As Finanças do Benfica

lost_paradise

Citação de: Powerpoint em 05 de Março de 2017, 19:57
Citação de: lost_paradise em 05 de Março de 2017, 19:26
Citação de: Powerpoint em 05 de Março de 2017, 19:10
Citação de: lost_paradise em 05 de Março de 2017, 18:47
Citação de: Powerpoint em 05 de Março de 2017, 18:35
Citação de: lost_paradise em 05 de Março de 2017, 18:31
Citação de: Powerpoint em 05 de Março de 2017, 18:27
Citação de: lost_paradise em 05 de Março de 2017, 18:16
Citação de: peter_slb em 05 de Março de 2017, 17:51
Citação de: Despertar em 05 de Março de 2017, 17:18
excelentes resultados financeiros. E vem provar que o DSO tinha razao e realmente nao era preciso vender o Guedes o que torna a sua venda ainda mais surreal  :disgust:

não prova nada. O que interessa para a necessidade de vendas não é o resultado líquido, é o dinheiro que se tem e este relatório, o que mostra é que o Benfica não está a gerar dinheiro nenhum apesar dos resultados líquidos positivos.

O que o Benfica anda a fazer é aumentar o seu capital através do aumento dos ativos intangíveis, tudo o resto mais coisa, menos coisa, está igual há vários anos. Esta diminuição de >10 milhões da dívida remunerada seria impossível de manter até final do ano sem vendas de mais jogadores e ainda estamos 18 milhões acima da dívida remunerada de há 3 anos e meio, que é o último resultado antes do começo das vendas de 100 milhões em jogadores anualmente.

O Theroux há pouco referiu o provável facto de no final da época irmos somar mais de 50 milhões em lucro nas últimas 4 temporadas, isto é correto, o problema é que esse aumento de 50 milhões do capital resultante dos lucros será resultante dum aumento de 60 milhões do valor contabilístico do plantel (que não é real, só os miúdos da formação que vendemos, garantem isto) e ainda será compensado pelo aumento da dívida remunerada na diferença (isto, claro, aproximadamente).

O lucro nestes anos ocorre porque estamos praticamente a fazer um diferimento de custos constante, ao trocar rendimentos do exercício (vendas de jogadores) por custos nos próximos 4/5 anos (compras de jogadores).
Tens toda a razão no cenário que traças relativamente a por exemplo, aos exercícios de 13-14 e 14-15. E em 2013 e 2014  a situação era deveras preocupante. Perto do limite.

Mas há diferenças significativas entre 13-14 e 16-17 e uma evolução visível e clara. Basta ver que em 13-14 os resultados operacionais sem venda de jogadores eram negativos e esta época deverão ser substancialmente positivos.

O Benfica estabilizou os custos nos últimos três anos (tirando as amortizações que deverá começar já a baixar dos €40M previsivelmente atingidos neste exercício) e aumentou significativamente todas as fontes de receitas ordinárias.

Há condições para começar a reduzir o montante da divida e os encargos com o serviço da mesma. Há um longo e árduo caminho pela frente de pelo menos 4/5 anos até se reduzir o passivo exigível para níveis saudáveis mas a tendência é positiva.

Até lá, vamos continuar a depender demasiado das receitas extraordinárias de vendas de jogadores do que seria desejável para reduzir o passivo exigível de forma significativa mas os sinais começam a apontar que tal é possível com a actual direção.

E no fundo, só estão a começar a tirar a SAD do poço em que a meteram. Algo que o Vieira terá que conseguir fazer antes de passar o testemunho. Tem essa obrigação moral de eliminar a dívida gerada pela sua gestão que vai para além da herdada ou criada para construção da nova luz.


Liga dos Campeões.
Direitos televisivos. Patrocínios. Bilheteira. Cativos.

Na realidade, há uma subida substancial em todas as rubricas e não só na receita das competições europeias.


Direitos televisivos e patrocínios subiriam sempre fruto da negociação dos novos contratos. Normal.


Cativos e Bilheteira porque 1) em 2013-2014 vinhas de um Tri Melão humilhante e vergonhoso, enquanto que agora tens um Tri Campeão épico e saboroso; 2) o português desapertou um furinho do cinto nestes últimos 3 anos.


São melhorias normais, expectáveis, que já se perspectivavam. Voltássemos a cair na Liga Europa regularmente e voltariam os resultados operacionais negativos.
É mais o segundo ponto. Receitas bilheteiras subiram muito em relação à época passada e ainda mais em relação a há dois anos. Não se trata só de uma subida relativamente a 13-14.

Tem mais a ver com o que creio ser maior capacidade de captação de chamar turistas a ver jogos na luz (e está também relacionada com o boom do turismo em Lisboa e que se sente ao longo do ano) e o ligeiro aumento do poder de compra dos portugueses e confiança do consumidor, do que o contexto de uma época em termos desportivos.

Em relação ao resto, natural que as receitas de bilhetica dependam muito da performance desportivo e com isso sejam mais voláteis. Ainda assim, a subida nas outras receitas mais fixas como os direitos televisivos e patrocínios, pouco interessa se era previsível ou não. Aumentaram em toda a ordem e de forma expressiva.

São receitas ordinárias que fazem depender menos o clube dos resultados desportivos de uma época.

O ano passado o break-even dos resultados operacionais estava pela receita equivalente dos oitavos-de-final da liga dos campeões. Este ano, poderá ficar pela receita da fase de grupos.

Mas sem liga dos campeões, não há de facto resultados operacionais positivos. Algo que o Benfica deverá ponderar estrategicamente porque é quase inevitável que a partir da próxima época, o 3º lugar do campeonato deixe de ter acesso à liga dos campeões e o 2º lugar passe por duas pré-eliminatórias para lá chegar. Vai ser menos provável chegar à champions do que tem sido nos últimos anos. Essa parte é relevante e há trabalho a fazer para depender cada vez menos de receitas que são determinadas "pela bola que entra".

O primeiro ponto também influencia bastante.

Adeptos na Luz para o Campeonato:

07/08 - 563.368
08/09 - 535.475
09/10 - 750.499
10/11 - 572.197
11/12 - 636.954
12/13 - 635.391
13/14 - 654.194
14/15 - 824.845
15/16 - 900.514
16/17 - 704.402 (a decorrer)



A demografia manteve-se e só turistas não fazem isto.



Quanto ao resto é algo que também me preocupa. Então se com a nova superliga europeia de ricos formos cuspidos para fora da Europa dos milhões ainda mais.
Verdade.

Mudando de assunto, o Benfica tem é que baixar o investimento em contratações.

Evolução das amortizações em 14-15,15-16 e 16-17 »»€30M-€36M-€40M (números de cabeça mas não devem andar longe da realidade).

Esta é a rubrica que mais me preocupa e que mais é possível descer de forma expressiva a curto prazo. Comprar menos jogadores e parar com os valores absurdos das compras Mendes. O Benfica não deveria pagar mais de 10M por um jogador.

Com duas gerações de ouro na formação a despontar (97 e 99), não há nenhuma razão para não baixar o investimento anual em compras de jogadores sem com isso ter que sofrer ai nível de baixa de qualidade e nível do plantel.

É esperar para ver pelo mercado de verão a ver se há uma inversão da tendência dos dois últimos  anos.


Para começar, a tendência geral de tudo é aumentar. Tanto aquilo que recebemos como aquilo que pagamos. O objectivo nunca pode ser tentar contrariar isso. Daqui por 10 anos lutamos pelo 3º lugar. É preciso é.. gerir.

As amortizações aumentam porque o valor do plantel aumenta (ativos intangíveis). Era aquilo que o pedroslb estava a dizer.

Só desce a curto prazo de forma expressiva se o valor do plantel diminuir de forma expressiva. Vais enfiar todos os juniores na A? Deixar de comprar jogadores? Comprar jogadores baratos e sem qualidade? "Ah, bom scouting". Não chega. É preciso estar disponível para pagar bem pelo que é bom.

Além disso, os melhores da formação vão sair e não vais querer substituí-los com jogadores de fraca qualidade. Por isso, há sim razões para não baixar esse investimento. Os melhores dessas gerações vão para outros sítios e têm que ser substituídos com jogadores capazes de manter o Benfica a ser campeão e a fazer boa figura na LC. Se não lá se vão os resultados operacionais sem atletas estáveis.. o que obriga a necessidade de vender... mas quem vais vender se não tens jogadores de qualidade?

Portanto, não.
1º o Benfica tem demasiados jogadores sob contrato. Muitos deles nem sequer chegam a fazer parte do plantel. Baixar o valor não tem que necessariamente se traduzir na qualidade do plantel.

2º Aumentar a taxa de acerto nas contratações ao nível do que foi feito no último ano. Investir muito não se traduz em investir bem. Ver no início do verão de 2014 em que chegaram Bebé, Derley, Pawel, Benito, Candeias,etc. demasiado refugo.

3º Parar com pagar €14M, €16M e €22M por jogadores e com a parceira com o Mendes. Com bom scouting, não é preciso investir esses valores e trabalhar com o Mendes sim, mas não depender dele.

4º Estou a falar de baixar as amortizações de €40M anual para €30M e comprar menos jogadores por mercado.


Mark Knopfler

Citação de: Slb04Sempre em 05 de Março de 2017, 20:02
Bem, aparentemente ninguem está preocupado com o facto de que se não tivéssemos vendido o Guedes estavamos em modo catástrofe, quiçá a caminhar para salários em atraso.


Este RC não contempla a venda dos atletas Gonçalo Guedes e Hélder Costa.

Lisboa_e_Benfica

Citação de: Slb04Sempre em 05 de Março de 2017, 20:02
Bem, aparentemente ninguem está preocupado com o facto de que se não tivéssemos vendido o Guedes estavamos em modo catástrofe, quiçá a caminhar para salários em atraso.

a venda do guedes não entra nestas contas.

Que comentário mais parvo, era só saber ler.

pedromrm2

Citação de: Mark Knopfler em 05 de Março de 2017, 20:15
Citação de: Slb04Sempre em 05 de Março de 2017, 20:02
Bem, aparentemente ninguem está preocupado com o facto de que se não tivéssemos vendido o Guedes estavamos em modo catástrofe, quiçá a caminhar para salários em atraso.


Este RC não contempla a venda dos atletas Gonçalo Guedes e Hélder Costa.

Está bem. Mas o dinheiro já está em caixa.

BENFIKA

Citação de: JFCR em 05 de Março de 2017, 19:43
Citação de: BENFIKA em 05 de Março de 2017, 19:30
Sinceramente cada vez tenho menos vontade de ler sobre as finanças do Benfica. Há muito que percebi que é um ciclo vicioso sem fim.
Todas as vendas, pateocionios, acordos de TV, só servem para manter as coisas à girar, pouco ou nada melhoram.

Cada vez mais me mentalizo que não vamos sair disto. Amanhã até podia chegar um patrocinador a dar 100M/ano que acho que as finanças se mantinham na mesma.

Em que dados concretos te baseias?
O que te referes como ciclo vicioso sem fim?


Com o andar a ouvir há anos que vamos melhorar, que não vai ser preciso vender tanto, que o passivo vai baixar, etc.

Passaram muitos anos, muitas vendas milionárias, publicidade e TV aumentaram e no entanto a necessidade de vender parece ainda maior.

Se há melhorias parece-me que são muito reduzidas tendo em conta o esforço que fazemos.

Lisboa_e_Benfica

Citação de: BENFIKA em 05 de Março de 2017, 19:30
Sinceramente cada vez tenho menos vontade de ler sobre as finanças do Benfica. Há muito que percebi que é um ciclo vicioso sem fim.
Todas as vendas, pateocionios, acordos de TV, só servem para manter as coisas à girar, pouco ou nada melhoram.

Cada vez mais me mentalizo que não vamos sair disto. Amanhã até podia chegar um patrocinador a dar 100M/ano que acho que as finanças se mantinham na mesma.

WTF? lol

epa até te dava razão nas outras vezes, mas desta vez há uma clara evolução favorável. Vocês escrevem isto à toa não é? nem se dão ao trabalho de ler quer o R&C quer os comentários de pessoal daqui que realmente percebe de contabilidade.

Lisboa_e_Benfica

Citação de: pedromrm2 em 05 de Março de 2017, 20:16
Citação de: Mark Knopfler em 05 de Março de 2017, 20:15
Citação de: Slb04Sempre em 05 de Março de 2017, 20:02
Bem, aparentemente ninguem está preocupado com o facto de que se não tivéssemos vendido o Guedes estavamos em modo catástrofe, quiçá a caminhar para salários em atraso.


Este RC não contempla a venda dos atletas Gonçalo Guedes e Hélder Costa.

Está bem. Mas o dinheiro já está em caixa.

???? o que é que queres concretamente dizer com isso? o valor sob qualquer forma não entra neste R&C

Slb04Sempre

Citação de: Lisboa_e_Benfica em 05 de Março de 2017, 20:16
Citação de: Slb04Sempre em 05 de Março de 2017, 20:02
Bem, aparentemente ninguem está preocupado com o facto de que se não tivéssemos vendido o Guedes estavamos em modo catástrofe, quiçá a caminhar para salários em atraso.

a venda do guedes não entra nestas contas.

Que comentário mais parvo, era só saber ler.

Obrigado pela observação astuta.

Pedro Nunes 28

Citação de: Glorificus em 05 de Março de 2017, 18:56
Se os resultados já são positivos sem as vendas de Guedes e Costa. E se vendermos pelo menos mais Lindelof neste período 2016/2017, sem falar de possíveis excedentários (Talisca, Marçal e outros)
Podemos atingir resultados históricos (+ 50 M€ de lucro.) Que nos permitirão reduzir drasticamente a dívida financeira.

Finalmente uma luz ao fundo do túnel deste passivo que nos sufoca.

Ja vinham indícios evidentes. Parabéns a toda a estrutura.
E não vamos comprar ninguém nesse mesmo período queres ver.....era bom era !!

Pedro Nunes 28

Citação de: TJSF em 05 de Março de 2017, 18:27
Nós estamos a gastar mais, os outros é que subiram muito. O Benfica pode cortar em salários sem perda de competitividade, Luisão, Salvio e Julio Cesar por exemplo.
A estratégia do Vieira de apostar na formação é para evitar aquele valor ridiculo de amortizações. Chapa recebe, chapa gasta.
Tendo em consideração o dinheiro gasto em Carrillo, Rafa, Etc....vemos que essa estratégia está longe de ser uma realidade

pedromrm2

Citação de: Lisboa_e_Benfica em 05 de Março de 2017, 20:18
Citação de: pedromrm2 em 05 de Março de 2017, 20:16
Citação de: Mark Knopfler em 05 de Março de 2017, 20:15
Citação de: Slb04Sempre em 05 de Março de 2017, 20:02
Bem, aparentemente ninguem está preocupado com o facto de que se não tivéssemos vendido o Guedes estavamos em modo catástrofe, quiçá a caminhar para salários em atraso.


Este RC não contempla a venda dos atletas Gonçalo Guedes e Hélder Costa.

Está bem. Mas o dinheiro já está em caixa.

???? o que é que queres concretamente dizer com isso? o valor sob qualquer forma não entra neste R&C

Não tenho dados que possam concluir nada por isso apenas estava a seguir o raciocinio do user que comentou inicialmente.

O user estava a falar em salarios em atraso. Eu apenas referi que o dinheiro, apesar de não estar neste relatorio, já está a ser gasto (ou pelo menos já está disponivel)


lost_paradise

Citação de: Slb04Sempre em 05 de Março de 2017, 20:23
Citação de: Lisboa_e_Benfica em 05 de Março de 2017, 20:16
Citação de: Slb04Sempre em 05 de Março de 2017, 20:02
Bem, aparentemente ninguem está preocupado com o facto de que se não tivéssemos vendido o Guedes estavamos em modo catástrofe, quiçá a caminhar para salários em atraso.

a venda do guedes não entra nestas contas.

Que comentário mais parvo, era só saber ler.

Obrigado pela observação astuta.
O investimento feito em 2016 em contratações e aquisições de partes de passes foi brutal e inédito na história da SAD. Para mim, foi-se longe demais com cerca de €50M.

Ele reflecte essa folha de pagamentos a curto prazo.

Espero que sinceramente, não se repita este ano.

lost_paradise

#55692
Citação de: pedromrm2 em 05 de Março de 2017, 20:16
Citação de: Mark Knopfler em 05 de Março de 2017, 20:15
Citação de: Slb04Sempre em 05 de Março de 2017, 20:02
Bem, aparentemente ninguem está preocupado com o facto de que se não tivéssemos vendido o Guedes estavamos em modo catástrofe, quiçá a caminhar para salários em atraso.


Este RC não contempla a venda dos atletas Gonçalo Guedes e Hélder Costa.

Está bem. Mas o dinheiro já está em caixa.
Claro que não. O exercício do semestre diz respeito ao período que termina a 31 de Dezembro de 2016.

O Guedes e o Hélder Costa foram vendidos em Janeiro.

EDIT: Só se estás a referir à data de hoje com o "já". Entretanto já entrou parte do dinheiro das vendas.

Tosta Mistica

Citação de: BBpT em 05 de Março de 2017, 20:06
Em relação a sermos o clube com salários mais baixos no primeiro semestre, numa entrevista o DSO disse que o grande objectivo era substituir grande parte do valor fixo dos salários por prémios por objectivos, é natural que no 2º semestre aumente bastante esse valor

Principalmente se ganharmos a Champions... Lá se vai a redução de passivo...

:amigo:         :smitten:

Franciscored

Citação de: pedromrm2 em 05 de Março de 2017, 20:16
Citação de: Mark Knopfler em 05 de Março de 2017, 20:15
Citação de: Slb04Sempre em 05 de Março de 2017, 20:02
Bem, aparentemente ninguem está preocupado com o facto de que se não tivéssemos vendido o Guedes estavamos em modo catástrofe, quiçá a caminhar para salários em atraso.


Este RC não contempla a venda dos atletas Gonçalo Guedes e Hélder Costa.

Está bem. Mas o dinheiro já está em caixa.

Desculpa mas isso não faria sentido nenhum. Todo o dinheiro em caixa deste exercício não provem de algo que só vai ser relatado no próximo