coutinho a deixar, esperemos em Outubro, uma herança melhor que aquela que encontrou. Bem melhor.

Muitas vezes é este o balanço que fazem os titulares dos 50 votos, e poupem-me à teoria das casas, que esbarra facilmente na matemática.

Às vezes dou por mim a ler este tópico, frustrado com (na minha análise, e tenho direito a ela) leituras superficiais e supérfluas, de quem nada vê de bom, e a pensar: epá, nem te aborreças, no fundo querem o mesmo que tu, mudança.

Mas friamente, não o consigo fazer, porque acredito verdadeiramente que a crítica cega e desmedida, só contribui para uma atitude protetora da tal franja dos 50 votos.

"Afinal o homem fez tanta coisa boa e está a ser tratado com injustiça"

É contraproducente disparar para todo o lado, sempre foi.

Para mim a mensagem é simples. O Vieira teve o mérito de criar condições para o sucesso. Não sabe é ser um homem de sucesso.

Se não reconhece que chegou a hora de sair, o que lamento, terá de sair por uma porta menor.

Mas o meu ponto é mesmo esse. O Porto tem tido orçamentos elevados, superiores aos nossos, e nós, durante os anos  finais de JJ e os primeiros de RV, com menos, ganhavamos mais que eles. Agora que temos uma folha salarial maior que a deles, deveriamos de dominar, e pelos vistos o que acontece é o oposto.

Mas não estamos todos de acordo quanto a isso? O investimento é mal feito. O planeamento desportivo é incompetente. É atroz.

As opiniões dissonantes, neste tópico, passam ao lado dessa parte indiscutível.

Estamos, exceto a pessoa a quem respondi isso - o Foka.

Mal comparado, os portugueses são protetores. Foi assim que "se fez" o Zé Maria.

É este o fenómeno dos 50 votos, como referi. Se o Vieira só levar pancada, os sócios mais velhos vão votar "contra a injustiça".

Foka e muitos outros, se virem reconhecido trabalho meritório ao Vieira, aguçam o sentido crítico.

Daí, até ver o óbvio, é um saltinho.

Eu tenho sentido crítico. O meu apoio ao Vieira não é de sempre. Mas relativamente recente. Quem me conhece sabe que à 10 anos atrás eu queria um presidente diferente, tanto que já fui criticado aqui no fórum milhares de vezes por ter mudado de opinião neste aspecto.

E sim muito por culpa do ódio que existe que me fez olhar de outra forma. Esse olhar que ganhei permite-me perceber que está a ser feito um caminho.

Tem sido lento e poderia ser mais rápido, concordo. Mas não vejo o Vieira como um cancro como tantos users. Hoje não consigo ver dessa forma.

Vejo que de facto o caminho tem sido traçado e caminhado rumo a um Benfica mais forte. Repito, de uma forma lenta.

Mas também tenho receio, não de um Vale e Azevedo, mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás.

Acredito que o sucessor vai ser o Rui Costa e que vai ser candidato nas próximas eleições. Acredito muito no Rui e na sua capacidade.

Mas a hora de saída LFV devia ter sido o ultimo mandato este foram erros demasiados, mesmo na área financeira. Desportivamente foi um desastre e na não capacidade de defesa do Benfica simplesmente horroroso.

Amigo este mandato pode acabar com 3 títulos em 4 anos. Não podemos considerar isto honestamente um desastre.

E na área financeira tens resultados muito positivos.

Mas eu também quero melhor que o Vieira. Sinplesmente não me parece que seja qualquer um que vá ser melhor...

Ok, o que achaste dos resultados europeus do Benfica?
Que jogadores de renome jogam no Benfica?
O que aconteceu aos mais de 200M que o Benfica fez o ano passado para termos de fazer um empréstimo obrigacionaista e cortar nas modalidades?
Se temos problemas de dinheiro porque fazer a opa?
Olha para a qualidade dos jogadores e treinador do Benfica...

Neste momento estamos na fase "qualquer pessoa menos o vieira"

Resultados europeus fraquissimos. Como usualmente todas as equipas portuguesas. Um problema maior do que quem dirige o clube.
Jogadores de renome? Epa o mais perto disso para mim é o Weigl ou o Taarabt. Claro que não existem grandes jogadores de renome no Benfica, como não existem fora das principais 5 ligas.
Esses 200M foram investidos ao longo do tempo. Acho que todos nós percebemos que muitas vezes vivemos a cima das nossas possibilidades.

O Benfica está bem financeiramente. O EO não é para pagar dividas mas sim para ter dinheiro em caixa e para um possível investimento, que até poderá ser algum reforço do plantel.

A OPA já todos ouvimos falar de um investidor. Acho que é esse o grande objectivo da OPA. Trazer um grande investidor para o Benfica.

E quando se planeou a OPA ainda não havia Covid, pelo que não poderias contar com isto nas contas e hoje estarias a contar com receitas de bilheteira e merchadising que infelizmente não podes contar.

A qualidade do treinador é a mesma de quando recuperou um titulo perdido em Janeiro. Acho que o presidente tem estado bem em dar-lhe o benefício da dúvida até final da época. Se ganhar tem 2 títulos em ano e meio de futebol. Se perder seguir a vidinha para outro lado...

Não pode ser qualquer pessoa menos Vieira. Isso não é pensar primeiro no Benfica. Tem de ser um projecto fortíssimo e não um mero projecto. Tem de ser um projecto que com as suas ideias abale com 17 anos de Vieira e não um projecto que diga umas coisas contra o que este fez.

[Achor81]

https://bit.ly/analise-obrigacoes-benfica

[Gsound]

"mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás."

Ninguém vai fazer tábua rasa no Benfica. Há muito trabalho bem feito no Clube. Mas esta direcção já teve demasiado tempo para mostrar que não consegue fazer parte do trabalho. Não temos de agradecer eternamente e esperar por melhor. Temos que ir em busca disso.
[/quote]
Amigo temos de encontrar melhor estou totalmente de acordo. Mas não trocar uma certeza por uma incógnita total.

Tens neste fórum quem assume um ódio maior ao Vieira que amor ao Benfica. E isso para mim é inaceitável.
[/quote]



A certeza que temos são 7 campeonatos em praticamente 20 anos, 3 taças de Portugal e prestações europeias insuficientes.

E não é uma incógnita total. RGS tem experiência na direcção do Clube e SAD. Todos são incógnitas até chegarem a presidente do Benfica. Vieira também o foi.

Mas incógnita total serão BCC e o outro associado, que não têm experiência na direcção de um Clube ou SAD.

Não odeio ninguém. Amo o Benfica acima de tudo. E acredito que o Benfica pode ser melhor.

[divica]

Mesquinhês? Pois, claro. Tu gostas é disto:



Eu se for ali para os lados da Somália também consigo ser dos mais ricos do país, se calhar, e com isso dominar os que me rodeiam mesmo que nem seja assim tão rico mas se for para Zurique se calhar tenho que dormir na rua. E vê lá tu, sou tão incompetente a gerir o que tenho que até um vizinho meu lá da Somália que está aflito para conseguir comida até já conseguiu um prémio internacional apesar dos recursos serem inferiores.

Lá está. É disto que falo. Deixar a mesquinhez de lado e fazer uma análise séria e sem merdas.
O que me apresentas é a mesquinhez do lado de quem apoia Vieira. Apesar de ser tudo verdade.

Faz uma análise séria se efectivamente o Benfica tem ou não o domínio do futebol portugues

É mesquinhez é. Mesquinhez é apresentar um quadro daqueles na BTV antes de uma entrevista que se resume em duas palavras: Demagogia e hipocrisia. Mas essa mesquinhez já não te aflige.

Mesquinhez é uma argumentação se basear em duas montagens.

Faz uma analise seria ao que se passa no domínio do futebol portugues sff.

Deves estar a brincar... Mas que domínio? Vamos lá ver este mandato ridículo do teu ídolo.

Campeonato:
2 em 4 épocas. Ganhamos um mesmo à conta contra um clube em reboliço, ofereces um campeonato que podia ser penta e potencial hepta, ganhamos um à rasca contra um clube falido e estamos a competir com esse mesmo clube falido por um campeonato que está mais para eles que para nós.

Taça:

1 em 3 e temos a final deste ano.

Taça da Liga:

0 em 4

Supertaças:

2 em 4

Europa: Pior registo de sempre do Benfica e um dos piores de sempre da Liga dos campeões com 0 pontos.

Que rico domínio... Mas tu queres gozar com quem?

Acho uma piada enorme... onde ganhámos 2 em 4 anos?? Ou já deste o titulo ao porto?

Se fosses sério, que não és. Considerarias o que disse logo a seguir. Também considerarias as outras competições. Mas não vale a pena discutir contigo. Pobreza...

r3nas quem não é sério és tu. Desde o início desta conversa que não o tens sido pelo menos.

Quando vens falar para o domínio do futebol nacional da uefa ganha pelo porto isso é que é seriedade???

Para quem se vitimiza por tudo e por nada já disseste que sou mesquinho e que não sou sério. Depois admiras-te.

E sim, não és sério. Obviamente que meti a Europa como um bónus e é importante para o tema porque quando o Porto dominou cabalmente internamente (ignorando as ajudas) foi competente na Europa.

Já é a segunda vez que me citas este post e continuas sem falar do que realmente interessa.

Em 4 anos que compreende este mandato a contabilidade é aquela que eu disse mas para ficares bem na fotografia tens que ir mais atrás. Sintomático!

Se quiseres falar só do último mandato podemos fazer isso.

Campeonatos temos 2 neste momento. A caminho do terceiro quero eu acreditar. O principal rival ganhou 1 estando com possibilidade de ganhar o segundo este ano. Se ganharmos temos o triplo se perdemos empatamos aqui que é o título mais importante de todos.

Taças ganhámos 1. Acredito igualmente que vamos ganhar a segunda esta época.
Durante este período o teu principal rival ganhou 0, podendo ainda ganhar a primeira.

Supertaças ganhámos duas? Eu conto três. Este ano, antes ganhou o porto, e antes tínhamos ganho duas seguidas.

Taças da liga zero. Da mesma forma que o rival certo?

Foi isto certo?

Isto correndo bem pode dar:
3 títulos de campeão vs 1
2 Taças vs 0
0 Taças da liga vs 0
3 Supertaças vs 0

Correndo mal pode dar:
2 títulos vs 2
1 taça vs 1
0 Taças liga vs 0
3 Supertaças vs 0

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Aceito que incluas a Supertaça de 2016 apesar de ter sido anterior ao começo deste mandato.

Quanto ao resto, se isso é domínio...

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Estás errado, se correr bem tens equilíbrio, se correr mal tens equilíbrio.

Domínio é ganhar sem qualquer dúvida, sem qualquer tipo de discussão e deixando o adversário a comer pó.

Nos anos anteriores o que temos tido sempre é "se correr bem ganhamos, se correr mal perdemos". Dominar é chegar à prova e toda a gente saber que sem qualquer sombra de dúvida vamos ganhar e se não a ganharmos é porque fomos nós que a perdemos e não porque os outros ganharam.

Se a tua noção de domínio é a que apresentas, fica bastante claro porque é que apoias o medíocre do presidente actual.

Percebo o que apresentas. Mas não concordo.

Domínio é algo que tens consoante um determinado objectivo num determinado momento. E aí se ganhares este ano estamos a falar de nos últimos 7 ganhar 6. Se fossemos nós a ganhar 1 em 7 o domínio era dos outros claramente, mas como somos nós... é a tal história da galinha da minha vizinha...

O que tu queres é ganhar antes de começar o campeonato e amigo isso não existe em Portugal. Nem vai existir. Existiu anteriormente mas cada vez menos existirá.

Campeonatos ganhos antes de começar tens na Alemanha onde o Bayern tem dinheiro para dar ao Dortmund (principal rival) quando estão mal financeiramente.
Tens Itália, com a Juve com mais dinheiro que os outros todos juntos, e com as arbitragens a seu favor.
Tens em França o PSG com mais dinheiro que todos os outros juntos e se faltar dinheiro o Qatar manda cheque, porque sim PSG é clube de um país e não é França....
Tens o caso Olympiakos que consegue impor-se também numa diferença orçamental gritante.

O Benfica começa a criar uma vantagem financeira importante perante os rivais mas o país não acredito que deixe acontecer uma diferença abismal. Vão existir perdões de dívida, apitos dourados e mais algumas coisas desse estilo que irão sempre equilibrar o futebol português...

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Só mais uma coisa engraçada... tudo normal.

Tu tens o porto a viver a cima das suas capacidades. Por isso a divida deles aumenta como aumenta todos os anos.

O porto tem dois caminhos, ou vai começar a ter de cair na real ou vem aí um escândalo a serio com uma ajuda política para impedir essa discrepância. Será que estou a adivinhar o que o sr Rui Moreira está a fazer na direcção do porto enquanto é presidente da câmara????

A discrepância financeira está a começar acentuar-se, temos de dar tempo para isso trazer mais resultados desportivos. Afinal os 100M de passivo tem quanto tempo?

Acredito que daqui a 2 ou 3 épocas estaremos anos luz à frente do porto desportivamente.

Mesma pergunta que não respondeste;

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Respondi sim. A diferença só poderá ser acentuada no campo quando o porto iniciar a viver dentro das suas reais capacidades.

Porque actualmente o porto tem vivido a cima das suas capacidades. E se gastam dinheiro que não têm, nós não podemos achar que isso não se nota em campo porque nota-se. Pouco interessa se pagam aos bancos desde que paguem os jogadores a competitividade mantem-se...

O facto de se endividar todos os dias para manter o plantel competitivo com o nosso poderá ter os dias contados.

Ou então o Rui Moreira vai dar resultado.. a ver vamos o que aí vem de ofertas ou não dos contribuintes para o porto...

O montante de 51,2 milhões de euros contemplado entre julho e dezembro de 2018 nas remunerações do pessoal do clube da Luz, cujo grande peso está nos salários e prémios dos futebolistas do plantel principal, reside principalmente nas remunerações fixas (32,4 milhões de euros), nas remunerações variáveis (9,1 milhões de euros) e nas indemnizações (2,9 milhões de euros).


Enquanto nos 'dragões' há uma subida homóloga de 14% para 42 milhões de euros no que concerne aos gastos com o pessoal (jogadores, equipas técnicas e restantes trabalhadores), na SAD 'verde e branca' houve uma redução de 4% em termos da massa salarial dos funcionários para 35,7 milhões de euros.


O ano passado pagavas mais 20% em salarios do que o Porto, mas continua na tua narrativa que o Porto só consegue se manter competitivo nos últimos anos, onde poderá ganhar 2 em 3 E este ano deve de ser igual, devido a viver acima das suas possibilidades...

Esta questão dos salários e de "viver acima das possibilidades" merece algumas considerações...

É verdade que o Porto tem tido sistematicamente mais custos com pessoal (com raras excepções), mas o Benfica não pode policiar a moral nesta matéria, quando a estratégia assentou também, durante muito tempo, em gastar aquilo que não tinha.

No pico, pelo menos metade do nosso endividamento daí advinha.

(btw, é esta a resposta simples aquela pergunta recorrente que aqui vêm deixar: onde está o dinheiro? O Benfica gastou mais do que recebeu durante muitos anos, não basta somar a receita, se a mesma não for confrontada com os custos)

Os resultados desta política gestionária estão à vista. Andaram todos a meter a cabeça no cepo, e quem se safou fomos nós.

Foi sorte nossa e azar dos outros? Não tenho essa ousadia, de atribuir à sorte os resultados de uma gestão que arrisca e petisca. É fácil dizer que o Elon Musk tem sorte...

Isto trouxe-nos a uma realidade atual, em que o Vieira é o primeiro presidente desde Borges Coutinho a deixar, esperemos em Outubro, uma herança melhor que aquela que encontrou. Bem melhor.

Muitas vezes é este o balanço que fazem os titulares dos 50 votos, e poupem-me à teoria das casas, que esbarra facilmente na matemática.

Às vezes dou por mim a ler este tópico, frustrado com (na minha análise, e tenho direito a ela) leituras superficiais e supérfluas, de quem nada vê de bom, e a pensar: epá, nem te aborreças, no fundo querem o mesmo que tu, mudança.

Mas friamente, não o consigo fazer, porque acredito verdadeiramente que a crítica cega e desmedida, só contribui para uma atitude protetora da tal franja dos 50 votos.

"Afinal o homem fez tanta coisa boa e está a ser tratado com injustiça"

É contraproducente disparar para todo o lado, sempre foi.

Para mim a mensagem é simples. O Vieira teve o mérito de criar condições para o sucesso. Não sabe é ser um homem de sucesso.

Se não reconhece que chegou a hora de sair, o que lamento, terá de sair por uma porta menor.

Mas o meu ponto é mesmo esse. O Porto tem tido orçamentos elevados, superiores aos nossos, e nós, durante os anos  finais de JJ e os primeiros de RV, com menos, ganhavamos mais que eles. Agora que temos uma folha salarial maior que a deles, deveriamos de dominar, e pelos vistos o que acontece é o oposto.

Mas não estamos todos de acordo quanto a isso? O investimento é mal feito. O planeamento desportivo é incompetente. É atroz.

As opiniões dissonantes, neste tópico, passam ao lado dessa parte indiscutível.

Estamos, exceto a pessoa a quem respondi isso - o Foka.

Mal comparado, os portugueses são protetores. Foi assim que "se fez" o Zé Maria.

É este o fenómeno dos 50 votos, como referi. Se o Vieira só levar pancada, os sócios mais velhos vão votar "contra a injustiça".

Foka e muitos outros, se virem reconhecido trabalho meritório ao Vieira, aguçam o sentido crítico.

Daí, até ver o óbvio, é um saltinho.

Eu tenho sentido crítico. O meu apoio ao Vieira não é de sempre. Mas relativamente recente. Quem me conhece sabe que à 10 anos atrás eu queria um presidente diferente, tanto que já fui criticado aqui no fórum milhares de vezes por ter mudado de opinião neste aspecto.

E sim muito por culpa do ódio que existe que me fez olhar de outra forma. Esse olhar que ganhei permite-me perceber que está a ser feito um caminho.

Tem sido lento e poderia ser mais rápido, concordo. Mas não vejo o Vieira como um cancro como tantos users. Hoje não consigo ver dessa forma.

Vejo que de facto o caminho tem sido traçado e caminhado rumo a um Benfica mais forte. Repito, de uma forma lenta.

Mas também tenho receio, não de um Vale e Azevedo, mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás.

Acredito que o sucessor vai ser o Rui Costa e que vai ser candidato nas próximas eleições. Acredito muito no Rui e na sua capacidade.

Mas a hora de saída LFV devia ter sido o ultimo mandato este foram erros demasiados, mesmo na área financeira. Desportivamente foi um desastre e na não capacidade de defesa do Benfica simplesmente horroroso.

Amigo este mandato pode acabar com 3 títulos em 4 anos. Não podemos considerar isto honestamente um desastre.

E na área financeira tens resultados muito positivos.

Mas eu também quero melhor que o Vieira. Sinplesmente não me parece que seja qualquer um que vá ser melhor...

Ok, o que achaste dos resultados europeus do Benfica?
Que jogadores de renome jogam no Benfica?
O que aconteceu aos mais de 200M que o Benfica fez o ano passado para termos de fazer um empréstimo obrigacionaista e cortar nas modalidades?
Se temos problemas de dinheiro porque fazer a opa?
Olha para a qualidade dos jogadores e treinador do Benfica...

Neste momento estamos na fase "qualquer pessoa menos o vieira"

Resultados europeus fraquissimos. Como usualmente todas as equipas portuguesas. Um problema maior do que quem dirige o clube.
Jogadores de renome? Epa o mais perto disso para mim é o Weigl ou o Taarabt. Claro que não existem grandes jogadores de renome no Benfica, como não existem fora das principais 5 ligas.
Esses 200M foram investidos ao longo do tempo. Acho que todos nós percebemos que muitas vezes vivemos a cima das nossas possibilidades.

O Benfica está bem financeiramente. O EO não é para pagar dividas mas sim para ter dinheiro em caixa e para um possível investimento, que até poderá ser algum reforço do plantel.

A OPA já todos ouvimos falar de um investidor. Acho que é esse o grande objectivo da OPA. Trazer um grande investidor para o Benfica.

E quando se planeou a OPA ainda não havia Covid, pelo que não poderias contar com isto nas contas e hoje estarias a contar com receitas de bilheteira e merchadising que infelizmente não podes contar.

A qualidade do treinador é a mesma de quando recuperou um titulo perdido em Janeiro. Acho que o presidente tem estado bem em dar-lhe o benefício da dúvida até final da época. Se ganhar tem 2 títulos em ano e meio de futebol. Se perder seguir a vidinha para outro lado...

Não pode ser qualquer pessoa menos Vieira. Isso não é pensar primeiro no Benfica. Tem de ser um projecto fortíssimo e não um mero projecto. Tem de ser um projecto que com as suas ideias abale com 17 anos de Vieira e não um projecto que diga umas coisas contra o que este fez.

O porto ainda há 1 ano chegou aos quartos da Champions. Em 17 anos de vieira o porto tem resultados europeus MUITO melhores que o Benfica. Nem há possível comparação. 2 ligas europas, 1 liga dos campeões, montes de passagens da fase de grupos da champs...

Estamos a falar de mais de 200M feitos o ano passado! Em 1 ano gastamos mais de 200M em receitas extraordinárias (vendas de jogadores) em que? A serio, para onde foi o dinheiro?

Estamos a falar de um clube que há pouco tempo teve aimar, saviola, di maria, katsouranis e outros internacionais importantes das suas seleções. Hoje em dia temos o weigl e o taarabt que foi um flop em relação ao que prometia...

Ou seja, se ganhar o campeonato achas que o lage devia ficar? Não importa o futebol medíocre que jogámos em 90% da época? Os jogadores que não evoluem? Os maus resultados europeus? PElo amor de deus, cada minuto que o lage esta no Benfica o clube esta a ser prejudicado...

O vieira não tem um projecto. Tudo o que tem sido feito neste ultimo mandato tem sido medonho em quase todos os níveis. Para alem de que o vieira não tem credibilidade nenhuma. Ninguem acredita numa palavra que o vieira diz hoje em dia...