As Finanças do Benfica

Iconic

Citação de: P∑T∑7 em 31 de Janeiro de 2014, 14:50
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:22
Citação de: P∑T∑7 em 31 de Janeiro de 2014, 14:17
http://desporto.sapo.pt/futebol/liga_espanhola/artigo/2013/09/06/real_madrid_reduz_d_vida_em_27_p.html

Só um pateta acha que as finanças do Benfica estão boas.

Vejam as receitas do Real Madrid, o seu passivo, os seus activos e depois comparem com o Benfica.

Corem... de vergonha.

Estás-me a chamar pateta, é isso?
Só para confirmar.

Já foi pedido aqui por um moderador que se parasse com os insultos.

Mentira. Não estou a chamar ninguém de pateta, não estou a dirigir-me a ninguém em concreto.

Também podes dizer que só quem é pateta acha que a gestão do Vieira está a ser má. Por mim, estás a vontade. Não me afectarás.

E aproveito para te pedir um comentário ao link que acabei de postar. Isso é que era de valor.

Eu acho que as finanças do Benfica estão boas. Sou pateta ou não sou?

Em relação ao link, tu queres mesmo que eu comente uma opção estratégica dum clube espanhol?!
Pah, está bem. Digo-te que é uma opção deles. Acho bem. Deve estar enquadrada dentro do plano macro deles.
Não é a única opção certamente, mas é uma opção.
Não percebo o ponto.

Pedro Nunes 28

Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:46
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:44
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:36
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:34
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:32
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:28
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:24
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Janeiro de 2014, 14:23
O activo Matic estava avaliado em quanto? Saiu abaixo ou acima do valor?

O activo Matic estaria no balanço por uns 2-3M. Começou com 5 que foi com o que foi avaliado, e foi sendo amortizado durante o tempo que cá esteve.
E o activo julio cesar, Kardec, filipe Menezes, patrick, rojas, emerson, kanu, etc..etc...etc....isto de valorizar aquilo que se vende e esquecer tudo o resto tem piada....é a chamada "gestão á estado". Faz-me lembrar aquela parola da ministra das finanças a dizer que o défice do pais está mais baixo que o esperado e esquecer-se de mencionar que está porque teve uma receita superior em 3.200 milhões de euros só em IRS......cada um acredita naquilo que quer e quem pensa que o Benfica está bem financeiramente merece de facto o pais e os governantes que temos!!!

Pedro, o que não percebes é que esses jogadores que falaste, ficando os anos suficientes no Benfica (e muitos ficaram), no activo já valiam zero, pelo que não significaram perdas reais nenhumas.

Estás a misturar gestão de tesouraria com balanço, lamento.
Não, não estou porque ao contrário do que dizes 90% nem sequer chegou ao fim do contrato.....tivemos os chamados "acordos de rescisão" que normalmente são extremamente penalizadores para o clube !

Mais uma vez: isso é tesouraria.
O activo, se estava valorizado num milhao e rescindiu, é como se se tivesse partido. Sim, passa a valer 0, de 1M.
Mas isso é nas rescisões.
Até parece que fazemos muitas...
Tens um activo que vale 1 milhão..rescinde e vai á vida dele no 1/2 ano de contrato...passa a valer 0 no balanço e isto é tesouraria ?!?!? Realmente percebo pouco de gestão.....devia ter escolhido engenharia.....financeira...que é aquilo que o Benfica pratica todos os anos com os resultados que sabemos !

Os acordos de rescisão, são tesouraria.
A perda de activo com a saida do jogador é balanço.
Mais uma vez errado !!! Se fazes um acordo de rescisão com um colaborador pagas uma indeminização que obrigatoriamente vai uma conta de gastos de pessoal.......pelo que vai a balanço ! Não entendo mesmo nada de gestão !

SLB É O REI DO MUNDO

Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:44
Citação de: helderrocha em 31 de Janeiro de 2014, 14:42
Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 31 de Janeiro de 2014, 14:40
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 10:57

Citação de: nogueira em 31 de Janeiro de 2014, 10:28
Citação de: aslbr em 31 de Janeiro de 2014, 10:08
Eu vi o EUSÉBIO jogar ao vivo
Eu vi um presidente acabar com os escalões jovens da formação, levando a que durante anos praticamente não a tivéssemos
Eu vi o clube praticamente sem campos em condições para treinar etc. etc.
Eu vi um estádio com 50 anos e já sem as condições exigidas aos dias de hoje
Eu vi as modalidades amadoras todas ao abandono
Eu vi jogadores serem apresentados e regressarem ao seu anterior clube por falta de garantias de pagamento
Eu vi o EUSÉBIO ser escorraçado para fora do clube

Eu vi o EUSÉBIO confiar no atual presidente

Eu vejo um canal de TV
Eu vejo um centro de estágio dos melhores do mundo e, sobretudo onde se está a trabalhar ao nível das melhores equipas do mundo
Eu vejo um estádio moderno e funcional e ao mesmo tempo fonte de receitas
Eu vejo a maioria das modalidades a lutar por títulos(ganhamos uns perdemos outros o que é perfeitamente natural)
Eu vejo a chamada geração Benfica espalhada pelo país e até já noutros continentes e prevejo que com o trabalho aí desenvolvido seguramente vai das os seus frutos

Eu vejo um presidente que seguramente cometeu algumas asneiras, outras foi levado a comete-las, mas fez mais coisas positivas do que negativas

Eu vi um Presidente a lutar contra o sistema (que continua implantado) e só agora vejo outro que o está, também, a combater

Eu não acho que este homem deva ser tão achincalhado por alguns users que não conhecem o lado mais negro do Glorioso SLB

Tu vês muitas coisas. Algumas dessas coisas, ninguém mais vê.
Mas há uma que nem eu nem tu (com tamanha capacidade de imaginação) conseguimos ver.

Títulos. Títulos nem vê-los.

Estás tão enganado!!
O problema de alguns dos foristas é mesmo esse!!

É que há uma esmagadora maioria de adeptos e socios do Benfica que ve exactamente o que o aslbr vê.
E que nao limita o clube a um expositor de canecos.

Pqp, denunciado na hora.

Dassee... há limites para tudo.

é estupido o que ele diz, uma vez que fala de nao limitar o clube a um expositor de canecos, e depois fala em no expositor de canecos, tambem conhecido como museu cosme damiao, como um ponto a favor do vieira

Não entendeste o que eu disse.
Disse que o clube não é um expositor/acumulador de canecos. Para mim não é apenas isso, não obstante isso ser importante.
Não me referia ao museu.
Pela milesima vez: só que não é apenas o unico criterio plo qual avalio a actual gestao, ao contrario de muitos aqui. Eu, e a maioria dos benfiquistas.

Estamos a falar de um clube de futebol. Do principal clube de futebol em Portugal. O objectivo de um clube de futebol com a dimensão do BENFICA é maximizar as vitórias, ao contrário das empresas ditas normais cujo principal objectivo é maximizar o lucro. Óbvio que "a quantidade de canecos que se acumula" é o principal critério a ter em conta quando se avalia a gestão de uma direcção do BENFICA.

Iconic

Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:53
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:46
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:44
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:36
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:34
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:32
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:28
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:24
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Janeiro de 2014, 14:23
O activo Matic estava avaliado em quanto? Saiu abaixo ou acima do valor?

O activo Matic estaria no balanço por uns 2-3M. Começou com 5 que foi com o que foi avaliado, e foi sendo amortizado durante o tempo que cá esteve.
E o activo julio cesar, Kardec, filipe Menezes, patrick, rojas, emerson, kanu, etc..etc...etc....isto de valorizar aquilo que se vende e esquecer tudo o resto tem piada....é a chamada "gestão á estado". Faz-me lembrar aquela parola da ministra das finanças a dizer que o défice do pais está mais baixo que o esperado e esquecer-se de mencionar que está porque teve uma receita superior em 3.200 milhões de euros só em IRS......cada um acredita naquilo que quer e quem pensa que o Benfica está bem financeiramente merece de facto o pais e os governantes que temos!!!

Pedro, o que não percebes é que esses jogadores que falaste, ficando os anos suficientes no Benfica (e muitos ficaram), no activo já valiam zero, pelo que não significaram perdas reais nenhumas.

Estás a misturar gestão de tesouraria com balanço, lamento.
Não, não estou porque ao contrário do que dizes 90% nem sequer chegou ao fim do contrato.....tivemos os chamados "acordos de rescisão" que normalmente são extremamente penalizadores para o clube !

Mais uma vez: isso é tesouraria.
O activo, se estava valorizado num milhao e rescindiu, é como se se tivesse partido. Sim, passa a valer 0, de 1M.
Mas isso é nas rescisões.
Até parece que fazemos muitas...
Tens um activo que vale 1 milhão..rescinde e vai á vida dele no 1/2 ano de contrato...passa a valer 0 no balanço e isto é tesouraria ?!?!? Realmente percebo pouco de gestão.....devia ter escolhido engenharia.....financeira...que é aquilo que o Benfica pratica todos os anos com os resultados que sabemos !

Os acordos de rescisão, são tesouraria.
A perda de activo com a saida do jogador é balanço.
Mais uma vez errado !!! Se fazes um acordo de rescisão com um colaborador pagas uma indeminização que obrigatoriamente vai uma conta de gastos de pessoal.......pelo que vai a balanço ! Não entendo mesmo nada de gestão !

Gastos com pessoal é gestão corrente do ano.
Não afecta Balanço directamente nem activo consolidado.
Não, lamento, mas não entendes.

AnotherDoom

Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 31 de Janeiro de 2014, 14:52
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Janeiro de 2014, 14:31
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:28
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Janeiro de 2014, 14:26
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:24
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Janeiro de 2014, 14:23
O activo Matic estava avaliado em quanto? Saiu abaixo ou acima do valor?

O activo Matic estaria no balanço por uns 2-3M. Começou com 5 que foi com o que foi avaliado, e foi sendo amortizado durante o tempo que cá esteve.

Como tal, saiu muito acima do valor em activo.

Reformulo a pergunta. Se fizesses uma avaliação realista do plantel, porque quanto avaliarias o Matic?

Esta pergunta já reflecte onde querias chegar.
Percebo a intenção.
Respondo assim: é por isso que o activo contabiliza da forma que contabiliza. Porque é volatil contabilizar doutra forma. Num mes pode ser 50M, noutro 25M.
MAS... é sempre amplamente superior ao registado em activo.

Gosto desse "é sempre amplamente superior". O activo Carlos Martins, também vai sair por um valor  "amplamente superior"? O Kardec? E tantos outros?

Se é volátil, é volátil. Ponto.

Caí aqui agora de pára-quedas e isto por cada post que leio avança duas páginas. A ver se percebi:

O Kanu foi comprado por 1M€ assina por 5 anos (vida útil deste activo), isso dá uma amortização anual de 200 mil.

Ao fim de 4 anos o activo Leo Kanu estará avaliado em 200 mil. Se o vendermos por 250 mil já é uma boa venda porque o valor pelo qual foi vendido é superior ao valor pelo qual está contabilizado ?

É essa a lógica.

É brilhante e irrefutável.

golfdreamer

Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:49
Citação de: golfdreamer em 31 de Janeiro de 2014, 14:48
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:47
Citação de: golfdreamer em 31 de Janeiro de 2014, 14:46
Citação de: 218219 em 31 de Janeiro de 2014, 14:43
Citação de: golfdreamer em 31 de Janeiro de 2014, 14:36
Citação de: 218219 em 31 de Janeiro de 2014, 14:32
Citação de: golfdreamer em 31 de Janeiro de 2014, 14:29
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:24
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Janeiro de 2014, 14:23
O activo Matic estava avaliado em quanto? Saiu abaixo ou acima do valor?

O activo Matic estaria no balanço por uns 2-3M. Começou com 5 que foi com o que foi avaliado, e foi sendo amortizado durante o tempo que cá esteve.

Como tal, saiu muito acima do valor em activo.

A desvalorização ocorre com o aproximar do final do contrato certo?
O que acontece quando o jogador renova contrato por mais 3 anos... sabes?
é reformulado o quadro de amortizações, juntando eventualmente ao valor original o valor recebido no novo contrato...
Podes se mais explicito... O que é o valor original? 5M "pagos" ao Chelsea?
Qual o valor recebido no novo contrato? O valor conjunto dos salários pagos ao jogador?
Normalmente,segundo creio, pode ser dado um determinado valor ao jogador na renegociação do contrato e esse valor entrará no novo mapa de amortizações... e por isso o valor preciso que consta do RC do Matic não se sabe! Sem renegociação do contrato e visto que tinham passado 3 anos, dos 5 contratualizados e tendo presente a avaliação dos 5 milhões no negócio c o Celsea, ele estaria a valer 2 milhões...
Interessante... Também não sei como se processa.
Talvez o Malu ou o Peter possam esclarecer isto.

É escolha do clube, que pode ou não reavaliar o activo.
Sabes se foi reavaliado?

O Matic? Mas ele chegou a renovar contrato? Se sim, foi em 2013? Se foi, so no RC de 2013 se consegue ver...
Não sei qual a politica da SAD sobre as reavaliações, mas pelo montante global do plantel, diria que nunca ou quase nunca reavalia.

Sim renovou em Janeiro.
Sendo assim creio que o melhor é parares de dar o exemplo do Matic. Pois ele podia ter sido avaliado em 10M por exemplo e como nem um ano tinha passado o valor dele continuaria a ser 10M.
Até te sugiro a não dares exemplos de jogadores que já renovaram contrato. Pois nem tu nem ninguém vai saber o valor que lhes corresponde...

Iconic

Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 31 de Janeiro de 2014, 14:53
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:44
Citação de: helderrocha em 31 de Janeiro de 2014, 14:42
Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 31 de Janeiro de 2014, 14:40
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 10:57

Citação de: nogueira em 31 de Janeiro de 2014, 10:28
Citação de: aslbr em 31 de Janeiro de 2014, 10:08
Eu vi o EUSÉBIO jogar ao vivo
Eu vi um presidente acabar com os escalões jovens da formação, levando a que durante anos praticamente não a tivéssemos
Eu vi o clube praticamente sem campos em condições para treinar etc. etc.
Eu vi um estádio com 50 anos e já sem as condições exigidas aos dias de hoje
Eu vi as modalidades amadoras todas ao abandono
Eu vi jogadores serem apresentados e regressarem ao seu anterior clube por falta de garantias de pagamento
Eu vi o EUSÉBIO ser escorraçado para fora do clube

Eu vi o EUSÉBIO confiar no atual presidente

Eu vejo um canal de TV
Eu vejo um centro de estágio dos melhores do mundo e, sobretudo onde se está a trabalhar ao nível das melhores equipas do mundo
Eu vejo um estádio moderno e funcional e ao mesmo tempo fonte de receitas
Eu vejo a maioria das modalidades a lutar por títulos(ganhamos uns perdemos outros o que é perfeitamente natural)
Eu vejo a chamada geração Benfica espalhada pelo país e até já noutros continentes e prevejo que com o trabalho aí desenvolvido seguramente vai das os seus frutos

Eu vejo um presidente que seguramente cometeu algumas asneiras, outras foi levado a comete-las, mas fez mais coisas positivas do que negativas

Eu vi um Presidente a lutar contra o sistema (que continua implantado) e só agora vejo outro que o está, também, a combater

Eu não acho que este homem deva ser tão achincalhado por alguns users que não conhecem o lado mais negro do Glorioso SLB

Tu vês muitas coisas. Algumas dessas coisas, ninguém mais vê.
Mas há uma que nem eu nem tu (com tamanha capacidade de imaginação) conseguimos ver.

Títulos. Títulos nem vê-los.

Estás tão enganado!!
O problema de alguns dos foristas é mesmo esse!!

É que há uma esmagadora maioria de adeptos e socios do Benfica que ve exactamente o que o aslbr vê.
E que nao limita o clube a um expositor de canecos.

Pqp, denunciado na hora.

Dassee... há limites para tudo.

é estupido o que ele diz, uma vez que fala de nao limitar o clube a um expositor de canecos, e depois fala em no expositor de canecos, tambem conhecido como museu cosme damiao, como um ponto a favor do vieira

Não entendeste o que eu disse.
Disse que o clube não é um expositor/acumulador de canecos. Para mim não é apenas isso, não obstante isso ser importante.
Não me referia ao museu.
Pela milesima vez: só que não é apenas o unico criterio plo qual avalio a actual gestao, ao contrario de muitos aqui. Eu, e a maioria dos benfiquistas.

Estamos a falar de um clube de futebol. Do principal clube de futebol em Portugal. O objectivo de um clube de futebol com a dimensão do BENFICA é maximizar as vitórias, ao contrário das empresas ditas normais cujo principal objectivo é maximizar o lucro. Óbvio que "a quantidade de canecos que se acumula" é o principal critério a ter em conta quando se avalia a gestão de uma direcção do BENFICA.

Aceito a tua opinião mas não concordo.

SLB É O REI DO MUNDO

Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 13:33
Citação de: VodkaBoy em 31 de Janeiro de 2014, 13:13
As finanças da Benfica SAD estão péssimas. Não estão más ou boas.
Mas esse estado advém do modelo adoptado a partir de 2008 (sensivelmente). É o modelo que causa a hemorragia de capitais que o Benfica tem. É o modelo que está na sua génese errado.
O facto de não se ganhar mais que um campeonato de 5 em 5 anos, apenas exacerba o facto.
Se o Benfica tivesse vencido os ultimos 5 campeonatos, as finanças não estariam muito diferentes do que agora apresentam. E para isso basta verem o caso dos nossos rivais do Porto, que seguiram exactamente o mesmo modelo (antes de nós) e estão também eles com a corda ao pescoço, apesar de ganharem como nunca ganharam na vida.
É o modelo de gestão que está absolutamente equivocado nas suas premissas e assumpções.

É comprar, comprar, comprar até não restar mais nada. A factura virá posteriormente, quando possívelmente não existirem já "activos" que possam cobrir o investimento efectuado.

Já foi aqui muito falado sobre a subcontabilização dos Activos.
Os Activos do Benfica, nomeadamente o Plantel de Futebol, tem um valor de mercado MUUUUUUUUUITO superior ao que aparece contabilizado no activo.

Pois tem. Mas para que efectivamente valham isso... têm que ser comprados por esse valor. Por isso é que ninguém contabiliza os jogadores pelo seu valor de mercado.

peter_slb

Citação de: 218219 em 31 de Janeiro de 2014, 14:47
Citação de: peter_slb em 31 de Janeiro de 2014, 14:44
218219, valorização do plantel de 2009/2010, já te pedi para fazeres esse exercício várias vezes, vais fazê-lo e assim poder comparar em igualdade de circunstâncias (para ti) a situação nessa época e a actual, ou não? É que ignoras sempre que peço isso, pelo menos diz que não o vais fazer.

E, já agora, o porto em 30 de junho de 2013, tinha capitais positivos e o valor do plantel era somente de 76 milhões, tendo eles Mangala, Danilo, Alex Sandro, Jackson, Otamendi e também jogadores promissores como Quintero ou Reyes, dirias que eles estão muito bem financeiramente? Eu não gosto de falar aqui nos outros clubes, só estou a dizer isto, porque eu não acho que eles estejam bem financeiramente, mas se formos pegar no que vale o plantel deles contabilisticamente e no valor dos capitais (tinham capital positivo de 10 milhões, com capital social de 75, contra os 23 negativos com capital social de 115 do Benfica), quem considera a situação do Benfica boa, acho que tem de considerar a situação deles ainda melhor.
o clube da cosmos n é problema meu... não me interessa!Só me interessa por ter andado há anos a comer à custa do SLB do banco do Oliveiredo... portanto a Cosmos roubou o Benfica para auxiliar o clube do putedo!!! e as contas cosmos clube n pode deixar de reflectir o roubo de pelo menos 1 década...

assim é complicado discutir contigo alguma coisa, tenho respondido a tudo o que me questionas, tu ignoras ou foges às minhas questões e assim não me interessa discutir contigo, porque para uma discussão ser saudável "it has to work both ways".

Iconic

Citação de: AnotherDoom em 31 de Janeiro de 2014, 14:54
Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 31 de Janeiro de 2014, 14:52
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Janeiro de 2014, 14:31
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:28
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Janeiro de 2014, 14:26
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:24
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Janeiro de 2014, 14:23
O activo Matic estava avaliado em quanto? Saiu abaixo ou acima do valor?

O activo Matic estaria no balanço por uns 2-3M. Começou com 5 que foi com o que foi avaliado, e foi sendo amortizado durante o tempo que cá esteve.

Como tal, saiu muito acima do valor em activo.

Reformulo a pergunta. Se fizesses uma avaliação realista do plantel, porque quanto avaliarias o Matic?

Esta pergunta já reflecte onde querias chegar.
Percebo a intenção.
Respondo assim: é por isso que o activo contabiliza da forma que contabiliza. Porque é volatil contabilizar doutra forma. Num mes pode ser 50M, noutro 25M.
MAS... é sempre amplamente superior ao registado em activo.

Gosto desse "é sempre amplamente superior". O activo Carlos Martins, também vai sair por um valor  "amplamente superior"? O Kardec? E tantos outros?

Se é volátil, é volátil. Ponto.

Caí aqui agora de pára-quedas e isto por cada post que leio avança duas páginas. A ver se percebi:

O Kanu foi comprado por 1M€ assina por 5 anos (vida útil deste activo), isso dá uma amortização anual de 200 mil.

Ao fim de 4 anos o activo Leo Kanu estará avaliado em 200 mil. Se o vendermos por 250 mil já é uma boa venda porque o valor pelo qual foi vendido é superior ao valor pelo qual está contabilizado ?

É essa a lógica.

É brilhante e irrefutável.

Contabilistamente falando, significa dizer que se vendeu sem menos valia.
Continua a ser um mau negocio, contudo.

Pedro Nunes 28

Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:54
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:53
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:46
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:44
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:36
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:34
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:32
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:28
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:24
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Janeiro de 2014, 14:23
O activo Matic estava avaliado em quanto? Saiu abaixo ou acima do valor?

O activo Matic estaria no balanço por uns 2-3M. Começou com 5 que foi com o que foi avaliado, e foi sendo amortizado durante o tempo que cá esteve.
E o activo julio cesar, Kardec, filipe Menezes, patrick, rojas, emerson, kanu, etc..etc...etc....isto de valorizar aquilo que se vende e esquecer tudo o resto tem piada....é a chamada "gestão á estado". Faz-me lembrar aquela parola da ministra das finanças a dizer que o défice do pais está mais baixo que o esperado e esquecer-se de mencionar que está porque teve uma receita superior em 3.200 milhões de euros só em IRS......cada um acredita naquilo que quer e quem pensa que o Benfica está bem financeiramente merece de facto o pais e os governantes que temos!!!

Pedro, o que não percebes é que esses jogadores que falaste, ficando os anos suficientes no Benfica (e muitos ficaram), no activo já valiam zero, pelo que não significaram perdas reais nenhumas.

Estás a misturar gestão de tesouraria com balanço, lamento.
Não, não estou porque ao contrário do que dizes 90% nem sequer chegou ao fim do contrato.....tivemos os chamados "acordos de rescisão" que normalmente são extremamente penalizadores para o clube !

Mais uma vez: isso é tesouraria.
O activo, se estava valorizado num milhao e rescindiu, é como se se tivesse partido. Sim, passa a valer 0, de 1M.
Mas isso é nas rescisões.
Até parece que fazemos muitas...
Tens um activo que vale 1 milhão..rescinde e vai á vida dele no 1/2 ano de contrato...passa a valer 0 no balanço e isto é tesouraria ?!?!? Realmente percebo pouco de gestão.....devia ter escolhido engenharia.....financeira...que é aquilo que o Benfica pratica todos os anos com os resultados que sabemos !

Os acordos de rescisão, são tesouraria.
A perda de activo com a saida do jogador é balanço.
Mais uma vez errado !!! Se fazes um acordo de rescisão com um colaborador pagas uma indeminização que obrigatoriamente vai uma conta de gastos de pessoal.......pelo que vai a balanço ! Não entendo mesmo nada de gestão !

Gastos com pessoal é gestão corrente do ano.
Não afecta Balanço directamente nem activo consolidado.
Não, lamento, mas não entendes.
Lamento meu caro, mas tu é que não percebes nada disto ! Portanto uma perda extraorinária de um exercicio não afecta o balanço mas uma venda de um activo com uma mais valia afecta !  :confused:

Iconic

Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 31 de Janeiro de 2014, 14:55
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 13:33
Citação de: VodkaBoy em 31 de Janeiro de 2014, 13:13
As finanças da Benfica SAD estão péssimas. Não estão más ou boas.
Mas esse estado advém do modelo adoptado a partir de 2008 (sensivelmente). É o modelo que causa a hemorragia de capitais que o Benfica tem. É o modelo que está na sua génese errado.
O facto de não se ganhar mais que um campeonato de 5 em 5 anos, apenas exacerba o facto.
Se o Benfica tivesse vencido os ultimos 5 campeonatos, as finanças não estariam muito diferentes do que agora apresentam. E para isso basta verem o caso dos nossos rivais do Porto, que seguiram exactamente o mesmo modelo (antes de nós) e estão também eles com a corda ao pescoço, apesar de ganharem como nunca ganharam na vida.
É o modelo de gestão que está absolutamente equivocado nas suas premissas e assumpções.

É comprar, comprar, comprar até não restar mais nada. A factura virá posteriormente, quando possívelmente não existirem já "activos" que possam cobrir o investimento efectuado.

Já foi aqui muito falado sobre a subcontabilização dos Activos.
Os Activos do Benfica, nomeadamente o Plantel de Futebol, tem um valor de mercado MUUUUUUUUUITO superior ao que aparece contabilizado no activo.

Pois tem. Mas para que efectivamente valham isso... têm que ser comprados por esse valor. Por isso é que ninguém contabiliza os jogadores pelo seu valor de mercado.

Verdade.
O que não quer dizer, contudo, que o que eu disse seja mentira: eles de facto valem mais. É preciso vendelos, para que tal se efective.É o que está a acontecer.

helderrocha

Citação de: 218219 em 31 de Janeiro de 2014, 14:47
Citação de: peter_slb em 31 de Janeiro de 2014, 14:44
218219, valorização do plantel de 2009/2010, já te pedi para fazeres esse exercício várias vezes, vais fazê-lo e assim poder comparar em igualdade de circunstâncias (para ti) a situação nessa época e a actual, ou não? É que ignoras sempre que peço isso, pelo menos diz que não o vais fazer.

E, já agora, o porto em 30 de junho de 2013, tinha capitais positivos e o valor do plantel era somente de 76 milhões, tendo eles Mangala, Danilo, Alex Sandro, Jackson, Otamendi e também jogadores promissores como Quintero ou Reyes, dirias que eles estão muito bem financeiramente? Eu não gosto de falar aqui nos outros clubes, só estou a dizer isto, porque eu não acho que eles estejam bem financeiramente, mas se formos pegar no que vale o plantel deles contabilisticamente e no valor dos capitais (tinham capital positivo de 10 milhões, com capital social de 75, contra os 23 negativos com capital social de 115 do Benfica), quem considera a situação do Benfica boa, acho que tem de considerar a situação deles ainda melhor.
o clube da cosmos n é problema meu... não me interessa!Só me interessa por ter andado há anos a comer à custa do SLB do banco do Oliveiredo... portanto a Cosmos roubou o Benfica para auxiliar o clube do putedo!!! e as contas cosmos clube n pode deixar de reflectir o roubo de pelo menos 1 década...

andou a roubar o benfica, com o benção dos supostos salvadores do benfica

Nunivs

Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:51
Citação de: Nunivs em 31 de Janeiro de 2014, 14:49
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:32
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:28
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:24
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Janeiro de 2014, 14:23
O activo Matic estava avaliado em quanto? Saiu abaixo ou acima do valor?

O activo Matic estaria no balanço por uns 2-3M. Começou com 5 que foi com o que foi avaliado, e foi sendo amortizado durante o tempo que cá esteve.
E o activo julio cesar, Kardec, filipe Menezes, patrick, rojas, emerson, kanu, etc..etc...etc....isto de valorizar aquilo que se vende e esquecer tudo o resto tem piada....é a chamada "gestão á estado". Faz-me lembrar aquela parola da ministra das finanças a dizer que o défice do pais está mais baixo que o esperado e esquecer-se de mencionar que está porque teve uma receita superior em 3.200 milhões de euros só em IRS......cada um acredita naquilo que quer e quem pensa que o Benfica está bem financeiramente merece de facto o pais e os governantes que temos!!!

Pedro, o que não percebes é que esses jogadores que falaste, ficando os anos suficientes no Benfica (e muitos ficaram), no activo já valiam zero, pelo que não significaram perdas reais nenhumas.

Estás a misturar gestão de tesouraria com balanço, lamento.

Ai estes jogadores nao se traduziram em perdas REAIS nenhumas. Ah bom ! entao eles tiveram aqui todos aqueles anos, a jogar de borla. Enorme capacidade de gestao do nosso clube. Mais uma vénia.

O pessoal todo aflito e afinal o Carlos Martins e o Djalo nao estao a dar despesa nenhuma.
Estou sempre a aprender.

Ou les tudo de inicio e percebes o contexto, ou então se é para atirar areia pra engrenagem e para desconversar, nao contas comigo.

Estava-se a falar da situação do activo.
Gastam salários, sim.

Activos ?! Mas quais activos ?! nos 10293019230192301923 jogadores que passaram pelo benfiquinha do vieira, pelo menos 65/70% deles saiu a baixo do que pagamos e um numero próximo da metade, saiu de borla ou rescindiu contracto. É destes activos que estás a debater?!

Iconic

Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:57
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:54
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:53
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:46
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:44
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:36
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:34
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:32
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Janeiro de 2014, 14:28
Citação de: Iconic em 31 de Janeiro de 2014, 14:24
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Janeiro de 2014, 14:23
O activo Matic estava avaliado em quanto? Saiu abaixo ou acima do valor?

O activo Matic estaria no balanço por uns 2-3M. Começou com 5 que foi com o que foi avaliado, e foi sendo amortizado durante o tempo que cá esteve.
E o activo julio cesar, Kardec, filipe Menezes, patrick, rojas, emerson, kanu, etc..etc...etc....isto de valorizar aquilo que se vende e esquecer tudo o resto tem piada....é a chamada "gestão á estado". Faz-me lembrar aquela parola da ministra das finanças a dizer que o défice do pais está mais baixo que o esperado e esquecer-se de mencionar que está porque teve uma receita superior em 3.200 milhões de euros só em IRS......cada um acredita naquilo que quer e quem pensa que o Benfica está bem financeiramente merece de facto o pais e os governantes que temos!!!

Pedro, o que não percebes é que esses jogadores que falaste, ficando os anos suficientes no Benfica (e muitos ficaram), no activo já valiam zero, pelo que não significaram perdas reais nenhumas.

Estás a misturar gestão de tesouraria com balanço, lamento.
Não, não estou porque ao contrário do que dizes 90% nem sequer chegou ao fim do contrato.....tivemos os chamados "acordos de rescisão" que normalmente são extremamente penalizadores para o clube !

Mais uma vez: isso é tesouraria.
O activo, se estava valorizado num milhao e rescindiu, é como se se tivesse partido. Sim, passa a valer 0, de 1M.
Mas isso é nas rescisões.
Até parece que fazemos muitas...
Tens um activo que vale 1 milhão..rescinde e vai á vida dele no 1/2 ano de contrato...passa a valer 0 no balanço e isto é tesouraria ?!?!? Realmente percebo pouco de gestão.....devia ter escolhido engenharia.....financeira...que é aquilo que o Benfica pratica todos os anos com os resultados que sabemos !

Os acordos de rescisão, são tesouraria.
A perda de activo com a saida do jogador é balanço.
Mais uma vez errado !!! Se fazes um acordo de rescisão com um colaborador pagas uma indeminização que obrigatoriamente vai uma conta de gastos de pessoal.......pelo que vai a balanço ! Não entendo mesmo nada de gestão !

Gastos com pessoal é gestão corrente do ano.
Não afecta Balanço directamente nem activo consolidado.
Não, lamento, mas não entendes.
Lamento meu caro, mas tu é que não percebes nada disto ! Portanto uma perda extraorinária de um exercicio não afecta o balanço mas uma venda de um activo com uma mais valia afecta !  :confused:

Afecta, o capital proprio no final do ano, por via de resultados transitados.

A venda de um activo com mais valia afecta a forma como se reconhece o direito em balanço: trocas um activo de 2M por um direito de receberes 25M.