As Finanças do Benfica

[sergio19azb]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

Upa, upa...pujança económica-financeira, já dizia um "cristão"!

A pujança económica financeira existe porque se tomou como certo que o Benfica realiza todos os anos 60/70/80M€ em vendas de jogadores. Sem vendas de jogadores, o Benfica estaria no vermelho. O investimento realizado quer em transferências, quer em infra estruturas e gastos com pessoal, obriga a uma série de receitas para andar com as continhas no verde:
-Boa champions (Sempre de 25M€ para cima)
-Boas assistências
-Vendas de 70M€ (min)

Se tivermos um ano com más assistências, má prestação na champions e não haja activos para vender, vamos ver umas belas continhas!!

[Andre8]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

Upa, upa...pujança económica-financeira, já dizia um "cristão"!

A pujança económica financeira existe porque se tomou como certo que o Benfica realiza todos os anos 60/70/80M€ em vendas de jogadores. Sem vendas de jogadores, o Benfica estaria no vermelho. O investimento realizado quer em transferências, quer em infra estruturas e gastos com pessoal, obriga a uma série de receitas para andar com as continhas no verde:
-Boa champions (Sempre de 25M€ para cima)
-Boas assistências
-Vendas de 70M€ (min)

Se tivermos um ano com más assistências, má prestação na champions e não haja activos para vender, vamos ver umas belas continhas!!

Segundo essa logica parece-me que vamos ter um excelente ano!!!

[costapequeno]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

Upa, upa...pujança económica-financeira, já dizia um "cristão"!

A pujança económica financeira existe porque se tomou como certo que o Benfica realiza todos os anos 60/70/80M€ em vendas de jogadores. Sem vendas de jogadores, o Benfica estaria no vermelho. O investimento realizado quer em transferências, quer em infra estruturas e gastos com pessoal, obriga a uma série de receitas para andar com as continhas no verde:
-Boa champions (Sempre de 25M€ para cima)
-Boas assistências
-Vendas de 70M€ (min)

Se tivermos um ano com más assistências, má prestação na champions e não haja activos para vender, vamos ver umas belas continhas!!

resumindo

contar com dinheiro que nao se tem.

[sergio19azb]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

Upa, upa...pujança económica-financeira, já dizia um "cristão"!

A pujança económica financeira existe porque se tomou como certo que o Benfica realiza todos os anos 60/70/80M€ em vendas de jogadores. Sem vendas de jogadores, o Benfica estaria no vermelho. O investimento realizado quer em transferências, quer em infra estruturas e gastos com pessoal, obriga a uma série de receitas para andar com as continhas no verde:
-Boa champions (Sempre de 25M€ para cima)
-Boas assistências
-Vendas de 70M€ (min)

Se tivermos um ano com más assistências, má prestação na champions e não haja activos para vender, vamos ver umas belas continhas!!

Segundo essa logica parece-me que vamos ter um excelente ano!!!

Podemos ter um ano positivo novamente mas para isso teremos que vender Guedes, Helder Costa e outro rapazinho.
Este "desespero" do Vieira vender malta em Janeiro e andar a oferecer jogadores, pode ser encarado de duas maneiras:
1) para os mais optimistas e que vêm tudo cor de rosa - O presidente procura boas oportunidades de negócio.
2) para os mais pessimistas e desconfiados - Há necessidade de vender agora, mesmo apresentando resultado positivo no final da época, há necessidade de realizar verbas importantes que tragam mais liquidez para o momento.

Eu acredito mais na 2ª hipótese. Não como gelados com a testa e a conversa de que não precisamos de vender fica para os mais distráidos, que pensam que com contratos da NOS, Emirates e boas prestações na CL são suficientes para ter umas contas fixes

[Maka]

Estive a dar uma vista de olhos no último R&C...

Alguns encargos até 30 de Junho de 2016 (Época 2015/2016):

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta André Carrillo, num investimento total de 6.612 milhares de euros, que engloba os encargos com serviços de intermediação e o prémio de assinatura do atleta. > "Custo zero".

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta Luka Jovic, num investimento total de 6.583 milhares de euros, que engloba a aquisição dos referidos direitos, os encargos com serviços de intermediação e o efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de pagamento estipulados;

E os ganhos pelas vendas...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Renato Sanches ao Bayern Munique, pelo montante de 35.000 milhares de euros, que gerou um ganho de 31.500 milhares de euros, após dedução de gastos com serviços de intermediação, no montante global de 3.500 milhares de euros. > 10% em COMISSÕES, para que conste!

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Nicolás Gaitán ao Atlético de Madrid, pelo montante de 25 milhões de euros, que  gerou  um  ganho  de  18.939  milhares  de  euros. > 19M€ por um jogador fundamental na época passada! Depois admiram-se que se fale em negociatas com o Atlético...

E recordo as vendas da época 2014/2015...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Enzo Perez ao Valencia, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 18.783 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação;
(iii)  do  efeito  da  atualização  financeira  tendo  em  consideração  os  planos  de  recebimento  e  pagamento  estipulados  e  (iv)  do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.217 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Bernardo Silva ao AS Monaco, pelo montante de 15.750 milhares de euros, que gerou  um  ganho  de  12.855  milhares  de  euros(...).

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Oblak ao Atlético de Madrid, pelo montante de 16 milhões de euros, que gerou um ganho de 9.456 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros e (ii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.544 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Markovic ao Liverpool, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 6,8 milhões de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação e (iii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 18,2 milhões de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Cardozo ao Trabzonspor, pelo montante de 5 milhões de euros, que gerou um ganho de 2.074 milhares de euros(...).


Valores vendas "ilíquidos", antes de encargos/compromissos: ~147M€
Ganhos reais: ~100M€

Em média, 32% dos valores firmados nos negócios das vendas não entram nos nossos cofres.

Quando falarem em milhões à boca cheia, e que é um excelente negócio e coisas do género... pensem duas vezes.

Até posso estar de acordo que "perdemos" 32% do valor das vendas, não vou discutir isso. Mas também temos de ver quanto estes jogadores custaram (Gaitán, Enzo, Oblak, Markovic e Cardozo) e comparar com os 100M€ ganhos na sua venda...
Do que me lembro foram +/- 7M€ Gaitán; 4M€ Enzo; 5M€ Markovic (50%passe) e 12M€ Cardozo (o Oblak veio com 17 anos, nem sei por que valor, mas vamos colocar 1M€).
Gastamos cerca de 30M€ e vendemos (líquido) por 100M€... Não acho mau...
Claro que existem sempre uns Djuricic, Taarabt, Jovic e outros que reduzem os ganhos finais, mas faz parte do negócio. Eu também não gosto de ver o Benfica perder tanto dinheiro em comissões, mas, infelizmente, faz parte do negócio actual.

Estas contas feitas desta maneira são perigosas, pois as reduções das vendas brutas não são só comissões, tb inclui o valor por amotizar. Só no Marcovic, há 12,5M a mais, pois ainda que ele tenha sido vendido por 25M, a nossa parte dos 50% do passe é apenas de 12,5M, e uma grande parte do custo ainda não estava amortizado.

MALU, quando os relatórios referem os valores gastos em "compromissos com terceires", existe algum documento oficial, passado ou presente, onde estes compromissos sejam explicitados? Ou é apenas uma categoria onde, basicamente, se pode meter tudo e mais alguma coisa que se queira esconder?

Os compromissos com terceiros derivam dos contratos de aquisição (quando há partilha de direitos) dos contratos de renovação (que podem explicitar prémios/comissões na venda) e incluiem sempre os direitos de formação quando aplicáveis. Por ex o caso do Lindelof, vai incluir tudo o que terá sido negociado com o Asteras.

Eu sei o que se inclui na rúbrica. A minha pergunta era mais no sentido da documentação. Já que falas no Lindelof, a minha pergunta era se existe algum documento oficial que explicite quais esses compromissos. Seja um R&C, seja uma comunicação pública aquando da compra, etc. Um documento oficial público onde seja possível consultar esses compromissos.
Porque se esses compromissos não estão explicitados em nenhum documento, é possível meter lá muita coisa.

[Benfiquista15]

Eu não estou a querer defender quem quer que seja, mas vocês têm noção do investimento feito este ano?!

[Andrija_Zivkovic]

Dá para mudar no nome do tópico:

As finanças do Benfica: discussão sobre a calamidade.

?

[MiguelPalma92]

Para o Benfica vender em Janeiro é porque ha algo de errado nas contas, houve alguma derrapagem ou não sei... uma coisa é no Verão e entendo perfeitamente, o Benfica tem obrigações com outras partes e tem de fazer dinheiro.

[sergio19azb]

Para o Benfica vender em Janeiro é porque ha algo de errado nas contas, houve alguma derrapagem ou não sei... uma coisa é no Verão e entendo perfeitamente, o Benfica tem obrigações com outras partes e tem de fazer dinheiro.

O problema é que o Benfica não paga salários só no final do ano. Vai pagando e todos os meses lá estão 7 ou 8M€ em gastos com o plantel. O valor da CL só o recebes no fim, entre outras receitas.

[policeMAN]

Existe necessidade de vender, porque se compra muito e MAL!!
Existe necessidade de vender porque existe muita gente a ganhar COMISSÕES!!

Se tens um estádio que se vai pagando com as assistências e as receitas de jogos ( presumo eu... o tal que estava pago em 2010 )
se tens bons jovens da formação que ganham pouco €€€ mas que são competitivos e permitem formar boa equipa
se tens outros valores que se pagam a sim mesmo ( jonas / fejsa / mitro etc etc)

onde raio se estoira o resto do dinheiro?!?!
anda para aí a circular que se fez 600M€ em vendas desde que o LFV é presidente...

não pagamos estadio, nao diminuimos passivo.... o que fazemos ao graveto?? é tudo para pagar juros?!?!  é para os vouchers??!?!?

como socio gostaria de saber isso...

[O_Glorioso]

O pessoal pensa que os chulos do futebol enriquecem a trabalhar no duro. O pessoal pensa que andam muitos... coiso... no Benfica porque gostam do Benfica.

[crodrigues]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

Upa, upa...pujança económica-financeira, já dizia um "cristão"!

A pujança económica financeira existe porque se tomou como certo que o Benfica realiza todos os anos 60/70/80M€ em vendas de jogadores. Sem vendas de jogadores, o Benfica estaria no vermelho. O investimento realizado quer em transferências, quer em infra estruturas e gastos com pessoal, obriga a uma série de receitas para andar com as continhas no verde:
-Boa champions (Sempre de 25M€ para cima)
-Boas assistências
-Vendas de 70M€ (min)

Se tivermos um ano com más assistências, má prestação na champions e não haja activos para vender, vamos ver umas belas continhas!!

Amigo, isso é como qualquer empresa. Se tens uma fábrica de bolos de arroz, mas esse ano o que está na moda é o pastel de nata, e as vendas forem fracas, como é óbvio vais sentir dificuldade, talvez mesmo até assumir prejuizo na forma de divida financeira.
Mas se entre os anos maus e bons, tiveres uma boa média de receita, e se o passivo não for muito elevado comparando à receita anual. Então podes aguentar o barco mesmo tendo o azar de ter anos maus pelo meio.

O Benfica tem um passivo elevado? Tem, e o pior é que parte dele é divida financeira, o que em parte nos deixa nas mãos dos bancos e do movimento das taxas de juros dos mercados financeiros.
Mas por outro lado o crescimento da receita operacional, tem sido superior ao crescimento do passivo. Se realmente a receita televisiva for usada para pagar grande parte da divida financeira, então sim, o Benfica vai ter umas finanças saudáveis. Só que este tipo de coisa vai demorar, os contratos televisivos não são pagos na integra, e existem juros a pagar.

[Glorificus]

Às vezes pergunto-me em que fórum estou.

Parece que defender a gestão desta direcção é pecado.

É tão fácil fazer o que fizeram e até muito, muito melhor, se fossem competentes!!

Não percebo como é que os outros clubes andam todos na penúria! Deve ser porque querem.

[sergio19azb]

Comprar bolos com pessoas não é bem a mesma coisa. Mas percebo o teu raciocínio, um ano mau acontece em qualquer lado. Eu quero acreditar que vamos ter sempre Renatos e Guedes, todos os anos para vender, porque de outra forma não vai ser possível sustentar tamanha dívida. O Benfica fatura muito em receitas não extraordinárias mas também gasta mais do que pode. Enquanto houver ativos para vender tudo bem

[MALU15]

Estive a dar uma vista de olhos no último R&C...

Alguns encargos até 30 de Junho de 2016 (Época 2015/2016):

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta André Carrillo, num investimento total de 6.612 milhares de euros, que engloba os encargos com serviços de intermediação e o prémio de assinatura do atleta. > "Custo zero".

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta Luka Jovic, num investimento total de 6.583 milhares de euros, que engloba a aquisição dos referidos direitos, os encargos com serviços de intermediação e o efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de pagamento estipulados;

E os ganhos pelas vendas...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Renato Sanches ao Bayern Munique, pelo montante de 35.000 milhares de euros, que gerou um ganho de 31.500 milhares de euros, após dedução de gastos com serviços de intermediação, no montante global de 3.500 milhares de euros. > 10% em COMISSÕES, para que conste!

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Nicolás Gaitán ao Atlético de Madrid, pelo montante de 25 milhões de euros, que  gerou  um  ganho  de  18.939  milhares  de  euros. > 19M€ por um jogador fundamental na época passada! Depois admiram-se que se fale em negociatas com o Atlético...

E recordo as vendas da época 2014/2015...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Enzo Perez ao Valencia, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 18.783 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação;
(iii)  do  efeito  da  atualização  financeira  tendo  em  consideração  os  planos  de  recebimento  e  pagamento  estipulados  e  (iv)  do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.217 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Bernardo Silva ao AS Monaco, pelo montante de 15.750 milhares de euros, que gerou  um  ganho  de  12.855  milhares  de  euros(...).

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Oblak ao Atlético de Madrid, pelo montante de 16 milhões de euros, que gerou um ganho de 9.456 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros e (ii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.544 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Markovic ao Liverpool, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 6,8 milhões de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação e (iii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 18,2 milhões de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Cardozo ao Trabzonspor, pelo montante de 5 milhões de euros, que gerou um ganho de 2.074 milhares de euros(...).


Valores vendas "ilíquidos", antes de encargos/compromissos: ~147M€
Ganhos reais: ~100M€

Em média, 32% dos valores firmados nos negócios das vendas não entram nos nossos cofres.

Quando falarem em milhões à boca cheia, e que é um excelente negócio e coisas do género... pensem duas vezes.

Até posso estar de acordo que "perdemos" 32% do valor das vendas, não vou discutir isso. Mas também temos de ver quanto estes jogadores custaram (Gaitán, Enzo, Oblak, Markovic e Cardozo) e comparar com os 100M€ ganhos na sua venda...
Do que me lembro foram +/- 7M€ Gaitán; 4M€ Enzo; 5M€ Markovic (50%passe) e 12M€ Cardozo (o Oblak veio com 17 anos, nem sei por que valor, mas vamos colocar 1M€).
Gastamos cerca de 30M€ e vendemos (líquido) por 100M€... Não acho mau...
Claro que existem sempre uns Djuricic, Taarabt, Jovic e outros que reduzem os ganhos finais, mas faz parte do negócio. Eu também não gosto de ver o Benfica perder tanto dinheiro em comissões, mas, infelizmente, faz parte do negócio actual.

Estas contas feitas desta maneira são perigosas, pois as reduções das vendas brutas não são só comissões, tb inclui o valor por amotizar. Só no Marcovic, há 12,5M a mais, pois ainda que ele tenha sido vendido por 25M, a nossa parte dos 50% do passe é apenas de 12,5M, e uma grande parte do custo ainda não estava amortizado.

MALU, quando os relatórios referem os valores gastos em "compromissos com terceires", existe algum documento oficial, passado ou presente, onde estes compromissos sejam explicitados? Ou é apenas uma categoria onde, basicamente, se pode meter tudo e mais alguma coisa que se queira esconder?

Os compromissos com terceiros derivam dos contratos de aquisição (quando há partilha de direitos) dos contratos de renovação (que podem explicitar prémios/comissões na venda) e incluiem sempre os direitos de formação quando aplicáveis. Por ex o caso do Lindelof, vai incluir tudo o que terá sido negociado com o Asteras.

Eu sei o que se inclui na rúbrica. A minha pergunta era mais no sentido da documentação. Já que falas no Lindelof, a minha pergunta era se existe algum documento oficial que explicite quais esses compromissos. Seja um R&C, seja uma comunicação pública aquando da compra, etc. Um documento oficial público onde seja possível consultar esses compromissos.
Porque se esses compromissos não estão explicitados em nenhum documento, é possível meter lá muita coisa.

Os únicos "documentos" que existem são os contratos celebrados entre as partes envolvidas, e como em qualquer empresa, todo esse clausulado é reservado. São os segredos do negócio.
Da execução dos contratos resultam depois operações contabilísticas que são auditadas pelos auditores, para avaliar da sua conformidade.