As Finanças do Benfica

SLB É O REI DO MUNDO

Citação de: Aguia_Rea1 em 30 de Abril de 2014, 15:51
Citação de: Sadness em 30 de Abril de 2014, 15:50
Citação de: T1n0_SLB em 30 de Abril de 2014, 15:46
As despesas aumentam na mesma, deveríamos almejar ter 10-15 de lucro pra fazer face aos empréstimos.
O Benfica só vai tirar o pé do acelerador quando o Porto rebentar completamente a nível financeiro.

É uma situação arriscada mas vamos ver no que vai dar.

o Benfica já tirou o pé á muito, desde que os bancos fecharam a torneira, coincidência foi quando as finanças estabilizaram. O problema é continuar a gastar contando com receitas incertas.

Bem-vindo ao mundo do futebol, águia real.

SLB É O REI DO MUNDO

Citação de: tecoteco em 30 de Abril de 2014, 16:11
Tenho estado a ler um relatório recente da UEFA sobre a saúde financeira dos clubes (é um relatório diferente do que irão lançar sobre o fair-play financeiro).


Alguns dados importantes:

--> RECEITAS & SALÁRIOS:

Receitas aumentaram para 14.1 mil milhões em 2012.
Receitas aumentaram 42% entre 2007 e 2012.

O peso dos salários subiu para 9.2 mil milhões em 2012.
Salários aumentaram 59% entre 2007 e 2012.


Aumento de Receitas / Aumento de Salários
Inglaterra 53% / 67%
Alemanha 42% / 58%
Espanha 43% / 44%
Itália 33% / 39%
França 19% / 38%
Russia 134% / + de 100%
Turquia 118% / + de 100%
Holanda 10% / 16%
Portugal 6% / 52%
Bélgica 33% / 77%
Ucrânia 161% / + de 100%

Nota: Nos salários79% são atribuídos a jogadores e 21% a staff técnico e outros colaboradores.

Nota 2: Os direitos televisivos estagnados em portugal em 5 anos complicaram o aumento das receitas. Apenas 6% de aumento. Os salário aumentaram 52%, próximos da média europeia.

Nota 3: Como se sabe, pelos R&C's do clube, no Benfica o aumento de receitas (incluindo jogadores) foi mais forte do que verificado na Liga Portuguesa.


Top 50 de clubes que gastam mais em salários – 15 inglaterra; 8 Alemanha; 8 itália; 6 espanha; 6 russia; 5 frança; 2 turquia

# RELAÇÃO ENTRE SUCESSO DESPORTIVO E GASTOS EM SALÁRIOS: Nos principais 20 campeonatos, o clube que gastou mais em salário conseguiu ganhar o campeonato (em 2012 ou 2013) em 85% dos campeonatos (17 dos 20 campeonatos)!!!!!!!!!!!!!!
Nas taças domésticas essa relação não é tão forte.



--> PREJUÍZOS:

Prejuízos foram reduzidos de 1.7 mil milhões em 2011 para 1.1 mil milhões em 2012
Apesar dos prejuízos, Capitais próprios melhoraram em 550 milhões e passaram de 3,3 mil milhões para 3.85 mil milhões, sobretudo à custa da injecção de capital por parte dos accionistas.


Total de Activos 23,2 mil milhões
Total de Passivos 19,3 mil milhões

Nota: Como se sabe, o Benfica e Sporting tiveram aumentos de capital nas SAD's por via da entrada em espécie de empresas do grupo.



--> TOTAL DE INVESTIMENTO EM JOGADORES:

O Total de investimento em jogadores ronda os 10.9 mil milhões em jogadores.
:
Inglaterra 2,8mil milhões (46% por amortizar)
Itália 2,2mil milhões (53% por amortizar)
Espanha 1,6 mil milhões (51% por amortizar)
Alemanha 878 milhões (46% por amortizar)
Russia 782 milhões (52% por amortizar)
França 704 milhões (46% por amortizar)
Portugal 422 milhões (58% por amortizar)

Nota: Em cada época são transaccionados cerca de 2,9 mil milhões de euros em jogadores. Os custos com agentes nas transferências rondam os 12,6% em média.

Nota 2: Apesar de investirem 10,9 mil milhões, os jogadores só estão avaliados no balanço por 5,2 mil milhões de euros.

Nota 3: Dos 5 principais campeonatos, França e Alemanha são países mais "formadores" e compram muito menos jogadores do que em Inglaterra, Itália e Espanha.

link do relatório ?

ff77

Citação de: peter_slb em 30 de Abril de 2014, 18:28
Citação de: nfgl em 30 de Abril de 2014, 15:51
O cash flow do Benfica é positivo.

isso não é verdade. Todos os anos o Benfica tem tido de recorrer a financiamento para fazer face ao cash flow negativo das atividades operacionais e de investimento e este ano ainda não há nada que indique que a situação vai ser alterada, visto que, como se pode ver na página 27 deste relatório http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PCS48780.pdf o Benfica nos primeiros 6 meses teve um cash flow negativo de 35 milhões, colmatado, obviamente, por cash flows provenientes de entidades financeiras.

Está correcto! É negativo, mas nã de €35M, mas sim de cerca de €26M (não te esqueças que estão €8M em caixa no final pelo que o financiamento deverá ser visto do ponto de vista net). Acresce também que, dado ser a 31.12, não considera as vendas de Matic, A.Gomes e Rodrigo o que não estando eu certo dos valores para a Benfica SAD deverá por o Cash Flow Operacional + Investimento próximo do break-even ou mesmo positivo em termos anuais.

Sou claramente um defensor de uma continuidade de investimento, mas bem mais direcionado e restrito, tentando também diminuir divida financeira que acho que está em niveis muitissimo elevados!

MarcioCarvalhais

Na equipa principal deviamos de ter 2 bons jogares para cada posição... o resto temos a equipa B.
Quantos aos emprestados que andam por aí ver mesmo o que precisamos.. muitos deles ano após ano só serão emprestados.
Quantos ás outras modalidades---» ter uma equipa que possa lutar a nível europeu nas competições... Hoquei ( já temos) Futsal( investir mais em jogadores) Basquetebol ( fazer uma equipa para jogar lá fora) Andebol( a mesma coisa) e Voleibol Igual...


peter_slb

Citação de: ff77 em 30 de Abril de 2014, 18:44
Citação de: peter_slb em 30 de Abril de 2014, 18:28
Citação de: nfgl em 30 de Abril de 2014, 15:51
O cash flow do Benfica é positivo.

isso não é verdade. Todos os anos o Benfica tem tido de recorrer a financiamento para fazer face ao cash flow negativo das atividades operacionais e de investimento e este ano ainda não há nada que indique que a situação vai ser alterada, visto que, como se pode ver na página 27 deste relatório http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PCS48780.pdf o Benfica nos primeiros 6 meses teve um cash flow negativo de 35 milhões, colmatado, obviamente, por cash flows provenientes de entidades financeiras.

Está correcto! É negativo, mas nã de €35M, mas sim de cerca de €26M (não te esqueças que estão €8M em caixa no final pelo que o financiamento deverá ser visto do ponto de vista net). Acresce também que, dado ser a 31.12, não considera as vendas de Matic, A.Gomes e Rodrigo o que não estando eu certo dos valores para a Benfica SAD deverá por o Cash Flow Operacional + Investimento próximo do break-even ou mesmo positivo em termos anuais.

Sou claramente um defensor de uma continuidade de investimento, mas bem mais direcionado e restrito, tentando também diminuir divida financeira que acho que está em niveis muitissimo elevados!

não, é mesmo de 35 milhões, porque nesses 26 milhões não estás a considerar o pagamento dos juros que apesar de serem considerados como um cash out flow de financiamento, todos sabemos que o facto dos termos de entregar às entidades financeiras não abate ao que os financiadores nos emprestam.

Quanto às transferências, a do Matic foi dito que recebíamos os 25 milhões a pronto, o que trazem a diferença para uns 10 milhões negativos de números que sabemos, de resto é impossível fazer previsões de cash flows, porque não sabemos quais as condições de pagamento acordadas para essas transferências e para todas as outras operações feitas, ou seja, o cash flow deste ano tanto pode ser de facto positivo, como até pode ser negativo num valor superior aos 35 milhões, só quem trabalha no Benfica poderá saber isso.

gloriosevic

Que a situação do Benfica não é a melhor, isso parece-me evidente. O hilariante é ouvir o típico lagarto a dizer que o Benfica está pior que eles. Repetem que o passivo deles é bem menor, sem se darem conta que, no caso deles, corresponde a 180% do activo. É claro que isso não torna a nossa situação melhor, simplesmente acho curioso este estado de alucinação colectiva que atinge os lagartos.

No nosso caso, acho que a estratégia é a mais indicada, voltada para o investimento, a sua implementação é que ainda é a melhor. A esmagadora maioria dos jogadores caros que contratamos (valor da transferência > 5M) singram e dão bom retorno. Os jogadores que incluimos em negócios (rodrigo e matic) tb parecem resultar. O mal são os camioes de jogadores "baratos", a "custo zero" ou quase, que contratamos e muito raramente vão a algum lado. Isso pode não implicar investimento inicial avultado mas vai engordando desnecessariamente a folha salarial até um ponto insustentável.


brazio

Gostava de acreditar que as coisas estavam a mudar...

Mas depois vejo noticias como "candeias no Benfica.." e percebo que no fundo vai continuar tudo na mesma...

ff77

Citação de: peter_slb em 30 de Abril de 2014, 18:52

Está correcto! É negativo, mas nã de €35M, mas sim de cerca de €26M (não te esqueças que estão €8M em caixa no final pelo que o financiamento deverá ser visto do ponto de vista net). Acresce também que, dado ser a 31.12, não considera as vendas de Matic, A.Gomes e Rodrigo o que não estando eu certo dos valores para a Benfica SAD deverá por o Cash Flow Operacional + Investimento próximo do break-even ou mesmo positivo em termos anuais.

Sou claramente um defensor de uma continuidade de investimento, mas bem mais direcionado e restrito, tentando também diminuir divida financeira que acho que está em niveis muitissimo elevados!

não, é mesmo de 35 milhões, porque nesses 26 milhões não estás a considerar o pagamento dos juros que apesar de serem considerados como um cash out flow de financiamento, todos sabemos que o facto dos termos de entregar às entidades financeiras não abate ao que os financiadores nos emprestam.

Quanto às transferências, a do Matic foi dito que recebíamos os 25 milhões a pronto, o que trazem a diferença para uns 10 milhões negativos de números que sabemos, de resto é impossível fazer previsões de cash flows, porque não sabemos quais as condições de pagamento acordadas para essas transferências e para todas as outras operações feitas, ou seja, o cash flow deste ano tanto pode ser de facto positivo, como até pode ser negativo num valor superior aos 35 milhões, só quem trabalha no Benfica poderá saber isso.
[/quote]

Não os €26M que considero são o Cash Flow Operacional positivo de +€8,6M e o CF Investimento negativo de +€34,8M.
Os juros (€9,7M) estou a considerá-los no CF de financiamento daí também referir a entrada de +€8M.

A venda dos jogadores não é só Matic, mas tb Agomes e Rodrigo tal como já vem referido no relatório como vendas após data de referência do relatório.

Claro que não sei qual será o cash flow anual o que tentei foi fazer uma aproximação do que será o cash flow anual sabendo que teremos de duplicar receitas e custos para termos numeros anuais.

Tecnicalidades à parte, o que digo é divida financeira está muito elevada, temos juros de divida semestrais próximos dos € 10M que representam cerca de metade dos custos com pessoal do Benfica SAD e por isso deve ser prioritária esta redução.

peter_slb

tu podes considerar que a atividade do Benfica só gerou nos primeiros 6 meses 26 milhões de cash flows negativos, por considerares os juros nas atividades de financiamento, mas isso não é correto, a atividade do Benfica nos primeiros 6 meses gerou 35 milhões de cash flows negativos, eu desconto a estes 35 milhões, os 25 do Matic porque foi afirmado que o Benfica recebia 25 milhões a pronto, André Gomes e Rodrigo não podem entrar, para já, numa discussão sobre fluxos de caixa, porque não há informação sobre as condições de recebimento destas 2 transferências.

Já agora, nos cash flows não podes duplicar receitas e custos para fazer previsões anuais, na atividade operacional, o mais normal é que fazê-lo não origine um erro muito grande, mas na atividade de investimento, é impossível fazer previsões sem saber as condições de pagamento e recebimento acordadas por isso é que não se podem fazer previsões sobre o cash flow anual.

tecoteco

Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 30 de Abril de 2014, 18:33
Citação de: tecoteco em 30 de Abril de 2014, 16:11
Tenho estado a ler um relatório recente da UEFA sobre a saúde financeira dos clubes (é um relatório diferente do que irão lançar sobre o fair-play financeiro).


Alguns dados importantes:

--> RECEITAS & SALÁRIOS:

Receitas aumentaram para 14.1 mil milhões em 2012.
Receitas aumentaram 42% entre 2007 e 2012.

O peso dos salários subiu para 9.2 mil milhões em 2012.
Salários aumentaram 59% entre 2007 e 2012.


Aumento de Receitas / Aumento de Salários
Inglaterra 53% / 67%
Alemanha 42% / 58%
Espanha 43% / 44%
Itália 33% / 39%
França 19% / 38%
Russia 134% / + de 100%
Turquia 118% / + de 100%
Holanda 10% / 16%
Portugal 6% / 52%
Bélgica 33% / 77%
Ucrânia 161% / + de 100%

Nota: Nos salários79% são atribuídos a jogadores e 21% a staff técnico e outros colaboradores.

Nota 2: Os direitos televisivos estagnados em portugal em 5 anos complicaram o aumento das receitas. Apenas 6% de aumento. Os salário aumentaram 52%, próximos da média europeia.

Nota 3: Como se sabe, pelos R&C's do clube, no Benfica o aumento de receitas (incluindo jogadores) foi mais forte do que verificado na Liga Portuguesa.


Top 50 de clubes que gastam mais em salários – 15 inglaterra; 8 Alemanha; 8 itália; 6 espanha; 6 russia; 5 frança; 2 turquia

# RELAÇÃO ENTRE SUCESSO DESPORTIVO E GASTOS EM SALÁRIOS: Nos principais 20 campeonatos, o clube que gastou mais em salário conseguiu ganhar o campeonato (em 2012 ou 2013) em 85% dos campeonatos (17 dos 20 campeonatos)!!!!!!!!!!!!!!
Nas taças domésticas essa relação não é tão forte.



--> PREJUÍZOS:

Prejuízos foram reduzidos de 1.7 mil milhões em 2011 para 1.1 mil milhões em 2012
Apesar dos prejuízos, Capitais próprios melhoraram em 550 milhões e passaram de 3,3 mil milhões para 3.85 mil milhões, sobretudo à custa da injecção de capital por parte dos accionistas.


Total de Activos 23,2 mil milhões
Total de Passivos 19,3 mil milhões

Nota: Como se sabe, o Benfica e Sporting tiveram aumentos de capital nas SAD's por via da entrada em espécie de empresas do grupo.



--> TOTAL DE INVESTIMENTO EM JOGADORES:

O Total de investimento em jogadores ronda os 10.9 mil milhões em jogadores.
:
Inglaterra 2,8mil milhões (46% por amortizar)
Itália 2,2mil milhões (53% por amortizar)
Espanha 1,6 mil milhões (51% por amortizar)
Alemanha 878 milhões (46% por amortizar)
Russia 782 milhões (52% por amortizar)
França 704 milhões (46% por amortizar)
Portugal 422 milhões (58% por amortizar)

Nota: Em cada época são transaccionados cerca de 2,9 mil milhões de euros em jogadores. Os custos com agentes nas transferências rondam os 12,6% em média.

Nota 2: Apesar de investirem 10,9 mil milhões, os jogadores só estão avaliados no balanço por 5,2 mil milhões de euros.

Nota 3: Dos 5 principais campeonatos, França e Alemanha são países mais "formadores" e compram muito menos jogadores do que em Inglaterra, Itália e Espanha.

link do relatório ?

http://www.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/02/09/18/26/2091826_DOWNLOAD.pdf ;)

lonstrup

Citação de: nfgl em 30 de Abril de 2014, 16:37
Há jogadores que à primeira vista parecem desnecessários mas que se acabam por revelar importantes.
O problema é esse pensamento não existir no Benfica.

Por cada jogador novo que se compra e parece desnecessário, existem 2 ou 3 nos nossos quadros de quem se podia pensar o mesmo, e assim evitar a compra do jogador novo.

nfgl

#33761
.

nfgl

Citação de: peter_slb em 30 de Abril de 2014, 18:28
Citação de: nfgl em 30 de Abril de 2014, 15:51
O cash flow do Benfica é positivo.

isso não é verdade. Todos os anos o Benfica tem tido de recorrer a financiamento para fazer face ao cash flow negativo das atividades operacionais e de investimento e este ano ainda não há nada que indique que a situação vai ser alterada, visto que, como se pode ver na página 27 deste relatório http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PCS48780.pdf o Benfica nos primeiros 6 meses teve um cash flow negativo de 35 milhões, colmatado, obviamente, por cash flows provenientes de entidades financeiras.

Por acaso não fui preciso porque só me queria referir a cash flow operacional.
Esse é positivo.

peter_slb

#33763
se algum moderador passar por aqui, pode apagar este post, se faz favor.

nfgl