As Finanças do Benfica

Pedro Nunes 28

Citação de: lonstrup em 26 de Abril de 2017, 11:18
Regra de ouro: achamos sempre que compramos muito caro, e achamos sempre que vendemos muito barato :)

Prefiro muito mais que se pague este valores a pessoas, porque representa o retorno de algum tipo de serviço e trabalho efectuado, do que a instituições e clubes que vivem da especulação do talento e trabalho dos seus empregados.
Mas esses clubes não lhes pagam ?

Flavius Julius

Citação de: Pedro Nunes 28 em 26 de Abril de 2017, 11:16
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:02
Citação de: Pedro Nunes 28 em 26 de Abril de 2017, 10:56
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 10:52
Citação de: alfredo em 26 de Abril de 2017, 07:39
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 07:08
Citação de: BlankFile em 26 de Abril de 2017, 00:34
Este é o preço da vitória.

Querem continuar a ganhar? Vamos ter que continuar a "dar de comer" a uns quantos mamões.

Por outro lado, também ganhamos e muito. Financeiramente e desportivamente.

Se pensam que o Benfica é o único clube do Mundo a pagar comissões altas a empresários, desenganem-se.

Agora é tudo uma desgraça mas quando foi altura de andar a bater pivias no tópico do zivko estava tudo bem, Carrillo idem pensam que estes jogadores se pagam em biscoitos.
Só nestes pagariamos 15 milhões por cada e ninguém veria mal mas pronto.
Há comissão por compra e comissão por venda, quanto maior for o volume de negócios, obviamente mais altas as comissões, o pessoal pensa nisso? Não.
No Benfica está sempre tudo mal e os outros fariam todos melhor.
Estamos recheados de adeptos experts em gestão, o que é nice.
Claro que o successo tem de ser pago. nisso nao há dúvida.
o que me deixa pensando sao os pontos seguintes:
-nós pagamos mais de 30m e o segundo paga 6m... porquê?
-se houver jogadores que pedem tanto por uma contratacao como se um clube iria pagar para os desvincular de um outro contrato... deixa-los onde estao! pronto
-e se mesmo formemos tao longe para os contratar, porquê que passam a maioria do tempo no banco? nao houve uma vontade immensa para os ter e depois já nao sao tao importantes?
-há aqui um desequilibrio do que o clube está disposto a pagar e o que o jogador depois tem como tempo utilizado, na maioria dos casos.
volto a dizer aqui, que o número de jogadores no nosso plantel é um dos maiores da europa. como é que nos podemos dar ao luxo disso?
o que me deixa muito irritado é que o benfica últimamente muitas vezes aparece em negócios grandes mas ao mesmo tempo com um sabor estranho. vendem-se jogadores por 30m e ao fim sobram 20m no maximo... do outro lado compramos jogadores que nao só custam o preco mas tb montes de comissoes e outros montantes para familiares e agentes e nao sei quem mais...
confesso que nao estou dentor do assunto, e poucos outros deverao estar, mas eu sentia-me prejudicado se alguem me propunha fazer um negócio, pedindo 20% ou mais de comissao...
o clube continua alimentar cobardes, e nao se pode chamar estes gajos de outra maneira, e nada está a ser feito. bem ao contrário... parece que os tratam como se fossem amigos.

Quais foram as contratações efectivas do 2º durante o mesmo período?
Quais foram as vendas significativas?
Que renovações significativas ocorreram?
Basta tentar fazer uma análise macro à questão.

Aceito, respeito e compreendo a preocupação e necessidade de contenção pois não andamos propriamente a nadar em dinheiro.

Não gosto é de ver depois a histeria que existe quando os outros fazem grandes contratações e grandes vendas nós andamos a retrair, já tivemos imensos defesos assim, o Porto era Luchos nós respondíamos com capas a anunciar a chegada do Miguelito.
Aqui vai ser novamente toda a gente a chamar a direcção de incompetentes e que só querem é foder o clube e mais o caralho a sete.

O Benfica SAD é gerido como uma grande empresa que é, faz investimentos, em jogadores para a A, em activos para colocar etc...
Vou dar aqui um exemplo especifico e privado mas como tudo até correu bem não há muito a esconder.
Estamos com falta de matéria prima, uma das boas serralharias aqui em Angola estava completamente parada, para uma área de negócio da minha empresa era o nosso fornecedor principal, a alma daquela merda é um velhote português que está cá há mais de 30 anos, conhece esta merda toda.
O mais fácil era comprar-lhe a serralharia mas achas que ele ia querer ser empregado de alguém?
Nem sequer colocamos esta hipótese, fizemos um spin off de uma merda que o gajo tem, género de estação de serviço para carros, compramos 6 merdas daquelas que nos têm uma utilidade quase nula.
Passamos a ter lavagens de borla nos nossos carros é o único ponto à primeira vista positivo, só que na verdade com o dinheiro que lhe avançamos ele conseguiu fazer importações de madeira, conseguiu dar avanço a uma encomenda nossa para os Ministérios que praticamente pagava o que demos pelas estações e agradeceu-nos porque já não tinha vida para controlar aquilo tudo.
É a vida das empresas, compramos algo fora do nosso core para nos ajudar mais à frente.
Uma mão lava a outra.

O Benfica e por muito que nos doa, só assim consegue algum sucesso, é a merda do futebol moderno mas que não voltará atrás, ou se entende isto, ou nos resignamos a uma menoridade, seremos "os verdadeiros" até estarmos um bom período na seca e ai passaremos a ser iguais aos lagartos onde nos agarraremos ao desespero de querer ganhar nem que sejam títulos fantasma.
A questão aquí não é o facto de pagar, porque aí todos concordamos que temos que o fazer...a questão é quanto se paga e querer transmitir que 30 milhões em UM único ano é normal....é para mim absurdo !
metade deste valor foram as transferências o Carrillo e do Zivkovic.
Foste contra a vinda deles? Se o Benfica tivesse pago 20/25 M pelos 2 já não havia problema é?
Totalmente contra, assim com a do Rafa, mas aí já vamos entrar na gestão desportiva do Benfica !
Mas a maioria, pelo menos aqui aplaudiu de pé as duas vindas, saem os números já é um roubo pagarmos 14/15 M pelos dois!
Não entendo, se tivéssemos pago 20/25 pelos dois já não havia problema foi tudo feito às "claras".

Jiujitsu

Citação de: Pedro Nunes 28 em 26 de Abril de 2017, 11:16
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:02
Citação de: Pedro Nunes 28 em 26 de Abril de 2017, 10:56
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 10:52
Citação de: alfredo em 26 de Abril de 2017, 07:39
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 07:08
Citação de: BlankFile em 26 de Abril de 2017, 00:34
Este é o preço da vitória.

Querem continuar a ganhar? Vamos ter que continuar a "dar de comer" a uns quantos mamões.

Por outro lado, também ganhamos e muito. Financeiramente e desportivamente.

Se pensam que o Benfica é o único clube do Mundo a pagar comissões altas a empresários, desenganem-se.

Agora é tudo uma desgraça mas quando foi altura de andar a bater pivias no tópico do zivko estava tudo bem, Carrillo idem pensam que estes jogadores se pagam em biscoitos.
Só nestes pagariamos 15 milhões por cada e ninguém veria mal mas pronto.
Há comissão por compra e comissão por venda, quanto maior for o volume de negócios, obviamente mais altas as comissões, o pessoal pensa nisso? Não.
No Benfica está sempre tudo mal e os outros fariam todos melhor.
Estamos recheados de adeptos experts em gestão, o que é nice.
Claro que o successo tem de ser pago. nisso nao há dúvida.
o que me deixa pensando sao os pontos seguintes:
-nós pagamos mais de 30m e o segundo paga 6m... porquê?
-se houver jogadores que pedem tanto por uma contratacao como se um clube iria pagar para os desvincular de um outro contrato... deixa-los onde estao! pronto
-e se mesmo formemos tao longe para os contratar, porquê que passam a maioria do tempo no banco? nao houve uma vontade immensa para os ter e depois já nao sao tao importantes?
-há aqui um desequilibrio do que o clube está disposto a pagar e o que o jogador depois tem como tempo utilizado, na maioria dos casos.
volto a dizer aqui, que o número de jogadores no nosso plantel é um dos maiores da europa. como é que nos podemos dar ao luxo disso?
o que me deixa muito irritado é que o benfica últimamente muitas vezes aparece em negócios grandes mas ao mesmo tempo com um sabor estranho. vendem-se jogadores por 30m e ao fim sobram 20m no maximo... do outro lado compramos jogadores que nao só custam o preco mas tb montes de comissoes e outros montantes para familiares e agentes e nao sei quem mais...
confesso que nao estou dentor do assunto, e poucos outros deverao estar, mas eu sentia-me prejudicado se alguem me propunha fazer um negócio, pedindo 20% ou mais de comissao...
o clube continua alimentar cobardes, e nao se pode chamar estes gajos de outra maneira, e nada está a ser feito. bem ao contrário... parece que os tratam como se fossem amigos.

Quais foram as contratações efectivas do 2º durante o mesmo período?
Quais foram as vendas significativas?
Que renovações significativas ocorreram?
Basta tentar fazer uma análise macro à questão.

Aceito, respeito e compreendo a preocupação e necessidade de contenção pois não andamos propriamente a nadar em dinheiro.

Não gosto é de ver depois a histeria que existe quando os outros fazem grandes contratações e grandes vendas nós andamos a retrair, já tivemos imensos defesos assim, o Porto era Luchos nós respondíamos com capas a anunciar a chegada do Miguelito.
Aqui vai ser novamente toda a gente a chamar a direcção de incompetentes e que só querem é foder o clube e mais o caralho a sete.

O Benfica SAD é gerido como uma grande empresa que é, faz investimentos, em jogadores para a A, em activos para colocar etc...
Vou dar aqui um exemplo especifico e privado mas como tudo até correu bem não há muito a esconder.
Estamos com falta de matéria prima, uma das boas serralharias aqui em Angola estava completamente parada, para uma área de negócio da minha empresa era o nosso fornecedor principal, a alma daquela merda é um velhote português que está cá há mais de 30 anos, conhece esta merda toda.
O mais fácil era comprar-lhe a serralharia mas achas que ele ia querer ser empregado de alguém?
Nem sequer colocamos esta hipótese, fizemos um spin off de uma merda que o gajo tem, género de estação de serviço para carros, compramos 6 merdas daquelas que nos têm uma utilidade quase nula.
Passamos a ter lavagens de borla nos nossos carros é o único ponto à primeira vista positivo, só que na verdade com o dinheiro que lhe avançamos ele conseguiu fazer importações de madeira, conseguiu dar avanço a uma encomenda nossa para os Ministérios que praticamente pagava o que demos pelas estações e agradeceu-nos porque já não tinha vida para controlar aquilo tudo.
É a vida das empresas, compramos algo fora do nosso core para nos ajudar mais à frente.
Uma mão lava a outra.

O Benfica e por muito que nos doa, só assim consegue algum sucesso, é a merda do futebol moderno mas que não voltará atrás, ou se entende isto, ou nos resignamos a uma menoridade, seremos "os verdadeiros" até estarmos um bom período na seca e ai passaremos a ser iguais aos lagartos onde nos agarraremos ao desespero de querer ganhar nem que sejam títulos fantasma.
A questão aquí não é o facto de pagar, porque aí todos concordamos que temos que o fazer...a questão é quanto se paga e querer transmitir que 30 milhões em UM único ano é normal....é para mim absurdo !
metade deste valor foram as transferências o Carrillo e do Zivkovic.
Foste contra a vinda deles? Se o Benfica tivesse pago 20/25 M pelos 2 já não havia problema é?
Totalmente contra, assim com a do Rafa, mas aí já vamos entrar na gestão desportiva do Benfica !

Pedro, mais uma vez estamos contra depois de abrir o melão.

Eram dois dos jogadores mais entusiasmantes do campeonato, já havia pessoal a reclamar quando os contratamos que isto era sempre a mesma merda e que nem uma época os conseguiríamos aguentar.
Foram um investimento, um investimento tem risco, ponto.

Flavius Julius

Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:20
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:15
Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:12
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:02
Citação de: Pedro Nunes 28 em 26 de Abril de 2017, 10:56
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 10:52
Citação de: alfredo em 26 de Abril de 2017, 07:39
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 07:08
Citação de: BlankFile em 26 de Abril de 2017, 00:34
Este é o preço da vitória.

Querem continuar a ganhar? Vamos ter que continuar a "dar de comer" a uns quantos mamões.

Por outro lado, também ganhamos e muito. Financeiramente e desportivamente.

Se pensam que o Benfica é o único clube do Mundo a pagar comissões altas a empresários, desenganem-se.

Agora é tudo uma desgraça mas quando foi altura de andar a bater pivias no tópico do zivko estava tudo bem, Carrillo idem pensam que estes jogadores se pagam em biscoitos.
Só nestes pagariamos 15 milhões por cada e ninguém veria mal mas pronto.
Há comissão por compra e comissão por venda, quanto maior for o volume de negócios, obviamente mais altas as comissões, o pessoal pensa nisso? Não.
No Benfica está sempre tudo mal e os outros fariam todos melhor.
Estamos recheados de adeptos experts em gestão, o que é nice.
Claro que o successo tem de ser pago. nisso nao há dúvida.
o que me deixa pensando sao os pontos seguintes:
-nós pagamos mais de 30m e o segundo paga 6m... porquê?
-se houver jogadores que pedem tanto por uma contratacao como se um clube iria pagar para os desvincular de um outro contrato... deixa-los onde estao! pronto
-e se mesmo formemos tao longe para os contratar, porquê que passam a maioria do tempo no banco? nao houve uma vontade immensa para os ter e depois já nao sao tao importantes?
-há aqui um desequilibrio do que o clube está disposto a pagar e o que o jogador depois tem como tempo utilizado, na maioria dos casos.
volto a dizer aqui, que o número de jogadores no nosso plantel é um dos maiores da europa. como é que nos podemos dar ao luxo disso?
o que me deixa muito irritado é que o benfica últimamente muitas vezes aparece em negócios grandes mas ao mesmo tempo com um sabor estranho. vendem-se jogadores por 30m e ao fim sobram 20m no maximo... do outro lado compramos jogadores que nao só custam o preco mas tb montes de comissoes e outros montantes para familiares e agentes e nao sei quem mais...
confesso que nao estou dentor do assunto, e poucos outros deverao estar, mas eu sentia-me prejudicado se alguem me propunha fazer um negócio, pedindo 20% ou mais de comissao...
o clube continua alimentar cobardes, e nao se pode chamar estes gajos de outra maneira, e nada está a ser feito. bem ao contrário... parece que os tratam como se fossem amigos.

Quais foram as contratações efectivas do 2º durante o mesmo período?
Quais foram as vendas significativas?
Que renovações significativas ocorreram?
Basta tentar fazer uma análise macro à questão.

Aceito, respeito e compreendo a preocupação e necessidade de contenção pois não andamos propriamente a nadar em dinheiro.

Não gosto é de ver depois a histeria que existe quando os outros fazem grandes contratações e grandes vendas nós andamos a retrair, já tivemos imensos defesos assim, o Porto era Luchos nós respondíamos com capas a anunciar a chegada do Miguelito.
Aqui vai ser novamente toda a gente a chamar a direcção de incompetentes e que só querem é foder o clube e mais o caralho a sete.

O Benfica SAD é gerido como uma grande empresa que é, faz investimentos, em jogadores para a A, em activos para colocar etc...
Vou dar aqui um exemplo especifico e privado mas como tudo até correu bem não há muito a esconder.
Estamos com falta de matéria prima, uma das boas serralharias aqui em Angola estava completamente parada, para uma área de negócio da minha empresa era o nosso fornecedor principal, a alma daquela merda é um velhote português que está cá há mais de 30 anos, conhece esta merda toda.
O mais fácil era comprar-lhe a serralharia mas achas que ele ia querer ser empregado de alguém?
Nem sequer colocamos esta hipótese, fizemos um spin off de uma merda que o gajo tem, género de estação de serviço para carros, compramos 6 merdas daquelas que nos têm uma utilidade quase nula.
Passamos a ter lavagens de borla nos nossos carros é o único ponto à primeira vista positivo, só que na verdade com o dinheiro que lhe avançamos ele conseguiu fazer importações de madeira, conseguiu dar avanço a uma encomenda nossa para os Ministérios que praticamente pagava o que demos pelas estações e agradeceu-nos porque já não tinha vida para controlar aquilo tudo.
É a vida das empresas, compramos algo fora do nosso core para nos ajudar mais à frente.
Uma mão lava a outra.

O Benfica e por muito que nos doa, só assim consegue algum sucesso, é a merda do futebol moderno mas que não voltará atrás, ou se entende isto, ou nos resignamos a uma menoridade, seremos "os verdadeiros" até estarmos um bom período na seca e ai passaremos a ser iguais aos lagartos onde nos agarraremos ao desespero de querer ganhar nem que sejam títulos fantasma.
A questão aquí não é o facto de pagar, porque aí todos concordamos que temos que o fazer...a questão é quanto se paga e querer transmitir que 30 milhões em UM único ano é normal....é para mim absurdo !
metade deste valor foram as transferências o Carrillo e do Zivkovic.
Foste contra a vinda deles? Se o Benfica tivesse pago 20/25 M pelos 2 já não havia problema é?

as coisas nao estão bem. Nao podes dizer que temos 20/25M por dois extremos em cima de tantos extremos e depois não temos dinheiro pra outras posicoes onde os nao ha jogadores e os que ha jogam até cair pro lado.

ninguem era contra eles virem, ou o rafa. Mas tambem ninguem pensava que as posicoes 6 e 8 iam ficar como ficaram
Tás a misturar as coisas, porque não respondes à pergunta, se o Carrilho e o Zivkovic fossem contratados por 20/25 M os 2 Já não havia problema?
nao estas a perceber. Estou-te a dizer que é relativo. Se nao tinhamos extremos, ok. Se já temos demais e depois o dinheiro nao chega pra comprar quem realmente precisamos, por muito bom que sejam esses negocios é dizer nao.

Isto era como eu ter um carro, e ver um negocio excelente de outro carro e comprar. E depois nao tinha dinheiro pra pagar a casa.

Agora sejamos honestos, isto é os negocios que mais interessam á SAD pelos motivos que todos conhecemos. Reforçar o plantel é 2º plano.
Mas estas a entrar para o campo da gestão desportiva, não é isso que estamos a falar aqui.
Esquece os nomes e as posições.
O Benfica teve a oportunidade de trazer um jogador já feito e com provas dadas no tugão e a maior promessa do futebol Sérvio que tinha meia europa atras e faz estes negócios pagando 14/15 M, é um mau negócio? eu digo que foi um grande negócio.
Agora se depois disso não se reforçaram outras posições deficitárias, não tem nada com estes negócios.
Estas capas sensacionalistas  são apenas areia para os olhos, porque não vem o titulo Benfica apenas pagou 15 M por Carrillo e Zivkovic?

lonstrup

Citação de: Pedro Nunes 28 em 26 de Abril de 2017, 11:20
Citação de: lonstrup em 26 de Abril de 2017, 11:18
Regra de ouro: achamos sempre que compramos muito caro, e achamos sempre que vendemos muito barato :)

Prefiro muito mais que se pague este valores a pessoas, porque representa o retorno de algum tipo de serviço e trabalho efectuado, do que a instituições e clubes que vivem da especulação do talento e trabalho dos seus empregados.
Mas esses clubes não lhes pagam ?
Pagam. E eles não correspondem fazendo o trabalho para que são pagos? Quer dizer, estás disposto a pagar ao jogador 1.5 milhões por ano, para ele fazer todos os jogos , os treinos, aparecer em acções de marketing comercial , institucional, social, etc. Portanto, isto é o que tu achas que vale o seu talento para ti, 1.5 milhões por ano. Imaginemos um contrato de 5 anos, 7 milhões de euros. È o que vale o talento do rapaz para ti.


Mas depois, aparece alguém que o quer levar, e está disposto a pagar mais ao rapaz. Mas como tem contrato contigo, falam contigo. E de repente, o talento dele deixou de valer para ti 7 milhões, e passa a valer 30 milhões.

O que chamas a isto?

Mas depois, para o venderes

Flavius Julius

Não é necessário sermos experts em Finanças, basta apenas compreender como funciona o Mercado.
Acho que não é assim tão complicado

Despertar

Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:27
Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:20
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:15
Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:12
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:02
Citação de: Pedro Nunes 28 em 26 de Abril de 2017, 10:56
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 10:52
Citação de: alfredo em 26 de Abril de 2017, 07:39
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 07:08
Citação de: BlankFile em 26 de Abril de 2017, 00:34
Este é o preço da vitória.

Querem continuar a ganhar? Vamos ter que continuar a "dar de comer" a uns quantos mamões.

Por outro lado, também ganhamos e muito. Financeiramente e desportivamente.

Se pensam que o Benfica é o único clube do Mundo a pagar comissões altas a empresários, desenganem-se.

Agora é tudo uma desgraça mas quando foi altura de andar a bater pivias no tópico do zivko estava tudo bem, Carrillo idem pensam que estes jogadores se pagam em biscoitos.
Só nestes pagariamos 15 milhões por cada e ninguém veria mal mas pronto.
Há comissão por compra e comissão por venda, quanto maior for o volume de negócios, obviamente mais altas as comissões, o pessoal pensa nisso? Não.
No Benfica está sempre tudo mal e os outros fariam todos melhor.
Estamos recheados de adeptos experts em gestão, o que é nice.
Claro que o successo tem de ser pago. nisso nao há dúvida.
o que me deixa pensando sao os pontos seguintes:
-nós pagamos mais de 30m e o segundo paga 6m... porquê?
-se houver jogadores que pedem tanto por uma contratacao como se um clube iria pagar para os desvincular de um outro contrato... deixa-los onde estao! pronto
-e se mesmo formemos tao longe para os contratar, porquê que passam a maioria do tempo no banco? nao houve uma vontade immensa para os ter e depois já nao sao tao importantes?
-há aqui um desequilibrio do que o clube está disposto a pagar e o que o jogador depois tem como tempo utilizado, na maioria dos casos.
volto a dizer aqui, que o número de jogadores no nosso plantel é um dos maiores da europa. como é que nos podemos dar ao luxo disso?
o que me deixa muito irritado é que o benfica últimamente muitas vezes aparece em negócios grandes mas ao mesmo tempo com um sabor estranho. vendem-se jogadores por 30m e ao fim sobram 20m no maximo... do outro lado compramos jogadores que nao só custam o preco mas tb montes de comissoes e outros montantes para familiares e agentes e nao sei quem mais...
confesso que nao estou dentor do assunto, e poucos outros deverao estar, mas eu sentia-me prejudicado se alguem me propunha fazer um negócio, pedindo 20% ou mais de comissao...
o clube continua alimentar cobardes, e nao se pode chamar estes gajos de outra maneira, e nada está a ser feito. bem ao contrário... parece que os tratam como se fossem amigos.

Quais foram as contratações efectivas do 2º durante o mesmo período?
Quais foram as vendas significativas?
Que renovações significativas ocorreram?
Basta tentar fazer uma análise macro à questão.

Aceito, respeito e compreendo a preocupação e necessidade de contenção pois não andamos propriamente a nadar em dinheiro.

Não gosto é de ver depois a histeria que existe quando os outros fazem grandes contratações e grandes vendas nós andamos a retrair, já tivemos imensos defesos assim, o Porto era Luchos nós respondíamos com capas a anunciar a chegada do Miguelito.
Aqui vai ser novamente toda a gente a chamar a direcção de incompetentes e que só querem é foder o clube e mais o caralho a sete.

O Benfica SAD é gerido como uma grande empresa que é, faz investimentos, em jogadores para a A, em activos para colocar etc...
Vou dar aqui um exemplo especifico e privado mas como tudo até correu bem não há muito a esconder.
Estamos com falta de matéria prima, uma das boas serralharias aqui em Angola estava completamente parada, para uma área de negócio da minha empresa era o nosso fornecedor principal, a alma daquela merda é um velhote português que está cá há mais de 30 anos, conhece esta merda toda.
O mais fácil era comprar-lhe a serralharia mas achas que ele ia querer ser empregado de alguém?
Nem sequer colocamos esta hipótese, fizemos um spin off de uma merda que o gajo tem, género de estação de serviço para carros, compramos 6 merdas daquelas que nos têm uma utilidade quase nula.
Passamos a ter lavagens de borla nos nossos carros é o único ponto à primeira vista positivo, só que na verdade com o dinheiro que lhe avançamos ele conseguiu fazer importações de madeira, conseguiu dar avanço a uma encomenda nossa para os Ministérios que praticamente pagava o que demos pelas estações e agradeceu-nos porque já não tinha vida para controlar aquilo tudo.
É a vida das empresas, compramos algo fora do nosso core para nos ajudar mais à frente.
Uma mão lava a outra.

O Benfica e por muito que nos doa, só assim consegue algum sucesso, é a merda do futebol moderno mas que não voltará atrás, ou se entende isto, ou nos resignamos a uma menoridade, seremos "os verdadeiros" até estarmos um bom período na seca e ai passaremos a ser iguais aos lagartos onde nos agarraremos ao desespero de querer ganhar nem que sejam títulos fantasma.
A questão aquí não é o facto de pagar, porque aí todos concordamos que temos que o fazer...a questão é quanto se paga e querer transmitir que 30 milhões em UM único ano é normal....é para mim absurdo !
metade deste valor foram as transferências o Carrillo e do Zivkovic.
Foste contra a vinda deles? Se o Benfica tivesse pago 20/25 M pelos 2 já não havia problema é?

as coisas nao estão bem. Nao podes dizer que temos 20/25M por dois extremos em cima de tantos extremos e depois não temos dinheiro pra outras posicoes onde os nao ha jogadores e os que ha jogam até cair pro lado.

ninguem era contra eles virem, ou o rafa. Mas tambem ninguem pensava que as posicoes 6 e 8 iam ficar como ficaram
Tás a misturar as coisas, porque não respondes à pergunta, se o Carrilho e o Zivkovic fossem contratados por 20/25 M os 2 Já não havia problema?
nao estas a perceber. Estou-te a dizer que é relativo. Se nao tinhamos extremos, ok. Se já temos demais e depois o dinheiro nao chega pra comprar quem realmente precisamos, por muito bom que sejam esses negocios é dizer nao.

Isto era como eu ter um carro, e ver um negocio excelente de outro carro e comprar. E depois nao tinha dinheiro pra pagar a casa.

Agora sejamos honestos, isto é os negocios que mais interessam á SAD pelos motivos que todos conhecemos. Reforçar o plantel é 2º plano.
Mas estas a entrar para o campo da gestão desportiva, não é isso que estamos a falar aqui.
Esquece os nomes e as posições.
O Benfica teve a oportunidade de trazer um jogador já feito e com provas dadas no tugão e a maior promessa do futebol Sérvio que tinha meia europa atras e faz estes negócios pagando 14/15 M, é um mau negócio? eu digo que foi um grande negócio.
Agora se depois disso não se reforçaram outras posições deficitárias, não tem nada com estes negócios.
Estas capas sensacionalistas  são apenas areia para os olhos, porque não vem o titulo Benfica apenas pagou 15 M por Carrillo e Zivkovic?

entao mas se calhar o erro está ai. Só devia interessar a gestao desportiva, nao deviamos comprar pra valorizar e vender, ou porque sao bons negocios ou porque o presidente acha que vai ser o melhor avancado do mundo.
Mas viramos um entreposto financeiro, depois claro dá no que dá. È ver a diferenca pro que faz o Monaco.

Flavius Julius

Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:30
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:27
Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:20
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:15
Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:12
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:02
Citação de: Pedro Nunes 28 em 26 de Abril de 2017, 10:56
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 10:52
Citação de: alfredo em 26 de Abril de 2017, 07:39
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 07:08
Citação de: BlankFile em 26 de Abril de 2017, 00:34
Este é o preço da vitória.

Querem continuar a ganhar? Vamos ter que continuar a "dar de comer" a uns quantos mamões.

Por outro lado, também ganhamos e muito. Financeiramente e desportivamente.

Se pensam que o Benfica é o único clube do Mundo a pagar comissões altas a empresários, desenganem-se.

Agora é tudo uma desgraça mas quando foi altura de andar a bater pivias no tópico do zivko estava tudo bem, Carrillo idem pensam que estes jogadores se pagam em biscoitos.
Só nestes pagariamos 15 milhões por cada e ninguém veria mal mas pronto.
Há comissão por compra e comissão por venda, quanto maior for o volume de negócios, obviamente mais altas as comissões, o pessoal pensa nisso? Não.
No Benfica está sempre tudo mal e os outros fariam todos melhor.
Estamos recheados de adeptos experts em gestão, o que é nice.
Claro que o successo tem de ser pago. nisso nao há dúvida.
o que me deixa pensando sao os pontos seguintes:
-nós pagamos mais de 30m e o segundo paga 6m... porquê?
-se houver jogadores que pedem tanto por uma contratacao como se um clube iria pagar para os desvincular de um outro contrato... deixa-los onde estao! pronto
-e se mesmo formemos tao longe para os contratar, porquê que passam a maioria do tempo no banco? nao houve uma vontade immensa para os ter e depois já nao sao tao importantes?
-há aqui um desequilibrio do que o clube está disposto a pagar e o que o jogador depois tem como tempo utilizado, na maioria dos casos.
volto a dizer aqui, que o número de jogadores no nosso plantel é um dos maiores da europa. como é que nos podemos dar ao luxo disso?
o que me deixa muito irritado é que o benfica últimamente muitas vezes aparece em negócios grandes mas ao mesmo tempo com um sabor estranho. vendem-se jogadores por 30m e ao fim sobram 20m no maximo... do outro lado compramos jogadores que nao só custam o preco mas tb montes de comissoes e outros montantes para familiares e agentes e nao sei quem mais...
confesso que nao estou dentor do assunto, e poucos outros deverao estar, mas eu sentia-me prejudicado se alguem me propunha fazer um negócio, pedindo 20% ou mais de comissao...
o clube continua alimentar cobardes, e nao se pode chamar estes gajos de outra maneira, e nada está a ser feito. bem ao contrário... parece que os tratam como se fossem amigos.

Quais foram as contratações efectivas do 2º durante o mesmo período?
Quais foram as vendas significativas?
Que renovações significativas ocorreram?
Basta tentar fazer uma análise macro à questão.

Aceito, respeito e compreendo a preocupação e necessidade de contenção pois não andamos propriamente a nadar em dinheiro.

Não gosto é de ver depois a histeria que existe quando os outros fazem grandes contratações e grandes vendas nós andamos a retrair, já tivemos imensos defesos assim, o Porto era Luchos nós respondíamos com capas a anunciar a chegada do Miguelito.
Aqui vai ser novamente toda a gente a chamar a direcção de incompetentes e que só querem é foder o clube e mais o caralho a sete.

O Benfica SAD é gerido como uma grande empresa que é, faz investimentos, em jogadores para a A, em activos para colocar etc...
Vou dar aqui um exemplo especifico e privado mas como tudo até correu bem não há muito a esconder.
Estamos com falta de matéria prima, uma das boas serralharias aqui em Angola estava completamente parada, para uma área de negócio da minha empresa era o nosso fornecedor principal, a alma daquela merda é um velhote português que está cá há mais de 30 anos, conhece esta merda toda.
O mais fácil era comprar-lhe a serralharia mas achas que ele ia querer ser empregado de alguém?
Nem sequer colocamos esta hipótese, fizemos um spin off de uma merda que o gajo tem, género de estação de serviço para carros, compramos 6 merdas daquelas que nos têm uma utilidade quase nula.
Passamos a ter lavagens de borla nos nossos carros é o único ponto à primeira vista positivo, só que na verdade com o dinheiro que lhe avançamos ele conseguiu fazer importações de madeira, conseguiu dar avanço a uma encomenda nossa para os Ministérios que praticamente pagava o que demos pelas estações e agradeceu-nos porque já não tinha vida para controlar aquilo tudo.
É a vida das empresas, compramos algo fora do nosso core para nos ajudar mais à frente.
Uma mão lava a outra.

O Benfica e por muito que nos doa, só assim consegue algum sucesso, é a merda do futebol moderno mas que não voltará atrás, ou se entende isto, ou nos resignamos a uma menoridade, seremos "os verdadeiros" até estarmos um bom período na seca e ai passaremos a ser iguais aos lagartos onde nos agarraremos ao desespero de querer ganhar nem que sejam títulos fantasma.
A questão aquí não é o facto de pagar, porque aí todos concordamos que temos que o fazer...a questão é quanto se paga e querer transmitir que 30 milhões em UM único ano é normal....é para mim absurdo !
metade deste valor foram as transferências o Carrillo e do Zivkovic.
Foste contra a vinda deles? Se o Benfica tivesse pago 20/25 M pelos 2 já não havia problema é?

as coisas nao estão bem. Nao podes dizer que temos 20/25M por dois extremos em cima de tantos extremos e depois não temos dinheiro pra outras posicoes onde os nao ha jogadores e os que ha jogam até cair pro lado.

ninguem era contra eles virem, ou o rafa. Mas tambem ninguem pensava que as posicoes 6 e 8 iam ficar como ficaram
Tás a misturar as coisas, porque não respondes à pergunta, se o Carrilho e o Zivkovic fossem contratados por 20/25 M os 2 Já não havia problema?
nao estas a perceber. Estou-te a dizer que é relativo. Se nao tinhamos extremos, ok. Se já temos demais e depois o dinheiro nao chega pra comprar quem realmente precisamos, por muito bom que sejam esses negocios é dizer nao.

Isto era como eu ter um carro, e ver um negocio excelente de outro carro e comprar. E depois nao tinha dinheiro pra pagar a casa.

Agora sejamos honestos, isto é os negocios que mais interessam á SAD pelos motivos que todos conhecemos. Reforçar o plantel é 2º plano.
Mas estas a entrar para o campo da gestão desportiva, não é isso que estamos a falar aqui.
Esquece os nomes e as posições.
O Benfica teve a oportunidade de trazer um jogador já feito e com provas dadas no tugão e a maior promessa do futebol Sérvio que tinha meia europa atras e faz estes negócios pagando 14/15 M, é um mau negócio? eu digo que foi um grande negócio.
Agora se depois disso não se reforçaram outras posições deficitárias, não tem nada com estes negócios.
Estas capas sensacionalistas  são apenas areia para os olhos, porque não vem o titulo Benfica apenas pagou 15 M por Carrillo e Zivkovic?

entao mas se calhar o erro está ai. Só devia interessar a gestao desportiva, nao deviamos comprar pra valorizar e vender, ou porque sao bons negocios ou porque o presidente acha que vai ser o melhor avancado do mundo.
Mas viramos um entreposto financeiro, depois claro dá no que dá. È ver a diferenca pro que faz o Monaco.
Mas responde lá, foste contra as contratações do Carrillo e do Zivkovic?

Despertar

Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:32
Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:30
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:27
Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:20
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:15
Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:12
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:02
Citação de: Pedro Nunes 28 em 26 de Abril de 2017, 10:56
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 10:52
Citação de: alfredo em 26 de Abril de 2017, 07:39
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 07:08
Citação de: BlankFile em 26 de Abril de 2017, 00:34
Este é o preço da vitória.

Querem continuar a ganhar? Vamos ter que continuar a "dar de comer" a uns quantos mamões.

Por outro lado, também ganhamos e muito. Financeiramente e desportivamente.

Se pensam que o Benfica é o único clube do Mundo a pagar comissões altas a empresários, desenganem-se.

Agora é tudo uma desgraça mas quando foi altura de andar a bater pivias no tópico do zivko estava tudo bem, Carrillo idem pensam que estes jogadores se pagam em biscoitos.
Só nestes pagariamos 15 milhões por cada e ninguém veria mal mas pronto.
Há comissão por compra e comissão por venda, quanto maior for o volume de negócios, obviamente mais altas as comissões, o pessoal pensa nisso? Não.
No Benfica está sempre tudo mal e os outros fariam todos melhor.
Estamos recheados de adeptos experts em gestão, o que é nice.
Claro que o successo tem de ser pago. nisso nao há dúvida.
o que me deixa pensando sao os pontos seguintes:
-nós pagamos mais de 30m e o segundo paga 6m... porquê?
-se houver jogadores que pedem tanto por uma contratacao como se um clube iria pagar para os desvincular de um outro contrato... deixa-los onde estao! pronto
-e se mesmo formemos tao longe para os contratar, porquê que passam a maioria do tempo no banco? nao houve uma vontade immensa para os ter e depois já nao sao tao importantes?
-há aqui um desequilibrio do que o clube está disposto a pagar e o que o jogador depois tem como tempo utilizado, na maioria dos casos.
volto a dizer aqui, que o número de jogadores no nosso plantel é um dos maiores da europa. como é que nos podemos dar ao luxo disso?
o que me deixa muito irritado é que o benfica últimamente muitas vezes aparece em negócios grandes mas ao mesmo tempo com um sabor estranho. vendem-se jogadores por 30m e ao fim sobram 20m no maximo... do outro lado compramos jogadores que nao só custam o preco mas tb montes de comissoes e outros montantes para familiares e agentes e nao sei quem mais...
confesso que nao estou dentor do assunto, e poucos outros deverao estar, mas eu sentia-me prejudicado se alguem me propunha fazer um negócio, pedindo 20% ou mais de comissao...
o clube continua alimentar cobardes, e nao se pode chamar estes gajos de outra maneira, e nada está a ser feito. bem ao contrário... parece que os tratam como se fossem amigos.

Quais foram as contratações efectivas do 2º durante o mesmo período?
Quais foram as vendas significativas?
Que renovações significativas ocorreram?
Basta tentar fazer uma análise macro à questão.

Aceito, respeito e compreendo a preocupação e necessidade de contenção pois não andamos propriamente a nadar em dinheiro.

Não gosto é de ver depois a histeria que existe quando os outros fazem grandes contratações e grandes vendas nós andamos a retrair, já tivemos imensos defesos assim, o Porto era Luchos nós respondíamos com capas a anunciar a chegada do Miguelito.
Aqui vai ser novamente toda a gente a chamar a direcção de incompetentes e que só querem é foder o clube e mais o caralho a sete.

O Benfica SAD é gerido como uma grande empresa que é, faz investimentos, em jogadores para a A, em activos para colocar etc...
Vou dar aqui um exemplo especifico e privado mas como tudo até correu bem não há muito a esconder.
Estamos com falta de matéria prima, uma das boas serralharias aqui em Angola estava completamente parada, para uma área de negócio da minha empresa era o nosso fornecedor principal, a alma daquela merda é um velhote português que está cá há mais de 30 anos, conhece esta merda toda.
O mais fácil era comprar-lhe a serralharia mas achas que ele ia querer ser empregado de alguém?
Nem sequer colocamos esta hipótese, fizemos um spin off de uma merda que o gajo tem, género de estação de serviço para carros, compramos 6 merdas daquelas que nos têm uma utilidade quase nula.
Passamos a ter lavagens de borla nos nossos carros é o único ponto à primeira vista positivo, só que na verdade com o dinheiro que lhe avançamos ele conseguiu fazer importações de madeira, conseguiu dar avanço a uma encomenda nossa para os Ministérios que praticamente pagava o que demos pelas estações e agradeceu-nos porque já não tinha vida para controlar aquilo tudo.
É a vida das empresas, compramos algo fora do nosso core para nos ajudar mais à frente.
Uma mão lava a outra.

O Benfica e por muito que nos doa, só assim consegue algum sucesso, é a merda do futebol moderno mas que não voltará atrás, ou se entende isto, ou nos resignamos a uma menoridade, seremos "os verdadeiros" até estarmos um bom período na seca e ai passaremos a ser iguais aos lagartos onde nos agarraremos ao desespero de querer ganhar nem que sejam títulos fantasma.
A questão aquí não é o facto de pagar, porque aí todos concordamos que temos que o fazer...a questão é quanto se paga e querer transmitir que 30 milhões em UM único ano é normal....é para mim absurdo !
metade deste valor foram as transferências o Carrillo e do Zivkovic.
Foste contra a vinda deles? Se o Benfica tivesse pago 20/25 M pelos 2 já não havia problema é?

as coisas nao estão bem. Nao podes dizer que temos 20/25M por dois extremos em cima de tantos extremos e depois não temos dinheiro pra outras posicoes onde os nao ha jogadores e os que ha jogam até cair pro lado.

ninguem era contra eles virem, ou o rafa. Mas tambem ninguem pensava que as posicoes 6 e 8 iam ficar como ficaram
Tás a misturar as coisas, porque não respondes à pergunta, se o Carrilho e o Zivkovic fossem contratados por 20/25 M os 2 Já não havia problema?
nao estas a perceber. Estou-te a dizer que é relativo. Se nao tinhamos extremos, ok. Se já temos demais e depois o dinheiro nao chega pra comprar quem realmente precisamos, por muito bom que sejam esses negocios é dizer nao.

Isto era como eu ter um carro, e ver um negocio excelente de outro carro e comprar. E depois nao tinha dinheiro pra pagar a casa.

Agora sejamos honestos, isto é os negocios que mais interessam á SAD pelos motivos que todos conhecemos. Reforçar o plantel é 2º plano.
Mas estas a entrar para o campo da gestão desportiva, não é isso que estamos a falar aqui.
Esquece os nomes e as posições.
O Benfica teve a oportunidade de trazer um jogador já feito e com provas dadas no tugão e a maior promessa do futebol Sérvio que tinha meia europa atras e faz estes negócios pagando 14/15 M, é um mau negócio? eu digo que foi um grande negócio.
Agora se depois disso não se reforçaram outras posições deficitárias, não tem nada com estes negócios.
Estas capas sensacionalistas  são apenas areia para os olhos, porque não vem o titulo Benfica apenas pagou 15 M por Carrillo e Zivkovic?

entao mas se calhar o erro está ai. Só devia interessar a gestao desportiva, nao deviamos comprar pra valorizar e vender, ou porque sao bons negocios ou porque o presidente acha que vai ser o melhor avancado do mundo.
Mas viramos um entreposto financeiro, depois claro dá no que dá. È ver a diferenca pro que faz o Monaco.
Mas responde lá, foste contra as contratações do Carrillo e do Zivkovic?

claro que não, nem do Rafa. Mas nao imaginava que nao viesse um 6 e um 8. Sonhava-se aqui com muita gente se te lembrares e depois zero.

ThyHard

Tenho uma dúvida acerca das comissões.

Pagamos comissões nas vendas ou nas compras, ou é negociado e cada caso é um caso?

Flavius Julius

Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:36
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:32
Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:30
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:27
Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:20
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:15
Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:12
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:02
Citação de: Pedro Nunes 28 em 26 de Abril de 2017, 10:56
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 10:52
Citação de: alfredo em 26 de Abril de 2017, 07:39
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 07:08
Citação de: BlankFile em 26 de Abril de 2017, 00:34
Este é o preço da vitória.

Querem continuar a ganhar? Vamos ter que continuar a "dar de comer" a uns quantos mamões.

Por outro lado, também ganhamos e muito. Financeiramente e desportivamente.

Se pensam que o Benfica é o único clube do Mundo a pagar comissões altas a empresários, desenganem-se.

Agora é tudo uma desgraça mas quando foi altura de andar a bater pivias no tópico do zivko estava tudo bem, Carrillo idem pensam que estes jogadores se pagam em biscoitos.
Só nestes pagariamos 15 milhões por cada e ninguém veria mal mas pronto.
Há comissão por compra e comissão por venda, quanto maior for o volume de negócios, obviamente mais altas as comissões, o pessoal pensa nisso? Não.
No Benfica está sempre tudo mal e os outros fariam todos melhor.
Estamos recheados de adeptos experts em gestão, o que é nice.
Claro que o successo tem de ser pago. nisso nao há dúvida.
o que me deixa pensando sao os pontos seguintes:
-nós pagamos mais de 30m e o segundo paga 6m... porquê?
-se houver jogadores que pedem tanto por uma contratacao como se um clube iria pagar para os desvincular de um outro contrato... deixa-los onde estao! pronto
-e se mesmo formemos tao longe para os contratar, porquê que passam a maioria do tempo no banco? nao houve uma vontade immensa para os ter e depois já nao sao tao importantes?
-há aqui um desequilibrio do que o clube está disposto a pagar e o que o jogador depois tem como tempo utilizado, na maioria dos casos.
volto a dizer aqui, que o número de jogadores no nosso plantel é um dos maiores da europa. como é que nos podemos dar ao luxo disso?
o que me deixa muito irritado é que o benfica últimamente muitas vezes aparece em negócios grandes mas ao mesmo tempo com um sabor estranho. vendem-se jogadores por 30m e ao fim sobram 20m no maximo... do outro lado compramos jogadores que nao só custam o preco mas tb montes de comissoes e outros montantes para familiares e agentes e nao sei quem mais...
confesso que nao estou dentor do assunto, e poucos outros deverao estar, mas eu sentia-me prejudicado se alguem me propunha fazer um negócio, pedindo 20% ou mais de comissao...
o clube continua alimentar cobardes, e nao se pode chamar estes gajos de outra maneira, e nada está a ser feito. bem ao contrário... parece que os tratam como se fossem amigos.

Quais foram as contratações efectivas do 2º durante o mesmo período?
Quais foram as vendas significativas?
Que renovações significativas ocorreram?
Basta tentar fazer uma análise macro à questão.

Aceito, respeito e compreendo a preocupação e necessidade de contenção pois não andamos propriamente a nadar em dinheiro.

Não gosto é de ver depois a histeria que existe quando os outros fazem grandes contratações e grandes vendas nós andamos a retrair, já tivemos imensos defesos assim, o Porto era Luchos nós respondíamos com capas a anunciar a chegada do Miguelito.
Aqui vai ser novamente toda a gente a chamar a direcção de incompetentes e que só querem é foder o clube e mais o caralho a sete.

O Benfica SAD é gerido como uma grande empresa que é, faz investimentos, em jogadores para a A, em activos para colocar etc...
Vou dar aqui um exemplo especifico e privado mas como tudo até correu bem não há muito a esconder.
Estamos com falta de matéria prima, uma das boas serralharias aqui em Angola estava completamente parada, para uma área de negócio da minha empresa era o nosso fornecedor principal, a alma daquela merda é um velhote português que está cá há mais de 30 anos, conhece esta merda toda.
O mais fácil era comprar-lhe a serralharia mas achas que ele ia querer ser empregado de alguém?
Nem sequer colocamos esta hipótese, fizemos um spin off de uma merda que o gajo tem, género de estação de serviço para carros, compramos 6 merdas daquelas que nos têm uma utilidade quase nula.
Passamos a ter lavagens de borla nos nossos carros é o único ponto à primeira vista positivo, só que na verdade com o dinheiro que lhe avançamos ele conseguiu fazer importações de madeira, conseguiu dar avanço a uma encomenda nossa para os Ministérios que praticamente pagava o que demos pelas estações e agradeceu-nos porque já não tinha vida para controlar aquilo tudo.
É a vida das empresas, compramos algo fora do nosso core para nos ajudar mais à frente.
Uma mão lava a outra.

O Benfica e por muito que nos doa, só assim consegue algum sucesso, é a merda do futebol moderno mas que não voltará atrás, ou se entende isto, ou nos resignamos a uma menoridade, seremos "os verdadeiros" até estarmos um bom período na seca e ai passaremos a ser iguais aos lagartos onde nos agarraremos ao desespero de querer ganhar nem que sejam títulos fantasma.
A questão aquí não é o facto de pagar, porque aí todos concordamos que temos que o fazer...a questão é quanto se paga e querer transmitir que 30 milhões em UM único ano é normal....é para mim absurdo !
metade deste valor foram as transferências o Carrillo e do Zivkovic.
Foste contra a vinda deles? Se o Benfica tivesse pago 20/25 M pelos 2 já não havia problema é?

as coisas nao estão bem. Nao podes dizer que temos 20/25M por dois extremos em cima de tantos extremos e depois não temos dinheiro pra outras posicoes onde os nao ha jogadores e os que ha jogam até cair pro lado.

ninguem era contra eles virem, ou o rafa. Mas tambem ninguem pensava que as posicoes 6 e 8 iam ficar como ficaram
Tás a misturar as coisas, porque não respondes à pergunta, se o Carrilho e o Zivkovic fossem contratados por 20/25 M os 2 Já não havia problema?
nao estas a perceber. Estou-te a dizer que é relativo. Se nao tinhamos extremos, ok. Se já temos demais e depois o dinheiro nao chega pra comprar quem realmente precisamos, por muito bom que sejam esses negocios é dizer nao.

Isto era como eu ter um carro, e ver um negocio excelente de outro carro e comprar. E depois nao tinha dinheiro pra pagar a casa.

Agora sejamos honestos, isto é os negocios que mais interessam á SAD pelos motivos que todos conhecemos. Reforçar o plantel é 2º plano.
Mas estas a entrar para o campo da gestão desportiva, não é isso que estamos a falar aqui.
Esquece os nomes e as posições.
O Benfica teve a oportunidade de trazer um jogador já feito e com provas dadas no tugão e a maior promessa do futebol Sérvio que tinha meia europa atras e faz estes negócios pagando 14/15 M, é um mau negócio? eu digo que foi um grande negócio.
Agora se depois disso não se reforçaram outras posições deficitárias, não tem nada com estes negócios.
Estas capas sensacionalistas  são apenas areia para os olhos, porque não vem o titulo Benfica apenas pagou 15 M por Carrillo e Zivkovic?

entao mas se calhar o erro está ai. Só devia interessar a gestao desportiva, nao deviamos comprar pra valorizar e vender, ou porque sao bons negocios ou porque o presidente acha que vai ser o melhor avancado do mundo.
Mas viramos um entreposto financeiro, depois claro dá no que dá. È ver a diferenca pro que faz o Monaco.
Mas responde lá, foste contra as contratações do Carrillo e do Zivkovic?

claro que não, nem do Rafa. Mas nao imaginava que nao viesse um 6 e um 8. Sonhava-se aqui com muita gente se te lembrares e depois zero.
vãos nos concentrar nas contratações do Carrillo e o Zivkovic.
Pronto já percebemos que não foste contra, achas que 14/15 M pelos 2 foi caro?

Pedro Nunes 28

Citação de: lonstrup em 26 de Abril de 2017, 11:28
Citação de: Pedro Nunes 28 em 26 de Abril de 2017, 11:20
Citação de: lonstrup em 26 de Abril de 2017, 11:18
Regra de ouro: achamos sempre que compramos muito caro, e achamos sempre que vendemos muito barato :)

Prefiro muito mais que se pague este valores a pessoas, porque representa o retorno de algum tipo de serviço e trabalho efectuado, do que a instituições e clubes que vivem da especulação do talento e trabalho dos seus empregados.
Mas esses clubes não lhes pagam ?
Pagam. E eles não correspondem fazendo o trabalho para que são pagos? Quer dizer, estás disposto a pagar ao jogador 1.5 milhões por ano, para ele fazer todos os jogos , os treinos, aparecer em acções de marketing comercial , institucional, social, etc. Portanto, isto é o que tu achas que vale o seu talento para ti, 1.5 milhões por ano. Imaginemos um contrato de 5 anos, 7 milhões de euros. È o que vale o talento do rapaz para ti.


Mas depois, aparece alguém que o quer levar, e está disposto a pagar mais ao rapaz. Mas como tem contrato contigo, falam contigo. E de repente, o talento dele deixou de valer para ti 7 milhões, e passa a valer 30 milhões.

O que chamas a isto?

Mas depois, para o venderes
Correcto, chamo a isso investimento/mercado !
O clube assume o risco, dá-lhe um salário, condições de trabalho, casa, etc...e depois quer obviamente um retorno desse investimento....é o normal ! Pior é quando acorda com o jogador um salário, etc....e no final do 1º ano já tem que o aumentar porque marcou mais uns golos que o previsto.....pior é quando depois baixam de rendimento, aí o clube assume o gasto e não pia
Ah e existem infelizmente alguns que não cumprem minimamente com aquilo para que foram contratados, mas lá está é o risco inerente ao investimento realizado

Despertar

por mim ate podiamos ter 20 extremos e o Messi no banco, sempre que isso nao comprometa o que se pode gastar noutras posicoes. È a minha posicao e recuso-me a acreditar que numa gestao desportiva pura alguem tomasse a opcao de comprar tanto extremo e depois nao temos miolo. Obviamente quem esta a mandar no plantel é as comissoes, isto é obvio pra mim

Despertar

Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:38
Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:36
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:32
Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:30
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:27
Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:20
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:15
Citação de: Despertar em 26 de Abril de 2017, 11:12
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:02
Citação de: Pedro Nunes 28 em 26 de Abril de 2017, 10:56
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 10:52
Citação de: alfredo em 26 de Abril de 2017, 07:39
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 07:08
Citação de: BlankFile em 26 de Abril de 2017, 00:34
Este é o preço da vitória.

Querem continuar a ganhar? Vamos ter que continuar a "dar de comer" a uns quantos mamões.

Por outro lado, também ganhamos e muito. Financeiramente e desportivamente.

Se pensam que o Benfica é o único clube do Mundo a pagar comissões altas a empresários, desenganem-se.

Agora é tudo uma desgraça mas quando foi altura de andar a bater pivias no tópico do zivko estava tudo bem, Carrillo idem pensam que estes jogadores se pagam em biscoitos.
Só nestes pagariamos 15 milhões por cada e ninguém veria mal mas pronto.
Há comissão por compra e comissão por venda, quanto maior for o volume de negócios, obviamente mais altas as comissões, o pessoal pensa nisso? Não.
No Benfica está sempre tudo mal e os outros fariam todos melhor.
Estamos recheados de adeptos experts em gestão, o que é nice.
Claro que o successo tem de ser pago. nisso nao há dúvida.
o que me deixa pensando sao os pontos seguintes:
-nós pagamos mais de 30m e o segundo paga 6m... porquê?
-se houver jogadores que pedem tanto por uma contratacao como se um clube iria pagar para os desvincular de um outro contrato... deixa-los onde estao! pronto
-e se mesmo formemos tao longe para os contratar, porquê que passam a maioria do tempo no banco? nao houve uma vontade immensa para os ter e depois já nao sao tao importantes?
-há aqui um desequilibrio do que o clube está disposto a pagar e o que o jogador depois tem como tempo utilizado, na maioria dos casos.
volto a dizer aqui, que o número de jogadores no nosso plantel é um dos maiores da europa. como é que nos podemos dar ao luxo disso?
o que me deixa muito irritado é que o benfica últimamente muitas vezes aparece em negócios grandes mas ao mesmo tempo com um sabor estranho. vendem-se jogadores por 30m e ao fim sobram 20m no maximo... do outro lado compramos jogadores que nao só custam o preco mas tb montes de comissoes e outros montantes para familiares e agentes e nao sei quem mais...
confesso que nao estou dentor do assunto, e poucos outros deverao estar, mas eu sentia-me prejudicado se alguem me propunha fazer um negócio, pedindo 20% ou mais de comissao...
o clube continua alimentar cobardes, e nao se pode chamar estes gajos de outra maneira, e nada está a ser feito. bem ao contrário... parece que os tratam como se fossem amigos.

Quais foram as contratações efectivas do 2º durante o mesmo período?
Quais foram as vendas significativas?
Que renovações significativas ocorreram?
Basta tentar fazer uma análise macro à questão.

Aceito, respeito e compreendo a preocupação e necessidade de contenção pois não andamos propriamente a nadar em dinheiro.

Não gosto é de ver depois a histeria que existe quando os outros fazem grandes contratações e grandes vendas nós andamos a retrair, já tivemos imensos defesos assim, o Porto era Luchos nós respondíamos com capas a anunciar a chegada do Miguelito.
Aqui vai ser novamente toda a gente a chamar a direcção de incompetentes e que só querem é foder o clube e mais o caralho a sete.

O Benfica SAD é gerido como uma grande empresa que é, faz investimentos, em jogadores para a A, em activos para colocar etc...
Vou dar aqui um exemplo especifico e privado mas como tudo até correu bem não há muito a esconder.
Estamos com falta de matéria prima, uma das boas serralharias aqui em Angola estava completamente parada, para uma área de negócio da minha empresa era o nosso fornecedor principal, a alma daquela merda é um velhote português que está cá há mais de 30 anos, conhece esta merda toda.
O mais fácil era comprar-lhe a serralharia mas achas que ele ia querer ser empregado de alguém?
Nem sequer colocamos esta hipótese, fizemos um spin off de uma merda que o gajo tem, género de estação de serviço para carros, compramos 6 merdas daquelas que nos têm uma utilidade quase nula.
Passamos a ter lavagens de borla nos nossos carros é o único ponto à primeira vista positivo, só que na verdade com o dinheiro que lhe avançamos ele conseguiu fazer importações de madeira, conseguiu dar avanço a uma encomenda nossa para os Ministérios que praticamente pagava o que demos pelas estações e agradeceu-nos porque já não tinha vida para controlar aquilo tudo.
É a vida das empresas, compramos algo fora do nosso core para nos ajudar mais à frente.
Uma mão lava a outra.

O Benfica e por muito que nos doa, só assim consegue algum sucesso, é a merda do futebol moderno mas que não voltará atrás, ou se entende isto, ou nos resignamos a uma menoridade, seremos "os verdadeiros" até estarmos um bom período na seca e ai passaremos a ser iguais aos lagartos onde nos agarraremos ao desespero de querer ganhar nem que sejam títulos fantasma.
A questão aquí não é o facto de pagar, porque aí todos concordamos que temos que o fazer...a questão é quanto se paga e querer transmitir que 30 milhões em UM único ano é normal....é para mim absurdo !
metade deste valor foram as transferências o Carrillo e do Zivkovic.
Foste contra a vinda deles? Se o Benfica tivesse pago 20/25 M pelos 2 já não havia problema é?

as coisas nao estão bem. Nao podes dizer que temos 20/25M por dois extremos em cima de tantos extremos e depois não temos dinheiro pra outras posicoes onde os nao ha jogadores e os que ha jogam até cair pro lado.

ninguem era contra eles virem, ou o rafa. Mas tambem ninguem pensava que as posicoes 6 e 8 iam ficar como ficaram
Tás a misturar as coisas, porque não respondes à pergunta, se o Carrilho e o Zivkovic fossem contratados por 20/25 M os 2 Já não havia problema?
nao estas a perceber. Estou-te a dizer que é relativo. Se nao tinhamos extremos, ok. Se já temos demais e depois o dinheiro nao chega pra comprar quem realmente precisamos, por muito bom que sejam esses negocios é dizer nao.

Isto era como eu ter um carro, e ver um negocio excelente de outro carro e comprar. E depois nao tinha dinheiro pra pagar a casa.

Agora sejamos honestos, isto é os negocios que mais interessam á SAD pelos motivos que todos conhecemos. Reforçar o plantel é 2º plano.
Mas estas a entrar para o campo da gestão desportiva, não é isso que estamos a falar aqui.
Esquece os nomes e as posições.
O Benfica teve a oportunidade de trazer um jogador já feito e com provas dadas no tugão e a maior promessa do futebol Sérvio que tinha meia europa atras e faz estes negócios pagando 14/15 M, é um mau negócio? eu digo que foi um grande negócio.
Agora se depois disso não se reforçaram outras posições deficitárias, não tem nada com estes negócios.
Estas capas sensacionalistas  são apenas areia para os olhos, porque não vem o titulo Benfica apenas pagou 15 M por Carrillo e Zivkovic?

entao mas se calhar o erro está ai. Só devia interessar a gestao desportiva, nao deviamos comprar pra valorizar e vender, ou porque sao bons negocios ou porque o presidente acha que vai ser o melhor avancado do mundo.
Mas viramos um entreposto financeiro, depois claro dá no que dá. È ver a diferenca pro que faz o Monaco.
Mas responde lá, foste contra as contratações do Carrillo e do Zivkovic?

claro que não, nem do Rafa. Mas nao imaginava que nao viesse um 6 e um 8. Sonhava-se aqui com muita gente se te lembrares e depois zero.
vãos nos concentrar nas contratações do Carrillo e o Zivkovic.
Pronto já percebemos que não foste contra, achas que 14/15 M pelos 2 foi caro?

o carrillo valia uns 15M, Rafa e Zivko uns 10M no maximo pra mim.

Pedro Nunes 28

Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:21
Citação de: Pedro Nunes 28 em 26 de Abril de 2017, 11:16
Citação de: Flavius Julius em 26 de Abril de 2017, 11:02
Citação de: Pedro Nunes 28 em 26 de Abril de 2017, 10:56
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 10:52
Citação de: alfredo em 26 de Abril de 2017, 07:39
Citação de: Jiujitsu em 26 de Abril de 2017, 07:08
Citação de: BlankFile em 26 de Abril de 2017, 00:34
Este é o preço da vitória.

Querem continuar a ganhar? Vamos ter que continuar a "dar de comer" a uns quantos mamões.

Por outro lado, também ganhamos e muito. Financeiramente e desportivamente.

Se pensam que o Benfica é o único clube do Mundo a pagar comissões altas a empresários, desenganem-se.

Agora é tudo uma desgraça mas quando foi altura de andar a bater pivias no tópico do zivko estava tudo bem, Carrillo idem pensam que estes jogadores se pagam em biscoitos.
Só nestes pagariamos 15 milhões por cada e ninguém veria mal mas pronto.
Há comissão por compra e comissão por venda, quanto maior for o volume de negócios, obviamente mais altas as comissões, o pessoal pensa nisso? Não.
No Benfica está sempre tudo mal e os outros fariam todos melhor.
Estamos recheados de adeptos experts em gestão, o que é nice.
Claro que o successo tem de ser pago. nisso nao há dúvida.
o que me deixa pensando sao os pontos seguintes:
-nós pagamos mais de 30m e o segundo paga 6m... porquê?
-se houver jogadores que pedem tanto por uma contratacao como se um clube iria pagar para os desvincular de um outro contrato... deixa-los onde estao! pronto
-e se mesmo formemos tao longe para os contratar, porquê que passam a maioria do tempo no banco? nao houve uma vontade immensa para os ter e depois já nao sao tao importantes?
-há aqui um desequilibrio do que o clube está disposto a pagar e o que o jogador depois tem como tempo utilizado, na maioria dos casos.
volto a dizer aqui, que o número de jogadores no nosso plantel é um dos maiores da europa. como é que nos podemos dar ao luxo disso?
o que me deixa muito irritado é que o benfica últimamente muitas vezes aparece em negócios grandes mas ao mesmo tempo com um sabor estranho. vendem-se jogadores por 30m e ao fim sobram 20m no maximo... do outro lado compramos jogadores que nao só custam o preco mas tb montes de comissoes e outros montantes para familiares e agentes e nao sei quem mais...
confesso que nao estou dentor do assunto, e poucos outros deverao estar, mas eu sentia-me prejudicado se alguem me propunha fazer um negócio, pedindo 20% ou mais de comissao...
o clube continua alimentar cobardes, e nao se pode chamar estes gajos de outra maneira, e nada está a ser feito. bem ao contrário... parece que os tratam como se fossem amigos.

Quais foram as contratações efectivas do 2º durante o mesmo período?
Quais foram as vendas significativas?
Que renovações significativas ocorreram?
Basta tentar fazer uma análise macro à questão.

Aceito, respeito e compreendo a preocupação e necessidade de contenção pois não andamos propriamente a nadar em dinheiro.

Não gosto é de ver depois a histeria que existe quando os outros fazem grandes contratações e grandes vendas nós andamos a retrair, já tivemos imensos defesos assim, o Porto era Luchos nós respondíamos com capas a anunciar a chegada do Miguelito.
Aqui vai ser novamente toda a gente a chamar a direcção de incompetentes e que só querem é foder o clube e mais o caralho a sete.

O Benfica SAD é gerido como uma grande empresa que é, faz investimentos, em jogadores para a A, em activos para colocar etc...
Vou dar aqui um exemplo especifico e privado mas como tudo até correu bem não há muito a esconder.
Estamos com falta de matéria prima, uma das boas serralharias aqui em Angola estava completamente parada, para uma área de negócio da minha empresa era o nosso fornecedor principal, a alma daquela merda é um velhote português que está cá há mais de 30 anos, conhece esta merda toda.
O mais fácil era comprar-lhe a serralharia mas achas que ele ia querer ser empregado de alguém?
Nem sequer colocamos esta hipótese, fizemos um spin off de uma merda que o gajo tem, género de estação de serviço para carros, compramos 6 merdas daquelas que nos têm uma utilidade quase nula.
Passamos a ter lavagens de borla nos nossos carros é o único ponto à primeira vista positivo, só que na verdade com o dinheiro que lhe avançamos ele conseguiu fazer importações de madeira, conseguiu dar avanço a uma encomenda nossa para os Ministérios que praticamente pagava o que demos pelas estações e agradeceu-nos porque já não tinha vida para controlar aquilo tudo.
É a vida das empresas, compramos algo fora do nosso core para nos ajudar mais à frente.
Uma mão lava a outra.

O Benfica e por muito que nos doa, só assim consegue algum sucesso, é a merda do futebol moderno mas que não voltará atrás, ou se entende isto, ou nos resignamos a uma menoridade, seremos "os verdadeiros" até estarmos um bom período na seca e ai passaremos a ser iguais aos lagartos onde nos agarraremos ao desespero de querer ganhar nem que sejam títulos fantasma.
A questão aquí não é o facto de pagar, porque aí todos concordamos que temos que o fazer...a questão é quanto se paga e querer transmitir que 30 milhões em UM único ano é normal....é para mim absurdo !
metade deste valor foram as transferências o Carrillo e do Zivkovic.
Foste contra a vinda deles? Se o Benfica tivesse pago 20/25 M pelos 2 já não havia problema é?
Totalmente contra, assim com a do Rafa, mas aí já vamos entrar na gestão desportiva do Benfica !
Mas a maioria, pelo menos aqui aplaudiu de pé as duas vindas, saem os números já é um roubo pagarmos 14/15 M pelos dois!
Não entendo, se tivéssemos pago 20/25 pelos dois já não havia problema foi tudo feito às "claras".
Havia sempre problema porque não eram necessários na minha prespectiva ! A contratação do Rafa pelo valor que foi então....