As Finanças do Benfica

[golfdreamer]

há 15 anos que oiço "Têm que seguir o caminho do Sporting".
Incrível. Nem 15 anos de total decadência desportiva e financeira chegam para mudarem de discurso.

Discordas que o nosso rácio proveitos/custos é desajustado?
Essa dos 15 anos deve ser referente à formação e o nosso presidente concorda! Ou pelo menos diz que concorda porque fazer algo em concreto é mais difícil.

Discordo totalmente do "método sporting".
Fazer de um clube de futebol como o Benfica um acto de contabilidade pura e dura é matar o seu potencial.
O Benfica tem defeitos claro. E tem que ajustar o rácio proveitos/custo provavelmente. Mas nunca como o sporting o fez. Hoje eles "não têm" nem custos nem proveitos.

Já ouvi essa conversa do "o porto e o Benfica vão ter que seguir as pisadas do sporting" há muitos anos. Desde a era Roquette. Seja dito pelos ditos "especialistas" de economia seja na mesa do café. Sempre fui contra.
Não é esse certamente o caminho

O Sporting reduziu drasticamente pois estava com a corda na garganta nós podemos reduzir de forma mais suava o acto é exactamente o mesmo. Sporting cortou 1/3 da massa salarial, se nós cortassemos 1/6, já seria show de bola! Claro sem nunca perder competitividade.
O objectivo não é despachar o Luisão o Garay e o Salvio para reduzir custos. Mas já o Cardozo, Artur, Carlos Martins, Jara, Sidney, etc!

Sporting veio reduzindo ano após ano. E agora que não tem activos e só tem dividas está a afazer operação de choque.
Claro que jogadores como o CM só lá estão a dar-nos custo. Mas foram investimentos como Cardozo, Salvio, Gaitan, Garay etc etc que fizeram que estejamos na melhor epoca dos ultimos largos anos e, pelo que percebi, financeiramente nem é das mais desequilibradas.
Mais, pela primeira vez de que me lembro ser do Benfica, podemos perder alguns jogadores e mesmo assim ficar com um plantel competitivo.

O Sporting não vem reduzindo ano após ano, começou este ano com o bc. Não percebo onde CM, jara, Sidney, Ola John contribuem para isso..

[miniMilk]

há 15 anos que oiço "Têm que seguir o caminho do Sporting".
Incrível. Nem 15 anos de total decadência desportiva e financeira chegam para mudarem de discurso.

Discordas que o nosso rácio proveitos/custos é desajustado?
Essa dos 15 anos deve ser referente à formação e o nosso presidente concorda! Ou pelo menos diz que concorda porque fazer algo em concreto é mais difícil.

Discordo totalmente do "método sporting".
Fazer de um clube de futebol como o Benfica um acto de contabilidade pura e dura é matar o seu potencial.
O Benfica tem defeitos claro. E tem que ajustar o rácio proveitos/custo provavelmente. Mas nunca como o sporting o fez. Hoje eles "não têm" nem custos nem proveitos.

Já ouvi essa conversa do "o porto e o Benfica vão ter que seguir as pisadas do sporting" há muitos anos. Desde a era Roquette. Seja dito pelos ditos "especialistas" de economia seja na mesa do café. Sempre fui contra.
Não é esse certamente o caminho

O Sporting reduziu drasticamente pois estava com a corda na garganta nós podemos reduzir de forma mais suava o acto é exactamente o mesmo. Sporting cortou 1/3 da massa salarial, se nós cortassemos 1/6, já seria show de bola! Claro sem nunca perder competitividade.
O objectivo não é despachar o Luisão o Garay e o Salvio para reduzir custos. Mas já o Cardozo, Artur, Carlos Martins, Jara, Sidney, etc!

Sporting veio reduzindo ano após ano. E agora que não tem activos e só tem dividas está a afazer operação de choque.
Claro que jogadores como o CM só lá estão a dar-nos custo. Mas foram investimentos como Cardozo, Salvio, Gaitan, Garay etc etc que fizeram que estejamos na melhor epoca dos ultimos largos anos e, pelo que percebi, financeiramente nem é das mais desequilibradas.
Mais, pela primeira vez de que me lembro ser do Benfica, podemos perder alguns jogadores e mesmo assim ficar com um plantel competitivo.

O Sporting não vem reduzindo ano após ano, começou este ano com o bc. Não percebo onde CM, jara, Sidney, Ola John contribuem para isso..

errado.

tudo começou aqui. e já aqui havia bajulação do que viria a ser um desastre.

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/atualidade/um-exemplo-de-rigor

"Um exemplo de Rigor"
Eu sei que esses jogadores não contribuem.. temos que ser mais eficientes

[golfdreamer]

MALU15,
Não percebi essa relação Custo pessoal vs. Amortização de passes poderias explicar?

Quanto ao facto de BenficaTV e Estádio estarem na SAD o seu custo com pessoal deve ser residual no bolo de 58M. Achas que é mais de 1M?

Com isto queres dizer que não é possível reduzir a nossa massa salarial sem reduzir competitividade?

A lógica da relação baseia-se no facto dum jogador cujo passe foi mais caro (o que tambem potencializa uma maior valorização e eventual consequente mais valia numa venda) tambem tem de ter o correspondente custo em salário (se não for no 1º ano é nos seguintes com as revisões) e se isso não acontecer é porque não foi uma boa aquisição.Convem ter presente que o Valor da amortização do passe é em si o 1º custo com pessoal.

Quanto aos valores dos custos com pessoal (não jogadores) não há detalhes, mas eles existem, basta ver o aumento verificado quando da integração em 2010 da BEstádio na SAD, e o mesmo se pode dizer agora com a BTV.

Estas te a referir te à Amortização e perdas de paridades com passes de jogadores? Atenção que isso é outra alinha entra nos custos mas não faz parte dos Gastos com pessoal aka ordenados.

Isso é ainda mais um factor para um numero menor de jogadores, não poupamos apenas no salário mas também nas perdas por imparidade.

[MALU15]

MALU15,
Não percebi essa relação Custo pessoal vs. Amortização de passes poderias explicar?

Quanto ao facto de BenficaTV e Estádio estarem na SAD o seu custo com pessoal deve ser residual no bolo de 58M. Achas que é mais de 1M?

Com isto queres dizer que não é possível reduzir a nossa massa salarial sem reduzir competitividade?

A lógica da relação baseia-se no facto dum jogador cujo passe foi mais caro (o que tambem potencializa uma maior valorização e eventual consequente mais valia numa venda) tambem tem de ter o correspondente custo em salário (se não for no 1º ano é nos seguintes com as revisões) e se isso não acontecer é porque não foi uma boa aquisição.Convem ter presente que o Valor da amortização do passe é em si o 1º custo com pessoal.

Quanto aos valores dos custos com pessoal (não jogadores) não há detalhes, mas eles existem, basta ver o aumento verificado quando da integração em 2010 da BEstádio na SAD, e o mesmo se pode dizer agora com a BTV.

Estas te a referir te à Amortização e perdas de paridades com passes de jogadores? Atenção que isso é outra alinha entra nos custos mas não faz parte dos Gastos com pessoal aka ordenados.

Isso é ainda mais um factor para um numero menor de jogadores, não poupamos apenas no salário mas também nas perdas por imparidade.

Só contablisticamente é que não é custo com pessoal enquanto custo de salários e encargos, porque o atleta é um activo incorpóreo e o custo histórico de aquisição vir amortização por duodécimos, pois na substância é um autêntico custo directo de pessoal.

[golfdreamer]

há 15 anos que oiço "Têm que seguir o caminho do Sporting".
Incrível. Nem 15 anos de total decadência desportiva e financeira chegam para mudarem de discurso.

Discordas que o nosso rácio proveitos/custos é desajustado?
Essa dos 15 anos deve ser referente à formação e o nosso presidente concorda! Ou pelo menos diz que concorda porque fazer algo em concreto é mais difícil.

Discordo totalmente do "método sporting".
Fazer de um clube de futebol como o Benfica um acto de contabilidade pura e dura é matar o seu potencial.
O Benfica tem defeitos claro. E tem que ajustar o rácio proveitos/custo provavelmente. Mas nunca como o sporting o fez. Hoje eles "não têm" nem custos nem proveitos.

Já ouvi essa conversa do "o porto e o Benfica vão ter que seguir as pisadas do sporting" há muitos anos. Desde a era Roquette. Seja dito pelos ditos "especialistas" de economia seja na mesa do café. Sempre fui contra.
Não é esse certamente o caminho

O Sporting reduziu drasticamente pois estava com a corda na garganta nós podemos reduzir de forma mais suava o acto é exactamente o mesmo. Sporting cortou 1/3 da massa salarial, se nós cortassemos 1/6, já seria show de bola! Claro sem nunca perder competitividade.
O objectivo não é despachar o Luisão o Garay e o Salvio para reduzir custos. Mas já o Cardozo, Artur, Carlos Martins, Jara, Sidney, etc!

Sporting veio reduzindo ano após ano. E agora que não tem activos e só tem dividas está a afazer operação de choque.
Claro que jogadores como o CM só lá estão a dar-nos custo. Mas foram investimentos como Cardozo, Salvio, Gaitan, Garay etc etc que fizeram que estejamos na melhor epoca dos ultimos largos anos e, pelo que percebi, financeiramente nem é das mais desequilibradas.
Mais, pela primeira vez de que me lembro ser do Benfica, podemos perder alguns jogadores e mesmo assim ficar com um plantel competitivo.

O Sporting não vem reduzindo ano após ano, começou este ano com o bc. Não percebo onde CM, jara, Sidney, Ola John contribuem para isso..

errado.

tudo começou aqui. e já aqui havia bajulação do que viria a ser um desastre.

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/atualidade/um-exemplo-de-rigor

"Um exemplo de Rigor"
Eu sei que esses jogadores não contribuem.. temos que ser mais eficientes

Estive a verificar e confirmei que anterior a 2010 houve alguns anos que diminuíram os custo, mas de 2010 para cá foi sempre a aumentar.

Esse rigor levaria a redução de custo e é esse, na minha opinião, o caminho correcto.
Ser se mais eficiente na contratação de jogadores.
Mas também acredito que a estrutura esteja muito "pesada" e que haja demasiados tacho por lá!

[golfdreamer]

MALU15,
Não percebi essa relação Custo pessoal vs. Amortização de passes poderias explicar?

Quanto ao facto de BenficaTV e Estádio estarem na SAD o seu custo com pessoal deve ser residual no bolo de 58M. Achas que é mais de 1M?

Com isto queres dizer que não é possível reduzir a nossa massa salarial sem reduzir competitividade?

A lógica da relação baseia-se no facto dum jogador cujo passe foi mais caro (o que tambem potencializa uma maior valorização e eventual consequente mais valia numa venda) tambem tem de ter o correspondente custo em salário (se não for no 1º ano é nos seguintes com as revisões) e se isso não acontecer é porque não foi uma boa aquisição.Convem ter presente que o Valor da amortização do passe é em si o 1º custo com pessoal.

Quanto aos valores dos custos com pessoal (não jogadores) não há detalhes, mas eles existem, basta ver o aumento verificado quando da integração em 2010 da BEstádio na SAD, e o mesmo se pode dizer agora com a BTV.

Estas te a referir te à Amortização e perdas de paridades com passes de jogadores? Atenção que isso é outra alinha entra nos custos mas não faz parte dos Gastos com pessoal aka ordenados.

Isso é ainda mais um factor para um numero menor de jogadores, não poupamos apenas no salário mas também nas perdas por imparidade.

Só contablisticamente é que não é custo com pessoal enquanto custo de salários e encargos, porque o atleta é um activo incorpóreo e o custo histórico de aquisição vir amortização por duodécimos, pois na substância é um autêntico custo directo de pessoal.

Sim claro mas quando eu me referia a custos com pessoal queria dizer a alinea "gastos com pessoal" = salários + prémios.
As imparidades era mais uma poupança extra se não tivéssemos cerca de 100 jogadores sob contrato.

[Glorificus]

Estou muito curioso para ver tanto o orçamento do Porto para a próxima época e a politica de contratações.

Esta época já foi um pouco do "Vai ou racha". Na próxima a manter o orçamento e o investimento é o "Vai ou rebenta"

Por isso não está na altura de desinvestir mas de aguentar o máximo do plantel principal. E reforçar muito bem os que saírem.

Temos de por os porcos a guinchar no espeto. Acabar com aquela corja corrupta.

[werty10]

Vamos lá começar a gastar Presidente!

[MALU15]

MALU15,
Não percebi essa relação Custo pessoal vs. Amortização de passes poderias explicar?

Quanto ao facto de BenficaTV e Estádio estarem na SAD o seu custo com pessoal deve ser residual no bolo de 58M. Achas que é mais de 1M?

Com isto queres dizer que não é possível reduzir a nossa massa salarial sem reduzir competitividade?

A lógica da relação baseia-se no facto dum jogador cujo passe foi mais caro (o que tambem potencializa uma maior valorização e eventual consequente mais valia numa venda) tambem tem de ter o correspondente custo em salário (se não for no 1º ano é nos seguintes com as revisões) e se isso não acontecer é porque não foi uma boa aquisição.Convem ter presente que o Valor da amortização do passe é em si o 1º custo com pessoal.

Quanto aos valores dos custos com pessoal (não jogadores) não há detalhes, mas eles existem, basta ver o aumento verificado quando da integração em 2010 da BEstádio na SAD, e o mesmo se pode dizer agora com a BTV.

Estas te a referir te à Amortização e perdas de paridades com passes de jogadores? Atenção que isso é outra alinha entra nos custos mas não faz parte dos Gastos com pessoal aka ordenados.

Isso é ainda mais um factor para um numero menor de jogadores, não poupamos apenas no salário mas também nas perdas por imparidade.

Só contablisticamente é que não é custo com pessoal enquanto custo de salários e encargos, porque o atleta é um activo incorpóreo e o custo histórico de aquisição vir amortização por duodécimos, pois na substância é um autêntico custo directo de pessoal.

Sim claro mas quando eu me referia a custos com pessoal queria dizer a alinea "gastos com pessoal" = salários + prémios.
As imparidades era mais uma poupança extra se não tivéssemos cerca de 100 jogadores sob contrato.

As imparidades só ocorrem quando se avança para a rescisão do contrato, e terão tendência a ser meramente residuais, caso não haja erros de casting.

[miniMilk]

Concordamos em discursar 

[golfdreamer]

Certamente que conheces, mas infelizmente não são nada residuais...Perdas por imparidade:
2014 (9 meses) 21.4M
2013 (9meses) 17.8M

[MALU15]

Certamente que conheces, mas infelizmente não são nada residuais...Perdas por imparidade:
2013 (9 meses) 21.4M
2013 (9meses) 17.8M

Não, estes valores incluiem tambem a parte das amortizações de passes. É o valor que em termos anuais andará nos 29/30M.

[golfdreamer]

Certamente que conheces, mas infelizmente não são nada residuais...Perdas por imparidade:
2013 (9 meses) 21.4M
2013 (9meses) 17.8M

Não, estes valores incluiem tambem a parte das amortizações de passes. É o valor que em termos anuais andará nos 29/30M.

Que de igual forma, seriam mais baixos se tivéssemos menos jogadores sob contrato.

[CitriC]

A minha opinião é que Garay e mais um ou dois jogadores serão ainda vendidos.(Gaitan,Enzo e Cardozo são as minhas suspeitas)

Provavelmente só depois do Mundial, mas ainda teremos que vender para equilibrar contas e fazer descer o passivo.

[MALU15]

Certamente que conheces, mas infelizmente não são nada residuais...Perdas por imparidade:
2013 (9 meses) 21.4M
2013 (9meses) 17.8M

Não, estes valores incluiem tambem a parte das amortizações de passes. É o valor que em termos anuais andará nos 29/30M.

Que de igual forma, seriam mais baixos se tivéssemos menos jogadores sob contrato.

Sim, mas atenção os jogadores que estão emprestados e que estão bem cotados, têm este custo via amortização mas tambem existe um proveito referente ao fee do empréstimo (caso do Farina, Pizzi, ...) e que nestes 9 meses representou 1,439M.