As Finanças do Benfica

[MALU15]

Pois não percebes... Tu não PERCEBES Patavina!
Por isso é que só sabes perguntar e não explicas como se consolida.

Se sabes ... RESPONDE TU ó "génio".

Qual o problema em explicares aqui ao pessoal?

então mas tu mandas as bujardas cheias de asneiras, eu questiono-te, mas eu é que tenho de responder... está boa 

só me faltava era dar aulas de contabilidade no SB ao tipo que chama de ignorantes a meio mundo.

explica as pessoas anda lá

Tu és o "sabichão" cá do sítio.
Se alguém diz que outra pessoa está errada só tem é de explicar a maneira correcta.
Se não consegue explicar a maneira "correcta" isso só demonstra que anda por ai muito "chico-esperto"

E já agora explica também esta "genialidade":

não há consolidação de contas e depois "o clube deve 50M á SAD", consolidado, lá eram mais 50M de buraco na SAD

mas depois consolidar o clube com a SAD não interessa? não dá jeito

Ó Aguia, tenho acompanhado com bastante curiosidade este diálogo com o Tecoteco.
Sempre quero ver como te vais sair de mais esta.

[PeteTownsend]

Atenção a uma coisa que não é verdade: o valor dos jogadores registado no activo líquido não depende dos valores de mercado!!! A entrada dos jogadores em termos contabilísticos é feita pelo custo histórico (de compra), e amortizado consoante os anos de contrato! Senão nem o Benfica ganhava para andar a pagar a avaliadores externos para reavaliar os passes a cada trimestre...

Quanto à consolidação de contas... existem diversos métodos, sendo o mais comum o da equivalência patrimonial, ao qual se aplicam diversas correcções, entre as quais todas as operações intra-grupo (todas as empresas dentro do mesmo perímetro de consolidação).

[JFCR]

ruibenfica80, percebo o que diz em relação às amortizações. No entanto acho que leva a um erro que se considere que o activo "jogador de futebol" se amortize da maneira que se está a amortizar. Por isso concordo e percebo o que o tecoteco diz em relação aos activos: contabilisticamente os activos "jogadores" estão subavaliados. E o exemplo que deu é perfeito: o plantel total está contabilisticamente avaliado em 90M e em menos de 1 um ano, por 6 ou 7 jogadores poderíamos ter feito uma receita de 200M.
Na verdade, se o Benfica continuar a participar regularmente na liga dos campeões/liga europa e a dar nas vistas, facilmente consegue vender activos "jogadores" bastante acima do real valor contabilístico.

tecoteco, em relação ao que disse: "O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos", tens razão que não está correcto, sobretudo a palavra "lucro". Devia ter dito que a diferença entre a aquisição e venda de jogadores teve um saldo positivo de 45M.

[Aguia_Rea1]

Pois não percebes... Tu não PERCEBES Patavina!
Por isso é que só sabes perguntar e não explicas como se consolida.

Se sabes ... RESPONDE TU ó "génio".

Qual o problema em explicares aqui ao pessoal?

então mas tu mandas as bujardas cheias de asneiras, eu questiono-te, mas eu é que tenho de responder... está boa 

só me faltava era dar aulas de contabilidade no SB ao tipo que chama de ignorantes a meio mundo.

explica as pessoas anda lá

Tu és o "sabichão" cá do sítio.
Se alguém diz que outra pessoa está errada só tem é de explicar a maneira correcta.
Se não consegue explicar a maneira "correcta" isso só demonstra que anda por ai muito "chico-esperto"

E já agora explica também esta "genialidade":

não há consolidação de contas e depois "o clube deve 50M á SAD", consolidado, lá eram mais 50M de buraco na SAD

mas depois consolidar o clube com a SAD não interessa? não dá jeito

enfim que treta de conversa. Se consolidares essa divida a receber desaparece das contas da SAD. Não me apetece fazer mais desenhos.

[Polaco]

Atenção a uma coisa que não é verdade: o valor dos jogadores registado no activo líquido não depende dos valores de mercado!!! A entrada dos jogadores em termos contabilísticos é feita pelo custo histórico (de compra), e amortizado consoante os anos de contrato! Senão nem o Benfica ganhava para andar a pagar a avaliadores externos para reavaliar os passes a cada trimestre...

Quanto à consolidação de contas... existem diversos métodos, sendo o mais comum o da equivalência patrimonial, ao qual se aplicam diversas correcções, entre as quais todas as operações intra-grupo (todas as empresas dentro do mesmo perímetro de consolidação).

O que torna tudo mais impossível era quem seriam esses avaliadores de passes.
Seria concerteza uma profissão muito bem remunerada.
Tenho a certeza que a família EspSanto estaria toda nessa profissão, incluíndo avós e bisavós!!!

[AnotherDoom]

"O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos", tens razão que não está correcto, sobretudo a palavra "lucro". Devia ter dito que a diferença entre a aquisição e venda de jogadores teve um saldo positivo de 45M.

É aqui que está o cerne da questão.

Um clube que tem como modelo económico comprar - potencializar - vender, que compra dezeenas de jogadores todos anos e vende sempre para equilibrar as contas, não pode ter 45milhões de sucesso em 5 anos.

É muito pouco, é uma taxa de sucesso ridicula.

Para ter um jogador que renda dinheiro ao clube, gastamos deseneccessariamente em 4 ou 5.

O pior dito tudo, esses 4 ou 5 que são entulho, são contabilizados como activo pelo valor de aquisição.

[Aguia_Rea1]

"O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos", tens razão que não está correcto, sobretudo a palavra "lucro". Devia ter dito que a diferença entre a aquisição e venda de jogadores teve um saldo positivo de 45M.

É aqui que está o cerne da questão.

Um clube que tem como modelo económico comprar - potencializar - vender, que compra dezeenas de jogadores todos anos e vende sempre para equilibrar as contas, não pode ter 45milhões de sucesso em 5 anos.

É muito pouco, é uma taxa de sucesso ridicula.

Para ter um jogador que renda dinheiro ao clube, gastamos deseneccessariamente em 4 ou 5.

O pior dito tudo, esses 4 ou 5 que são entulho, são contabilizados como activo pelo valor de aquisição.

continuo sem saber qual o verdadeiro "lucro" das potencializações. Misturando ordenados, comissoes, premios dos que nem sequer calçam e nao passam de um activo toxico. Ou como disseram aproveitasse um em cada 4

[Benfiquista de braga]

"O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos", tens razão que não está correcto, sobretudo a palavra "lucro". Devia ter dito que a diferença entre a aquisição e venda de jogadores teve um saldo positivo de 45M.

É aqui que está o cerne da questão.

Um clube que tem como modelo económico comprar - potencializar - vender, que compra dezeenas de jogadores todos anos e vende sempre para equilibrar as contas, não pode ter 45milhões de sucesso em 5 anos.

É muito pouco, é uma taxa de sucesso ridicula.

Para ter um jogador que renda dinheiro ao clube, gastamos deseneccessariamente em 4 ou 5.

O pior dito tudo, esses 4 ou 5 que são entulho, são contabilizados como activo pelo valor de aquisição.

Aí sou forçado a concordar!!! aposta-se demasiado no risco e não se vê uma estratégia de ataque ao mercado...

Ves jogadores como Djavan serem contratados e depois ves um julio Cesar... Dizia um cronista de um jornal desportivo que o LFV esfregava as mãos quando JJ lhe dizia que conseguiria fazer uma equipa com Djavan e com Luis Filipes e que depois teve arrepiar caminho e no fim de tudo teve de chamar o Rui costa e a sua equipa de scouting para (COM DINHEIRO) comprar algum equilíbrio para a equipa... e aí, financeiramente, a coisa não vai bem...
Obviamente que temos de contratar jogadores bons e temos de os pagar bem pagos... Não vejo é a diferença entre comprar um ponta de lança de topo ou 4 fracos pelo mesmo preço, mas no Benfica veem...

[supersueca]

"O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos", tens razão que não está correcto, sobretudo a palavra "lucro". Devia ter dito que a diferença entre a aquisição e venda de jogadores teve um saldo positivo de 45M.

É aqui que está o cerne da questão.

Um clube que tem como modelo económico comprar - potencializar - vender, que compra dezeenas de jogadores todos anos e vende sempre para equilibrar as contas, não pode ter 45milhões de sucesso em 5 anos.

É muito pouco, é uma taxa de sucesso ridicula.

Para ter um jogador que renda dinheiro ao clube, gastamos deseneccessariamente em 4 ou 5.

O pior dito tudo, esses 4 ou 5 que são entulho, são contabilizados como activo pelo valor de aquisição.

Aí sou forçado a concordar!!! aposta-se demasiado no risco e não se vê uma estratégia de ataque ao mercado...

Ves jogadores como Djavan serem contratados e depois ves um julio Cesar... Dizia um cronista de um jornal desportivo que o LFV esfregava as mãos quando JJ lhe dizia que conseguiria fazer uma equipa com Djavan e com Luis Filipes e que depois teve arrepiar caminho e no fim de tudo teve de chamar o Rui costa e a sua equipa de scouting para (COM DINHEIRO) comprar algum equilíbrio para a equipa... e aí, financeiramente, a coisa não vai bem...
Obviamente que temos de contratar jogadores bons e temos de os pagar bem pagos... Não vejo é a diferença entre comprar um ponta de lança de topo ou 4 fracos pelo mesmo preço, mas no Benfica veem...

mais gente a untar as mãos, mesmo q seja a um preço inferior. E é mais fácil fazer isso com um jogador mais fraco q não dê tanto nas vistas do q com um craque.

[Aguia_Rea1]

"O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos", tens razão que não está correcto, sobretudo a palavra "lucro". Devia ter dito que a diferença entre a aquisição e venda de jogadores teve um saldo positivo de 45M.

É aqui que está o cerne da questão.

Um clube que tem como modelo económico comprar - potencializar - vender, que compra dezeenas de jogadores todos anos e vende sempre para equilibrar as contas, não pode ter 45milhões de sucesso em 5 anos.

É muito pouco, é uma taxa de sucesso ridicula.

Para ter um jogador que renda dinheiro ao clube, gastamos deseneccessariamente em 4 ou 5.

O pior dito tudo, esses 4 ou 5 que são entulho, são contabilizados como activo pelo valor de aquisição.

Aí sou forçado a concordar!!! aposta-se demasiado no risco e não se vê uma estratégia de ataque ao mercado...

Ves jogadores como Djavan serem contratados e depois ves um julio Cesar... Dizia um cronista de um jornal desportivo que o LFV esfregava as mãos quando JJ lhe dizia que conseguiria fazer uma equipa com Djavan e com Luis Filipes e que depois teve arrepiar caminho e no fim de tudo teve de chamar o Rui costa e a sua equipa de scouting para (COM DINHEIRO) comprar algum equilíbrio para a equipa... e aí, financeiramente, a coisa não vai bem...
Obviamente que temos de contratar jogadores bons e temos de os pagar bem pagos... Não vejo é a diferença entre comprar um ponta de lança de topo ou 4 fracos pelo mesmo preço, mas no Benfica veem...

mais gente a untar as mãos, mesmo q seja a um preço inferior. E é mais fácil fazer isso com um jogador mais fraco q não dê tanto nas vistas do q com um craque.

palpita-me que se unta com fracos e fortes, basta andar com atenção 

[supersueca]

"O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos", tens razão que não está correcto, sobretudo a palavra "lucro". Devia ter dito que a diferença entre a aquisição e venda de jogadores teve um saldo positivo de 45M.

É aqui que está o cerne da questão.

Um clube que tem como modelo económico comprar - potencializar - vender, que compra dezeenas de jogadores todos anos e vende sempre para equilibrar as contas, não pode ter 45milhões de sucesso em 5 anos.

É muito pouco, é uma taxa de sucesso ridicula.

Para ter um jogador que renda dinheiro ao clube, gastamos deseneccessariamente em 4 ou 5.

O pior dito tudo, esses 4 ou 5 que são entulho, são contabilizados como activo pelo valor de aquisição.

Aí sou forçado a concordar!!! aposta-se demasiado no risco e não se vê uma estratégia de ataque ao mercado...

Ves jogadores como Djavan serem contratados e depois ves um julio Cesar... Dizia um cronista de um jornal desportivo que o LFV esfregava as mãos quando JJ lhe dizia que conseguiria fazer uma equipa com Djavan e com Luis Filipes e que depois teve arrepiar caminho e no fim de tudo teve de chamar o Rui costa e a sua equipa de scouting para (COM DINHEIRO) comprar algum equilíbrio para a equipa... e aí, financeiramente, a coisa não vai bem...
Obviamente que temos de contratar jogadores bons e temos de os pagar bem pagos... Não vejo é a diferença entre comprar um ponta de lança de topo ou 4 fracos pelo mesmo preço, mas no Benfica veem...

mais gente a untar as mãos, mesmo q seja a um preço inferior. E é mais fácil fazer isso com um jogador mais fraco q não dê tanto nas vistas do q com um craque.

palpita-me que se unta com fracos e fortes, basta andar com atenção 

Sim, jáhá mto q deixei de acreditar na história da "incompetência" da estrutura dirigente. São competentes e bem competentes, simplesmente os objectivos não são os teus nem os meus.

[carvalho0407]

depois de ver esta troca de palavras, do activo e passivo, a minha conclusão é que o benfica esta estavel e é 1 grande cliente dos bancos.
agora à uma coisa que gostava de saber se é verdade e o porquê desses valores.
diz um user que o benfica com o plantel profissional, so gasta à volta de 45% do seu orçamento, eai pergunto, o resto do orçamento vai para onde? claro centro de estagio, emprestimos bancarios, infraestruturas, modalidades, etc, mas aqui é que esta o grande problema, é possivel reduzir estes 55% e bem, assim como no futebol profissional, e ate na B, reduzir os custos com os jogadores em excesso que ali andam, e não são poucos.
não tenho duvidas que quando isso for feito, o benfica pode segurar bons jogadores e começar a reduzir passivo.

[JFCR]

Caro carvalho0407, não sei se se está a referir ao que eu disse. Em todo o caso o que eu disse é que os custos com jogadores (salários/prémios), representam 55% dos custos operacionais totais. E apenas me refiro às contas da SAD.
Só para ter uma base de comparação: no FCP, também é 55% e no SCP é 60% (acho que é o único indicador financeiro que o SCP tem melhor que nós). 
Mas acho que o que refere é aonde se pode e deve melhorar, ou seja, que outros custos se podem cortar para optimizar a disponibilidade para os salários dos jogadores.
Neste momento temos 55M em custos com jogadores. Só podemos competir com Valências, At. Madrid, Zenit, se tivermos 100M para salários.

[220373]

depois de ver esta troca de palavras, do activo e passivo, a minha conclusão é que o benfica esta estavel e é 1 grande cliente dos bancos.

da tabela do JFCR
saldo operacional => a tender para zero
custos financeiros => ~17 milhões / ano
saldo com venda jogadores  (média dos ultimos anos) => ~ 9 milhões / ano

diferença dos valores - 7 a 8 milhões - é quanto o Benfica tem que se endividar / ano. não chamaria a isto "estável"

para mim uma situação estável será a de conseguir pagar a divida com o saldo operacional; é preciso que para o mesmo nivel de despesa a receita aumente ~20%. acho isto uma enormidade mas com a BTV, patrocinios a serem revistos, etc. talvez não seja impossivel

a conversa dos activos / passivos entretem. eventualmente quem anda a emprestar dinheiro há-de olhar para isso para ver se em ultimo caso e vendendo tudo consegue recuperar o $$$

[casr26]

Pois não percebes... Tu não PERCEBES Patavina!
Por isso é que só sabes perguntar e não explicas como se consolida.

Se sabes ... RESPONDE TU ó "génio".

Qual o problema em explicares aqui ao pessoal?

então mas tu mandas as bujardas cheias de asneiras, eu questiono-te, mas eu é que tenho de responder... está boa 

só me faltava era dar aulas de contabilidade no SB ao tipo que chama de ignorantes a meio mundo.

explica as pessoas anda lá

Tu és o "sabichão" cá do sítio.
Se alguém diz que outra pessoa está errada só tem é de explicar a maneira correcta.
Se não consegue explicar a maneira "correcta" isso só demonstra que anda por ai muito "chico-esperto"

E já agora explica também esta "genialidade":

não há consolidação de contas e depois "o clube deve 50M á SAD", consolidado, lá eram mais 50M de buraco na SAD

mas depois consolidar o clube com a SAD não interessa? não dá jeito

enfim que treta de conversa. Se consolidares essa divida a receber desaparece das contas da SAD. Não me apetece fazer mais desenhos.

Sem desprimor para qualquer um de vós... às vezes algumas conversas aqui neste fórum parecem a de um surdo a falar para um mudo... quase conversa de políticos... deus me livre..