As Finanças do Benfica

ff77

Citação de: golfdreamer em 03 de Junho de 2014, 16:33
Citação de: Biscai@ em 03 de Junho de 2014, 16:07
Citação de: ivodaniello em 03 de Junho de 2014, 15:58
Citação de: R3nas em 03 de Junho de 2014, 12:53
Citação de: lonstrup em 03 de Junho de 2014, 12:49
O que faz impressão é que o Benfica já tem condições há vários anos para melhorar a sua situação. E é sempre adiada a decisão de ir por aí, com mais promessas , com mais boas intenções, mas é sempre «pro ano», no «futuro».

E não é como se tivessemos a gozar de grandes conquistas desportivas nesse aspecto.

No entanto, tens tido mais conquistas fruto desse "pro ano".

Por se ter feito "pro ano" é que temos hoje mais receitas que têm permitido ter plantéis melhores.

Se calhar esse "pro ano" é até ao ano em que as receitas permitam começar esse "pro ano" sem regredir a qualidade do plantel para os Nelos e para os Tavares.

Ou era preferível que esse "pro ano" já tivesse acontecido e com isso andássemos novamente nos Nelos e nos Tavares, com conquistas do nível que tínhamos nessa fase e, assim, ter receitas que tornariam esse "pro ano" uma obrigação e não uma opção?

E as unicas opções económicas que existem no mundo são os Nelos e Tavares?
Quanto é que nos custou por exemplo Enzo, Witsel, Maxi, Lima, Fejsa, etc? Foram assim tão caros?
Não, o que fica caro são as compras sem critério e que nos custaram já dezenas de milhões de euros sem nenhum retorno desportivo.

O Benfica tem é de continuar a potencializar o seu departamento de Scouting, as camadas jovens e começar a ser mais cirugico nos seus investimentos
Compreendo o que dizes, mas sou obrigado a discordar... aqueles jogadores que tu afirmas que são contratados sem critério não têm dado prejuízo ao clube, bem pelo contrário, são contratados a baixo custo e uma parcela é imediatamente vendida a um fundo, depois são emprestados com o valor a rondar entre os 500 mil euros e 1M€ época + salários pagos e alguns até são vendidos por quantias superiores à sua compra... contam-se pelos dedos os jogadores que têm dado prejuízo ao Benfica, já para não falar que o clube está a fazer o que muitos pediam com insistência aqui no fórum, estão a comprar os substitutos dos titulares com 1 ano de antecedência...

Desculpa mas isso não é verdade:
Total de Contratações em 4 épocas e meia: 92 Jogadores: 194,4M€ (fora prémios de assinatura e comissões a empresários)

Contratações (14): 34,8M€: Ramires (7,5M€); Javi Garcia (7M€), Saviola (5M€); Eder Luis (4M€); Kardec (2,6M€); Airton (2,6M€); Patric (1,8M€ 70%); F. Menezes (1,7M€ 75%); Shaffer (1,5M€); Júlio César (0,5M€); César Peixoto (0,4M€); Weldon (0,2M€), Keirrison (emp.); Leandro Silva (0€)
Contratações (12): 39,75M€: Roberto Jimenez 8,5M€, Rodrigo 6M€, Franco Jara 5,5M€; Salvio 2,5M€ 20%, Fábio Faria 2,1M€; Alípio 2M€, Oblak 1,5M€, Fernández 1,5M€, Carole 0,75M€ 90%, Élvis 0,5€, Jardel 0,5M€ 50%,
Contratações (19) (37,2M€): Witsel 9M€; Bruno César 5,5M€; Enzo Perez 5,5M€; Garay 5M€ 50%, Capdevilla 2,8M€; Matic (Negócio D. Luiz); Emerson 2,0M€; Melgarejo 1M€; Leo Kanu 1M€; Mika 0,5M€, André Almeida 0,2M€; Artur Moraes 0€; Nuno Coelho 0€; Nolito 0€; Daniel Wass 0€; Rodrigo Mora 0€; Eduardo (emp.); Copetti 0€, Yannick Djaló 0€ (Maxi Pereira 2,7M€ 30%)
Contratações (27) (34,6M€): Sálvio 12,5M€, Ola John 9M€; Lima 4M€, Luisinho e Michel 1,5M€, Paulo Lopes 0€, Derlis Gonzalez 1M€, Carlos Ascues 0,3M€ 80%, Djaniny 0,3M€, Hugo Vieira 0€, Nelson Semedo e Manuel Liz, João Amorim, Duarte Duarte, João Faria, Ernesto Cornejo, Cláudio Correa, Ghislain Mvom, Deyverson, Rui Fonte, Diogo Rosado (emp.), Bryan Garcia (emp.), Wei Huang, (Elbio Alvarez 2,5M€, Gianni Rodriguez, Jim Varela, San Martin 3,5M€)
Contratações (20) (48,1M€): Lazar Markovic 6,25M€ 50%; Djuricic 6M€; Pizzi 6M€ 50%; Lisandro López 5M€; Funes Mori 5M€; Fejsa 4,5M€; Sulejmani 4,25M€; Luis Fariña 2M€ 50%; Mitrovic 1,1M€, Steven Vitória 0€; Sílvio (emp.); Siqueira (emp.); Cortez (emp.) /// Jorge Rojas 3M€; Lolo 0,5M€; Uros Matic 0€; Flip Markovic 0€, Didi, Marcos Valente, Harramiz (Matic 4M€ 15%; André Almeida 0,5M€ 50%)

Total: 92 Jogadores: 194,4M€ (fora prémios de assinatura e comissões a empresários)


Vendas: 29 Jogadores: 242,7M€

Maiores Vendas (7 Jogadores – 197M€) Witsel (Zenit 40M€), Di Maria (Real Madrid 33M€); Coentrão (Real Madrid 30M€), David Luiz (27M€), Matic (Chelsea 25M€); Ramires (Chelsea 22M€), Javi Garcia (20M€),

Outras Vendas (22 Jogadores – 45,7M€) Roberto (Atlético Madrid 6M€), Bruno César (Al Ahli Jeddah 5M€), Melgarejo 5M€ (Kuban Krasnodar); Rodrigo Mora (River Plate 3,5M€); Éder Luis (Vasco da Gama 3,5M€), Nolito 2,6M€ 50% (Celta de Vigo) Katsouranis (Panathinaikos – 2,5M€), Halliche (Fulham 2,5M€), Edcarlos (Cruz Azul 2,1M€), Makukula (Manisaspor 2M€), Emerson (Trazbonsport 1,6M€), Yartey (Sochaux 1,5M€), Francisco Junior (Manchester City 1,5M€), Sepsi (FC Timisoara – 1,2M€), Wass (Evian 1,2M€ 50%), Fellipe Bastos (Vasco da Gama 1M€), Patric (Atl. Mineiro 1M€ 50%); Moreira (Swansea 0,5M€), Rafael Costa 0,5M€; Capdevilla (Espanhol 0,5M€), João Mário & Luciano Teixeira (Rubi Plus 0,5M€)


Nota: Valores das transacções de acordo com o que foi noticiado na comunicação social e com o que foi referido nos Relatórios e Contas.

Parabéns pela pesquisa.
Daqui concluimos que realizamos uma média de €10M por epoca em venda de jogadores.
Ora como Resultados operacionais break even, é curto para fazer face a €20M.
Claro que isto não é Cash Flow direto, mas daqui se percebe facilmente a necessidade de venda permanente e a incapacidade de nos últimos anos tivemos para reduzir divida.

adeptoBancada

Precisamos mesmo de mais receitas, que não passem pela venda de jogadores...

Miklosf0rev3r

Citação de: tfouto em 03 de Junho de 2014, 16:40
Precisamos mesmo de mais receitas, que não passem pela venda de jogadores...
Mas isso o Benfica já tem vindo a aumentar.
Vejam a evolução de 2008 a 2013 é substancial.
Mas o nosso limite não deve estar muito longe, afinal somos um mercado pequeno.
As únicas receitas que prevejo que possam aumentar ainda mais, será a da BTV. A não ser que se descubra petróleo ao largo das berlengas.

ff77

Citação de: tfouto em 03 de Junho de 2014, 16:40
Precisamos mesmo de mais receitas, que não passem pela venda de jogadores...

Acho que as receitas têm sido bem trabalhadas.
O problema está mesmo nos custos que precisamos de reduzir.

adeptoBancada

Citação de: Miklosf0rev3r em 03 de Junho de 2014, 16:47
Citação de: tfouto em 03 de Junho de 2014, 16:40
Precisamos mesmo de mais receitas, que não passem pela venda de jogadores...
Mas isso o Benfica já tem vindo a aumentar.
Vejam a evolução de 2008 a 2013 é substancial.
Mas o nosso limite não deve estar muito longe, afinal somos um mercado pequeno.
As únicas receitas que prevejo que possam aumentar ainda mais, será a da BTV. A não ser que se descubra petróleo ao largo das berlengas.

Mas precisamos mais receitas ainda... BenficaTV nas arábias...
Também se pode baixar os ordenados até ao limite da competitividade...

ff77

Citação de: tfouto em 03 de Junho de 2014, 16:53
Citação de: Miklosf0rev3r em 03 de Junho de 2014, 16:47
Citação de: tfouto em 03 de Junho de 2014, 16:40
Precisamos mesmo de mais receitas, que não passem pela venda de jogadores...
Mas isso o Benfica já tem vindo a aumentar.
Vejam a evolução de 2008 a 2013 é substancial.
Mas o nosso limite não deve estar muito longe, afinal somos um mercado pequeno.
As únicas receitas que prevejo que possam aumentar ainda mais, será a da BTV. A não ser que se descubra petróleo ao largo das berlengas.

Mas precisamos mais receitas ainda... BenficaTV nas arábias...
Também se pode baixar os ordenados até ao limite da competitividade...

Acho que deve ser mais por baixar o nº de ordenados pagos do que propriamente o limite de cada um.

Theroux

Citação de: Miklosf0rev3r em 03 de Junho de 2014, 16:47
Citação de: tfouto em 03 de Junho de 2014, 16:40
Precisamos mesmo de mais receitas, que não passem pela venda de jogadores...
Mas isso o Benfica já tem vindo a aumentar.
Vejam a evolução de 2008 a 2013 é substancial.
Mas o nosso limite não deve estar muito longe, afinal somos um mercado pequeno.
As únicas receitas que prevejo que possam aumentar ainda mais, será a da BTV. A não ser que se descubra petróleo ao largo das berlengas.

Além da BTV há claramente receitas por explorar devido aos fracos resultados desportivos nas últimas décadas. O último tricampeonato foi em... 1977.

Não sei quantos milhões um bi/tri garante, mas certamente será um valor substancial.

Flirt4ever

Citação de: CPA em 03 de Junho de 2014, 16:04
Citação de: Chefe em 03 de Junho de 2014, 11:11
Citação de: T1n0_SLB em 02 de Junho de 2014, 15:16
Cá está.

http://guachosvermelhos.blogspot.pt/2013/11/vamos-contas-o-valor-do-plantel.html

Mika avaliado em 3M sai por custo zero.
Paulo Lopes no último ano de contrato avaliado em 1M.

Steven Vitória avaliado em 5M.
Levem este senhor para o Governo sff
Oh pá, Copetti...
O valor mínimo admissivel deve ser de meio milhão.... :D :D :D Isso deve ser a listagem mais estapafúrdica que já vi. Talvez 15% disso esteja aproximado da realidade, o resto é viver num mundo que não existe.

VALEBEM

Claro que o aumento das receitas está associado a um endividamento, mas há também dois aspectos que poderiam obstar a esse crescimento acentuado nos últimos 4 anos, e que foram contrariados: vários campeonatos perdidos, e a crise que nos assola.

adeptoBancada

Citação de: ff77 em 03 de Junho de 2014, 16:55
Citação de: tfouto em 03 de Junho de 2014, 16:53
Citação de: Miklosf0rev3r em 03 de Junho de 2014, 16:47
Citação de: tfouto em 03 de Junho de 2014, 16:40
Precisamos mesmo de mais receitas, que não passem pela venda de jogadores...
Mas isso o Benfica já tem vindo a aumentar.
Vejam a evolução de 2008 a 2013 é substancial.
Mas o nosso limite não deve estar muito longe, afinal somos um mercado pequeno.
As únicas receitas que prevejo que possam aumentar ainda mais, será a da BTV. A não ser que se descubra petróleo ao largo das berlengas.

Mas precisamos mais receitas ainda... BenficaTV nas arábias...
Também se pode baixar os ordenados até ao limite da competitividade...

Acho que deve ser mais por baixar o nº de ordenados pagos do que propriamente o limite de cada um.

O que queres dizer com o nº de ordenados pagos? Excendentários? Carlos Martins e Urretas? Sinceramente acho que não é assim tanto, quanto se pensa.

T1n0_SLB

Ter 3 empréstimos obrigacionistas e não estar no plano abater nenhum deles em curto prazo é um sinal claro que as finanças andam ótimas.

SLB É O REI DO MUNDO

Citação de: golfdreamer em 03 de Junho de 2014, 16:22
Citação de: MALU15 em 03 de Junho de 2014, 14:56
Citação de: golfdreamer em 03 de Junho de 2014, 12:57
O clube nos próximos 5 anos, devia se reger por 3 regras na minha opinião.
- Ter resultados Op. Líquidos positivos, ou seja os Proveitos teriam que dar para pagar as despesas e os custos financeiros;= Equilíbrio.
- Aproveitar 50% das mais valias com vendas de jogadores para abater o passivo;
- Aproveitar 50% das mais valias com vendas de jogadores para reforçar o plantel principal com 3 a 5 contratações;

Provavelmente daqui a 5 anos teríamos baixado o passivo em cerca de 100M e poderíamos alterar as % de investimento no plantel.

As mais valias com jogadores só pode servir para reforçar o plantel nunca para equilibrar contas deficitárias só assim a economia do clube se desenvolve e desafoga e mais investimento pode ser feito.

Este ano vamos ter cerca de 20M de custos financeiros! Que jeito dariam...
Os Resultados Operacionais líquidos não incluiem o Resultado da Função financeira, a qual actualmente representa cerca de -(19/20M). Logo para haver equilibrio o Resultado Operacional tem de ser largamente positivo (+ de 20M) o que não será fácil acontecer nos próximos 2/3 anos.


Dai eu e muitos outros users falarmos na urgência de cortar nos Custos Operacionais.
Eu creio que uma boa forma de analisar a evolução financeira é analisarmos a evolução dos custos financeiros. O ano passado foram perto de 15M este ano vão para 20M... aqueles que defendem que estamos no bom caminho que olhem para isto e que perspectivem daqui a 5 anos como vamos estar.
A situação financeira é má e obrigam nos a mudar de estratégia, estamos a piorar todos os anos.

E onde é que poderíamos cortar nos custos operacionais ?

peter_slb

Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 03 de Junho de 2014, 17:58
Citação de: golfdreamer em 03 de Junho de 2014, 16:22
Citação de: MALU15 em 03 de Junho de 2014, 14:56
Citação de: golfdreamer em 03 de Junho de 2014, 12:57
O clube nos próximos 5 anos, devia se reger por 3 regras na minha opinião.
- Ter resultados Op. Líquidos positivos, ou seja os Proveitos teriam que dar para pagar as despesas e os custos financeiros;= Equilíbrio.
- Aproveitar 50% das mais valias com vendas de jogadores para abater o passivo;
- Aproveitar 50% das mais valias com vendas de jogadores para reforçar o plantel principal com 3 a 5 contratações;

Provavelmente daqui a 5 anos teríamos baixado o passivo em cerca de 100M e poderíamos alterar as % de investimento no plantel.

As mais valias com jogadores só pode servir para reforçar o plantel nunca para equilibrar contas deficitárias só assim a economia do clube se desenvolve e desafoga e mais investimento pode ser feito.

Este ano vamos ter cerca de 20M de custos financeiros! Que jeito dariam...
Os Resultados Operacionais líquidos não incluiem o Resultado da Função financeira, a qual actualmente representa cerca de -(19/20M). Logo para haver equilibrio o Resultado Operacional tem de ser largamente positivo (+ de 20M) o que não será fácil acontecer nos próximos 2/3 anos.


Dai eu e muitos outros users falarmos na urgência de cortar nos Custos Operacionais.
Eu creio que uma boa forma de analisar a evolução financeira é analisarmos a evolução dos custos financeiros. O ano passado foram perto de 15M este ano vão para 20M... aqueles que defendem que estamos no bom caminho que olhem para isto e que perspectivem daqui a 5 anos como vamos estar.
A situação financeira é má e obrigam nos a mudar de estratégia, estamos a piorar todos os anos.

E onde é que poderíamos cortar nos custos operacionais ?

achas o plantel de 2010, quando fomos campeões e que o Jesus ainda esta semana disse ser claramente a melhor equipa nos seus anos de Benfica, muito inferior a este? É que nesse ano gastamos menos 15/20 milhões com o pessoal do que vamos gastar este ano.

SLB É O REI DO MUNDO

É difícil responder. Um bom medidor serão os resultados alcançados (embora seja influenciado por aquilo que a concorrência conseguiu ou não fazer). Fomos Campeões em ambas as épocas, vencemos a Taça da Liga em ambas as épocas, esta época que acabou ganhámos a Taça de Portugal e fomos à final da LE quando em 2010 ficámos pelos quartos.


Se avaliarmos pela equipa em si e forma de jogar, bom a de 2010 dava mais goleadas e galvanizava mais (também pelo facto de há muito tempo não vermos um BENFICA a jogar tão bem), mas a de 13/14 era mais inteligente a jogar.

Também podemos olhar para as individualidades, mais aí entramos em algo muito mais subjectivo.

Fazendo um apanhado geral, prefiro a de 13/14.


Mas indo por essa lógica: o Porto no ano em que ganhou a Liga Europa com o Villas-Boas gastou muito mais em pessoal do que no ano em que ganhou a Liga dos Campeões com o Mourinho.

Miklosf0rev3r

#35939
Peter_slb,

Como e que podes fazer essas comparações?
Se tivesses investido menos esses 15 ou 20 milhões, não tinhas o markovic, garay e o rodrigo na equipa.