As Finanças do Benfica


Flirt4ever

Citação de: andereberna em 11 de Outubro de 2016, 03:53
Citação de: zefo em 10 de Outubro de 2016, 17:15
Afinal parece que aquilo do lucro era tudo treta... no fim estamos em falencia tecnica...
A SAD teve lucro.
O Grupo Benfica ainda está em falência técnica.
Como é que um "Grupo" pode estar em falência técnica?

cristiano_1904

Citação de: Flirt4ever em 11 de Outubro de 2016, 09:38
Citação de: andereberna em 11 de Outubro de 2016, 03:53
Citação de: zefo em 10 de Outubro de 2016, 17:15
Afinal parece que aquilo do lucro era tudo treta... no fim estamos em falencia tecnica...
A SAD teve lucro.
O Grupo Benfica ainda está em falência técnica.
Como é que um "Grupo" pode estar em falência técnica?

Um clube ou uma associação têm regras diferentes e se o benfica(clube não é a SAD) está falência então os outros grandes já faleceram. Contudo, diz-se que está em falência técnica porque tem capitais próprios negativos.   

Flirt4ever

Citação de: cristiano_1904 em 11 de Outubro de 2016, 10:10
Citação de: Flirt4ever em 11 de Outubro de 2016, 09:38
Citação de: andereberna em 11 de Outubro de 2016, 03:53
Citação de: zefo em 10 de Outubro de 2016, 17:15
Afinal parece que aquilo do lucro era tudo treta... no fim estamos em falencia tecnica...
A SAD teve lucro.
O Grupo Benfica ainda está em falência técnica.
Como é que um "Grupo" pode estar em falência técnica?
Um clube ou uma associação têm regras diferentes e se o benfica(clube não é a SAD) está falência então os outros grandes já faleceram. Contudo, diz-se que está em falência técnica porque tem capitais próprios negativos.   
Não percebo de finanças, nem quero fazer-me passar por entendido. Apenas me faz confusão como é que um "GRUPO" possa estar em falência técnica. Que várias empresas desse grupo estejam em falência técnica, ok, percebo, agora um "grupo"... não percebo.


Temos aqui 9 empresas. Dizer que o "grupo" está em falência técnica, não seria dizer que estão TODOS em falência técnica ?

trainmaniac

Basicamente o grupo está falido porque o clube que o detém está sem capital. O clube no entanto não é abrangido pelo cód 35 do CSC.

miniMilk

eu vou-me rir, ou chorar, é quando apareceram as contas do 1º trimestre, e aqui toda gente batida a criticar o presi.

mas depois 90% deles estavam há 1 mês atrás no tópico do rafa a pedir que se gastasse 20M pelo 8º extremo.

ff77

Citação de: cardosox em 11 de Outubro de 2016, 10:47
eu vou-me rir, ou chorar, é quando apareceram as contas do 1º trimestre, e aqui toda gente batida a criticar o presi.

mas depois 90% deles estavam há 1 mês atrás no tópico do rafa a pedir que se gastasse 20M pelo 8º extremo.
Apesar de concordar com o argumento do investimento de €20M num extremo (não está em causa o valor do jogador, mas sim o montante total de investimento realizado no jogador e em todo o plantel), a verdade é que depois com mais uma ou duas vendas as contas se voltam a equilibrar e podes continuar a reduzir passivo bancário. Menos do que poderias, mas podes diminuir na mesma.

miniMilk

Citação de: ff77 em 11 de Outubro de 2016, 12:19
Citação de: cardosox em 11 de Outubro de 2016, 10:47
eu vou-me rir, ou chorar, é quando apareceram as contas do 1º trimestre, e aqui toda gente batida a criticar o presi.

mas depois 90% deles estavam há 1 mês atrás no tópico do rafa a pedir que se gastasse 20M pelo 8º extremo.
Apesar de concordar com o argumento do investimento de €20M num extremo (não está em causa o valor do jogador, mas sim o montante total de investimento realizado no jogador e em todo o plantel), a verdade é que depois com mais uma ou duas vendas as contas se voltam a equilibrar e podes continuar a reduzir passivo bancário. Menos do que poderias, mas podes diminuir na mesma.
espero é que não vendam jogadores em janeiro de posições deficitárias.

MALU15

Citação de: cristiano_1904 em 11 de Outubro de 2016, 10:10
Citação de: Flirt4ever em 11 de Outubro de 2016, 09:38
Citação de: andereberna em 11 de Outubro de 2016, 03:53
Citação de: zefo em 10 de Outubro de 2016, 17:15
Afinal parece que aquilo do lucro era tudo treta... no fim estamos em falencia tecnica...
A SAD teve lucro.
O Grupo Benfica ainda está em falência técnica.
Como é que um "Grupo" pode estar em falência técnica?

Um clube ou uma associação têm regras diferentes e se o benfica(clube não é a SAD) está falência então os outros grandes já faleceram. Contudo, diz-se que está em falência técnica porque tem capitais próprios negativos.   
Sendo rigorosos, o conceito de falência técnica e sua aplicação quando a sociedade (e não um GRUPO) tem capitais próprios negativos, nem sequer está previsto no CSC (ver artº 35 do CSC).

                          Artigo 35º Perda de metade do capital
1 - Resultando das contas de exercício ou de contas intercalares, tal como elaboradas pelo órgão de administração, que metade do capital social se encontra perdido, ou havendo em qualquer momento fundadas razões para admitir que essa perda se verifica, devem os gerentes convocar de imediato a assembleia geral ou os administradores requerer prontamente a convocação da mesma, a fim de nela se informar os sócios da situação e de estes tomarem as medidas julgadas convenientes.
2 - Considera-se estar perdida metade do capital social quando o capital próprio da sociedade for igual ou inferior a metade do capital social.
3 - Do aviso convocatório da assembleia geral constarão, pelo menos, os seguintes assuntos para deliberação pelos sócios:
a) A dissolução da sociedade;
b) A redução do capital social para montante não inferior ao capital próprio da sociedade, com respeito, se for o caso, do disposto no nº 1 do artigo 96º;
c) A realização pelos sócios de entradas para reforço da cobertura do capital.

J Pinto

Citação de: cardosox em 11 de Outubro de 2016, 12:28
Citação de: ff77 em 11 de Outubro de 2016, 12:19
Citação de: cardosox em 11 de Outubro de 2016, 10:47
eu vou-me rir, ou chorar, é quando apareceram as contas do 1º trimestre, e aqui toda gente batida a criticar o presi.

mas depois 90% deles estavam há 1 mês atrás no tópico do rafa a pedir que se gastasse 20M pelo 8º extremo.
Apesar de concordar com o argumento do investimento de €20M num extremo (não está em causa o valor do jogador, mas sim o montante total de investimento realizado no jogador e em todo o plantel), a verdade é que depois com mais uma ou duas vendas as contas se voltam a equilibrar e podes continuar a reduzir passivo bancário. Menos do que poderias, mas podes diminuir na mesma.
espero é que não vendam jogadores em janeiro de posições deficitárias.

Espero que e janeiro vendam quem tem substituto do mesmo nível ou melhor.

Alías, já deveríamos ter feito isso no mercado de Verão.

Samaris (10/15 ME) e Salvio (15/20) é para vender. E Eliseu.

Celis, Danilo e Fejsa chegam e sobram para a posição 6.
Para a posição 8 temos Horta, Danilo e Pizzi.

Para as alas temos...
- Pizzi
- Zivkovic
- Carrillo
- Cervi
- Gonçalo Guedes

Para o lado esquerdo temos Grimaldo e André Almeida.
Chega e sobra.

Depois, no final da época, e será quase inevitável, vender Nélson ou Ederson e Lindelof.

Aí teremos de contratar um guarda-redes para lutar com Júlio César pelo 11.

Na direita temos Almeida e promovemos o miúdo da B, Alan Benítez, para ir evoluíndo.

Para o eixo temos Luisão, Jardel, Lisandro e provavelmente Rúben Dias, que está a ser preparado para ser o "novo" Lindelof.

Reduzir plantel, baixar passivo e manter plantel competitivo.

Flirt4ever

Citação de: MALU15 em 11 de Outubro de 2016, 12:40
Citação de: cristiano_1904 em 11 de Outubro de 2016, 10:10
Citação de: Flirt4ever em 11 de Outubro de 2016, 09:38
Citação de: andereberna em 11 de Outubro de 2016, 03:53
Citação de: zefo em 10 de Outubro de 2016, 17:15
Afinal parece que aquilo do lucro era tudo treta... no fim estamos em falencia tecnica...
A SAD teve lucro.
O Grupo Benfica ainda está em falência técnica.
Como é que um "Grupo" pode estar em falência técnica?

Um clube ou uma associação têm regras diferentes e se o benfica(clube não é a SAD) está falência então os outros grandes já faleceram. Contudo, diz-se que está em falência técnica porque tem capitais próprios negativos.   
Sendo rigorosos, o conceito de falência técnica e sua aplicação quando a sociedade (e não um GRUPO) tem capitais próprios negativos, nem sequer está previsto no CSC (ver artº 35 do CSC).

                          Artigo 35º Perda de metade do capital
1 - Resultando das contas de exercício ou de contas intercalares, tal como elaboradas pelo órgão de administração, que metade do capital social se encontra perdido, ou havendo em qualquer momento fundadas razões para admitir que essa perda se verifica, devem os gerentes convocar de imediato a assembleia geral ou os administradores requerer prontamente a convocação da mesma, a fim de nela se informar os sócios da situação e de estes tomarem as medidas julgadas convenientes.
2 - Considera-se estar perdida metade do capital social quando o capital próprio da sociedade for igual ou inferior a metade do capital social.
3 - Do aviso convocatório da assembleia geral constarão, pelo menos, os seguintes assuntos para deliberação pelos sócios:
a) A dissolução da sociedade;
b) A redução do capital social para montante não inferior ao capital próprio da sociedade, com respeito, se for o caso, do disposto no nº 1 do artigo 96º;
c) A realização pelos sócios de entradas para reforço da cobertura do capital.

Isto já me faz muito mais sentido, dizer "individualmente" se cada SAD está ou não em falência técnica.

A questão do "metade do capital social se encontra perdido"... o que se entende por "perdido" ?

Maka

Citação de: Flirt4ever em 11 de Outubro de 2016, 13:24
Citação de: MALU15 em 11 de Outubro de 2016, 12:40
Citação de: cristiano_1904 em 11 de Outubro de 2016, 10:10
Citação de: Flirt4ever em 11 de Outubro de 2016, 09:38
Citação de: andereberna em 11 de Outubro de 2016, 03:53
Citação de: zefo em 10 de Outubro de 2016, 17:15
Afinal parece que aquilo do lucro era tudo treta... no fim estamos em falencia tecnica...
A SAD teve lucro.
O Grupo Benfica ainda está em falência técnica.
Como é que um "Grupo" pode estar em falência técnica?

Um clube ou uma associação têm regras diferentes e se o benfica(clube não é a SAD) está falência então os outros grandes já faleceram. Contudo, diz-se que está em falência técnica porque tem capitais próprios negativos.   
Sendo rigorosos, o conceito de falência técnica e sua aplicação quando a sociedade (e não um GRUPO) tem capitais próprios negativos, nem sequer está previsto no CSC (ver artº 35 do CSC).

                          Artigo 35º Perda de metade do capital
1 - Resultando das contas de exercício ou de contas intercalares, tal como elaboradas pelo órgão de administração, que metade do capital social se encontra perdido, ou havendo em qualquer momento fundadas razões para admitir que essa perda se verifica, devem os gerentes convocar de imediato a assembleia geral ou os administradores requerer prontamente a convocação da mesma, a fim de nela se informar os sócios da situação e de estes tomarem as medidas julgadas convenientes.
2 - Considera-se estar perdida metade do capital social quando o capital próprio da sociedade for igual ou inferior a metade do capital social.
3 - Do aviso convocatório da assembleia geral constarão, pelo menos, os seguintes assuntos para deliberação pelos sócios:
a) A dissolução da sociedade;
b) A redução do capital social para montante não inferior ao capital próprio da sociedade, com respeito, se for o caso, do disposto no nº 1 do artigo 96º;
c) A realização pelos sócios de entradas para reforço da cobertura do capital.

Isto já me faz muito mais sentido, dizer "individualmente" se cada SAD está ou não em falência técnica.

A questão do "metade do capital social se encontra perdido"... o que se entende por "perdido" ?

Está logo no ponto seguinte: "2 - Considera-se estar perdida metade do capital social quando o capital próprio da sociedade for igual ou inferior a metade do capital social."

Schuldiner

Citação de: cardosox em 11 de Outubro de 2016, 10:47
eu vou-me rir, ou chorar, é quando apareceram as contas do 1º trimestre, e aqui toda gente batida a criticar o presi.

mas depois 90% deles estavam há 1 mês atrás no tópico do rafa a pedir que se gastasse 20M pelo 8º extremo.
O problema não é os Rafas, e já agora custou 16,7M€. O problema são os Veras, o problema são transferências inflacionadas que só se fazem porque há comissões elevadas que são posteriormente redistribuídas pelos empresários/agentes/fundos.

MALU15

Citação de: Flirt4ever em 11 de Outubro de 2016, 13:24
Citação de: MALU15 em 11 de Outubro de 2016, 12:40
Citação de: cristiano_1904 em 11 de Outubro de 2016, 10:10
Citação de: Flirt4ever em 11 de Outubro de 2016, 09:38
Citação de: andereberna em 11 de Outubro de 2016, 03:53
Citação de: zefo em 10 de Outubro de 2016, 17:15
Afinal parece que aquilo do lucro era tudo treta... no fim estamos em falencia tecnica...
A SAD teve lucro.
O Grupo Benfica ainda está em falência técnica.
Como é que um "Grupo" pode estar em falência técnica?

Um clube ou uma associação têm regras diferentes e se o benfica(clube não é a SAD) está falência então os outros grandes já faleceram. Contudo, diz-se que está em falência técnica porque tem capitais próprios negativos.   
Sendo rigorosos, o conceito de falência técnica e sua aplicação quando a sociedade (e não um GRUPO) tem capitais próprios negativos, nem sequer está previsto no CSC (ver artº 35 do CSC).

                          Artigo 35º Perda de metade do capital
1 - Resultando das contas de exercício ou de contas intercalares, tal como elaboradas pelo órgão de administração, que metade do capital social se encontra perdido, ou havendo em qualquer momento fundadas razões para admitir que essa perda se verifica, devem os gerentes convocar de imediato a assembleia geral ou os administradores requerer prontamente a convocação da mesma, a fim de nela se informar os sócios da situação e de estes tomarem as medidas julgadas convenientes.
2 - Considera-se estar perdida metade do capital social quando o capital próprio da sociedade for igual ou inferior a metade do capital social.
3 - Do aviso convocatório da assembleia geral constarão, pelo menos, os seguintes assuntos para deliberação pelos sócios:
a) A dissolução da sociedade;
b) A redução do capital social para montante não inferior ao capital próprio da sociedade, com respeito, se for o caso, do disposto no nº 1 do artigo 96º;
c) A realização pelos sócios de entradas para reforço da cobertura do capital.

Isto já me faz muito mais sentido, dizer "individualmente" se cada SAD está ou não em falência técnica.

A questão do "metade do capital social se encontra perdido"... o que se entende por "perdido" ?
É uma expressão equivalente a "comido", "utilizado" por via da acumulação de resultados negativos de exercícios anuais. Ao contrário, a apresentação de resultados anuais positivos vai "repor" parte do capital social que se encontrava perdido, e isto se não forem tomadas medidas tipo "aumentos" ou "reduções" de capital.

No caso da BSAD, com o capital social de 115M, na situação actual com capitais próprios de 20,9M, considera-se que já foram perdidos 94,1M de capital, e que sendo os 57,5M metade do capital social, a BSAD enquanto não gerar 36,6M ou mais de resultados positivos, não se encontra em situação regular com o Artº 35º.

miniMilk

Citação de: Schuldiner em 11 de Outubro de 2016, 13:35
Citação de: cardosox em 11 de Outubro de 2016, 10:47
eu vou-me rir, ou chorar, é quando apareceram as contas do 1º trimestre, e aqui toda gente batida a criticar o presi.

mas depois 90% deles estavam há 1 mês atrás no tópico do rafa a pedir que se gastasse 20M pelo 8º extremo.
O problema não é os Rafas, e já agora custou 16,7M€. O problema são os Veras, o problema são transferências inflacionadas que só se fazem porque há comissões elevadas que são posteriormente redistribuídas pelos empresários/agentes/fundos.
Mas havia quem pedisse, e não foram poucos, para largar os 20M.

Não são problema para quem nada em dinheiro, para o Benfica que tem ou devir ter, o dinheiro contado, deve-se pensar se se deve aplicar 16,7M numa posição mais que assegurada e onde se gastou balurdios em extremos, vários no mesmo defeso (Zivkovic, Cervi e Benitez). Agora andamos com o coração nas mãos por causa do centro de terreno. Va lá que ainda há Deus Fejsa. Se me perguntasses se a estupidez foi o Rafa? não. estupidez foi o Benitez e a não venda de um extremo. Depois, mais os tais veras, não há tesouraria que aguente.