As Finanças do Benfica

futeboldelite

#80160
Citação de: ccm em 09 de Setembro de 2021, 01:22
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 01:14
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 01:05
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:56
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:46
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:36
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:26
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:16
Ao que parece o contrato da venda de 25% da SAD do Benfica ao americano Jonh Textor vai ser concretizado.

José António dos Santos vai conseguir reunir essa percentagem, comprando ações a José Guilherme e Vieira, juntando-as às que tinha na sua esfera pessoal e empresarial.

Falhou a OPA, avançou a solução de recurso.

Ninguém coloca em causa a legitimidade formal do negócio, caso o Benfica não utilize as prerrogativas que tem para o impedir.

Fica para a história.

O primeiro parceiro relevante que reúne 25% da SAD do Benfica, um estrangeiro desconhecido, não foi escolhido pelo clube.

Foi escolhido por um presidente que foi detido por fortes indícios de ter roubado o Benfica.

às vezes contradizes-te. então o primeiro parceiro relevante da SAD é um estrangeiro desconhecido que não foi escolhido pelo clube. mas querias que fosse escolhido pelo clube? é que se querias que fosse escolhido pelo clube terias que ser a favor da OPA... só que há 20 minutos atrás criticaste a OPA. tens que decidir.

outra coisa que também tens que equacionar é que se for verdade o que estás a dizer (o contrato vai ser concretizado), o John Textor não vai ter nem mais, nem menos direitos que o grupo Rei dos Frangos - Jugais - José Guilherme - LFV tinha. e entre ter lá o americano ou ter dois trafulhas (a empresa da Quinta de Jugais até tem boa fama), cada um lá saberá o que quer.

Eu critiquei a OPA?

Não deves ter lido bem. Eu critiquei o preço da OPA.

Repara que o esforço pedido à SGPS nessa operação (por via da SAD - como deves saber porque foi o principal entrave colocado pela CMVM ) ultrapassava os 33 milhões de euros.

Quem estava lá para defender os interesses do Clube lutaria para lançar uma OPA menos onerosa para o grupo Benfica e, ainda assim, com elevadas probabilidades de sucesso junto do mercado accionista tendo em conta o histórico de cotações. Aliás, basta ver o comportamento das ações das SAD em Portugal.

O problema é que um preço mais baixo não interessava a alguns accionistas que eu não preciso de te explicar quais eram.

A CMVM até negociou 3€ mas Vieira recusou, contrapondo com a inusitada solução de dois preços. Isto não foi escrito por ninguém, foi dito pelo próprio Vieira na célebre entrevista que me chamou pulha.

Não há nenhuma contradição do que disse nem sou contra a dispersão de capital desde que o clube mantenha a maioria do mesmo. De outra forma não faz muito sentido existirem SAD.

Do que eu não gosto é de negociatas manhosas, com gente que andou a assumir dívidas de Vieira na banca e que se pretendem ressarcir à custa do Benfica.

Fui claro?

então nem percebo o comentário do "não foi escolhido pelo clube". nunca seria escolhido pelo clube nas condições actuais.

a crítica do preço é outra que não faz muito sentido. primeiro porque basta uma análise de fundamentais para perceber que 5€ continuava a ser abaixo do preço justo da acção. o preço histórico da acção é pouco relevante para o grande investidor que era a quem a OPA se destinava principalmente. e segundo porque em último caso, os investidores que entrassem na Benfica SAD após a OPA nunca iriam pagar menos de 5€. logo nem seria o Benfica a pagar.

o que ainda poderias alegar, mas nem é isso que estavamos a discutir, é que não faz muito sentido ter o BES a vender ações a 1-2€ dois anos antes de lançar uma OPA. a ideia da OPA não poderá ter surgido e efectivado em dois anos.

Claro que podia ter sido escolhido pelo clube.

Imagina que o Benfica tinha um presidente sério sem dívidas e favores a pagar a terceiros.

Lançava uma OPA a um preço decente e depois negociava o capital disponível para além dos 51% com os tais investidores estratégicos. E, aí sim, podia negociar um preço que beneficiasse a SAD e parceiros de prestígio com alguma ligação ao fenómeno desportivo, se possível.

Quanto ao que referes em relação ao preço a quem se destinava a OPA não percebi muito bem, sinceramente.

Se queres dizer que José António dos Santos e Vieira não aceitariam 3€, por exemplo, deves ter razão. Pudera. Se queriam receber a 5€...

Mas, sabes quanto custaram as ações ao Rei dos Frangos? Então tenta saber e vê lá qual era a mais-valia de uma venda a 3€.

O que me parece é que alguns tentar incluir a negociata da OPA numa operação normal, sem mais.

É um puzzle impossível. Desiste.

o Rei dos Frangos comprou já depois do anuncio da OPA as acções da Olivedesporto a 4.5 ou 5€. a sua posição não era tão grande como é hoje antes disso. mas a 5€ ia ter um lucro à volta dos 10 milhões.

os 5€ era um preço abaixo do preço justo para o activo em questão. a acção do Benfica é uma acção com uma série de particularidades tão grande que olhar simplesmente para o histórico do preço da acção é um erro de principiante.

Está tudo mal.

Não é possível obter um lucro de 10 milhões se ganhares 0,5€ por ação, tendo em conta o número de ações que detinha. Foram compradas por um preço muito inferior.

Não considerar o preço histórico das ações numa operação destas é um erro de principiante? Já ouviste falar no conceito de "prémio"?

Acho que não vale a pena continuar...era uma excelente OPA e as ações do Benfica, tendo em conta o mercado onde opera, e o negócio dependente de receitas extraordinárias, valem no mínimo 10€.

Vou fantasiar contigo.



10€ é muito. Mas 3€ parece pouco.

Em 2007 o Berardo lançou uma OPA a 3,5€ e conseguiu 1% das ações.



De facto não percebes nada disto.. a cotação média ponderada das acções da SAD em bolsa em 2007 era de 4 euros.


BlankFile

Citação de: abar85 em 09 de Setembro de 2021, 01:31
Citação de: BlankFile em 09 de Setembro de 2021, 01:26
Pedia-se mais investimento no Benfica há anos a fio, esse investimento foi feito e não vou falar nas razões por detrás desse investimento. O que é certo é que foi feito e vieram vários atletas novos para o plantel em 20/21. Vejo tanta gente chocada com o aumento do passivo e dos custos com o pessoal, não percebo a razão de tamanho choque.

Achavam que esse jogadores vinham ganhar "amendoins" para o Benfica? É lógico que os custos com o pessoal aumentaram como já era esperado.

Isso a mim surpreende-me zero, assim como o previsível prejuízo que até foi menos do que esperava (esperava um prejuízo na ordem dos 25 a 30M), mesmo considerando a venda do Rúben Dias. O Benfica decidiu ajustar mais os custos na corrente época, já vendeu bem mais do que gastou... por isso espero melhorias nos próximos relatórios.

Acho que ninguém aqui andava a pedir simplesmente investimento. Isso diz muito pouco. É preciso investir mas investir bem e com inteligência, e tal não aconteceu.

Isto não é preto e branco, investir ou não investir...

Investir em jogadores de qualidade, implica gastos consideráveis em valores de transferências e custos salariais. Andava aqui muita gente a pedir investimento, andava. Eu sei o que li, tenho olhos na cara. Aliás, até pediam mais. Lembro-me bem de praticamente toda a gente exigir mais um 8 na época passada, por exemplo. Em teoria, o Benfica investiu em vários jogadores de qualidade... nomes como Otamendi, Vertonghen, Lucas Veríssimo, Everton, Luca Waldschmidt, Darwin Nuñez. Não é novidade nenhuma que muita gente achava que o plantel tinha várias lacunas e que até deveriam vir mais reforços ainda. Nomeadamente Laterais e Meio-campo.

Sabemos o porquê desse investimento ter sido feito numa só janela de mercado, alguém queria salvar o cuzinho à força toda. O problema esteve aí. Este investimento deveria ter sido dividido e equilibrado por várias janelas de mercado anteriores e isso não foi feito. E pior, este investimento resultou em 0 títulos e um falhanço rotundo na europa em 20/21. Nem houve retorno desportivo, nem financeiro. Foi um fracasso total.

Agora vamos lentamente minimizando as perdas novamente.  Este mercado já nos mostrou isso. Reforçámos de forma mais cirúrgica a equipa, investimos bem menos (embora investindo na mesma) e vendemos bem mais. E claro, já garantimos a fase de grupos da Champions e um encaixe mínimo de 40M pelo menos, o que faz a diferença e não é pouco.

DB4700

Citação de: abar85 em 09 de Setembro de 2021, 01:27
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 01:22
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 01:14
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 01:05
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:56
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:46
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:36
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:26
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:16
Ao que parece o contrato da venda de 25% da SAD do Benfica ao americano Jonh Textor vai ser concretizado.

José António dos Santos vai conseguir reunir essa percentagem, comprando ações a José Guilherme e Vieira, juntando-as às que tinha na sua esfera pessoal e empresarial.

Falhou a OPA, avançou a solução de recurso.

Ninguém coloca em causa a legitimidade formal do negócio, caso o Benfica não utilize as prerrogativas que tem para o impedir.

Fica para a história.

O primeiro parceiro relevante que reúne 25% da SAD do Benfica, um estrangeiro desconhecido, não foi escolhido pelo clube.

Foi escolhido por um presidente que foi detido por fortes indícios de ter roubado o Benfica.

às vezes contradizes-te. então o primeiro parceiro relevante da SAD é um estrangeiro desconhecido que não foi escolhido pelo clube. mas querias que fosse escolhido pelo clube? é que se querias que fosse escolhido pelo clube terias que ser a favor da OPA... só que há 20 minutos atrás criticaste a OPA. tens que decidir.

outra coisa que também tens que equacionar é que se for verdade o que estás a dizer (o contrato vai ser concretizado), o John Textor não vai ter nem mais, nem menos direitos que o grupo Rei dos Frangos - Jugais - José Guilherme - LFV tinha. e entre ter lá o americano ou ter dois trafulhas (a empresa da Quinta de Jugais até tem boa fama), cada um lá saberá o que quer.

Eu critiquei a OPA?

Não deves ter lido bem. Eu critiquei o preço da OPA.

Repara que o esforço pedido à SGPS nessa operação (por via da SAD - como deves saber porque foi o principal entrave colocado pela CMVM ) ultrapassava os 33 milhões de euros.

Quem estava lá para defender os interesses do Clube lutaria para lançar uma OPA menos onerosa para o grupo Benfica e, ainda assim, com elevadas probabilidades de sucesso junto do mercado accionista tendo em conta o histórico de cotações. Aliás, basta ver o comportamento das ações das SAD em Portugal.

O problema é que um preço mais baixo não interessava a alguns accionistas que eu não preciso de te explicar quais eram.

A CMVM até negociou 3€ mas Vieira recusou, contrapondo com a inusitada solução de dois preços. Isto não foi escrito por ninguém, foi dito pelo próprio Vieira na célebre entrevista que me chamou pulha.

Não há nenhuma contradição do que disse nem sou contra a dispersão de capital desde que o clube mantenha a maioria do mesmo. De outra forma não faz muito sentido existirem SAD.

Do que eu não gosto é de negociatas manhosas, com gente que andou a assumir dívidas de Vieira na banca e que se pretendem ressarcir à custa do Benfica.

Fui claro?

então nem percebo o comentário do "não foi escolhido pelo clube". nunca seria escolhido pelo clube nas condições actuais.

a crítica do preço é outra que não faz muito sentido. primeiro porque basta uma análise de fundamentais para perceber que 5€ continuava a ser abaixo do preço justo da acção. o preço histórico da acção é pouco relevante para o grande investidor que era a quem a OPA se destinava principalmente. e segundo porque em último caso, os investidores que entrassem na Benfica SAD após a OPA nunca iriam pagar menos de 5€. logo nem seria o Benfica a pagar.

o que ainda poderias alegar, mas nem é isso que estavamos a discutir, é que não faz muito sentido ter o BES a vender ações a 1-2€ dois anos antes de lançar uma OPA. a ideia da OPA não poderá ter surgido e efectivado em dois anos.

Claro que podia ter sido escolhido pelo clube.

Imagina que o Benfica tinha um presidente sério sem dívidas e favores a pagar a terceiros.

Lançava uma OPA a um preço decente e depois negociava o capital disponível para além dos 51% com os tais investidores estratégicos. E, aí sim, podia negociar um preço que beneficiasse a SAD e parceiros de prestígio com alguma ligação ao fenómeno desportivo, se possível.

Quanto ao que referes em relação ao preço a quem se destinava a OPA não percebi muito bem, sinceramente.

Se queres dizer que José António dos Santos e Vieira não aceitariam 3€, por exemplo, deves ter razão. Pudera. Se queriam receber a 5€...

Mas, sabes quanto custaram as ações ao Rei dos Frangos? Então tenta saber e vê lá qual era a mais-valia de uma venda a 3€.

O que me parece é que alguns tentar incluir a negociata da OPA numa operação normal, sem mais.

É um puzzle impossível. Desiste.

o Rei dos Frangos comprou já depois do anuncio da OPA as acções da Olivedesporto a 4.5 ou 5€. a sua posição não era tão grande como é hoje antes disso. mas a 5€ ia ter um lucro à volta dos 10 milhões.

os 5€ era um preço abaixo do preço justo para o activo em questão. a acção do Benfica é uma acção com uma série de particularidades tão grande que olhar simplesmente para o histórico do preço da acção é um erro de principiante.

Está tudo mal.

Não é possível obter um lucro de 10 milhões se ganhares 0,5€ por ação, tendo em conta o número de ações que detinha. Foram compradas por um preço muito inferior.

Não considerar o preço histórico das ações numa operação destas é um erro de principiante? Já ouviste falar no conceito de "prémio"?

Acho que não vale a pena continuar...era uma excelente OPA e as ações do Benfica, tendo em conta o mercado onde opera, e o negócio dependente de receitas extraordinárias, valem no mínimo 10€.

Vou fantasiar contigo.

o preço de entrada médio do JAS é complicado de calcular porque ele tem posições muito antigas, tem posições que comprou ao BES a 1-2€, tem posições comprou mais recentemente à Olivedesportos. no entanto se tem vendido a 5€, o lucro ia ser à volta dos tais 10 milhões.

considerar exclusivamente o histórico do preço numa acção tão particular como a do Benfica (mercado português, falta de liquidez local, mais sentimental que racional, sem dividendos, activo subavaliado, historicamente estagnada), sim é um erro de principiante.

Mas isto não explica porque é que o Benfica seria capaz de comprar as acções mais baratas do que 5 euros num negócio bem explicado aos sócios?

os grandes investidores também sabem as circunstâncias da acção.

ccm

Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 01:34
Citação de: ccm em 09 de Setembro de 2021, 01:22
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 01:14
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 01:05
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:56
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:46
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:36
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:26
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:16
Ao que parece o contrato da venda de 25% da SAD do Benfica ao americano Jonh Textor vai ser concretizado.

José António dos Santos vai conseguir reunir essa percentagem, comprando ações a José Guilherme e Vieira, juntando-as às que tinha na sua esfera pessoal e empresarial.

Falhou a OPA, avançou a solução de recurso.

Ninguém coloca em causa a legitimidade formal do negócio, caso o Benfica não utilize as prerrogativas que tem para o impedir.

Fica para a história.

O primeiro parceiro relevante que reúne 25% da SAD do Benfica, um estrangeiro desconhecido, não foi escolhido pelo clube.

Foi escolhido por um presidente que foi detido por fortes indícios de ter roubado o Benfica.

às vezes contradizes-te. então o primeiro parceiro relevante da SAD é um estrangeiro desconhecido que não foi escolhido pelo clube. mas querias que fosse escolhido pelo clube? é que se querias que fosse escolhido pelo clube terias que ser a favor da OPA... só que há 20 minutos atrás criticaste a OPA. tens que decidir.

outra coisa que também tens que equacionar é que se for verdade o que estás a dizer (o contrato vai ser concretizado), o John Textor não vai ter nem mais, nem menos direitos que o grupo Rei dos Frangos - Jugais - José Guilherme - LFV tinha. e entre ter lá o americano ou ter dois trafulhas (a empresa da Quinta de Jugais até tem boa fama), cada um lá saberá o que quer.

Eu critiquei a OPA?

Não deves ter lido bem. Eu critiquei o preço da OPA.

Repara que o esforço pedido à SGPS nessa operação (por via da SAD - como deves saber porque foi o principal entrave colocado pela CMVM ) ultrapassava os 33 milhões de euros.

Quem estava lá para defender os interesses do Clube lutaria para lançar uma OPA menos onerosa para o grupo Benfica e, ainda assim, com elevadas probabilidades de sucesso junto do mercado accionista tendo em conta o histórico de cotações. Aliás, basta ver o comportamento das ações das SAD em Portugal.

O problema é que um preço mais baixo não interessava a alguns accionistas que eu não preciso de te explicar quais eram.

A CMVM até negociou 3€ mas Vieira recusou, contrapondo com a inusitada solução de dois preços. Isto não foi escrito por ninguém, foi dito pelo próprio Vieira na célebre entrevista que me chamou pulha.

Não há nenhuma contradição do que disse nem sou contra a dispersão de capital desde que o clube mantenha a maioria do mesmo. De outra forma não faz muito sentido existirem SAD.

Do que eu não gosto é de negociatas manhosas, com gente que andou a assumir dívidas de Vieira na banca e que se pretendem ressarcir à custa do Benfica.

Fui claro?

então nem percebo o comentário do "não foi escolhido pelo clube". nunca seria escolhido pelo clube nas condições actuais.

a crítica do preço é outra que não faz muito sentido. primeiro porque basta uma análise de fundamentais para perceber que 5€ continuava a ser abaixo do preço justo da acção. o preço histórico da acção é pouco relevante para o grande investidor que era a quem a OPA se destinava principalmente. e segundo porque em último caso, os investidores que entrassem na Benfica SAD após a OPA nunca iriam pagar menos de 5€. logo nem seria o Benfica a pagar.

o que ainda poderias alegar, mas nem é isso que estavamos a discutir, é que não faz muito sentido ter o BES a vender ações a 1-2€ dois anos antes de lançar uma OPA. a ideia da OPA não poderá ter surgido e efectivado em dois anos.

Claro que podia ter sido escolhido pelo clube.

Imagina que o Benfica tinha um presidente sério sem dívidas e favores a pagar a terceiros.

Lançava uma OPA a um preço decente e depois negociava o capital disponível para além dos 51% com os tais investidores estratégicos. E, aí sim, podia negociar um preço que beneficiasse a SAD e parceiros de prestígio com alguma ligação ao fenómeno desportivo, se possível.

Quanto ao que referes em relação ao preço a quem se destinava a OPA não percebi muito bem, sinceramente.

Se queres dizer que José António dos Santos e Vieira não aceitariam 3€, por exemplo, deves ter razão. Pudera. Se queriam receber a 5€...

Mas, sabes quanto custaram as ações ao Rei dos Frangos? Então tenta saber e vê lá qual era a mais-valia de uma venda a 3€.

O que me parece é que alguns tentar incluir a negociata da OPA numa operação normal, sem mais.

É um puzzle impossível. Desiste.

o Rei dos Frangos comprou já depois do anuncio da OPA as acções da Olivedesporto a 4.5 ou 5€. a sua posição não era tão grande como é hoje antes disso. mas a 5€ ia ter um lucro à volta dos 10 milhões.

os 5€ era um preço abaixo do preço justo para o activo em questão. a acção do Benfica é uma acção com uma série de particularidades tão grande que olhar simplesmente para o histórico do preço da acção é um erro de principiante.

Está tudo mal.

Não é possível obter um lucro de 10 milhões se ganhares 0,5€ por ação, tendo em conta o número de ações que detinha. Foram compradas por um preço muito inferior.

Não considerar o preço histórico das ações numa operação destas é um erro de principiante? Já ouviste falar no conceito de "prémio"?

Acho que não vale a pena continuar...era uma excelente OPA e as ações do Benfica, tendo em conta o mercado onde opera, e o negócio dependente de receitas extraordinárias, valem no mínimo 10€.

Vou fantasiar contigo.



10€ é muito. Mas 3€ parece pouco.

Em 2007 o Berardo lançou uma OPA a 3,5€ e conseguiu 1% das ações.

Vou colocar aqui (OPA do Berardo) para distinguir bem as coisas e realçar três pontos:

- A OPA era sobre 85% do capital o que implicaria a perda do controlo da SAD.

- A OPA era lançada por um terceiro, externo ao clube, e não pela SGPS.

- O preço médio e histórico de cotações é mais do que relevante para o preço. Mas eu é que cometo erros de principiante.

E apesar de ter demonstrado satisfação com o trabalho do presidente do clube, Luís Filipe Vieira, o Benfica não decidiu a seu favor, tendo recusado a OPA sobre 85% das ações da SAD, considerando-a "inoportuna". A resposta era simples: "A contrapartida oferecida, de 3,50 euros por cada ação da sociedade visada, é inferior em mais de 11% à cotação média ponderada das ações da Benfica SAD no período compreendido entre 22 de maio de 2007 (data de admissão à Bolsa) e 14 de junho, que é de 3,94 euros", lia-se num comunicado do conselho de administração da sociedade que gere o futebol benfiquista.

A média de cotações baixou muito desde 2007. Mas, enfim, siga.

A OPA era condicionada a 30%. Não implicava perder a maioria da SAD. Foi lançada a 85% por motivos legais.



"Pessoalmente, não me sinto derrotado", disse Joe Berado após a sessão de apuramento da OPA, ontem, em Lisboa a A oferta pública de aquisição (OPA) lançada pela Metalgest, empresa de Joe Berardo, sobre a SAD do Benfica falhou. Apenas um por cento dos accionistas deram ordem de venda, o que inviabilizou a operação, que estava condicionada à aquisição de 30 por cento do capital da SAD benfiquista.
O resultado era esperado, porque a contrapartida oferecida - 3,50 euros por acção - estava longe dos cinco euros que os accionistas pagaram aquando da dispersão dos títulos. Os accionistas de referência sempre manifestaram a sua indisponibilidade para vender na OPA e os accionistas de "coração", apesar de terem assistido à desvalorização das acções para um valor inferior aos 3,50 euros, também não aceitaram a operação.
Desde o anúncio da OPA, lançada sobre 85 por cento do capital do Benfica, existiu a convicção de que o empresário Joe Berardo não pretendia ter sucesso na operação, caso contrário teria oferecido mais pelas acções do clube "encarnado", adimitiu ao PÚBLICO um operador de bolsa.

abar85

Citação de: BlankFile em 09 de Setembro de 2021, 01:41
Citação de: abar85 em 09 de Setembro de 2021, 01:31
Citação de: BlankFile em 09 de Setembro de 2021, 01:26
Pedia-se mais investimento no Benfica há anos a fio, esse investimento foi feito e não vou falar nas razões por detrás desse investimento. O que é certo é que foi feito e vieram vários atletas novos para o plantel em 20/21. Vejo tanta gente chocada com o aumento do passivo e dos custos com o pessoal, não percebo a razão de tamanho choque.

Achavam que esse jogadores vinham ganhar "amendoins" para o Benfica? É lógico que os custos com o pessoal aumentaram como já era esperado.

Isso a mim surpreende-me zero, assim como o previsível prejuízo que até foi menos do que esperava (esperava um prejuízo na ordem dos 25 a 30M), mesmo considerando a venda do Rúben Dias. O Benfica decidiu ajustar mais os custos na corrente época, já vendeu bem mais do que gastou... por isso espero melhorias nos próximos relatórios.

Acho que ninguém aqui andava a pedir simplesmente investimento. Isso diz muito pouco. É preciso investir mas investir bem e com inteligência, e tal não aconteceu.

Isto não é preto e branco, investir ou não investir...

Investir em jogadores de qualidade, implica gastos consideráveis em valores de transferências e custos salariais. Andava aqui muita gente a pedir investimento, andava. Eu sei o que li, tenho olhos na cara. Aliás, até pediam mais. Lembro-me bem de praticamente toda a gente exigir mais um 8 na época passada, por exemplo. Em teoria, o Benfica investiu em vários jogadores de qualidade... nomes como Otamendi, Vertonghen, Lucas Veríssimo, Everton, Luca Waldschmidt, Darwin Nuñez. Não é novidade nenhuma que muita gente achava que o plantel tinha várias lacunas e que até deveriam vir mais reforços ainda. Nomeadamente Laterais e Meio-campo.

Sabemos o porquê desse investimento ter sido feito numa só janela de mercado, alguém queria salvar o cuzinho à força toda. O problema esteve aí. Este investimento deveria ter sido dividido e equilibrado por várias janelas de mercado anteriores e isso não foi feito. E pior, este investimento resultou em 0 títulos e um falhanço rotundo na europa em 20/21. Nem houve retorno desportivo, nem financeiro. Foi um fracasso total.

Agora vamos lentamente minimizando as perdas novamente.  Este mercado já nos mostrou isso. Reforçámos de forma mais cirúrgica a equipa, investimos bem menos (embora investindo na mesma) e vendemos bem mais. E claro, já garantimos a fase de grupos da Champions e um encaixe mínimo de 40M pelo menos, o que faz a diferença e não é pouco.

Lá está, onde era preciso (meio campo)não se investiu, onde não era (Darwin) investiu-se.

Uma pré época mal preparada, Champions janela fora e lá tivemos que ser praticamente obrigados a vender o Rúben e só por isso veio o Otamendi...

Ao mesmo tempo emprestamos o Vinícius e encostaram o Ramos...

Até tu referiste que o pessoal achava que havia grandes lacunas no plantel, o que não quer dizer que simplesmente quisessem um investimento maior mas sim um investimento diferente, porque eu também tenho olhos.

Por isso é que dizer apenas que o pessoal queria investimento e isso foi feito é demasiado redutor e diz muito pouco.

DB4700

Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 01:34
Citação de: ccm em 09 de Setembro de 2021, 01:22
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 01:14
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 01:05
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:56
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:46
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:36
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:26
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:16
Ao que parece o contrato da venda de 25% da SAD do Benfica ao americano Jonh Textor vai ser concretizado.

José António dos Santos vai conseguir reunir essa percentagem, comprando ações a José Guilherme e Vieira, juntando-as às que tinha na sua esfera pessoal e empresarial.

Falhou a OPA, avançou a solução de recurso.

Ninguém coloca em causa a legitimidade formal do negócio, caso o Benfica não utilize as prerrogativas que tem para o impedir.

Fica para a história.

O primeiro parceiro relevante que reúne 25% da SAD do Benfica, um estrangeiro desconhecido, não foi escolhido pelo clube.

Foi escolhido por um presidente que foi detido por fortes indícios de ter roubado o Benfica.

às vezes contradizes-te. então o primeiro parceiro relevante da SAD é um estrangeiro desconhecido que não foi escolhido pelo clube. mas querias que fosse escolhido pelo clube? é que se querias que fosse escolhido pelo clube terias que ser a favor da OPA... só que há 20 minutos atrás criticaste a OPA. tens que decidir.

outra coisa que também tens que equacionar é que se for verdade o que estás a dizer (o contrato vai ser concretizado), o John Textor não vai ter nem mais, nem menos direitos que o grupo Rei dos Frangos - Jugais - José Guilherme - LFV tinha. e entre ter lá o americano ou ter dois trafulhas (a empresa da Quinta de Jugais até tem boa fama), cada um lá saberá o que quer.

Eu critiquei a OPA?

Não deves ter lido bem. Eu critiquei o preço da OPA.

Repara que o esforço pedido à SGPS nessa operação (por via da SAD - como deves saber porque foi o principal entrave colocado pela CMVM ) ultrapassava os 33 milhões de euros.

Quem estava lá para defender os interesses do Clube lutaria para lançar uma OPA menos onerosa para o grupo Benfica e, ainda assim, com elevadas probabilidades de sucesso junto do mercado accionista tendo em conta o histórico de cotações. Aliás, basta ver o comportamento das ações das SAD em Portugal.

O problema é que um preço mais baixo não interessava a alguns accionistas que eu não preciso de te explicar quais eram.

A CMVM até negociou 3€ mas Vieira recusou, contrapondo com a inusitada solução de dois preços. Isto não foi escrito por ninguém, foi dito pelo próprio Vieira na célebre entrevista que me chamou pulha.

Não há nenhuma contradição do que disse nem sou contra a dispersão de capital desde que o clube mantenha a maioria do mesmo. De outra forma não faz muito sentido existirem SAD.

Do que eu não gosto é de negociatas manhosas, com gente que andou a assumir dívidas de Vieira na banca e que se pretendem ressarcir à custa do Benfica.

Fui claro?

então nem percebo o comentário do "não foi escolhido pelo clube". nunca seria escolhido pelo clube nas condições actuais.

a crítica do preço é outra que não faz muito sentido. primeiro porque basta uma análise de fundamentais para perceber que 5€ continuava a ser abaixo do preço justo da acção. o preço histórico da acção é pouco relevante para o grande investidor que era a quem a OPA se destinava principalmente. e segundo porque em último caso, os investidores que entrassem na Benfica SAD após a OPA nunca iriam pagar menos de 5€. logo nem seria o Benfica a pagar.

o que ainda poderias alegar, mas nem é isso que estavamos a discutir, é que não faz muito sentido ter o BES a vender ações a 1-2€ dois anos antes de lançar uma OPA. a ideia da OPA não poderá ter surgido e efectivado em dois anos.

Claro que podia ter sido escolhido pelo clube.

Imagina que o Benfica tinha um presidente sério sem dívidas e favores a pagar a terceiros.

Lançava uma OPA a um preço decente e depois negociava o capital disponível para além dos 51% com os tais investidores estratégicos. E, aí sim, podia negociar um preço que beneficiasse a SAD e parceiros de prestígio com alguma ligação ao fenómeno desportivo, se possível.

Quanto ao que referes em relação ao preço a quem se destinava a OPA não percebi muito bem, sinceramente.

Se queres dizer que José António dos Santos e Vieira não aceitariam 3€, por exemplo, deves ter razão. Pudera. Se queriam receber a 5€...

Mas, sabes quanto custaram as ações ao Rei dos Frangos? Então tenta saber e vê lá qual era a mais-valia de uma venda a 3€.

O que me parece é que alguns tentar incluir a negociata da OPA numa operação normal, sem mais.

É um puzzle impossível. Desiste.

o Rei dos Frangos comprou já depois do anuncio da OPA as acções da Olivedesporto a 4.5 ou 5€. a sua posição não era tão grande como é hoje antes disso. mas a 5€ ia ter um lucro à volta dos 10 milhões.

os 5€ era um preço abaixo do preço justo para o activo em questão. a acção do Benfica é uma acção com uma série de particularidades tão grande que olhar simplesmente para o histórico do preço da acção é um erro de principiante.

Está tudo mal.

Não é possível obter um lucro de 10 milhões se ganhares 0,5€ por ação, tendo em conta o número de ações que detinha. Foram compradas por um preço muito inferior.

Não considerar o preço histórico das ações numa operação destas é um erro de principiante? Já ouviste falar no conceito de "prémio"?

Acho que não vale a pena continuar...era uma excelente OPA e as ações do Benfica, tendo em conta o mercado onde opera, e o negócio dependente de receitas extraordinárias, valem no mínimo 10€.

Vou fantasiar contigo.



10€ é muito. Mas 3€ parece pouco.

Em 2007 o Berardo lançou uma OPA a 3,5€ e conseguiu 1% das ações.

Vou colocar aqui (OPA do Berardo) para distinguir bem as coisas e realçar três pontos:

- A OPA era sobre 85% do capital o que implicaria a perda do controlo da SAD.

- A OPA era lançada por um terceiro, externo ao clube, e não pela SGPS.

- O preço médio e histórico de cotações é mais do que relevante para o preço. Mas eu é que cometo erros de principiante.

E apesar de ter demonstrado satisfação com o trabalho do presidente do clube, Luís Filipe Vieira, o Benfica não decidiu a seu favor, tendo recusado a OPA sobre 85% das ações da SAD, considerando-a "inoportuna". A resposta era simples: "A contrapartida oferecida, de 3,50 euros por cada ação da sociedade visada, é inferior em mais de 11% à cotação média ponderada das ações da Benfica SAD no período compreendido entre 22 de maio de 2007 (data de admissão à Bolsa) e 14 de junho, que é de 3,94 euros", lia-se num comunicado do conselho de administração da sociedade que gere o futebol benfiquista.

A média de cotações baixou muito desde 2007. Mas, enfim, siga.

o histórico do preço é obviamente relevante para quase todas as acções. não é para esta que estamos a falar. não é por ser o Benfica. é porque estamos a falar de uma série de características que não são assim tão comuns, muito menos tantas ao mesmo tempo. não sei como estavam as contas do Benfica em 2007. mas sei como estavam em 2014 e 2015. dificilmente as contas do Benfica em 2007 estavam melhores que agora.

futeboldelite

#80166
Citação de: ccm em 09 de Setembro de 2021, 01:48
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 01:34
Citação de: ccm em 09 de Setembro de 2021, 01:22
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 01:14
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 01:05
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:56
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:46
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:36
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:26
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:16
Ao que parece o contrato da venda de 25% da SAD do Benfica ao americano Jonh Textor vai ser concretizado.

José António dos Santos vai conseguir reunir essa percentagem, comprando ações a José Guilherme e Vieira, juntando-as às que tinha na sua esfera pessoal e empresarial.

Falhou a OPA, avançou a solução de recurso.

Ninguém coloca em causa a legitimidade formal do negócio, caso o Benfica não utilize as prerrogativas que tem para o impedir.

Fica para a história.

O primeiro parceiro relevante que reúne 25% da SAD do Benfica, um estrangeiro desconhecido, não foi escolhido pelo clube.

Foi escolhido por um presidente que foi detido por fortes indícios de ter roubado o Benfica.

às vezes contradizes-te. então o primeiro parceiro relevante da SAD é um estrangeiro desconhecido que não foi escolhido pelo clube. mas querias que fosse escolhido pelo clube? é que se querias que fosse escolhido pelo clube terias que ser a favor da OPA... só que há 20 minutos atrás criticaste a OPA. tens que decidir.

outra coisa que também tens que equacionar é que se for verdade o que estás a dizer (o contrato vai ser concretizado), o John Textor não vai ter nem mais, nem menos direitos que o grupo Rei dos Frangos - Jugais - José Guilherme - LFV tinha. e entre ter lá o americano ou ter dois trafulhas (a empresa da Quinta de Jugais até tem boa fama), cada um lá saberá o que quer.

Eu critiquei a OPA?

Não deves ter lido bem. Eu critiquei o preço da OPA.

Repara que o esforço pedido à SGPS nessa operação (por via da SAD - como deves saber porque foi o principal entrave colocado pela CMVM ) ultrapassava os 33 milhões de euros.

Quem estava lá para defender os interesses do Clube lutaria para lançar uma OPA menos onerosa para o grupo Benfica e, ainda assim, com elevadas probabilidades de sucesso junto do mercado accionista tendo em conta o histórico de cotações. Aliás, basta ver o comportamento das ações das SAD em Portugal.

O problema é que um preço mais baixo não interessava a alguns accionistas que eu não preciso de te explicar quais eram.

A CMVM até negociou 3€ mas Vieira recusou, contrapondo com a inusitada solução de dois preços. Isto não foi escrito por ninguém, foi dito pelo próprio Vieira na célebre entrevista que me chamou pulha.

Não há nenhuma contradição do que disse nem sou contra a dispersão de capital desde que o clube mantenha a maioria do mesmo. De outra forma não faz muito sentido existirem SAD.

Do que eu não gosto é de negociatas manhosas, com gente que andou a assumir dívidas de Vieira na banca e que se pretendem ressarcir à custa do Benfica.

Fui claro?

então nem percebo o comentário do "não foi escolhido pelo clube". nunca seria escolhido pelo clube nas condições actuais.

a crítica do preço é outra que não faz muito sentido. primeiro porque basta uma análise de fundamentais para perceber que 5€ continuava a ser abaixo do preço justo da acção. o preço histórico da acção é pouco relevante para o grande investidor que era a quem a OPA se destinava principalmente. e segundo porque em último caso, os investidores que entrassem na Benfica SAD após a OPA nunca iriam pagar menos de 5€. logo nem seria o Benfica a pagar.

o que ainda poderias alegar, mas nem é isso que estavamos a discutir, é que não faz muito sentido ter o BES a vender ações a 1-2€ dois anos antes de lançar uma OPA. a ideia da OPA não poderá ter surgido e efectivado em dois anos.

Claro que podia ter sido escolhido pelo clube.

Imagina que o Benfica tinha um presidente sério sem dívidas e favores a pagar a terceiros.

Lançava uma OPA a um preço decente e depois negociava o capital disponível para além dos 51% com os tais investidores estratégicos. E, aí sim, podia negociar um preço que beneficiasse a SAD e parceiros de prestígio com alguma ligação ao fenómeno desportivo, se possível.

Quanto ao que referes em relação ao preço a quem se destinava a OPA não percebi muito bem, sinceramente.

Se queres dizer que José António dos Santos e Vieira não aceitariam 3€, por exemplo, deves ter razão. Pudera. Se queriam receber a 5€...

Mas, sabes quanto custaram as ações ao Rei dos Frangos? Então tenta saber e vê lá qual era a mais-valia de uma venda a 3€.

O que me parece é que alguns tentar incluir a negociata da OPA numa operação normal, sem mais.

É um puzzle impossível. Desiste.

o Rei dos Frangos comprou já depois do anuncio da OPA as acções da Olivedesporto a 4.5 ou 5€. a sua posição não era tão grande como é hoje antes disso. mas a 5€ ia ter um lucro à volta dos 10 milhões.

os 5€ era um preço abaixo do preço justo para o activo em questão. a acção do Benfica é uma acção com uma série de particularidades tão grande que olhar simplesmente para o histórico do preço da acção é um erro de principiante.

Está tudo mal.

Não é possível obter um lucro de 10 milhões se ganhares 0,5€ por ação, tendo em conta o número de ações que detinha. Foram compradas por um preço muito inferior.

Não considerar o preço histórico das ações numa operação destas é um erro de principiante? Já ouviste falar no conceito de "prémio"?

Acho que não vale a pena continuar...era uma excelente OPA e as ações do Benfica, tendo em conta o mercado onde opera, e o negócio dependente de receitas extraordinárias, valem no mínimo 10€.

Vou fantasiar contigo.



10€ é muito. Mas 3€ parece pouco.

Em 2007 o Berardo lançou uma OPA a 3,5€ e conseguiu 1% das ações.

Vou colocar aqui (OPA do Berardo) para distinguir bem as coisas e realçar três pontos:

- A OPA era sobre 85% do capital o que implicaria a perda do controlo da SAD.

- A OPA era lançada por um terceiro, externo ao clube, e não pela SGPS.

- O preço médio e histórico de cotações é mais do que relevante para o preço. Mas eu é que cometo erros de principiante.

E apesar de ter demonstrado satisfação com o trabalho do presidente do clube, Luís Filipe Vieira, o Benfica não decidiu a seu favor, tendo recusado a OPA sobre 85% das ações da SAD, considerando-a "inoportuna". A resposta era simples: "A contrapartida oferecida, de 3,50 euros por cada ação da sociedade visada, é inferior em mais de 11% à cotação média ponderada das ações da Benfica SAD no período compreendido entre 22 de maio de 2007 (data de admissão à Bolsa) e 14 de junho, que é de 3,94 euros", lia-se num comunicado do conselho de administração da sociedade que gere o futebol benfiquista.

A média de cotações baixou muito desde 2007. Mas, enfim, siga.

A OPA era condicionada a 30%. Não implicava perder a maioria da SAD. Foi lançada a 85% por motivos legais.



"Pessoalmente, não me sinto derrotado", disse Joe Berado após a sessão de apuramento da OPA, ontem, em Lisboa a A oferta pública de aquisição (OPA) lançada pela Metalgest, empresa de Joe Berardo, sobre a SAD do Benfica falhou. Apenas um por cento dos accionistas deram ordem de venda, o que inviabilizou a operação, que estava condicionada à aquisição de 30 por cento do capital da SAD benfiquista.
O resultado era esperado, porque a contrapartida oferecida - 3,50 euros por acção - estava longe dos cinco euros que os accionistas pagaram aquando da dispersão dos títulos. Os accionistas de referência sempre manifestaram a sua indisponibilidade para vender na OPA e os accionistas de "coração", apesar de terem assistido à desvalorização das acções para um valor inferior aos 3,50 euros, também não aceitaram a operação.
Desde o anúncio da OPA, lançada sobre 85 por cento do capital do Benfica, existiu a convicção de que o empresário Joe Berardo não pretendia ter sucesso na operação, caso contrário teria oferecido mais pelas acções do clube "encarnado", adimitiu ao PÚBLICO um operador de bolsa.

bela manifestação de analfabetismo funcional.

abar85

Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 01:42
Citação de: abar85 em 09 de Setembro de 2021, 01:27
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 01:22
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 01:14
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 01:05
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:56
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:46
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:36
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:26
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:16
Ao que parece o contrato da venda de 25% da SAD do Benfica ao americano Jonh Textor vai ser concretizado.

José António dos Santos vai conseguir reunir essa percentagem, comprando ações a José Guilherme e Vieira, juntando-as às que tinha na sua esfera pessoal e empresarial.

Falhou a OPA, avançou a solução de recurso.

Ninguém coloca em causa a legitimidade formal do negócio, caso o Benfica não utilize as prerrogativas que tem para o impedir.

Fica para a história.

O primeiro parceiro relevante que reúne 25% da SAD do Benfica, um estrangeiro desconhecido, não foi escolhido pelo clube.

Foi escolhido por um presidente que foi detido por fortes indícios de ter roubado o Benfica.

às vezes contradizes-te. então o primeiro parceiro relevante da SAD é um estrangeiro desconhecido que não foi escolhido pelo clube. mas querias que fosse escolhido pelo clube? é que se querias que fosse escolhido pelo clube terias que ser a favor da OPA... só que há 20 minutos atrás criticaste a OPA. tens que decidir.

outra coisa que também tens que equacionar é que se for verdade o que estás a dizer (o contrato vai ser concretizado), o John Textor não vai ter nem mais, nem menos direitos que o grupo Rei dos Frangos - Jugais - José Guilherme - LFV tinha. e entre ter lá o americano ou ter dois trafulhas (a empresa da Quinta de Jugais até tem boa fama), cada um lá saberá o que quer.

Eu critiquei a OPA?

Não deves ter lido bem. Eu critiquei o preço da OPA.

Repara que o esforço pedido à SGPS nessa operação (por via da SAD - como deves saber porque foi o principal entrave colocado pela CMVM ) ultrapassava os 33 milhões de euros.

Quem estava lá para defender os interesses do Clube lutaria para lançar uma OPA menos onerosa para o grupo Benfica e, ainda assim, com elevadas probabilidades de sucesso junto do mercado accionista tendo em conta o histórico de cotações. Aliás, basta ver o comportamento das ações das SAD em Portugal.

O problema é que um preço mais baixo não interessava a alguns accionistas que eu não preciso de te explicar quais eram.

A CMVM até negociou 3€ mas Vieira recusou, contrapondo com a inusitada solução de dois preços. Isto não foi escrito por ninguém, foi dito pelo próprio Vieira na célebre entrevista que me chamou pulha.

Não há nenhuma contradição do que disse nem sou contra a dispersão de capital desde que o clube mantenha a maioria do mesmo. De outra forma não faz muito sentido existirem SAD.

Do que eu não gosto é de negociatas manhosas, com gente que andou a assumir dívidas de Vieira na banca e que se pretendem ressarcir à custa do Benfica.

Fui claro?

então nem percebo o comentário do "não foi escolhido pelo clube". nunca seria escolhido pelo clube nas condições actuais.

a crítica do preço é outra que não faz muito sentido. primeiro porque basta uma análise de fundamentais para perceber que 5€ continuava a ser abaixo do preço justo da acção. o preço histórico da acção é pouco relevante para o grande investidor que era a quem a OPA se destinava principalmente. e segundo porque em último caso, os investidores que entrassem na Benfica SAD após a OPA nunca iriam pagar menos de 5€. logo nem seria o Benfica a pagar.

o que ainda poderias alegar, mas nem é isso que estavamos a discutir, é que não faz muito sentido ter o BES a vender ações a 1-2€ dois anos antes de lançar uma OPA. a ideia da OPA não poderá ter surgido e efectivado em dois anos.

Claro que podia ter sido escolhido pelo clube.

Imagina que o Benfica tinha um presidente sério sem dívidas e favores a pagar a terceiros.

Lançava uma OPA a um preço decente e depois negociava o capital disponível para além dos 51% com os tais investidores estratégicos. E, aí sim, podia negociar um preço que beneficiasse a SAD e parceiros de prestígio com alguma ligação ao fenómeno desportivo, se possível.

Quanto ao que referes em relação ao preço a quem se destinava a OPA não percebi muito bem, sinceramente.

Se queres dizer que José António dos Santos e Vieira não aceitariam 3€, por exemplo, deves ter razão. Pudera. Se queriam receber a 5€...

Mas, sabes quanto custaram as ações ao Rei dos Frangos? Então tenta saber e vê lá qual era a mais-valia de uma venda a 3€.

O que me parece é que alguns tentar incluir a negociata da OPA numa operação normal, sem mais.

É um puzzle impossível. Desiste.

o Rei dos Frangos comprou já depois do anuncio da OPA as acções da Olivedesporto a 4.5 ou 5€. a sua posição não era tão grande como é hoje antes disso. mas a 5€ ia ter um lucro à volta dos 10 milhões.

os 5€ era um preço abaixo do preço justo para o activo em questão. a acção do Benfica é uma acção com uma série de particularidades tão grande que olhar simplesmente para o histórico do preço da acção é um erro de principiante.

Está tudo mal.

Não é possível obter um lucro de 10 milhões se ganhares 0,5€ por ação, tendo em conta o número de ações que detinha. Foram compradas por um preço muito inferior.

Não considerar o preço histórico das ações numa operação destas é um erro de principiante? Já ouviste falar no conceito de "prémio"?

Acho que não vale a pena continuar...era uma excelente OPA e as ações do Benfica, tendo em conta o mercado onde opera, e o negócio dependente de receitas extraordinárias, valem no mínimo 10€.

Vou fantasiar contigo.

o preço de entrada médio do JAS é complicado de calcular porque ele tem posições muito antigas, tem posições que comprou ao BES a 1-2€, tem posições comprou mais recentemente à Olivedesportos. no entanto se tem vendido a 5€, o lucro ia ser à volta dos tais 10 milhões.

considerar exclusivamente o histórico do preço numa acção tão particular como a do Benfica (mercado português, falta de liquidez local, mais sentimental que racional, sem dividendos, activo subavaliado, historicamente estagnada), sim é um erro de principiante.

Mas isto não explica porque é que o Benfica seria capaz de comprar as acções mais baratas do que 5 euros num negócio bem explicado aos sócios?

os grandes investidores também sabem as circunstâncias da acção.

Mas quando aparece uma OPA e os pequenos aceitam os grandes podem meter-se no meio?

E quando foi a OPA, as acções que iam ser adquiridas pelo Benfica eram de quem? Não eram apenas os 25 % dos grandes investidores? Neste caso Vieira e JAS?

KafkaInAmadora

Apenas 18 milhões de prejuízo é um bom resultado. O Benfica recuperou bem.

ccm

#80169
Citação de: futeboldelite em 09 de Setembro de 2021, 01:41
Citação de: ccm em 09 de Setembro de 2021, 01:22
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 01:14
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 01:05
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:56
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:46
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:36
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:26
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:16
Ao que parece o contrato da venda de 25% da SAD do Benfica ao americano Jonh Textor vai ser concretizado.

José António dos Santos vai conseguir reunir essa percentagem, comprando ações a José Guilherme e Vieira, juntando-as às que tinha na sua esfera pessoal e empresarial.

Falhou a OPA, avançou a solução de recurso.

Ninguém coloca em causa a legitimidade formal do negócio, caso o Benfica não utilize as prerrogativas que tem para o impedir.

Fica para a história.

O primeiro parceiro relevante que reúne 25% da SAD do Benfica, um estrangeiro desconhecido, não foi escolhido pelo clube.

Foi escolhido por um presidente que foi detido por fortes indícios de ter roubado o Benfica.

às vezes contradizes-te. então o primeiro parceiro relevante da SAD é um estrangeiro desconhecido que não foi escolhido pelo clube. mas querias que fosse escolhido pelo clube? é que se querias que fosse escolhido pelo clube terias que ser a favor da OPA... só que há 20 minutos atrás criticaste a OPA. tens que decidir.

outra coisa que também tens que equacionar é que se for verdade o que estás a dizer (o contrato vai ser concretizado), o John Textor não vai ter nem mais, nem menos direitos que o grupo Rei dos Frangos - Jugais - José Guilherme - LFV tinha. e entre ter lá o americano ou ter dois trafulhas (a empresa da Quinta de Jugais até tem boa fama), cada um lá saberá o que quer.

Eu critiquei a OPA?

Não deves ter lido bem. Eu critiquei o preço da OPA.

Repara que o esforço pedido à SGPS nessa operação (por via da SAD - como deves saber porque foi o principal entrave colocado pela CMVM ) ultrapassava os 33 milhões de euros.

Quem estava lá para defender os interesses do Clube lutaria para lançar uma OPA menos onerosa para o grupo Benfica e, ainda assim, com elevadas probabilidades de sucesso junto do mercado accionista tendo em conta o histórico de cotações. Aliás, basta ver o comportamento das ações das SAD em Portugal.

O problema é que um preço mais baixo não interessava a alguns accionistas que eu não preciso de te explicar quais eram.

A CMVM até negociou 3€ mas Vieira recusou, contrapondo com a inusitada solução de dois preços. Isto não foi escrito por ninguém, foi dito pelo próprio Vieira na célebre entrevista que me chamou pulha.

Não há nenhuma contradição do que disse nem sou contra a dispersão de capital desde que o clube mantenha a maioria do mesmo. De outra forma não faz muito sentido existirem SAD.

Do que eu não gosto é de negociatas manhosas, com gente que andou a assumir dívidas de Vieira na banca e que se pretendem ressarcir à custa do Benfica.

Fui claro?

então nem percebo o comentário do "não foi escolhido pelo clube". nunca seria escolhido pelo clube nas condições actuais.

a crítica do preço é outra que não faz muito sentido. primeiro porque basta uma análise de fundamentais para perceber que 5€ continuava a ser abaixo do preço justo da acção. o preço histórico da acção é pouco relevante para o grande investidor que era a quem a OPA se destinava principalmente. e segundo porque em último caso, os investidores que entrassem na Benfica SAD após a OPA nunca iriam pagar menos de 5€. logo nem seria o Benfica a pagar.

o que ainda poderias alegar, mas nem é isso que estavamos a discutir, é que não faz muito sentido ter o BES a vender ações a 1-2€ dois anos antes de lançar uma OPA. a ideia da OPA não poderá ter surgido e efectivado em dois anos.

Claro que podia ter sido escolhido pelo clube.

Imagina que o Benfica tinha um presidente sério sem dívidas e favores a pagar a terceiros.

Lançava uma OPA a um preço decente e depois negociava o capital disponível para além dos 51% com os tais investidores estratégicos. E, aí sim, podia negociar um preço que beneficiasse a SAD e parceiros de prestígio com alguma ligação ao fenómeno desportivo, se possível.

Quanto ao que referes em relação ao preço a quem se destinava a OPA não percebi muito bem, sinceramente.

Se queres dizer que José António dos Santos e Vieira não aceitariam 3€, por exemplo, deves ter razão. Pudera. Se queriam receber a 5€...

Mas, sabes quanto custaram as ações ao Rei dos Frangos? Então tenta saber e vê lá qual era a mais-valia de uma venda a 3€.

O que me parece é que alguns tentar incluir a negociata da OPA numa operação normal, sem mais.

É um puzzle impossível. Desiste.

o Rei dos Frangos comprou já depois do anuncio da OPA as acções da Olivedesporto a 4.5 ou 5€. a sua posição não era tão grande como é hoje antes disso. mas a 5€ ia ter um lucro à volta dos 10 milhões.

os 5€ era um preço abaixo do preço justo para o activo em questão. a acção do Benfica é uma acção com uma série de particularidades tão grande que olhar simplesmente para o histórico do preço da acção é um erro de principiante.

Está tudo mal.

Não é possível obter um lucro de 10 milhões se ganhares 0,5€ por ação, tendo em conta o número de ações que detinha. Foram compradas por um preço muito inferior.

Não considerar o preço histórico das ações numa operação destas é um erro de principiante? Já ouviste falar no conceito de "prémio"?

Acho que não vale a pena continuar...era uma excelente OPA e as ações do Benfica, tendo em conta o mercado onde opera, e o negócio dependente de receitas extraordinárias, valem no mínimo 10€.

Vou fantasiar contigo.



10€ é muito. Mas 3€ parece pouco.

Em 2007 o Berardo lançou uma OPA a 3,5€ e conseguiu 1% das ações.



De facto não percebes nada disto.. a cotação média ponderada das acções da SAD em bolsa em 2007 era de 4 euros.




Tu insistes em fazer estas figuras.

A média ponderada em 2007 era de 4€? Uau. Bravo.

O Benfica SAD entrou em bolsa em 22 Maio 2007. O Berardo fez a OPA a 14 de Junho de 2007.

A 22 de Maio, o Benfica entra em bolsa e as ações chegaram aos 6€.

Nos 20 dias seguintes (até à OPA), as ações caíram continuamente para metade do preço.

A 14 de Junho o Berardo lança a OPA e oferece 3,5€. Mais 30% do que o valor das ações a 13 de Junho.



Tu pegas no preço de entrada em bolsa, 5€, em 20 dias o preço cai para metade e vens para aqui dizer que a média ponderada era de 4€, uau.

Nesse mesmo ano, que tu dizes que a média ponderada era de 4€, as ações caíram 70% do preço oferecido na OPA.

futeboldelite

#80170
Citação de: ccm em 09 de Setembro de 2021, 02:47
Citação de: futeboldelite em 09 de Setembro de 2021, 01:41
Citação de: ccm em 09 de Setembro de 2021, 01:22
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 01:14
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 01:05
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:56
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:46
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:36
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:26
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:16
Ao que parece o contrato da venda de 25% da SAD do Benfica ao americano Jonh Textor vai ser concretizado.

José António dos Santos vai conseguir reunir essa percentagem, comprando ações a José Guilherme e Vieira, juntando-as às que tinha na sua esfera pessoal e empresarial.

Falhou a OPA, avançou a solução de recurso.

Ninguém coloca em causa a legitimidade formal do negócio, caso o Benfica não utilize as prerrogativas que tem para o impedir.

Fica para a história.

O primeiro parceiro relevante que reúne 25% da SAD do Benfica, um estrangeiro desconhecido, não foi escolhido pelo clube.

Foi escolhido por um presidente que foi detido por fortes indícios de ter roubado o Benfica.

às vezes contradizes-te. então o primeiro parceiro relevante da SAD é um estrangeiro desconhecido que não foi escolhido pelo clube. mas querias que fosse escolhido pelo clube? é que se querias que fosse escolhido pelo clube terias que ser a favor da OPA... só que há 20 minutos atrás criticaste a OPA. tens que decidir.

outra coisa que também tens que equacionar é que se for verdade o que estás a dizer (o contrato vai ser concretizado), o John Textor não vai ter nem mais, nem menos direitos que o grupo Rei dos Frangos - Jugais - José Guilherme - LFV tinha. e entre ter lá o americano ou ter dois trafulhas (a empresa da Quinta de Jugais até tem boa fama), cada um lá saberá o que quer.

Eu critiquei a OPA?

Não deves ter lido bem. Eu critiquei o preço da OPA.

Repara que o esforço pedido à SGPS nessa operação (por via da SAD - como deves saber porque foi o principal entrave colocado pela CMVM ) ultrapassava os 33 milhões de euros.

Quem estava lá para defender os interesses do Clube lutaria para lançar uma OPA menos onerosa para o grupo Benfica e, ainda assim, com elevadas probabilidades de sucesso junto do mercado accionista tendo em conta o histórico de cotações. Aliás, basta ver o comportamento das ações das SAD em Portugal.

O problema é que um preço mais baixo não interessava a alguns accionistas que eu não preciso de te explicar quais eram.

A CMVM até negociou 3€ mas Vieira recusou, contrapondo com a inusitada solução de dois preços. Isto não foi escrito por ninguém, foi dito pelo próprio Vieira na célebre entrevista que me chamou pulha.

Não há nenhuma contradição do que disse nem sou contra a dispersão de capital desde que o clube mantenha a maioria do mesmo. De outra forma não faz muito sentido existirem SAD.

Do que eu não gosto é de negociatas manhosas, com gente que andou a assumir dívidas de Vieira na banca e que se pretendem ressarcir à custa do Benfica.

Fui claro?

então nem percebo o comentário do "não foi escolhido pelo clube". nunca seria escolhido pelo clube nas condições actuais.

a crítica do preço é outra que não faz muito sentido. primeiro porque basta uma análise de fundamentais para perceber que 5€ continuava a ser abaixo do preço justo da acção. o preço histórico da acção é pouco relevante para o grande investidor que era a quem a OPA se destinava principalmente. e segundo porque em último caso, os investidores que entrassem na Benfica SAD após a OPA nunca iriam pagar menos de 5€. logo nem seria o Benfica a pagar.

o que ainda poderias alegar, mas nem é isso que estavamos a discutir, é que não faz muito sentido ter o BES a vender ações a 1-2€ dois anos antes de lançar uma OPA. a ideia da OPA não poderá ter surgido e efectivado em dois anos.

Claro que podia ter sido escolhido pelo clube.

Imagina que o Benfica tinha um presidente sério sem dívidas e favores a pagar a terceiros.

Lançava uma OPA a um preço decente e depois negociava o capital disponível para além dos 51% com os tais investidores estratégicos. E, aí sim, podia negociar um preço que beneficiasse a SAD e parceiros de prestígio com alguma ligação ao fenómeno desportivo, se possível.

Quanto ao que referes em relação ao preço a quem se destinava a OPA não percebi muito bem, sinceramente.

Se queres dizer que José António dos Santos e Vieira não aceitariam 3€, por exemplo, deves ter razão. Pudera. Se queriam receber a 5€...

Mas, sabes quanto custaram as ações ao Rei dos Frangos? Então tenta saber e vê lá qual era a mais-valia de uma venda a 3€.

O que me parece é que alguns tentar incluir a negociata da OPA numa operação normal, sem mais.

É um puzzle impossível. Desiste.

o Rei dos Frangos comprou já depois do anuncio da OPA as acções da Olivedesporto a 4.5 ou 5€. a sua posição não era tão grande como é hoje antes disso. mas a 5€ ia ter um lucro à volta dos 10 milhões.

os 5€ era um preço abaixo do preço justo para o activo em questão. a acção do Benfica é uma acção com uma série de particularidades tão grande que olhar simplesmente para o histórico do preço da acção é um erro de principiante.

Está tudo mal.

Não é possível obter um lucro de 10 milhões se ganhares 0,5€ por ação, tendo em conta o número de ações que detinha. Foram compradas por um preço muito inferior.

Não considerar o preço histórico das ações numa operação destas é um erro de principiante? Já ouviste falar no conceito de "prémio"?

Acho que não vale a pena continuar...era uma excelente OPA e as ações do Benfica, tendo em conta o mercado onde opera, e o negócio dependente de receitas extraordinárias, valem no mínimo 10€.

Vou fantasiar contigo.



10€ é muito. Mas 3€ parece pouco.

Em 2007 o Berardo lançou uma OPA a 3,5€ e conseguiu 1% das ações.



De facto não percebes nada disto.. a cotação média ponderada das acções da SAD em bolsa em 2007 era de 4 euros.




Tu insistes em fazer estas figuras.

A média ponderada em 2007 era de 4€? Uau. Bravo.

O Benfica SAD entrou em bolsa em 22 Maio 2007. O Berardo fez a OPA a 14 de Junho de 2007.

A 22 de Maio, o Benfica entra em bolsa e as ações chegaram aos 6€.

Nos 20 dias seguintes (até à OPA), as ações caíram continuamente para metade do preço.

A 14 de Junho o Berardo lança a OPA e oferece 3,5€. Mais 30% do que o valor das ações a 13 de Junho.



Tu pegas no preço de entrada em bolsa, 5€, em 20 dias o preço cai para metade e vens para aqui dizer que a média ponderada era de 4€, uau.

Nesse mesmo ano, que tu dizes que a média ponderada era de 4€, as ações caíram 70% do preço oferecido na OPA.

Tanto tempo a preparares a resposta e nem soubeste ler o comunicado da administração da SAD, não sabes o que é uma média ponderada, nem sequer foste ver que imediatamente após a OPA as ações passaram para 4,70 euros, para te poupares a essas figuras.

Conclusão: não sabes nada, menos que nada, porque ainda há aqueles que sabem que nada sabem.

Limitas-te a bolçar bílis, incomodadinho que ponham em causa o teu estatuto de ator em opera bufa.

Arruma-te lá no teu cantinho a afagar a atrevida ignorância.

ccm

Citação de: futeboldelite em 09 de Setembro de 2021, 01:51
Citação de: ccm em 09 de Setembro de 2021, 01:48
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 01:34
Citação de: ccm em 09 de Setembro de 2021, 01:22
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 01:14
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 01:05
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:56
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:46
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:36
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:26
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:16
Ao que parece o contrato da venda de 25% da SAD do Benfica ao americano Jonh Textor vai ser concretizado.

José António dos Santos vai conseguir reunir essa percentagem, comprando ações a José Guilherme e Vieira, juntando-as às que tinha na sua esfera pessoal e empresarial.

Falhou a OPA, avançou a solução de recurso.

Ninguém coloca em causa a legitimidade formal do negócio, caso o Benfica não utilize as prerrogativas que tem para o impedir.

Fica para a história.

O primeiro parceiro relevante que reúne 25% da SAD do Benfica, um estrangeiro desconhecido, não foi escolhido pelo clube.

Foi escolhido por um presidente que foi detido por fortes indícios de ter roubado o Benfica.

às vezes contradizes-te. então o primeiro parceiro relevante da SAD é um estrangeiro desconhecido que não foi escolhido pelo clube. mas querias que fosse escolhido pelo clube? é que se querias que fosse escolhido pelo clube terias que ser a favor da OPA... só que há 20 minutos atrás criticaste a OPA. tens que decidir.

outra coisa que também tens que equacionar é que se for verdade o que estás a dizer (o contrato vai ser concretizado), o John Textor não vai ter nem mais, nem menos direitos que o grupo Rei dos Frangos - Jugais - José Guilherme - LFV tinha. e entre ter lá o americano ou ter dois trafulhas (a empresa da Quinta de Jugais até tem boa fama), cada um lá saberá o que quer.

Eu critiquei a OPA?

Não deves ter lido bem. Eu critiquei o preço da OPA.

Repara que o esforço pedido à SGPS nessa operação (por via da SAD - como deves saber porque foi o principal entrave colocado pela CMVM ) ultrapassava os 33 milhões de euros.

Quem estava lá para defender os interesses do Clube lutaria para lançar uma OPA menos onerosa para o grupo Benfica e, ainda assim, com elevadas probabilidades de sucesso junto do mercado accionista tendo em conta o histórico de cotações. Aliás, basta ver o comportamento das ações das SAD em Portugal.

O problema é que um preço mais baixo não interessava a alguns accionistas que eu não preciso de te explicar quais eram.

A CMVM até negociou 3€ mas Vieira recusou, contrapondo com a inusitada solução de dois preços. Isto não foi escrito por ninguém, foi dito pelo próprio Vieira na célebre entrevista que me chamou pulha.

Não há nenhuma contradição do que disse nem sou contra a dispersão de capital desde que o clube mantenha a maioria do mesmo. De outra forma não faz muito sentido existirem SAD.

Do que eu não gosto é de negociatas manhosas, com gente que andou a assumir dívidas de Vieira na banca e que se pretendem ressarcir à custa do Benfica.

Fui claro?

então nem percebo o comentário do "não foi escolhido pelo clube". nunca seria escolhido pelo clube nas condições actuais.

a crítica do preço é outra que não faz muito sentido. primeiro porque basta uma análise de fundamentais para perceber que 5€ continuava a ser abaixo do preço justo da acção. o preço histórico da acção é pouco relevante para o grande investidor que era a quem a OPA se destinava principalmente. e segundo porque em último caso, os investidores que entrassem na Benfica SAD após a OPA nunca iriam pagar menos de 5€. logo nem seria o Benfica a pagar.

o que ainda poderias alegar, mas nem é isso que estavamos a discutir, é que não faz muito sentido ter o BES a vender ações a 1-2€ dois anos antes de lançar uma OPA. a ideia da OPA não poderá ter surgido e efectivado em dois anos.

Claro que podia ter sido escolhido pelo clube.

Imagina que o Benfica tinha um presidente sério sem dívidas e favores a pagar a terceiros.

Lançava uma OPA a um preço decente e depois negociava o capital disponível para além dos 51% com os tais investidores estratégicos. E, aí sim, podia negociar um preço que beneficiasse a SAD e parceiros de prestígio com alguma ligação ao fenómeno desportivo, se possível.

Quanto ao que referes em relação ao preço a quem se destinava a OPA não percebi muito bem, sinceramente.

Se queres dizer que José António dos Santos e Vieira não aceitariam 3€, por exemplo, deves ter razão. Pudera. Se queriam receber a 5€...

Mas, sabes quanto custaram as ações ao Rei dos Frangos? Então tenta saber e vê lá qual era a mais-valia de uma venda a 3€.

O que me parece é que alguns tentar incluir a negociata da OPA numa operação normal, sem mais.

É um puzzle impossível. Desiste.

o Rei dos Frangos comprou já depois do anuncio da OPA as acções da Olivedesporto a 4.5 ou 5€. a sua posição não era tão grande como é hoje antes disso. mas a 5€ ia ter um lucro à volta dos 10 milhões.

os 5€ era um preço abaixo do preço justo para o activo em questão. a acção do Benfica é uma acção com uma série de particularidades tão grande que olhar simplesmente para o histórico do preço da acção é um erro de principiante.

Está tudo mal.

Não é possível obter um lucro de 10 milhões se ganhares 0,5€ por ação, tendo em conta o número de ações que detinha. Foram compradas por um preço muito inferior.

Não considerar o preço histórico das ações numa operação destas é um erro de principiante? Já ouviste falar no conceito de "prémio"?

Acho que não vale a pena continuar...era uma excelente OPA e as ações do Benfica, tendo em conta o mercado onde opera, e o negócio dependente de receitas extraordinárias, valem no mínimo 10€.

Vou fantasiar contigo.



10€ é muito. Mas 3€ parece pouco.

Em 2007 o Berardo lançou uma OPA a 3,5€ e conseguiu 1% das ações.

Vou colocar aqui (OPA do Berardo) para distinguir bem as coisas e realçar três pontos:

- A OPA era sobre 85% do capital o que implicaria a perda do controlo da SAD.

- A OPA era lançada por um terceiro, externo ao clube, e não pela SGPS.

- O preço médio e histórico de cotações é mais do que relevante para o preço. Mas eu é que cometo erros de principiante.

E apesar de ter demonstrado satisfação com o trabalho do presidente do clube, Luís Filipe Vieira, o Benfica não decidiu a seu favor, tendo recusado a OPA sobre 85% das ações da SAD, considerando-a "inoportuna". A resposta era simples: "A contrapartida oferecida, de 3,50 euros por cada ação da sociedade visada, é inferior em mais de 11% à cotação média ponderada das ações da Benfica SAD no período compreendido entre 22 de maio de 2007 (data de admissão à Bolsa) e 14 de junho, que é de 3,94 euros", lia-se num comunicado do conselho de administração da sociedade que gere o futebol benfiquista.

A média de cotações baixou muito desde 2007. Mas, enfim, siga.

A OPA era condicionada a 30%. Não implicava perder a maioria da SAD. Foi lançada a 85% por motivos legais.



"Pessoalmente, não me sinto derrotado", disse Joe Berado após a sessão de apuramento da OPA, ontem, em Lisboa a A oferta pública de aquisição (OPA) lançada pela Metalgest, empresa de Joe Berardo, sobre a SAD do Benfica falhou. Apenas um por cento dos accionistas deram ordem de venda, o que inviabilizou a operação, que estava condicionada à aquisição de 30 por cento do capital da SAD benfiquista.
O resultado era esperado, porque a contrapartida oferecida - 3,50 euros por acção - estava longe dos cinco euros que os accionistas pagaram aquando da dispersão dos títulos. Os accionistas de referência sempre manifestaram a sua indisponibilidade para vender na OPA e os accionistas de "coração", apesar de terem assistido à desvalorização das acções para um valor inferior aos 3,50 euros, também não aceitaram a operação.
Desde o anúncio da OPA, lançada sobre 85 por cento do capital do Benfica, existiu a convicção de que o empresário Joe Berardo não pretendia ter sucesso na operação, caso contrário teria oferecido mais pelas acções do clube "encarnado", adimitiu ao PÚBLICO um operador de bolsa.

bela manifestação de analfabetismo funcional.

o condicionamento era pelo espírito santo.



O Berardo (Metalgest) lança uma oferta pública parcial de aquisição de 9.000.001 ações, categoria B.

Como não pode fazer distinção entre acionistas, tem que lançar a opa a todas as ações disponíveis.

O Benfica detinha 50,04% da SAD e obviamente não aceitou.

A OPA estava condicionada a 30% das ações.

Significa que se conseguisse 30% +1 ação, a OPA era consumada e o Berardo compraria as ações de quem as vendesse.

Menos que isso, a proposta dos 3,5€ ficava sem efeito. Como ficou, já que só conseguiu 1% das ações.

futeboldelite

#80172
Citação de: ccm em 09 de Setembro de 2021, 03:13
Citação de: futeboldelite em 09 de Setembro de 2021, 01:51
Citação de: ccm em 09 de Setembro de 2021, 01:48
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 01:34
Citação de: ccm em 09 de Setembro de 2021, 01:22
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 01:14
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 01:05
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:56
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:46
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:36
Citação de: DB4700 em 09 de Setembro de 2021, 00:26
Citação de: Red2802 em 09 de Setembro de 2021, 00:16
Ao que parece o contrato da venda de 25% da SAD do Benfica ao americano Jonh Textor vai ser concretizado.

José António dos Santos vai conseguir reunir essa percentagem, comprando ações a José Guilherme e Vieira, juntando-as às que tinha na sua esfera pessoal e empresarial.

Falhou a OPA, avançou a solução de recurso.

Ninguém coloca em causa a legitimidade formal do negócio, caso o Benfica não utilize as prerrogativas que tem para o impedir.

Fica para a história.

O primeiro parceiro relevante que reúne 25% da SAD do Benfica, um estrangeiro desconhecido, não foi escolhido pelo clube.

Foi escolhido por um presidente que foi detido por fortes indícios de ter roubado o Benfica.

às vezes contradizes-te. então o primeiro parceiro relevante da SAD é um estrangeiro desconhecido que não foi escolhido pelo clube. mas querias que fosse escolhido pelo clube? é que se querias que fosse escolhido pelo clube terias que ser a favor da OPA... só que há 20 minutos atrás criticaste a OPA. tens que decidir.

outra coisa que também tens que equacionar é que se for verdade o que estás a dizer (o contrato vai ser concretizado), o John Textor não vai ter nem mais, nem menos direitos que o grupo Rei dos Frangos - Jugais - José Guilherme - LFV tinha. e entre ter lá o americano ou ter dois trafulhas (a empresa da Quinta de Jugais até tem boa fama), cada um lá saberá o que quer.

Eu critiquei a OPA?

Não deves ter lido bem. Eu critiquei o preço da OPA.

Repara que o esforço pedido à SGPS nessa operação (por via da SAD - como deves saber porque foi o principal entrave colocado pela CMVM ) ultrapassava os 33 milhões de euros.

Quem estava lá para defender os interesses do Clube lutaria para lançar uma OPA menos onerosa para o grupo Benfica e, ainda assim, com elevadas probabilidades de sucesso junto do mercado accionista tendo em conta o histórico de cotações. Aliás, basta ver o comportamento das ações das SAD em Portugal.

O problema é que um preço mais baixo não interessava a alguns accionistas que eu não preciso de te explicar quais eram.

A CMVM até negociou 3€ mas Vieira recusou, contrapondo com a inusitada solução de dois preços. Isto não foi escrito por ninguém, foi dito pelo próprio Vieira na célebre entrevista que me chamou pulha.

Não há nenhuma contradição do que disse nem sou contra a dispersão de capital desde que o clube mantenha a maioria do mesmo. De outra forma não faz muito sentido existirem SAD.

Do que eu não gosto é de negociatas manhosas, com gente que andou a assumir dívidas de Vieira na banca e que se pretendem ressarcir à custa do Benfica.

Fui claro?

então nem percebo o comentário do "não foi escolhido pelo clube". nunca seria escolhido pelo clube nas condições actuais.

a crítica do preço é outra que não faz muito sentido. primeiro porque basta uma análise de fundamentais para perceber que 5€ continuava a ser abaixo do preço justo da acção. o preço histórico da acção é pouco relevante para o grande investidor que era a quem a OPA se destinava principalmente. e segundo porque em último caso, os investidores que entrassem na Benfica SAD após a OPA nunca iriam pagar menos de 5€. logo nem seria o Benfica a pagar.

o que ainda poderias alegar, mas nem é isso que estavamos a discutir, é que não faz muito sentido ter o BES a vender ações a 1-2€ dois anos antes de lançar uma OPA. a ideia da OPA não poderá ter surgido e efectivado em dois anos.

Claro que podia ter sido escolhido pelo clube.

Imagina que o Benfica tinha um presidente sério sem dívidas e favores a pagar a terceiros.

Lançava uma OPA a um preço decente e depois negociava o capital disponível para além dos 51% com os tais investidores estratégicos. E, aí sim, podia negociar um preço que beneficiasse a SAD e parceiros de prestígio com alguma ligação ao fenómeno desportivo, se possível.

Quanto ao que referes em relação ao preço a quem se destinava a OPA não percebi muito bem, sinceramente.

Se queres dizer que José António dos Santos e Vieira não aceitariam 3€, por exemplo, deves ter razão. Pudera. Se queriam receber a 5€...

Mas, sabes quanto custaram as ações ao Rei dos Frangos? Então tenta saber e vê lá qual era a mais-valia de uma venda a 3€.

O que me parece é que alguns tentar incluir a negociata da OPA numa operação normal, sem mais.

É um puzzle impossível. Desiste.

o Rei dos Frangos comprou já depois do anuncio da OPA as acções da Olivedesporto a 4.5 ou 5€. a sua posição não era tão grande como é hoje antes disso. mas a 5€ ia ter um lucro à volta dos 10 milhões.

os 5€ era um preço abaixo do preço justo para o activo em questão. a acção do Benfica é uma acção com uma série de particularidades tão grande que olhar simplesmente para o histórico do preço da acção é um erro de principiante.

Está tudo mal.

Não é possível obter um lucro de 10 milhões se ganhares 0,5€ por ação, tendo em conta o número de ações que detinha. Foram compradas por um preço muito inferior.

Não considerar o preço histórico das ações numa operação destas é um erro de principiante? Já ouviste falar no conceito de "prémio"?

Acho que não vale a pena continuar...era uma excelente OPA e as ações do Benfica, tendo em conta o mercado onde opera, e o negócio dependente de receitas extraordinárias, valem no mínimo 10€.

Vou fantasiar contigo.



10€ é muito. Mas 3€ parece pouco.

Em 2007 o Berardo lançou uma OPA a 3,5€ e conseguiu 1% das ações.

Vou colocar aqui (OPA do Berardo) para distinguir bem as coisas e realçar três pontos:

- A OPA era sobre 85% do capital o que implicaria a perda do controlo da SAD.

- A OPA era lançada por um terceiro, externo ao clube, e não pela SGPS.

- O preço médio e histórico de cotações é mais do que relevante para o preço. Mas eu é que cometo erros de principiante.

E apesar de ter demonstrado satisfação com o trabalho do presidente do clube, Luís Filipe Vieira, o Benfica não decidiu a seu favor, tendo recusado a OPA sobre 85% das ações da SAD, considerando-a "inoportuna". A resposta era simples: "A contrapartida oferecida, de 3,50 euros por cada ação da sociedade visada, é inferior em mais de 11% à cotação média ponderada das ações da Benfica SAD no período compreendido entre 22 de maio de 2007 (data de admissão à Bolsa) e 14 de junho, que é de 3,94 euros", lia-se num comunicado do conselho de administração da sociedade que gere o futebol benfiquista.

A média de cotações baixou muito desde 2007. Mas, enfim, siga.

A OPA era condicionada a 30%. Não implicava perder a maioria da SAD. Foi lançada a 85% por motivos legais.



"Pessoalmente, não me sinto derrotado", disse Joe Berado após a sessão de apuramento da OPA, ontem, em Lisboa a A oferta pública de aquisição (OPA) lançada pela Metalgest, empresa de Joe Berardo, sobre a SAD do Benfica falhou. Apenas um por cento dos accionistas deram ordem de venda, o que inviabilizou a operação, que estava condicionada à aquisição de 30 por cento do capital da SAD benfiquista.
O resultado era esperado, porque a contrapartida oferecida - 3,50 euros por acção - estava longe dos cinco euros que os accionistas pagaram aquando da dispersão dos títulos. Os accionistas de referência sempre manifestaram a sua indisponibilidade para vender na OPA e os accionistas de "coração", apesar de terem assistido à desvalorização das acções para um valor inferior aos 3,50 euros, também não aceitaram a operação.
Desde o anúncio da OPA, lançada sobre 85 por cento do capital do Benfica, existiu a convicção de que o empresário Joe Berardo não pretendia ter sucesso na operação, caso contrário teria oferecido mais pelas acções do clube "encarnado", adimitiu ao PÚBLICO um operador de bolsa.

bela manifestação de analfabetismo funcional.

o condicionamento era pelo espírito santo.



O Berardo (Metalgest) lança uma oferta pública parcial de aquisição de 9.000.001 ações, categoria B.

Como não pode fazer distinção entre acionistas, tem que lançar a opa a todas as ações disponíveis.

O Benfica detinha 50,04% da SAD e obviamente não aceitou.

A OPA estava condicionada a 30% das ações.

Significa que se conseguisse 30% +1 ação, a OPA era consumada e o Berardo compraria as ações de quem as vendesse.

Menos que isso, a proposta dos 3,5€ ficava sem efeito. Como ficou, já que só conseguiu 1% das ações.

E isso significa que não tenha tentado ficar com a maioria do capital social? Minha nossa.

A minha resposta está dada atrás, agradeço que não me cites mais que eu não dou para este peditório.

HoMiCiDaL

a venda do Joao Felix basicamente nao serviu de nada, pelo contrário

continuamos com o mesmo passivo e um plantel pior sem garantias de sucesso desportivo e sem perspectivas de grandes vendas.

ccm

Tu é que vieste citar-me. Mas não te preocupes que não pretendo ter qualquer tipo de diálogo contigo.

Há conversas que o único conteúdo que retiramos é "I'm on a highway to nowhere".

Continuação de boa noite.