As Finanças do Benfica

[ff77]

o BES não está bem, mas o Benfica tambem não. 

o problema com o BES é mesmo a nova gestão apertar connosco, ia ser lindo. 

Apertar como?

exigir um plano pra pagar a divida, aumentar o spread, querer influenciar a gestão senão apresentarmos o dito plano,...

Então mas não há contratos assinados?
Ou houve algum incumprimento por parte do Benfica em algum dos contratos?

de certeza que não são contratos de prazo ilimitado. Vai-se renovando. Temos andado a pagar? Damos garantias de poder pagar?

Mas se vão-se renovando é porque foi assim que foi contratualizado, certo?
Isso de garantias de poder pagar não existe. A gestão do risco é feita antes de emprestar. Caso se falhe pagamentos é que entram em cena as garantias.
Caso contrario andávamos todos bem lixados com as nossas hipotecas.

Ou seja, essa história do apertar é um bocado rocambolesca.
Está bem que o sector bancário deita uns ares de máfia, mas  a contratarem alguém para apertar só se for o homem de fraque.

recambolesco é achar que quando se contrai um emprestimo contratualiza-se renovações infinitas senão podermos pagar. Ou um banco ver que tens CP negativos e continuar a renova-los sem fazer exigencias.

As renovações têm na grande maioria dos casos sempre a possibilidade da entidade credora rever algumas condições, nomeadamente pricing e colaterais pelo que estamos expostos a esse risco.
Em todo o caso, não é do interesse de ninguém, nem da própria banca apertar o Benfica ou quem quer seja a fim de executar garantias.
O negócio da banca é emprestar dinheiro e ter rentabilidade com o mesmo e não há interesse nenhum em fazer o contrário. Pode haver isso sim é uma maior pressão por parte do banco A ou B para sair de um determinado cliente e como tal ir esticando a corda para que o Benfica pague ou se refinancie noutro banco.

[Aguia_Rea1]

o BES não está bem, mas o Benfica tambem não. 

o problema com o BES é mesmo a nova gestão apertar connosco, ia ser lindo. 

Apertar como?

exigir um plano pra pagar a divida, aumentar o spread, querer influenciar a gestão senão apresentarmos o dito plano,...

Então mas não há contratos assinados?
Ou houve algum incumprimento por parte do Benfica em algum dos contratos?

de certeza que não são contratos de prazo ilimitado. Vai-se renovando. Temos andado a pagar? Damos garantias de poder pagar?

Mas se vão-se renovando é porque foi assim que foi contratualizado, certo?
Isso de garantias de poder pagar não existe. A gestão do risco é feita antes de emprestar. Caso se falhe pagamentos é que entram em cena as garantias.
Caso contrario andávamos todos bem lixados com as nossas hipotecas.

Ou seja, essa história do apertar é um bocado rocambolesca.
Está bem que o sector bancário deita uns ares de máfia, mas  a contratarem alguém para apertar só se for o homem de fraque.

recambolesco é achar que quando se contrai um emprestimo contratualiza-se renovações infinitas senão podermos pagar. Ou um banco ver que tens CP negativos e continuar a renova-los sem fazer exigencias.

Mas está contratualizado que o spread aumenta cada renovação. Aí tens a tua exigência.
Eu já te disse, essa história do apertar é com a máfia ou então com os judeus, que quanto mais ganhas mais pagas.

Concluindo, estás um bocado baralhado.

o portugues está manhoso. Mas do que percebi sim é isso mesmo o spread é o mesmo pra sempre mesmo com renovações atras de renovações, renovações essas que o banco tem mais é de aceitar... é assim que os emprestimos funcionam.

Já chega, isto é discutir engenharia nuclear com o padeiro.

[nightcrowler]

Pois, só que não há dinheiro para isso.
Mas vai haver quem diga que temos mas que não fazemos isso porque... porque coiso!

é como digo.
este ano parece que vamos vender tudo e mais alguma coisa, portanto, acho normal que tenhamos alguma liquidez, até diria bastante liquidez.
e isto num cenário em que a generalidade dos spreads estão a diminuir, portanto, podemos realmente conseguir negociar melhor a coisa

[nightcrowler]

sinceramente, não vejo como pode o BES apertar mais com o Benfica.

pelo que se sabe, e sempre foi bandeira da actual direcção, até ao momento não houve QUALQUER incumprimento com o banco, pelo que as condições actualmente em vigor apenas podem ser alteradas com o consentimento do clube.

por outro lado, estamos numa situação em que as empresas notam que há claramente uma redução dos spreads, ou seja, cada vez mais os bancos oferecem melhores condições de financiamento. basta ver, por exemplo, as obrigações do Porto que estão a pagar um juro inferior ao que ofereceram no ano passado.

portant,o em relação à divida de longo prazo, os valores só se alteram se o Benfica quiser.
em relação à divida de curto prazo, se o BES fizer finca pé, acredito que o Benfica consiga melhores condições noutro banco.

juntando isso a alguma liquidez que acredito que haja (em Janeiro vendemos Matic, André Gomes e Rodrigo; juntando o bolo resultante das competições europeias; mais as vendas que se estão a alinhavar, pelo que se diz), acredito que realmente vamos ter condições favoráveis para negociar melhor as próximas linhas de crédito.

[alsohugo]

Ticoteco, de um blog eu sei, nem tu acreditas nesse número.

A foto publicada foi tirada ao R&C




Sporting com passivo de 442,7 milhões de euros
(1 de Julho de 2014)
http://rr.sapo.pt/bolabranca_detalhe.aspx?fid=45&did=154114


Esqueceram-se de dizer que o Activo é de 178,2M€

qualquer um pode ter feito isso

AHAHAHAHAH

Comentário Fantástico

Qual é a piada?
Até acredito que seja verdadeiro mas não é mentira nenhuma que qualquer pessoa pode fazer uma tabela dessas.

Comédia da melhor. Até vou buscar pipocas

Vai lá. Cuidado para não te engasgares.

[nfgl]

o portugues está manhoso. Mas do que percebi sim é isso mesmo o spread é o mesmo pra sempre mesmo com renovações atras de renovações, renovações essas que o banco tem mais é de aceitar... é assim que os emprestimos funcionam.

Já chega, isto é discutir engenharia nuclear com o padeiro.

Estás mesmo baralhado.
Não é sequer preciso seres padeiro para esclareceres essa tua baralhação, basta teres a 3ª classe e saberes ler.

Pões os óculos de ver ao perto e vais ler, nesses relatórios giros que andam por aí, a parte que refere esse  (porque é de 1 empréstimo de que estamos a falar) empréstimo e validas as condições.

Mas por acaso era giro.
"ò senhor cliente, como você agora mudou de emprego e até ganha mais 20€ por mês vamos aperta-lo e mudar as condições do seu empréstimo à habitação e você aguente-se!"

[Aguia_Rea1]

sinceramente, não vejo como pode o BES apertar mais com o Benfica.

pelo que se sabe, e sempre foi bandeira da actual direcção, até ao momento não houve QUALQUER incumprimento com o banco, pelo que as condições actualmente em vigor apenas podem ser alteradas com o consentimento do clube.

por outro lado, estamos numa situação em que as empresas notam que há claramente uma redução dos spreads, ou seja, cada vez mais os bancos oferecem melhores condições de financiamento. basta ver, por exemplo, as obrigações do Porto que estão a pagar um juro inferior ao que ofereceram no ano passado.

portant,o em relação à divida de longo prazo, os valores só se alteram se o Benfica quiser.
em relação à divida de curto prazo, se o BES fizer finca pé, acredito que o Benfica consiga melhores condições noutro banco.

juntando isso a alguma liquidez que acredito que haja (em Janeiro vendemos Matic, André Gomes e Rodrigo; juntando o bolo resultante das competições europeias; mais as vendas que se estão a alinhavar, pelo que se diz), acredito que realmente vamos ter condições favoráveis para negociar melhor as próximas linhas de crédito.

chega lá e apresenta os relatórios do milagre financeiro, semestres sucessivos de lucros, passivo baixo e CP brilhantes. Já nem falo dos orçamentos feitos a contar 50% com receitas extraordinárias e incertas 

[peter_slb]

sinceramente, não vejo como pode o BES apertar mais com o Benfica.

pelo que se sabe, e sempre foi bandeira da actual direcção, até ao momento não houve QUALQUER incumprimento com o banco, pelo que as condições actualmente em vigor apenas podem ser alteradas com o consentimento do clube.

por outro lado, estamos numa situação em que as empresas notam que há claramente uma redução dos spreads, ou seja, cada vez mais os bancos oferecem melhores condições de financiamento. basta ver, por exemplo, as obrigações do Porto que estão a pagar um juro inferior ao que ofereceram no ano passado.

portant,o em relação à divida de longo prazo, os valores só se alteram se o Benfica quiser.
em relação à divida de curto prazo, se o BES fizer finca pé, acredito que o Benfica consiga melhores condições noutro banco.

juntando isso a alguma liquidez que acredito que haja (em Janeiro vendemos Matic, André Gomes e Rodrigo; juntando o bolo resultante das competições europeias; mais as vendas que se estão a alinhavar, pelo que se diz), acredito que realmente vamos ter condições favoráveis para negociar melhor as próximas linhas de crédito.

que outro banco? O BCP cortou todo o financiamento ao futebol, a CGD não se mete nisso, será que o BPI, que é o banco português mais estável, se vai meter no futebol?

[nfgl]

Isto abre um mundo de opções!

-Bom dia senhor cliente BES
-Bom dia senhor bancário diga?
-Como tenho andado a ler que vocês estão à rasca resolvi aperta-los e aquele deposito a prazo que aqui tenho em vez de 1,5% ano quero 10%.


É um mundo de possibilidades!

[abar85]

sinceramente, não vejo como pode o BES apertar mais com o Benfica.

pelo que se sabe, e sempre foi bandeira da actual direcção, até ao momento não houve QUALQUER incumprimento com o banco, pelo que as condições actualmente em vigor apenas podem ser alteradas com o consentimento do clube.

por outro lado, estamos numa situação em que as empresas notam que há claramente uma redução dos spreads, ou seja, cada vez mais os bancos oferecem melhores condições de financiamento. basta ver, por exemplo, as obrigações do Porto que estão a pagar um juro inferior ao que ofereceram no ano passado.

portant,o em relação à divida de longo prazo, os valores só se alteram se o Benfica quiser.
em relação à divida de curto prazo, se o BES fizer finca pé, acredito que o Benfica consiga melhores condições noutro banco.

juntando isso a alguma liquidez que acredito que haja (em Janeiro vendemos Matic, André Gomes e Rodrigo; juntando o bolo resultante das competições europeias; mais as vendas que se estão a alinhavar, pelo que se diz), acredito que realmente vamos ter condições favoráveis para negociar melhor as próximas linhas de crédito.

O Benfica nunca entrou em incumprimento porque foi sempre renovando os empréstimos que tinha. E para os renovar tem que haver consentimento do banco. Ora se eles não permitirem, o aperto existira.

[ff77]

Isto abre um mundo de opções!

-Bom dia senhor cliente BES
-Bom dia senhor bancário diga?
-Como tenho andado a ler que vocês estão à rasca resolvi aperta-los e aquele deposito a prazo que aqui tenho em vez de 1,5% ano quero 10%.


É um mundo de possibilidades!

E como cliente podes fazê-lo.

[nightcrowler]

sinceramente, não vejo como pode o BES apertar mais com o Benfica.

pelo que se sabe, e sempre foi bandeira da actual direcção, até ao momento não houve QUALQUER incumprimento com o banco, pelo que as condições actualmente em vigor apenas podem ser alteradas com o consentimento do clube.

por outro lado, estamos numa situação em que as empresas notam que há claramente uma redução dos spreads, ou seja, cada vez mais os bancos oferecem melhores condições de financiamento. basta ver, por exemplo, as obrigações do Porto que estão a pagar um juro inferior ao que ofereceram no ano passado.

portant,o em relação à divida de longo prazo, os valores só se alteram se o Benfica quiser.
em relação à divida de curto prazo, se o BES fizer finca pé, acredito que o Benfica consiga melhores condições noutro banco.

juntando isso a alguma liquidez que acredito que haja (em Janeiro vendemos Matic, André Gomes e Rodrigo; juntando o bolo resultante das competições europeias; mais as vendas que se estão a alinhavar, pelo que se diz), acredito que realmente vamos ter condições favoráveis para negociar melhor as próximas linhas de crédito.

chega lá e apresenta os relatórios do milagre financeiro, semestres sucessivos de lucros, passivo baixo e CP brilhantes. Já nem falo dos orçamentos feitos a contar 50% com receitas extraordinárias e incertas 

a situação é a mesma que era há 2 ou 3 anos. não vejo grande diferença.
portanto, as taxas a que o BES nos financiou a curto prazo não devem ser melhores do que as que formos buscar agora ao mercado também para o curto prazo.

nos últimos 6 meses, e vejo no meu caso pessoal, o melhor spread que me apresentaram para a compra de habitação no final do ano passado era 3%. em junho já me ofereceram 2,25%. e mantenho o mesmo salário e trabalho.

e conheço várias empresas em que tal aconteceu.

vamos pegar num exemplo ainda mais extremo. o Porto no ano passado, em que ainda era campeão, pagou uma taxa superior à que está a pagar pelo actual empréstimo obrigacionista, apesar de ter resultados até ao momento terríveis e não ter ganho nada e não estar sequer garantido na liga dos campeões.

[nfgl]

Isto abre um mundo de opções!

-Bom dia senhor cliente BES
-Bom dia senhor bancário diga?
-Como tenho andado a ler que vocês estão à rasca resolvi aperta-los e aquele deposito a prazo que aqui tenho em vez de 1,5% ano quero 10%.


É um mundo de possibilidades!

E como cliente podes fazê-lo.

Claro que posso.
Mas o tipo que me está a atender ri-se e diz-me que estou um bocado baralhado.

[nightcrowler]

sinceramente, não vejo como pode o BES apertar mais com o Benfica.

pelo que se sabe, e sempre foi bandeira da actual direcção, até ao momento não houve QUALQUER incumprimento com o banco, pelo que as condições actualmente em vigor apenas podem ser alteradas com o consentimento do clube.

por outro lado, estamos numa situação em que as empresas notam que há claramente uma redução dos spreads, ou seja, cada vez mais os bancos oferecem melhores condições de financiamento. basta ver, por exemplo, as obrigações do Porto que estão a pagar um juro inferior ao que ofereceram no ano passado.

portant,o em relação à divida de longo prazo, os valores só se alteram se o Benfica quiser.
em relação à divida de curto prazo, se o BES fizer finca pé, acredito que o Benfica consiga melhores condições noutro banco.

juntando isso a alguma liquidez que acredito que haja (em Janeiro vendemos Matic, André Gomes e Rodrigo; juntando o bolo resultante das competições europeias; mais as vendas que se estão a alinhavar, pelo que se diz), acredito que realmente vamos ter condições favoráveis para negociar melhor as próximas linhas de crédito.

que outro banco? O BCP cortou todo o financiamento ao futebol, a CGD não se mete nisso, será que o BPI, que é o banco português mais estável, se vai meter no futebol?

estamos a falar de valores relativamente pequenos.
o BCP não se quer envolver mais porque está bastante exposto. acho normal.

agora, para bancos como o BIC ou Montepio, que querem ganhar quota, um empréstimo de 20 ou 30 milhões de curto prazo é bom negócio.

[Aguia_Rea1]

sinceramente, não vejo como pode o BES apertar mais com o Benfica.

pelo que se sabe, e sempre foi bandeira da actual direcção, até ao momento não houve QUALQUER incumprimento com o banco, pelo que as condições actualmente em vigor apenas podem ser alteradas com o consentimento do clube.

por outro lado, estamos numa situação em que as empresas notam que há claramente uma redução dos spreads, ou seja, cada vez mais os bancos oferecem melhores condições de financiamento. basta ver, por exemplo, as obrigações do Porto que estão a pagar um juro inferior ao que ofereceram no ano passado.

portant,o em relação à divida de longo prazo, os valores só se alteram se o Benfica quiser.
em relação à divida de curto prazo, se o BES fizer finca pé, acredito que o Benfica consiga melhores condições noutro banco.

juntando isso a alguma liquidez que acredito que haja (em Janeiro vendemos Matic, André Gomes e Rodrigo; juntando o bolo resultante das competições europeias; mais as vendas que se estão a alinhavar, pelo que se diz), acredito que realmente vamos ter condições favoráveis para negociar melhor as próximas linhas de crédito.

chega lá e apresenta os relatórios do milagre financeiro, semestres sucessivos de lucros, passivo baixo e CP brilhantes. Já nem falo dos orçamentos feitos a contar 50% com receitas extraordinárias e incertas 

a situação é a mesma que era há 2 ou 3 anos. não vejo grande diferença.
portanto, as taxas a que o BES nos financiou a curto prazo não devem ser melhores do que as que formos buscar agora ao mercado também para o curto prazo.

nos últimos 6 meses, e vejo no meu caso pessoal, o melhor spread que me apresentaram para a compra de habitação no final do ano passado era 3%. em junho já me ofereceram 2,25%. e mantenho o mesmo salário e trabalho.

e conheço várias empresas em que tal aconteceu.

vamos pegar num exemplo ainda mais extremo. o Porto no ano passado, em que ainda era campeão, pagou uma taxa superior à que está a pagar pelo actual empréstimo obrigacionista, apesar de ter resultados até ao momento terríveis e não ter ganho nada e não estar sequer garantido na liga dos campeões.

vê assim, o Benfica se fosse uma empresa normal, sem 6 milhoes de portugueses por trás, ninguem lhe emprestava um tostão sem garantias reais e sem ingerência directa na gestão. Tudo depende da disposição da nova gestão do BES e do tamanho do buraco que tenham com o GES que lhes pode pressionar os racios, e entre sobreviverem eles ou nós, não tenho duvidas que parte mais fraca somos nós.