As Finanças do Benfica

[lonstrup]

O que não faltam são modelos de gestão.
Mas:
Apostar na formação não dá porque põe em causa o sucesso desportivo
Investir alto não dá porque põe em causa a sustentabilidade financeira
Investir baixo não dá porque põe em causa o sucesso desportivo
O Mix desta treta toda não garante nada também.

O mundo é muito injusto, não há nada que garanta resultados à priori

Há quem pense que sem se trabalhar se ganham campeonatos e se obtêm lucros....

Parece ser essa a maneira de pensar de quem nos dirige.

[HPereira]

Han, as vendas não têm a ver com a tesouraria. Então como explicas a venda do Garay?

[MALU15]

Passa de:
Facturação Total / Despesa Total - SAD + CLUBE
2009/2010... 125M€ / 145M€
2010/2011... 150M€ / 160M€
2011/2012... 150M€ / 160M€
2012/2013... 170M€ / 180M€
2013/2014... 200M€ / 190M€ (previsão 5M€ lucro individual no clube, e 5M€ de lucro na SAD).
2014/2015... 200M€ a 250M€ / 180M€ a 190M€ (previsão)


Para...

SEM Mais-valias na venda de jogadores,
SEM Compra de Jogadores,
SEM 2/3 do valor dos juros investidos, respeitantes à Compra de Jogadores (>170M€ de financiamento):

2009/2010... 100M€ / 105M€
2010/2011... 115M€ / 120M€
2011/2012... 120M€ / 110M€
2012/2013... 120M€ / 125M€
2013/2014... 130M€ / 135M€
2014/2015... 140M€ / 130M€ (previsão)

Portanto esperas ter receitas na venda de jogadores entre 60 a 110 milhões de euros?E esperas gastar entre 50 a 60 milhões?

as amortizações andam sempre nos 30M€ a 40M€.
os juros relativos ao investimento no plantel andam sempre a rondar os 15M€/Ano.

Por isso, sim, as mais-valias este ano poderão chegar aos 100M€ (representando 150M€ em vendas), embora eu não defenda tantas vendas.

Se as amortizações a que te referes são só as dos passes, como penso ue seja, os valores anuais andam na orde dos 30M. ( em 2011/12 - 31,3M; 2012/13 - 30M e 2013/14 (31MAR) vão em 21,4M).
É evidente que estes valores podem alterar-se um pouco com as vendas e compras que se realizarem.

[paulomaia1972]

O que não faltam são modelos de gestão.
Mas:
Apostar na formação não dá porque põe em causa o sucesso desportivo
Investir alto não dá porque põe em causa a sustentabilidade financeira
Investir baixo não dá porque põe em causa o sucesso desportivo
O Mix desta treta toda não garante nada também.

O mundo é muito injusto, não há nada que garanta resultados à priori

Há quem pense que sem se trabalhar se ganham campeonatos e se obtêm lucros....

Ora desde 2001 a 2014 o que se tem feito?

Campeonatos são 3 em 12 e lucros nem vê-los!

[ivodaniello]

Conclusão:

este é um modelo esgotado.

Toca a procurar desenvolver um novo modelo de desenvolvimento e gestão do clube.

Por mim, só nos resta apostar na prospeção (com menos ênfase) e na formação.

Aliás, este modelo é que se tem feito nas modalidades e os resultados até melhoraram nos últimos 4 anos.

Este modelo nunca deu resultado. Tem sido «vendido» por toda a imprensa avençada dos agentes desportivos, por razões óbvias:

- é o que garante mais guita aos parasitas, aos que vivem do futebol.

os custos dos empréstimos e os ordenados ficam a cargos dos clubes, e o resto da malta é só receber a guita.

faz lembrar as parcerias publico privadas

Por mais que nós não gostemos, são os agentes parasitas ou não, que fazem com que os grandes negócios das vendas se concretizem. Ele(s) é que dominam os boss`s dos grandes clubes. E agora até já os treinadores e selecionadores foram apanhados nas malhas deste agenciamento sem quartel.

Eu compreendo o que dizes... Mas sera que nao ha forma de aprimorarmos o nosso sistema de scouting de forma a chegarmos la antes dos fundos/investidores?

[Velazquez]

O que não faltam são modelos de gestão.
Mas:
Apostar na formação não dá porque põe em causa o sucesso desportivo
Investir alto não dá porque põe em causa a sustentabilidade financeira
Investir baixo não dá porque põe em causa o sucesso desportivo
O Mix desta treta toda não garante nada também.

O mundo é muito injusto, não há nada que garanta resultados à priori

O Mix dessa treta toda feita com competencia pode sim dar sucesso.E gastando muito menos

[lonstrup]

Deixem o Pedro Han em paz.

Ele não tem as respostas, ele simplesmente faz «copy+paste» do guião que lhe forneceram.

A responsabilidade não é dele.

[tecoteco]

Passa de:
Facturação Total / Despesa Total - SAD + CLUBE
2009/2010... 125M€ / 145M€
2010/2011... 150M€ / 160M€
2011/2012... 150M€ / 160M€
2012/2013... 170M€ / 180M€
2013/2014... 200M€ / 190M€ (previsão 5M€ lucro individual no clube, e 5M€ de lucro na SAD).
2014/2015... 200M€ a 250M€ / 180M€ a 190M€ (previsão)


Para...

SEM Mais-valias na venda de jogadores,
SEM Compra de Jogadores,
SEM 2/3 do valor dos juros investidos, respeitantes à Compra de Jogadores (>170M€ de financiamento):

2009/2010... 100M€ / 105M€
2010/2011... 115M€ / 120M€
2011/2012... 120M€ / 110M€
2012/2013... 120M€ / 125M€
2013/2014... 130M€ / 135M€
2014/2015... 140M€ / 130M€ (previsão)

Portanto esperas ter receitas na venda de jogadores entre 60 a 110 milhões de euros?E esperas gastar entre 50 a 60 milhões?

as amortizações andam sempre nos 30M€ a 40M€.
os juros relativos ao investimento no plantel andam sempre a rondar os 15M€/Ano.

Por isso, sim, as mais-valias este ano poderão chegar aos 100M€ (representando 150M€ em vendas), embora eu não defenda tantas vendas.

Se as amortizações a que te referes são só as dos passes, como penso ue seja, os valores anuais andam na orde dos 30M. ( em 2011/12 - 31,3M; 2012/13 - 30M e 2013/14 (31MAR) vão em 21,4M).
É evidente que estes valores podem alterar-se um pouco com as vendas e compras que se realizarem.

na verdade nessa rúbrica não são só amortizações. estão incluindos também custos na transação de atletas.

Na época passada 2012/2013 esse valor foi de 40,1M€ na SAD.
Na época anterior 2011/2012 33,0M€.
Para veres o valor total tens de ir à Nota respectiva no R&C.

Na demonstração de resultados apenas aparece o "valor líquido"

[Flirt4ever]

Nem tinha reparado que a alienação de parte do passe do Ola John estava referida no R&C.

Pior é a noticia de que até final de 2015, ou vendemos o Ola John por 12 milhões ou temos de comprar os 50% da Doyen por 6 Milhões, der por onde der.

Então se é assim, não tem nada que saber. Ou ele este ano dá o salto e pode compensar investir os 6M em 2015 ou então vendemos por 12M (e com lucro) e deixámos o homem ir à vida dele.
Ou estou a ver mal?

Penso que não.

O que percebi da notícia (agora também não a encontro, porra! ) é que caso seja vendido imagina-se por 20 milhões seriam 10 milhões para o Benfica e 10 milhões para a Doyens, caso NÃO seja vendido o Benfica tinha de comprar os 50% à doyens por 6 milhões.

Isto tudo já acordado aquando da sua compra ao Twente.

Resumindo, até 2015 a Doyens terá escrito em papel que é GARANTIDO que terá lucro com o Ola John. Ou através do Benfica, ou através da venda do jogador a outro clube (por valores nunca inferiores a 12 milhões). Segundo dava para perceber será a 'contrapartida' por nos "emprestar" os milhões para contratar o jogador...

[lonstrup]

Conclusão:

este é um modelo esgotado.

Toca a procurar desenvolver um novo modelo de desenvolvimento e gestão do clube.

Por mim, só nos resta apostar na prospeção (com menos ênfase) e na formação.

Aliás, este modelo é que se tem feito nas modalidades e os resultados até melhoraram nos últimos 4 anos.

Este modelo nunca deu resultado. Tem sido «vendido» por toda a imprensa avençada dos agentes desportivos, por razões óbvias:

- é o que garante mais guita aos parasitas, aos que vivem do futebol.

os custos dos empréstimos e os ordenados ficam a cargos dos clubes, e o resto da malta é só receber a guita.

faz lembrar as parcerias publico privadas

Por mais que nós não gostemos, são os agentes parasitas ou não, que fazem com que os grandes negócios das vendas se concretizem. Ele(s) é que dominam os boss`s dos grandes clubes. E agora até já os treinadores e selecionadores foram apanhados nas malhas deste agenciamento sem quartel.

Eu compreendo o que dizes... Mas sera que nao ha forma de aprimorarmos o nosso sistema de scouting de forma a chegarmos la antes dos fundos/investidores?

Nem se trata de chegar antes. Trata-se de não vender o corpo. Das trocas de Robertos por Pizzis, das vendas de percentagens do John, do uso de fundos para ir buscar jogadores.

Não há almoços gratis. Nós teimamos em ir a almoços muito caros.

[AnotherDoom]

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[Flirt4ever]

Nem tinha reparado que a alienação de parte do passe do Ola John estava referida no R&C.

Pior é a noticia de que até final de 2015, ou vendemos o Ola John por 12 milhões ou temos de comprar os 50% da Doyen por 6 Milhões, der por onde der.

Não sei exactamente quanto pagámos até agora pelo Ola John, pois não dá para auferir se houve alguma parcela paga a pronto, mas anteriormente chegámos a ter contabilizado na rubrica "saldos das principais rubricas de fornecedores não corrente" um saldo devedor de 3.15M€ ao Twente

É a tal "transparência"...........

Mesmo.... No R&C divulgado no ultimo dia de Outubro de 2012, diziamos que detinhamos 100% do passe do Ola John, quando a Doyen Sports já dizia ter 80% do seu passe. Entretanto já dizemos ter apenas 50% do passe dele e não me pareceu ver em algum lado a Doyen Sports como nosso devedor...nem tão pouco ter sido comunicada a alienação dessa percentagem do passe.

No nosso último relatório e contas, na página 69 refere:

A rubrica de dívidas relativas a transferências de atletas inclui 5.143 milhares de euros relativos ao contrato de associação de interesse económico celebrado com a Doyen Sports Investment relativo ao jogador Ola John (...)

De resto não diz mais nada..... Transparência 

[alsohugo]

Eu proponho o seguinte:

Vender ou rescindir o contrato com os jogadores que estão emprestados e que não nos interessam, mantendo apenas um ou outro empréstimo.

Vender os jogadores da equipa B que não terão lugar na A.

Constituir o plantel da B com jogadores que passaram dos juniores, dois ou três jovens jogadores estrangeiros com potencial e, pontualmente, com um ou outro do plantel principal.

Ao construir o plantel da equipa principal, primeiro procurar soluções nos juniores e na B, depois nos campeonatos nacionais e só depois no estrangeiro.

É assim tão impossível?

[Flirt4ever]

O processo de Ola John, que tem contrato até 2017 e cláusula de 45 milhões, exige grande cautela por parte da SAD, já que a questão financeira tem tremenda influência: as águias pagaram ao fundo de investimento Doyen Sports seis dos nove milhões da transferência, no verão de 2012, tendo ficado então acordado que teriam de pagar mais seis milhões caso não vendessem o jogador no espaço de três anos (até 2015) por mais de nove milhões. Ou seja, Ola John pode custar um total de 12 milhões, a menos que o Benfica o consiga valorizar no ano e meio que resta, face aos contornos da parceria estabelecida com o Doyen Sports.

E já agora, o jornal OJogo chegou a noticiar:

A cada ano que passa sem que o holandês deixe as águias, a SAD tem de enviar mais dinheiro para o Doyen Group, em troca de uma percentagem do passe que, no final da próxima época, será 100 por cento do Benfica

[MALU15]

Nem tinha reparado que a alienação de parte do passe do Ola John estava referida no R&C.

Pior é a noticia de que até final de 2015, ou vendemos o Ola John por 12 milhões ou temos de comprar os 50% da Doyen por 6 Milhões, der por onde der.

Então se é assim, não tem nada que saber. Ou ele este ano dá o salto e pode compensar investir os 6M em 2015 ou então vendemos por 12M (e com lucro) e deixámos o homem ir à vida dele.
Ou estou a ver mal?

Penso que não.

O que percebi da notícia (agora também não a encontro, porra! ) é que caso seja vendido imagina-se por 20 milhões seriam 10 milhões para o Benfica e 10 milhões para a Doyens, caso NÃO seja vendido o Benfica tinha de comprar os 50% à doyens por 6 milhões.

Isto tudo já acordado aquando da sua compra ao Twente.

Resumindo, até 2015 a Doyens terá escrito em papel que é GARANTIDO que terá lucro com o Ola John. Ou através do Benfica, ou através da venda do jogador a outro clube (por valores nunca inferiores a 12 milhões). Segundo dava para perceber será a 'contrapartida' por nos "emprestar" os milhões para contratar o jogador...

Mas é certo e sabido que os agentes que financiam as aquisições deste tipo querem ter a sua taxa de retorno. E não são só os 7/8% da taxa de juro...