As Finanças do Benfica

[Maka]

Estive a dar uma vista de olhos no último R&C...

Alguns encargos até 30 de Junho de 2016 (Época 2015/2016):

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta André Carrillo, num investimento total de 6.612 milhares de euros, que engloba os encargos com serviços de intermediação e o prémio de assinatura do atleta. > "Custo zero".

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta Luka Jovic, num investimento total de 6.583 milhares de euros, que engloba a aquisição dos referidos direitos, os encargos com serviços de intermediação e o efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de pagamento estipulados;

E os ganhos pelas vendas...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Renato Sanches ao Bayern Munique, pelo montante de 35.000 milhares de euros, que gerou um ganho de 31.500 milhares de euros, após dedução de gastos com serviços de intermediação, no montante global de 3.500 milhares de euros. > 10% em COMISSÕES, para que conste!

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Nicolás Gaitán ao Atlético de Madrid, pelo montante de 25 milhões de euros, que  gerou  um  ganho  de  18.939  milhares  de  euros. > 19M€ por um jogador fundamental na época passada! Depois admiram-se que se fale em negociatas com o Atlético...

E recordo as vendas da época 2014/2015...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Enzo Perez ao Valencia, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 18.783 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação;
(iii)  do  efeito  da  atualização  financeira  tendo  em  consideração  os  planos  de  recebimento  e  pagamento  estipulados  e  (iv)  do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.217 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Bernardo Silva ao AS Monaco, pelo montante de 15.750 milhares de euros, que gerou  um  ganho  de  12.855  milhares  de  euros(...).

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Oblak ao Atlético de Madrid, pelo montante de 16 milhões de euros, que gerou um ganho de 9.456 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros e (ii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.544 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Markovic ao Liverpool, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 6,8 milhões de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação e (iii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 18,2 milhões de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Cardozo ao Trabzonspor, pelo montante de 5 milhões de euros, que gerou um ganho de 2.074 milhares de euros(...).


Valores vendas "ilíquidos", antes de encargos/compromissos: ~147M€
Ganhos reais: ~100M€

Em média, 32% dos valores firmados nos negócios das vendas não entram nos nossos cofres.

Quando falarem em milhões à boca cheia, e que é um excelente negócio e coisas do género... pensem duas vezes.

Até posso estar de acordo que "perdemos" 32% do valor das vendas, não vou discutir isso. Mas também temos de ver quanto estes jogadores custaram (Gaitán, Enzo, Oblak, Markovic e Cardozo) e comparar com os 100M€ ganhos na sua venda...
Do que me lembro foram +/- 7M€ Gaitán; 4M€ Enzo; 5M€ Markovic (50%passe) e 12M€ Cardozo (o Oblak veio com 17 anos, nem sei por que valor, mas vamos colocar 1M€).
Gastamos cerca de 30M€ e vendemos (líquido) por 100M€... Não acho mau...
Claro que existem sempre uns Djuricic, Taarabt, Jovic e outros que reduzem os ganhos finais, mas faz parte do negócio. Eu também não gosto de ver o Benfica perder tanto dinheiro em comissões, mas, infelizmente, faz parte do negócio actual.

Estas contas feitas desta maneira são perigosas, pois as reduções das vendas brutas não são só comissões, tb inclui o valor por amotizar. Só no Marcovic, há 12,5M a mais, pois ainda que ele tenha sido vendido por 25M, a nossa parte dos 50% do passe é apenas de 12,5M, e uma grande parte do custo ainda não estava amortizado.

MALU, quando os relatórios referem os valores gastos em "compromissos com terceires", existe algum documento oficial, passado ou presente, onde estes compromissos sejam explicitados? Ou é apenas uma categoria onde, basicamente, se pode meter tudo e mais alguma coisa que se queira esconder?

Os compromissos com terceiros derivam dos contratos de aquisição (quando há partilha de direitos) dos contratos de renovação (que podem explicitar prémios/comissões na venda) e incluiem sempre os direitos de formação quando aplicáveis. Por ex o caso do Lindelof, vai incluir tudo o que terá sido negociado com o Asteras.

Eu sei o que se inclui na rúbrica. A minha pergunta era mais no sentido da documentação. Já que falas no Lindelof, a minha pergunta era se existe algum documento oficial que explicite quais esses compromissos. Seja um R&C, seja uma comunicação pública aquando da compra, etc. Um documento oficial público onde seja possível consultar esses compromissos.
Porque se esses compromissos não estão explicitados em nenhum documento, é possível meter lá muita coisa.

Os únicos "documentos" que existem são os contratos celebrados entre as partes envolvidas, e como em qualquer empresa, todo esse clausulado é reservado. São os segredos do negócio.
Da execução dos contratos resultam depois operações contabilísticas que são auditadas pelos auditores, para avaliar da sua conformidade.

Era o que já suspeitava. Cabe lá tudo e mais alguma coisa, nomeadamente partilhas de passes que ninguém conhece.

[MALU15]

Estive a dar uma vista de olhos no último R&C...

Alguns encargos até 30 de Junho de 2016 (Época 2015/2016):

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta André Carrillo, num investimento total de 6.612 milhares de euros, que engloba os encargos com serviços de intermediação e o prémio de assinatura do atleta. > "Custo zero".

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta Luka Jovic, num investimento total de 6.583 milhares de euros, que engloba a aquisição dos referidos direitos, os encargos com serviços de intermediação e o efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de pagamento estipulados;

E os ganhos pelas vendas...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Renato Sanches ao Bayern Munique, pelo montante de 35.000 milhares de euros, que gerou um ganho de 31.500 milhares de euros, após dedução de gastos com serviços de intermediação, no montante global de 3.500 milhares de euros. > 10% em COMISSÕES, para que conste!

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Nicolás Gaitán ao Atlético de Madrid, pelo montante de 25 milhões de euros, que  gerou  um  ganho  de  18.939  milhares  de  euros. > 19M€ por um jogador fundamental na época passada! Depois admiram-se que se fale em negociatas com o Atlético...

E recordo as vendas da época 2014/2015...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Enzo Perez ao Valencia, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 18.783 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação;
(iii)  do  efeito  da  atualização  financeira  tendo  em  consideração  os  planos  de  recebimento  e  pagamento  estipulados  e  (iv)  do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.217 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Bernardo Silva ao AS Monaco, pelo montante de 15.750 milhares de euros, que gerou  um  ganho  de  12.855  milhares  de  euros(...).

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Oblak ao Atlético de Madrid, pelo montante de 16 milhões de euros, que gerou um ganho de 9.456 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros e (ii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.544 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Markovic ao Liverpool, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 6,8 milhões de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação e (iii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 18,2 milhões de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Cardozo ao Trabzonspor, pelo montante de 5 milhões de euros, que gerou um ganho de 2.074 milhares de euros(...).


Valores vendas "ilíquidos", antes de encargos/compromissos: ~147M€
Ganhos reais: ~100M€

Em média, 32% dos valores firmados nos negócios das vendas não entram nos nossos cofres.

Quando falarem em milhões à boca cheia, e que é um excelente negócio e coisas do género... pensem duas vezes.

Até posso estar de acordo que "perdemos" 32% do valor das vendas, não vou discutir isso. Mas também temos de ver quanto estes jogadores custaram (Gaitán, Enzo, Oblak, Markovic e Cardozo) e comparar com os 100M€ ganhos na sua venda...
Do que me lembro foram +/- 7M€ Gaitán; 4M€ Enzo; 5M€ Markovic (50%passe) e 12M€ Cardozo (o Oblak veio com 17 anos, nem sei por que valor, mas vamos colocar 1M€).
Gastamos cerca de 30M€ e vendemos (líquido) por 100M€... Não acho mau...
Claro que existem sempre uns Djuricic, Taarabt, Jovic e outros que reduzem os ganhos finais, mas faz parte do negócio. Eu também não gosto de ver o Benfica perder tanto dinheiro em comissões, mas, infelizmente, faz parte do negócio actual.

Estas contas feitas desta maneira são perigosas, pois as reduções das vendas brutas não são só comissões, tb inclui o valor por amotizar. Só no Marcovic, há 12,5M a mais, pois ainda que ele tenha sido vendido por 25M, a nossa parte dos 50% do passe é apenas de 12,5M, e uma grande parte do custo ainda não estava amortizado.

MALU, quando os relatórios referem os valores gastos em "compromissos com terceires", existe algum documento oficial, passado ou presente, onde estes compromissos sejam explicitados? Ou é apenas uma categoria onde, basicamente, se pode meter tudo e mais alguma coisa que se queira esconder?

Os compromissos com terceiros derivam dos contratos de aquisição (quando há partilha de direitos) dos contratos de renovação (que podem explicitar prémios/comissões na venda) e incluiem sempre os direitos de formação quando aplicáveis. Por ex o caso do Lindelof, vai incluir tudo o que terá sido negociado com o Asteras.

Eu sei o que se inclui na rúbrica. A minha pergunta era mais no sentido da documentação. Já que falas no Lindelof, a minha pergunta era se existe algum documento oficial que explicite quais esses compromissos. Seja um R&C, seja uma comunicação pública aquando da compra, etc. Um documento oficial público onde seja possível consultar esses compromissos.
Porque se esses compromissos não estão explicitados em nenhum documento, é possível meter lá muita coisa.

Os únicos "documentos" que existem são os contratos celebrados entre as partes envolvidas, e como em qualquer empresa, todo esse clausulado é reservado. São os segredos do negócio.
Da execução dos contratos resultam depois operações contabilísticas que são auditadas pelos auditores, para avaliar da sua conformidade.

Era o que já suspeitava. Cabe lá tudo e mais alguma coisa, nomeadamente partilhas de passes que ninguém conhece.

A partilha de passes nem é o caso, pois a SAD divulga no relatório essas situações quando detalha cada um dos atletas.

[Maka]

Estive a dar uma vista de olhos no último R&C...

Alguns encargos até 30 de Junho de 2016 (Época 2015/2016):

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta André Carrillo, num investimento total de 6.612 milhares de euros, que engloba os encargos com serviços de intermediação e o prémio de assinatura do atleta. > "Custo zero".

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta Luka Jovic, num investimento total de 6.583 milhares de euros, que engloba a aquisição dos referidos direitos, os encargos com serviços de intermediação e o efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de pagamento estipulados;

E os ganhos pelas vendas...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Renato Sanches ao Bayern Munique, pelo montante de 35.000 milhares de euros, que gerou um ganho de 31.500 milhares de euros, após dedução de gastos com serviços de intermediação, no montante global de 3.500 milhares de euros. > 10% em COMISSÕES, para que conste!

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Nicolás Gaitán ao Atlético de Madrid, pelo montante de 25 milhões de euros, que  gerou  um  ganho  de  18.939  milhares  de  euros. > 19M€ por um jogador fundamental na época passada! Depois admiram-se que se fale em negociatas com o Atlético...

E recordo as vendas da época 2014/2015...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Enzo Perez ao Valencia, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 18.783 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação;
(iii)  do  efeito  da  atualização  financeira  tendo  em  consideração  os  planos  de  recebimento  e  pagamento  estipulados  e  (iv)  do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.217 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Bernardo Silva ao AS Monaco, pelo montante de 15.750 milhares de euros, que gerou  um  ganho  de  12.855  milhares  de  euros(...).

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Oblak ao Atlético de Madrid, pelo montante de 16 milhões de euros, que gerou um ganho de 9.456 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros e (ii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.544 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Markovic ao Liverpool, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 6,8 milhões de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação e (iii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 18,2 milhões de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Cardozo ao Trabzonspor, pelo montante de 5 milhões de euros, que gerou um ganho de 2.074 milhares de euros(...).


Valores vendas "ilíquidos", antes de encargos/compromissos: ~147M€
Ganhos reais: ~100M€

Em média, 32% dos valores firmados nos negócios das vendas não entram nos nossos cofres.

Quando falarem em milhões à boca cheia, e que é um excelente negócio e coisas do género... pensem duas vezes.

Até posso estar de acordo que "perdemos" 32% do valor das vendas, não vou discutir isso. Mas também temos de ver quanto estes jogadores custaram (Gaitán, Enzo, Oblak, Markovic e Cardozo) e comparar com os 100M€ ganhos na sua venda...
Do que me lembro foram +/- 7M€ Gaitán; 4M€ Enzo; 5M€ Markovic (50%passe) e 12M€ Cardozo (o Oblak veio com 17 anos, nem sei por que valor, mas vamos colocar 1M€).
Gastamos cerca de 30M€ e vendemos (líquido) por 100M€... Não acho mau...
Claro que existem sempre uns Djuricic, Taarabt, Jovic e outros que reduzem os ganhos finais, mas faz parte do negócio. Eu também não gosto de ver o Benfica perder tanto dinheiro em comissões, mas, infelizmente, faz parte do negócio actual.

Estas contas feitas desta maneira são perigosas, pois as reduções das vendas brutas não são só comissões, tb inclui o valor por amotizar. Só no Marcovic, há 12,5M a mais, pois ainda que ele tenha sido vendido por 25M, a nossa parte dos 50% do passe é apenas de 12,5M, e uma grande parte do custo ainda não estava amortizado.

MALU, quando os relatórios referem os valores gastos em "compromissos com terceires", existe algum documento oficial, passado ou presente, onde estes compromissos sejam explicitados? Ou é apenas uma categoria onde, basicamente, se pode meter tudo e mais alguma coisa que se queira esconder?

Os compromissos com terceiros derivam dos contratos de aquisição (quando há partilha de direitos) dos contratos de renovação (que podem explicitar prémios/comissões na venda) e incluiem sempre os direitos de formação quando aplicáveis. Por ex o caso do Lindelof, vai incluir tudo o que terá sido negociado com o Asteras.

Eu sei o que se inclui na rúbrica. A minha pergunta era mais no sentido da documentação. Já que falas no Lindelof, a minha pergunta era se existe algum documento oficial que explicite quais esses compromissos. Seja um R&C, seja uma comunicação pública aquando da compra, etc. Um documento oficial público onde seja possível consultar esses compromissos.
Porque se esses compromissos não estão explicitados em nenhum documento, é possível meter lá muita coisa.

Os únicos "documentos" que existem são os contratos celebrados entre as partes envolvidas, e como em qualquer empresa, todo esse clausulado é reservado. São os segredos do negócio.
Da execução dos contratos resultam depois operações contabilísticas que são auditadas pelos auditores, para avaliar da sua conformidade.

Era o que já suspeitava. Cabe lá tudo e mais alguma coisa, nomeadamente partilhas de passes que ninguém conhece.

A partilha de passes nem é o caso, pois a SAD divulga no relatório essas situações quando detalha cada um dos atletas.

Devia ter posto aspas: "partilhas de passes".
Porque tu podes comprometer-te com uma entidade a, por exemplo, pagares parte das mais valias de uma venda (ou mesmo parte do montante de uma venda), mas isso não corresponder necessariamente a uma partilha de passe. É um "compromisso" que tu assumiste "com um terceiro", mas que, pelos vistos, ninguém precisa de saber que compromisso é esse e que terceiro é esse, nem a razão pela qual assumiste esse compromisso.

[zumbamar]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

Upa, upa...pujança económica-financeira, já dizia um "cristão"!

A pujança económica financeira existe porque se tomou como certo que o Benfica realiza todos os anos 60/70/80M€ em vendas de jogadores. Sem vendas de jogadores, o Benfica estaria no vermelho. O investimento realizado quer em transferências, quer em infra estruturas e gastos com pessoal, obriga a uma série de receitas para andar com as continhas no verde:
-Boa champions (Sempre de 25M€ para cima)
-Boas assistências
-Vendas de 70M€ (min)

Se tivermos um ano com más assistências, má prestação na champions e não haja activos para vender, vamos ver umas belas continhas!!

resumindo

contar com dinheiro que nao se tem.

É bom que o russão não siga este exmplo se quiser ser uma potencia no futebol

[costapequeno]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

Upa, upa...pujança económica-financeira, já dizia um "cristão"!

A pujança económica financeira existe porque se tomou como certo que o Benfica realiza todos os anos 60/70/80M€ em vendas de jogadores. Sem vendas de jogadores, o Benfica estaria no vermelho. O investimento realizado quer em transferências, quer em infra estruturas e gastos com pessoal, obriga a uma série de receitas para andar com as continhas no verde:
-Boa champions (Sempre de 25M€ para cima)
-Boas assistências
-Vendas de 70M€ (min)

Se tivermos um ano com más assistências, má prestação na champions e não haja activos para vender, vamos ver umas belas continhas!!

resumindo

contar com dinheiro que nao se tem.

É bom que o russão não siga este exmplo se quiser ser uma potencia no futebol

E é o que faz.

[P∑T∑7]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

É por isto que me preocupo com frequência. Porque isto será claramente um modelo esgotado, mais cedo ou mais tarde.

[CitriC]

Se o Helder Costa for mesmo vendido ao Wolves como se fala na imprensa e se o Guedes for mesmo vendido ao PSG como se fala na imprensa então,

Serão uns 40M líquidos a juntar aos já 15~20M que realizámos durante o Verão.

Espero que o Talisca seja vendido pelos tão afamados 25M.

A meu ver devido à margem de progressão do Guedes seria de aguentá-lo durante mais 2 anitos. Preferia muito mais vender o Salvio por exemplo que o Guedes.
Contudo se é mesmo para vendê-lo então que metam para la uns objectivos e uma futura mais valia a  rondar os 25%

[Theroux]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

É por isto que me preocupo com frequência. Porque isto será claramente um modelo esgotado, mais cedo ou mais tarde.

É sempre uma questão de tempo até qualquer modelo se esgotar, é uma afirmação redundante.

O que interessa apurar é se em toda a Europa existe um modelo, neste momento, que obtenha melhores resultados europeus com um nível de investimento menor ou igual.

Caso contrário, e por exclusão de partes, este é o melhor modelo que existe.

[Slb04Sempre]

De 2010/11 a 2016/17, segundo dados oficiais foram faturados em transferências cerca de 500 Milhões de Euros.

[wodxest]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

É por isto que me preocupo com frequência. Porque isto será claramente um modelo esgotado, mais cedo ou mais tarde.

É sempre uma questão de tempo até qualquer modelo se esgotar, é uma afirmação redundante.

O que interessa apurar é se em toda a Europa existe um modelo, neste momento, que obtenha melhores resultados europeus com um nível de investimento menor ou igual.

Caso contrário, e por exclusão de partes, este é o melhor modelo que existe.

Sou da mesma opinião, a vender venderia o Salvio, o problema e que ninguém lhe pega.
Quando se trata destas somas, a meu vender não ha nada a fazer é vender e ponto final.
Agora há que seriamente é reduzir custos da estrutura, deviam estar a baixar , e cheira-me que tão inclinados para subir . Veremos quando sair o relatório semestral.

[Eterno Benfica]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

É por isto que me preocupo com frequência. Porque isto será claramente um modelo esgotado, mais cedo ou mais tarde.

É sempre uma questão de tempo até qualquer modelo se esgotar, é uma afirmação redundante.

O que interessa apurar é se em toda a Europa existe um modelo, neste momento, que obtenha melhores resultados europeus com um nível de investimento menor ou igual.

Caso contrário, e por exclusão de partes, este é o melhor modelo que existe.

O problema é que com o nível de endividamento a que se chegou  não há outro modelo possível. Agora este modelo também está a ser mal executado com os vários jogadores comprados por preços absurdos ou então comprar jogadores que não lembram a ninguém...

Eu vejo o pessoal aqui com medo que o dinheiro das subscrições da BenficaTv não fiquem para o Benfica, o que se confirmar seria um escândalo e um erro gigante do Benfica aquando da assinatura do contrato com a NOS. Parece me demasiado mau para ser verdade, mas...

[Theroux]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

É por isto que me preocupo com frequência. Porque isto será claramente um modelo esgotado, mais cedo ou mais tarde.

É sempre uma questão de tempo até qualquer modelo se esgotar, é uma afirmação redundante.

O que interessa apurar é se em toda a Europa existe um modelo, neste momento, que obtenha melhores resultados europeus com um nível de investimento menor ou igual.

Caso contrário, e por exclusão de partes, este é o melhor modelo que existe.

O problema é que com o nível de endividamento a que se chegou  não há outro modelo possível. Agora este modelo também está a ser mal executado com os vários jogadores comprados por preços absurdos ou então comprar jogadores que não lembram a ninguém...

Eu vejo o pessoal aqui com medo que o dinheiro das subscrições da BenficaTv não fiquem para o Benfica, o que se confirmar seria um escândalo e um erro gigante do Benfica aquando da assinatura do contrato com a NOS. Parece me demasiado mau para ser verdade, mas...

Pelo contrário, quanto mais recursos mais alternativas, não vejo é ninguém a apresentá-las, logo só posso concluir que este é o melhor modelo.

Que o modelo pode ser implementado de forma mais eficiente todos concordam, pelo menos nunca vi ninguém a afirmar que é tudo feito de forma perfeita.

[flsb]

Estive a dar uma vista de olhos no último R&C...

Alguns encargos até 30 de Junho de 2016 (Época 2015/2016):

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta André Carrillo, num investimento total de 6.612 milhares de euros, que engloba os encargos com serviços de intermediação e o prémio de assinatura do atleta. > "Custo zero".

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta Luka Jovic, num investimento total de 6.583 milhares de euros, que engloba a aquisição dos referidos direitos, os encargos com serviços de intermediação e o efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de pagamento estipulados;

E os ganhos pelas vendas...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Renato Sanches ao Bayern Munique, pelo montante de 35.000 milhares de euros, que gerou um ganho de 31.500 milhares de euros, após dedução de gastos com serviços de intermediação, no montante global de 3.500 milhares de euros. > 10% em COMISSÕES, para que conste!

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Nicolás Gaitán ao Atlético de Madrid, pelo montante de 25 milhões de euros, que  gerou  um  ganho  de  18.939  milhares  de  euros. > 19M€ por um jogador fundamental na época passada! Depois admiram-se que se fale em negociatas com o Atlético...

E recordo as vendas da época 2014/2015...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Enzo Perez ao Valencia, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 18.783 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação;
(iii)  do  efeito  da  atualização  financeira  tendo  em  consideração  os  planos  de  recebimento  e  pagamento  estipulados  e  (iv)  do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.217 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Bernardo Silva ao AS Monaco, pelo montante de 15.750 milhares de euros, que gerou  um  ganho  de  12.855  milhares  de  euros(...).

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Oblak ao Atlético de Madrid, pelo montante de 16 milhões de euros, que gerou um ganho de 9.456 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros e (ii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.544 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Markovic ao Liverpool, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 6,8 milhões de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação e (iii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 18,2 milhões de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Cardozo ao Trabzonspor, pelo montante de 5 milhões de euros, que gerou um ganho de 2.074 milhares de euros(...).


Valores vendas "ilíquidos", antes de encargos/compromissos: ~147M€
Ganhos reais: ~100M€

Em média, 32% dos valores firmados nos negócios das vendas não entram nos nossos cofres.

Quando falarem em milhões à boca cheia, e que é um excelente negócio e coisas do género... pensem duas vezes.

Até posso estar de acordo que "perdemos" 32% do valor das vendas, não vou discutir isso. Mas também temos de ver quanto estes jogadores custaram (Gaitán, Enzo, Oblak, Markovic e Cardozo) e comparar com os 100M€ ganhos na sua venda...
Do que me lembro foram +/- 7M€ Gaitán; 4M€ Enzo; 5M€ Markovic (50%passe) e 12M€ Cardozo (o Oblak veio com 17 anos, nem sei por que valor, mas vamos colocar 1M€).
Gastamos cerca de 30M€ e vendemos (líquido) por 100M€... Não acho mau...
Claro que existem sempre uns Djuricic, Taarabt, Jovic e outros que reduzem os ganhos finais, mas faz parte do negócio. Eu também não gosto de ver o Benfica perder tanto dinheiro em comissões, mas, infelizmente, faz parte do negócio actual.

Estas contas feitas desta maneira são perigosas, pois as reduções das vendas brutas não são só comissões, tb inclui o valor por amotizar. Só no Marcovic, há 12,5M a mais, pois ainda que ele tenha sido vendido por 25M, a nossa parte dos 50% do passe é apenas de 12,5M, e uma grande parte do custo ainda não estava amortizado.

MALU, quando os relatórios referem os valores gastos em "compromissos com terceires", existe algum documento oficial, passado ou presente, onde estes compromissos sejam explicitados? Ou é apenas uma categoria onde, basicamente, se pode meter tudo e mais alguma coisa que se queira esconder?

Os compromissos com terceiros derivam dos contratos de aquisição (quando há partilha de direitos) dos contratos de renovação (que podem explicitar prémios/comissões na venda) e incluiem sempre os direitos de formação quando aplicáveis. Por ex o caso do Lindelof, vai incluir tudo o que terá sido negociado com o Asteras.

Eu sei o que se inclui na rúbrica. A minha pergunta era mais no sentido da documentação. Já que falas no Lindelof, a minha pergunta era se existe algum documento oficial que explicite quais esses compromissos. Seja um R&C, seja uma comunicação pública aquando da compra, etc. Um documento oficial público onde seja possível consultar esses compromissos.
Porque se esses compromissos não estão explicitados em nenhum documento, é possível meter lá muita coisa.

Os únicos "documentos" que existem são os contratos celebrados entre as partes envolvidas, e como em qualquer empresa, todo esse clausulado é reservado. São os segredos do negócio.
Da execução dos contratos resultam depois operações contabilísticas que são auditadas pelos auditores, para avaliar da sua conformidade.

Era o que já suspeitava. Cabe lá tudo e mais alguma coisa, nomeadamente partilhas de passes que ninguém conhece.

A partilha de passes nem é o caso, pois a SAD divulga no relatório essas situações quando detalha cada um dos atletas.

E pelo relatório já temos a totalidade do passe do Ederson , certo ?

[Maka]

Se o Helder Costa for mesmo vendido ao Wolves como se fala na imprensa e se o Guedes for mesmo vendido ao PSG como se fala na imprensa então,

Serão uns 40M líquidos a juntar aos já 15~20M que realizámos durante o Verão.

Espero que o Talisca seja vendido pelos tão afamados 25M.

A meu ver devido à margem de progressão do Guedes seria de aguentá-lo durante mais 2 anitos. Preferia muito mais vender o Salvio por exemplo que o Guedes.
Contudo se é mesmo para vendê-lo então que metam para la uns objectivos e uma futura mais valia a  rondar os 25%

Duvido que o Wolves compre o H.C., não têm dinheiro para isso. A não ser que o vendam logo a seguir pois têm em sua posse propostas concretas.

Também tenho muitas dúvidas que o Talisca saia por 25M, a não ser que seja para um clube do 'Universo Mendes'. O Talisca está queimado no Benfica, e os clubes que eventualmente o seguem sabem disso.

[Maka]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

É por isto que me preocupo com frequência. Porque isto será claramente um modelo esgotado, mais cedo ou mais tarde.

É sempre uma questão de tempo até qualquer modelo se esgotar, é uma afirmação redundante.

O que interessa apurar é se em toda a Europa existe um modelo, neste momento, que obtenha melhores resultados europeus com um nível de investimento menor ou igual.

Caso contrário, e por exclusão de partes, este é o melhor modelo que existe.

Isso só é verdade se assumires que já tudo foi inventado. Algo que, curiosamente, foi dito no ano de....1900.