As Finanças do Benfica

[CitriC]

Sejamos sinceros, por tantas vezes aqui reclamaram do passivo, que agora vai mesmo descer !! No R&C da época passada vai ser uns bons milhões e nesta temporada igual !

Agora, tudo depende dos resultados desportivos para continuar esta nova estratégia . . .

E os resultados desportivos dependem de se trabalhar bem.

Que..... é o caso.

Se queremos crescer como clube, é altura de dar o passo seguinte. Trabalhar Melhor. Claro que é arriscado. É muito mais arriscado ficar dependente da qualidade do trabalho das pessoas, do que investir 40 ME em reforços todos os verões.

Demos o passo seguinte que foi passar do Jesus para o Rui Vitória. Pelo menos até agora só se tem comprovado ter sido um fantástico ato de gestão. Nesse prisma, não percebo como queres "trabalhar melhor". Este treinador tem 2 anos e a conquistar quase tudo e a passar sempre a fase de grupos de Liga dos Campeões. Diria que para "trabalhar melhor", ou dizendo de outra forma, «ter melhores resultados» (a nível europeu) só se se colocasse uma "regra" aos nossos jogadores que teriam de fazer pelo menos 3 anos de águia ao peito......

Ter o Ederson, Semedo, Lindelof, Renato Sanches, Gonçalo Guedes 3 anos seguidos.... diria que era meio caminho andado......

Daí eu ter falado em clube. Só agora é que o clube como um todo está a abraçar e aceitar este desafio, que o Rui Vitoria já abraçou e lançou quando chegou.

Até aqui era uma questão de opção do treinador. A partir de agora, tornou-se a estratégia do clube.

No fundo, o clube percebeu e aceitou que com este treinador pode finalmente assumir esse desafio, e tentar trabalhar melhor.

Eu acho que isto já é uma visão de LFV à muitos anos. É aliás uma promessa de campanha eleitoral. O homem chegou a dizer que queria ter 80 % do plantel "gerado" no Seixal.... O tal "Benfica made in Benfica".

Mas isso é um processo moroso. Levamos uns 10 anos até começarem a sair reais talentos (talvez o Danilo fosse dos primeiros, mas cagou-nos na cabeça e quis ir para Itália mamar dinheiro). Agora estão a sair cada vez mais talentos, mas estamos a "vendê-los" antes do tempo....

Por exemplo, até onde iria a equipa abaixo, se a mantivéssemos junta durante 3 anos ?

foi o vieira que escolheu apostar na visão totalmente oposta à actual, quando decidiu manter jesus aqueles anos todos.

havia muita falta de coragem.

eu acho que so daqui a alguns anos é que se vai perceber o verdadeiro impacto do contributo do Rui Vitória.

o talento sempre esteve disponivel, tanto na formação como no scouting. não havia era capacidade dos responsáveis para aproveitar, e não havia vontade politica para alterar a situação.

acredito que Vieira tivesse isto na cabeça, e que esta estrategia agora seguida tenha sido muito mal vista por muita gente dentro do Benfica.

O Vieira referiu isso quando apresentou as obras no Seixal, que foi preciso mudar mentalidades e maneiras de pensar. cortesia de rui vitoria

O investimento feito no Seixal foi tremendo. Estamos a falar de muitos e muitos e muitos milhões. E na captação de jovens também.

Penso que Vieira não achava que já se estaria a produzir tanto talento (a meu ver erradamente) e ainda, penso eu, teve também a ver com o timing e chantagens de Jesus (ameaça de ir para o Porto).

Felizmente para todos nós, deu esse passo em frente. Veremos se se mantém. Como o próprio LFV disse, o não investimento esta época foi totalmente planeado e uma opção da direção. Espero ter um relatório e contas absolutamente fantástico.

Onde e quando é que ele disse issso ?

Disse várias vezes que a direção ia-se reunir e decidir sobre a opção financeira desta época. Disse-o várias vezes, penso que a última foi numa "entrevista" na rua onde também disse que o Benfica só se preocupava consigo e não queria saber se os adversários estavam ou não aliados.

Acho que foi em maio, depois de ser homenageado em São Domingos de Benfica.

Não consegui encontrar o video, mas tem aqui um pequeno excerto escrito:

"Todos temos um ciclo. O Benfica tem neste momento um ciclo que brevemente vai ser discutido dentro dos próprios órgãos sociais. Se a opção do Benfica é continuar a investir ou se a opção é, na realidade, ter capacidade suficiente de reduzir drasticamente as dívidas"

http://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/vieira-rui-vitoria-sair-nao-e-uma-situacao-que-esteja-no-nosso-horizonte.html

Eu perguntei porque já vi um investimento para esta época em Krovinovic, Hermes, Pedro Pereira, Seferovic, etc..

Mas se calhar referia-se ao período de 1 julho 17 até 30 junho 2018.

Bem presumo então que a decisão já esteja tomada.

O Benfica costuma investir 30 a 40 Milhões todas as épocas. É abismal a diferença para esta época. Os investimentos são quase "residuais" comparados com o nosso historial.... O mais caro foi mesmo o Krov por 3 Milhões. Impensável noutros anos....


O que percebi é que não se ia investir dezenas de milhões como em anos anteriores, mas apenas vender jogadores.

Em teoria desde Janeiro de 2017 vendemos quase 170 Milhões e investimos talvez uns 10 Milhões ? É abissal a diferença....

Quando falas em investimento para esta época presumo que te referes ao exercício 2017/18, e se for assim ainda é prematuro qualquer afirmação sobre o valor que vamos investir, pois a época só ainda agora está no seu inicio.

Mas se tivermos em conta que os valores das épocas 2015/16 (72,5M) e 2016/17 (cerca de 60M - valor estimado) se vão situar bem acima da média dos 55M das últimas 8 épocas, é de crer que o valor desta época (2017/18) se possa situar bem abaixo da média dos últimos anos, dando assim maior espaço à valorização dos activos com origem no Seixal, o que contribuirá para se operarem as esperadas reduções significativas na dívida financeira líquida.

Isso fazia sentido, em termos de gestão, se tivéssemos activos no seixal prontos para a equipa A, hoje, apontamos para quem? João Carvalho, Diogo Gonçalves, Buta, Horta, Varela? Que potencial vemos aqui? Quais destes terão reais possibilidades de jogar na equipa?

Continuo sem entender bem esta redução abrupta da dívida. Parece-me precipitada e com riscos futuros.

Por aí não vamos lá. Mas quem era o Lindelof e o Renato antes de terem começado a jogar na equipa A, chamados pelo RV? O histórico diz-nos que os talentos que vão singrar nem sempre são os mais conhecidos. E temos que ver isto num ciclo de 2/3 anos e incluindo os jovens que não "nasceram" no berço do Seixal.

Mas essa história não vai pegar sempre.
Quem era Busquets, Iniesta, Xavi e Messi e o que tem sido a cantera do Barça depois disso?

Isto não é quando queremos. O talento não nasce por termos apenas uma base maior de putos no Seixal.

É preciso critério e estratégia sustentável. E não olhar para os putos e criar soluções mágicas.

Hoje há lacunas identificadas e não há sustento para elas no Seixal, e há várias pessoas a olhar para isso.

O Buta não é melhor que Almeida, e isso é grave.
Varela safa, mas não o que todos queremos para GR titular.
Ruben Dias é o 4º central.
Horta será a 6ª opção. Diogo e João idem.

O Buta não é melhor que o A.Almeida hoje, mas daqui a 1 ano (ex: N.Semedo em 2015)
Varela, concordo
Ruben Dias, é para min um novo Lindelof em potência (melhor historial na eq.B/juniores)
Horta e João Carvalho tem potencial mas estão tapados, o Diogo igual.

Depois temos A,Almeida Luisão Jardel Eliseu defesa campeão do tri, em que o Almeida está melhor (+), o Eliseu perdeu para Grimaldo (+), Jardel recuperando o ritmo é titularíssimo (=) e por fim o Luisão está 2 anos mais velho mas parece como o vinho do porto (=). Para min os 4 da defesa em relação a 2015 está melhor e para 2016 só perde na direita (Jardel = Lindelof). Só temos 1 posição a reforçar (Guarda redes) e isto sem conhecer o Mato Milos.

O André Almeida é limitado no ataque. Por isso é que apesar de ser um dos cinco maravilha, ainda cá está e o Nelson Semedo é que está no Barcelona.

Claramente o André Almeida serve para consumo interno, mas na Europa fica aquém das expectativas.

Luisão e Eliseu no último ano de contrato, Grimaldo se tiver uma época em grande provavelmente será vendido. Claramente se vê que a defesa será refeita e veremos a direita com AA e o novo reforço croata.

[DanAugusto]

Sejamos sinceros, por tantas vezes aqui reclamaram do passivo, que agora vai mesmo descer !! No R&C da época passada vai ser uns bons milhões e nesta temporada igual !

Agora, tudo depende dos resultados desportivos para continuar esta nova estratégia . . .

E os resultados desportivos dependem de se trabalhar bem.

Que..... é o caso.

Se queremos crescer como clube, é altura de dar o passo seguinte. Trabalhar Melhor. Claro que é arriscado. É muito mais arriscado ficar dependente da qualidade do trabalho das pessoas, do que investir 40 ME em reforços todos os verões.

Demos o passo seguinte que foi passar do Jesus para o Rui Vitória. Pelo menos até agora só se tem comprovado ter sido um fantástico ato de gestão. Nesse prisma, não percebo como queres "trabalhar melhor". Este treinador tem 2 anos e a conquistar quase tudo e a passar sempre a fase de grupos de Liga dos Campeões. Diria que para "trabalhar melhor", ou dizendo de outra forma, «ter melhores resultados» (a nível europeu) só se se colocasse uma "regra" aos nossos jogadores que teriam de fazer pelo menos 3 anos de águia ao peito......

Ter o Ederson, Semedo, Lindelof, Renato Sanches, Gonçalo Guedes 3 anos seguidos.... diria que era meio caminho andado......

Daí eu ter falado em clube. Só agora é que o clube como um todo está a abraçar e aceitar este desafio, que o Rui Vitoria já abraçou e lançou quando chegou.

Até aqui era uma questão de opção do treinador. A partir de agora, tornou-se a estratégia do clube.

No fundo, o clube percebeu e aceitou que com este treinador pode finalmente assumir esse desafio, e tentar trabalhar melhor.

Eu acho que isto já é uma visão de LFV à muitos anos. É aliás uma promessa de campanha eleitoral. O homem chegou a dizer que queria ter 80 % do plantel "gerado" no Seixal.... O tal "Benfica made in Benfica".

Mas isso é um processo moroso. Levamos uns 10 anos até começarem a sair reais talentos (talvez o Danilo fosse dos primeiros, mas cagou-nos na cabeça e quis ir para Itália mamar dinheiro). Agora estão a sair cada vez mais talentos, mas estamos a "vendê-los" antes do tempo....

Por exemplo, até onde iria a equipa abaixo, se a mantivéssemos junta durante 3 anos ?

foi o vieira que escolheu apostar na visão totalmente oposta à actual, quando decidiu manter jesus aqueles anos todos.

havia muita falta de coragem.

eu acho que so daqui a alguns anos é que se vai perceber o verdadeiro impacto do contributo do Rui Vitória.

o talento sempre esteve disponivel, tanto na formação como no scouting. não havia era capacidade dos responsáveis para aproveitar, e não havia vontade politica para alterar a situação.

acredito que Vieira tivesse isto na cabeça, e que esta estrategia agora seguida tenha sido muito mal vista por muita gente dentro do Benfica.

O Vieira referiu isso quando apresentou as obras no Seixal, que foi preciso mudar mentalidades e maneiras de pensar. cortesia de rui vitoria

O investimento feito no Seixal foi tremendo. Estamos a falar de muitos e muitos e muitos milhões. E na captação de jovens também.

Penso que Vieira não achava que já se estaria a produzir tanto talento (a meu ver erradamente) e ainda, penso eu, teve também a ver com o timing e chantagens de Jesus (ameaça de ir para o Porto).

Felizmente para todos nós, deu esse passo em frente. Veremos se se mantém. Como o próprio LFV disse, o não investimento esta época foi totalmente planeado e uma opção da direção. Espero ter um relatório e contas absolutamente fantástico.

Onde e quando é que ele disse issso ?

Disse várias vezes que a direção ia-se reunir e decidir sobre a opção financeira desta época. Disse-o várias vezes, penso que a última foi numa "entrevista" na rua onde também disse que o Benfica só se preocupava consigo e não queria saber se os adversários estavam ou não aliados.

Acho que foi em maio, depois de ser homenageado em São Domingos de Benfica.

Não consegui encontrar o video, mas tem aqui um pequeno excerto escrito:

"Todos temos um ciclo. O Benfica tem neste momento um ciclo que brevemente vai ser discutido dentro dos próprios órgãos sociais. Se a opção do Benfica é continuar a investir ou se a opção é, na realidade, ter capacidade suficiente de reduzir drasticamente as dívidas"

http://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/vieira-rui-vitoria-sair-nao-e-uma-situacao-que-esteja-no-nosso-horizonte.html

Eu perguntei porque já vi um investimento para esta época em Krovinovic, Hermes, Pedro Pereira, Seferovic, etc..

Mas se calhar referia-se ao período de 1 julho 17 até 30 junho 2018.

Bem presumo então que a decisão já esteja tomada.

O Benfica costuma investir 30 a 40 Milhões todas as épocas. É abismal a diferença para esta época. Os investimentos são quase "residuais" comparados com o nosso historial.... O mais caro foi mesmo o Krov por 3 Milhões. Impensável noutros anos....


O que percebi é que não se ia investir dezenas de milhões como em anos anteriores, mas apenas vender jogadores.

Em teoria desde Janeiro de 2017 vendemos quase 170 Milhões e investimos talvez uns 10 Milhões ? É abissal a diferença....

Quando falas em investimento para esta época presumo que te referes ao exercício 2017/18, e se for assim ainda é prematuro qualquer afirmação sobre o valor que vamos investir, pois a época só ainda agora está no seu inicio.

Mas se tivermos em conta que os valores das épocas 2015/16 (72,5M) e 2016/17 (cerca de 60M - valor estimado) se vão situar bem acima da média dos 55M das últimas 8 épocas, é de crer que o valor desta época (2017/18) se possa situar bem abaixo da média dos últimos anos, dando assim maior espaço à valorização dos activos com origem no Seixal, o que contribuirá para se operarem as esperadas reduções significativas na dívida financeira líquida.

Isso fazia sentido, em termos de gestão, se tivéssemos activos no seixal prontos para a equipa A, hoje, apontamos para quem? João Carvalho, Diogo Gonçalves, Buta, Horta, Varela? Que potencial vemos aqui? Quais destes terão reais possibilidades de jogar na equipa?

Continuo sem entender bem esta redução abrupta da dívida. Parece-me precipitada e com riscos futuros.

Por aí não vamos lá. Mas quem era o Lindelof e o Renato antes de terem começado a jogar na equipa A, chamados pelo RV? O histórico diz-nos que os talentos que vão singrar nem sempre são os mais conhecidos. E temos que ver isto num ciclo de 2/3 anos e incluindo os jovens que não "nasceram" no berço do Seixal.

Mas essa história não vai pegar sempre.
Quem era Busquets, Iniesta, Xavi e Messi e o que tem sido a cantera do Barça depois disso?

Isto não é quando queremos. O talento não nasce por termos apenas uma base maior de putos no Seixal.

É preciso critério e estratégia sustentável. E não olhar para os putos e criar soluções mágicas.

Hoje há lacunas identificadas e não há sustento para elas no Seixal, e há várias pessoas a olhar para isso.

O Buta não é melhor que Almeida, e isso é grave.
Varela safa, mas não o que todos queremos para GR titular.
Ruben Dias é o 4º central.
Horta será a 6ª opção. Diogo e João idem.

O Buta não é melhor que o A.Almeida hoje, mas daqui a 1 ano (ex: N.Semedo em 2015)
Varela, concordo
Ruben Dias, é para min um novo Lindelof em potência (melhor historial na eq.B/juniores)
Horta e João Carvalho tem potencial mas estão tapados, o Diogo igual.

Depois temos A,Almeida Luisão Jardel Eliseu defesa campeão do tri, em que o Almeida está melhor (+), o Eliseu perdeu para Grimaldo (+), Jardel recuperando o ritmo é titularíssimo (=) e por fim o Luisão está 2 anos mais velho mas parece como o vinho do porto (=). Para min os 4 da defesa em relação a 2015 está melhor e para 2016 só perde na direita (Jardel = Lindelof). Só temos 1 posição a reforçar (Guarda redes) e isto sem conhecer o Mato Milos.

O André Almeida é limitado no ataque. Por isso é que apesar de ser um dos cinco maravilha, ainda cá está e o Nelson Semedo é que está no Barcelona.

Claramente o André Almeida serve para consumo interno, mas na Europa fica aquém das expectativas.

Luisão e Eliseu no último ano de contrato, Grimaldo se tiver uma época em grande provavelmente será vendido. Claramente se vê que a defesa será refeita e veremos a direita com AA e o novo reforço croata.

Concordo com tudo e no próximo ano será necessário refazer a defesa, e é aí que o crescimento do Buta e do Ruben Dias podem ser importantes. Mas se entretanto ganharmos o Penta, não vejo problema nisso, pois continuamos com o ataque e meio campo praticamente igual.

[Flirt4ever]

Sejamos sinceros, por tantas vezes aqui reclamaram do passivo, que agora vai mesmo descer !! No R&C da época passada vai ser uns bons milhões e nesta temporada igual !

Agora, tudo depende dos resultados desportivos para continuar esta nova estratégia . . .

E os resultados desportivos dependem de se trabalhar bem.

Que..... é o caso.

Se queremos crescer como clube, é altura de dar o passo seguinte. Trabalhar Melhor. Claro que é arriscado. É muito mais arriscado ficar dependente da qualidade do trabalho das pessoas, do que investir 40 ME em reforços todos os verões.

Demos o passo seguinte que foi passar do Jesus para o Rui Vitória. Pelo menos até agora só se tem comprovado ter sido um fantástico ato de gestão. Nesse prisma, não percebo como queres "trabalhar melhor". Este treinador tem 2 anos e a conquistar quase tudo e a passar sempre a fase de grupos de Liga dos Campeões. Diria que para "trabalhar melhor", ou dizendo de outra forma, «ter melhores resultados» (a nível europeu) só se se colocasse uma "regra" aos nossos jogadores que teriam de fazer pelo menos 3 anos de águia ao peito......

Ter o Ederson, Semedo, Lindelof, Renato Sanches, Gonçalo Guedes 3 anos seguidos.... diria que era meio caminho andado......

Daí eu ter falado em clube. Só agora é que o clube como um todo está a abraçar e aceitar este desafio, que o Rui Vitoria já abraçou e lançou quando chegou.

Até aqui era uma questão de opção do treinador. A partir de agora, tornou-se a estratégia do clube.

No fundo, o clube percebeu e aceitou que com este treinador pode finalmente assumir esse desafio, e tentar trabalhar melhor.

Eu acho que isto já é uma visão de LFV à muitos anos. É aliás uma promessa de campanha eleitoral. O homem chegou a dizer que queria ter 80 % do plantel "gerado" no Seixal.... O tal "Benfica made in Benfica".

Mas isso é um processo moroso. Levamos uns 10 anos até começarem a sair reais talentos (talvez o Danilo fosse dos primeiros, mas cagou-nos na cabeça e quis ir para Itália mamar dinheiro). Agora estão a sair cada vez mais talentos, mas estamos a "vendê-los" antes do tempo....

Por exemplo, até onde iria a equipa abaixo, se a mantivéssemos junta durante 3 anos ?

foi o vieira que escolheu apostar na visão totalmente oposta à actual, quando decidiu manter jesus aqueles anos todos.

havia muita falta de coragem.

eu acho que so daqui a alguns anos é que se vai perceber o verdadeiro impacto do contributo do Rui Vitória.

o talento sempre esteve disponivel, tanto na formação como no scouting. não havia era capacidade dos responsáveis para aproveitar, e não havia vontade politica para alterar a situação.

acredito que Vieira tivesse isto na cabeça, e que esta estrategia agora seguida tenha sido muito mal vista por muita gente dentro do Benfica.

O Vieira referiu isso quando apresentou as obras no Seixal, que foi preciso mudar mentalidades e maneiras de pensar. cortesia de rui vitoria

O investimento feito no Seixal foi tremendo. Estamos a falar de muitos e muitos e muitos milhões. E na captação de jovens também.

Penso que Vieira não achava que já se estaria a produzir tanto talento (a meu ver erradamente) e ainda, penso eu, teve também a ver com o timing e chantagens de Jesus (ameaça de ir para o Porto).

Felizmente para todos nós, deu esse passo em frente. Veremos se se mantém. Como o próprio LFV disse, o não investimento esta época foi totalmente planeado e uma opção da direção. Espero ter um relatório e contas absolutamente fantástico.

Onde e quando é que ele disse issso ?

Disse várias vezes que a direção ia-se reunir e decidir sobre a opção financeira desta época. Disse-o várias vezes, penso que a última foi numa "entrevista" na rua onde também disse que o Benfica só se preocupava consigo e não queria saber se os adversários estavam ou não aliados.

Acho que foi em maio, depois de ser homenageado em São Domingos de Benfica.

Não consegui encontrar o video, mas tem aqui um pequeno excerto escrito:

"Todos temos um ciclo. O Benfica tem neste momento um ciclo que brevemente vai ser discutido dentro dos próprios órgãos sociais. Se a opção do Benfica é continuar a investir ou se a opção é, na realidade, ter capacidade suficiente de reduzir drasticamente as dívidas"

http://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/vieira-rui-vitoria-sair-nao-e-uma-situacao-que-esteja-no-nosso-horizonte.html

Eu perguntei porque já vi um investimento para esta época em Krovinovic, Hermes, Pedro Pereira, Seferovic, etc..

Mas se calhar referia-se ao período de 1 julho 17 até 30 junho 2018.

Bem presumo então que a decisão já esteja tomada.

O Benfica costuma investir 30 a 40 Milhões todas as épocas. É abismal a diferença para esta época. Os investimentos são quase "residuais" comparados com o nosso historial.... O mais caro foi mesmo o Krov por 3 Milhões. Impensável noutros anos....


O que percebi é que não se ia investir dezenas de milhões como em anos anteriores, mas apenas vender jogadores.

Em teoria desde Janeiro de 2017 vendemos quase 170 Milhões e investimos talvez uns 10 Milhões ? É abissal a diferença....

Quando falas em investimento para esta época presumo que te referes ao exercício 2017/18, e se for assim ainda é prematuro qualquer afirmação sobre o valor que vamos investir, pois a época só ainda agora está no seu inicio.

Mas se tivermos em conta que os valores das épocas 2015/16 (72,5M) e 2016/17 (cerca de 60M - valor estimado) se vão situar bem acima da média dos 55M das últimas 8 épocas, é de crer que o valor desta época (2017/18) se possa situar bem abaixo da média dos últimos anos, dando assim maior espaço à valorização dos activos com origem no Seixal, o que contribuirá para se operarem as esperadas reduções significativas na dívida financeira líquida.

Isso fazia sentido, em termos de gestão, se tivéssemos activos no seixal prontos para a equipa A, hoje, apontamos para quem? João Carvalho, Diogo Gonçalves, Buta, Horta, Varela? Que potencial vemos aqui? Quais destes terão reais possibilidades de jogar na equipa?

Continuo sem entender bem esta redução abrupta da dívida. Parece-me precipitada e com riscos futuros.

Por aí não vamos lá. Mas quem era o Lindelof e o Renato antes de terem começado a jogar na equipa A, chamados pelo RV? O histórico diz-nos que os talentos que vão singrar nem sempre são os mais conhecidos. E temos que ver isto num ciclo de 2/3 anos e incluindo os jovens que não "nasceram" no berço do Seixal.

Mas essa história não vai pegar sempre.
Quem era Busquets, Iniesta, Xavi e Messi e o que tem sido a cantera do Barça depois disso?

Isto não é quando queremos. O talento não nasce por termos apenas uma base maior de putos no Seixal.

É preciso critério e estratégia sustentável. E não olhar para os putos e criar soluções mágicas.

Hoje há lacunas identificadas e não há sustento para elas no Seixal, e há várias pessoas a olhar para isso.

O Buta não é melhor que Almeida, e isso é grave.
Varela safa, mas não o que todos queremos para GR titular.
Ruben Dias é o 4º central.
Horta será a 6ª opção. Diogo e João idem.

O Buta não é melhor que o A.Almeida hoje, mas daqui a 1 ano (ex: N.Semedo em 2015)
Varela, concordo
Ruben Dias, é para min um novo Lindelof em potência (melhor historial na eq.B/juniores)
Horta e João Carvalho tem potencial mas estão tapados, o Diogo igual.

Depois temos A,Almeida Luisão Jardel Eliseu defesa campeão do tri, em que o Almeida está melhor (+), o Eliseu perdeu para Grimaldo (+), Jardel recuperando o ritmo é titularíssimo (=) e por fim o Luisão está 2 anos mais velho mas parece como o vinho do porto (=). Para min os 4 da defesa em relação a 2015 está melhor e para 2016 só perde na direita (Jardel = Lindelof). Só temos 1 posição a reforçar (Guarda redes) e isto sem conhecer o Mato Milos.

O André Almeida é limitado no ataque. Por isso é que apesar de ser um dos cinco maravilha, ainda cá está e o Nelson Semedo é que está no Barcelona.

Claramente o André Almeida serve para consumo interno, mas na Europa fica aquém das expectativas.

Luisão e Eliseu no último ano de contrato, Grimaldo se tiver uma época em grande provavelmente será vendido. Claramente se vê que a defesa será refeita e veremos a direita com AA e o novo reforço croata.

Concordo com tudo e no próximo ano será necessário refazer a defesa, e é aí que o crescimento do Buta e do Ruben Dias podem ser importantes. Mas se entretanto ganharmos o Penta, não vejo problema nisso, pois continuamos com o ataque e meio campo praticamente igual.

Acho que primeiro irá o Kalaica ocupar "naturalmente" o lugar do Luisão....

[jami95]

Sejamos sinceros, por tantas vezes aqui reclamaram do passivo, que agora vai mesmo descer !! No R&C da época passada vai ser uns bons milhões e nesta temporada igual !

Agora, tudo depende dos resultados desportivos para continuar esta nova estratégia . . .

E os resultados desportivos dependem de se trabalhar bem.

Que..... é o caso.

Se queremos crescer como clube, é altura de dar o passo seguinte. Trabalhar Melhor. Claro que é arriscado. É muito mais arriscado ficar dependente da qualidade do trabalho das pessoas, do que investir 40 ME em reforços todos os verões.

Demos o passo seguinte que foi passar do Jesus para o Rui Vitória. Pelo menos até agora só se tem comprovado ter sido um fantástico ato de gestão. Nesse prisma, não percebo como queres "trabalhar melhor". Este treinador tem 2 anos e a conquistar quase tudo e a passar sempre a fase de grupos de Liga dos Campeões. Diria que para "trabalhar melhor", ou dizendo de outra forma, «ter melhores resultados» (a nível europeu) só se se colocasse uma "regra" aos nossos jogadores que teriam de fazer pelo menos 3 anos de águia ao peito......

Ter o Ederson, Semedo, Lindelof, Renato Sanches, Gonçalo Guedes 3 anos seguidos.... diria que era meio caminho andado......

Daí eu ter falado em clube. Só agora é que o clube como um todo está a abraçar e aceitar este desafio, que o Rui Vitoria já abraçou e lançou quando chegou.

Até aqui era uma questão de opção do treinador. A partir de agora, tornou-se a estratégia do clube.

No fundo, o clube percebeu e aceitou que com este treinador pode finalmente assumir esse desafio, e tentar trabalhar melhor.

Eu acho que isto já é uma visão de LFV à muitos anos. É aliás uma promessa de campanha eleitoral. O homem chegou a dizer que queria ter 80 % do plantel "gerado" no Seixal.... O tal "Benfica made in Benfica".

Mas isso é um processo moroso. Levamos uns 10 anos até começarem a sair reais talentos (talvez o Danilo fosse dos primeiros, mas cagou-nos na cabeça e quis ir para Itália mamar dinheiro). Agora estão a sair cada vez mais talentos, mas estamos a "vendê-los" antes do tempo....

Por exemplo, até onde iria a equipa abaixo, se a mantivéssemos junta durante 3 anos ?

foi o vieira que escolheu apostar na visão totalmente oposta à actual, quando decidiu manter jesus aqueles anos todos.

havia muita falta de coragem.

eu acho que so daqui a alguns anos é que se vai perceber o verdadeiro impacto do contributo do Rui Vitória.

o talento sempre esteve disponivel, tanto na formação como no scouting. não havia era capacidade dos responsáveis para aproveitar, e não havia vontade politica para alterar a situação.

acredito que Vieira tivesse isto na cabeça, e que esta estrategia agora seguida tenha sido muito mal vista por muita gente dentro do Benfica.

O Vieira referiu isso quando apresentou as obras no Seixal, que foi preciso mudar mentalidades e maneiras de pensar. cortesia de rui vitoria

O investimento feito no Seixal foi tremendo. Estamos a falar de muitos e muitos e muitos milhões. E na captação de jovens também.

Penso que Vieira não achava que já se estaria a produzir tanto talento (a meu ver erradamente) e ainda, penso eu, teve também a ver com o timing e chantagens de Jesus (ameaça de ir para o Porto).

Felizmente para todos nós, deu esse passo em frente. Veremos se se mantém. Como o próprio LFV disse, o não investimento esta época foi totalmente planeado e uma opção da direção. Espero ter um relatório e contas absolutamente fantástico.

Onde e quando é que ele disse issso ?

Disse várias vezes que a direção ia-se reunir e decidir sobre a opção financeira desta época. Disse-o várias vezes, penso que a última foi numa "entrevista" na rua onde também disse que o Benfica só se preocupava consigo e não queria saber se os adversários estavam ou não aliados.

Acho que foi em maio, depois de ser homenageado em São Domingos de Benfica.

Não consegui encontrar o video, mas tem aqui um pequeno excerto escrito:

"Todos temos um ciclo. O Benfica tem neste momento um ciclo que brevemente vai ser discutido dentro dos próprios órgãos sociais. Se a opção do Benfica é continuar a investir ou se a opção é, na realidade, ter capacidade suficiente de reduzir drasticamente as dívidas"

http://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/vieira-rui-vitoria-sair-nao-e-uma-situacao-que-esteja-no-nosso-horizonte.html

Eu perguntei porque já vi um investimento para esta época em Krovinovic, Hermes, Pedro Pereira, Seferovic, etc..

Mas se calhar referia-se ao período de 1 julho 17 até 30 junho 2018.

Bem presumo então que a decisão já esteja tomada.

O Benfica costuma investir 30 a 40 Milhões todas as épocas. É abismal a diferença para esta época. Os investimentos são quase "residuais" comparados com o nosso historial.... O mais caro foi mesmo o Krov por 3 Milhões. Impensável noutros anos....


O que percebi é que não se ia investir dezenas de milhões como em anos anteriores, mas apenas vender jogadores.

Em teoria desde Janeiro de 2017 vendemos quase 170 Milhões e investimos talvez uns 10 Milhões ? É abissal a diferença....

Quando falas em investimento para esta época presumo que te referes ao exercício 2017/18, e se for assim ainda é prematuro qualquer afirmação sobre o valor que vamos investir, pois a época só ainda agora está no seu inicio.

Mas se tivermos em conta que os valores das épocas 2015/16 (72,5M) e 2016/17 (cerca de 60M - valor estimado) se vão situar bem acima da média dos 55M das últimas 8 épocas, é de crer que o valor desta época (2017/18) se possa situar bem abaixo da média dos últimos anos, dando assim maior espaço à valorização dos activos com origem no Seixal, o que contribuirá para se operarem as esperadas reduções significativas na dívida financeira líquida.

Isso fazia sentido, em termos de gestão, se tivéssemos activos no seixal prontos para a equipa A, hoje, apontamos para quem? João Carvalho, Diogo Gonçalves, Buta, Horta, Varela? Que potencial vemos aqui? Quais destes terão reais possibilidades de jogar na equipa?

Continuo sem entender bem esta redução abrupta da dívida. Parece-me precipitada e com riscos futuros.

Por aí não vamos lá. Mas quem era o Lindelof e o Renato antes de terem começado a jogar na equipa A, chamados pelo RV? O histórico diz-nos que os talentos que vão singrar nem sempre são os mais conhecidos. E temos que ver isto num ciclo de 2/3 anos e incluindo os jovens que não "nasceram" no berço do Seixal.

Mas essa história não vai pegar sempre.
Quem era Busquets, Iniesta, Xavi e Messi e o que tem sido a cantera do Barça depois disso?

Isto não é quando queremos. O talento não nasce por termos apenas uma base maior de putos no Seixal.

É preciso critério e estratégia sustentável. E não olhar para os putos e criar soluções mágicas.

Hoje há lacunas identificadas e não há sustento para elas no Seixal, e há várias pessoas a olhar para isso.

O Buta não é melhor que Almeida, e isso é grave.
Varela safa, mas não o que todos queremos para GR titular.
Ruben Dias é o 4º central.
Horta será a 6ª opção. Diogo e João idem.

O Buta não é melhor que o A.Almeida hoje, mas daqui a 1 ano (ex: N.Semedo em 2015)
Varela, concordo
Ruben Dias, é para min um novo Lindelof em potência (melhor historial na eq.B/juniores)
Horta e João Carvalho tem potencial mas estão tapados, o Diogo igual.

Depois temos A,Almeida Luisão Jardel Eliseu defesa campeão do tri, em que o Almeida está melhor (+), o Eliseu perdeu para Grimaldo (+), Jardel recuperando o ritmo é titularíssimo (=) e por fim o Luisão está 2 anos mais velho mas parece como o vinho do porto (=). Para min os 4 da defesa em relação a 2015 está melhor e para 2016 só perde na direita (Jardel = Lindelof). Só temos 1 posição a reforçar (Guarda redes) e isto sem conhecer o Mato Milos.

O André Almeida é limitado no ataque. Por isso é que apesar de ser um dos cinco maravilha, ainda cá está e o Nelson Semedo é que está no Barcelona.

Claramente o André Almeida serve para consumo interno, mas na Europa fica aquém das expectativas.

Luisão e Eliseu no último ano de contrato, Grimaldo se tiver uma época em grande provavelmente será vendido. Claramente se vê que a defesa será refeita e veremos a direita com AA e o novo reforço croata.

Concordo com tudo e no próximo ano será necessário refazer a defesa, e é aí que o crescimento do Buta e do Ruben Dias podem ser importantes. Mas se entretanto ganharmos o Penta, não vejo problema nisso, pois continuamos com o ataque e meio campo praticamente igual.

Acho que primeiro irá o Kalaica ocupar "naturalmente" o lugar do Luisão....

Com a saída de Luisão, tem que entrar alguém titularíssimo !! E Lisandro se fizer mais uma época mais ou menos é vendido. . .

Ou seja, Jardel, contratação, Ruben Dias e Kalaica

[Lopes1986]

O investimento é sempre necessario.

Podes investir para fazer a manutenção da tua casa e eventualmente uns melhoramentos aqui e ali ou podes esperar que o telhado apodereça e depois substituis o telhado, os quartos e tudo o resto que até estava bom mas que se danificou com a chuva...

[CitriC]

Sejamos sinceros, por tantas vezes aqui reclamaram do passivo, que agora vai mesmo descer !! No R&C da época passada vai ser uns bons milhões e nesta temporada igual !

Agora, tudo depende dos resultados desportivos para continuar esta nova estratégia . . .

E os resultados desportivos dependem de se trabalhar bem.

Que..... é o caso.

Se queremos crescer como clube, é altura de dar o passo seguinte. Trabalhar Melhor. Claro que é arriscado. É muito mais arriscado ficar dependente da qualidade do trabalho das pessoas, do que investir 40 ME em reforços todos os verões.

Demos o passo seguinte que foi passar do Jesus para o Rui Vitória. Pelo menos até agora só se tem comprovado ter sido um fantástico ato de gestão. Nesse prisma, não percebo como queres "trabalhar melhor". Este treinador tem 2 anos e a conquistar quase tudo e a passar sempre a fase de grupos de Liga dos Campeões. Diria que para "trabalhar melhor", ou dizendo de outra forma, «ter melhores resultados» (a nível europeu) só se se colocasse uma "regra" aos nossos jogadores que teriam de fazer pelo menos 3 anos de águia ao peito......

Ter o Ederson, Semedo, Lindelof, Renato Sanches, Gonçalo Guedes 3 anos seguidos.... diria que era meio caminho andado......

Daí eu ter falado em clube. Só agora é que o clube como um todo está a abraçar e aceitar este desafio, que o Rui Vitoria já abraçou e lançou quando chegou.

Até aqui era uma questão de opção do treinador. A partir de agora, tornou-se a estratégia do clube.

No fundo, o clube percebeu e aceitou que com este treinador pode finalmente assumir esse desafio, e tentar trabalhar melhor.

Eu acho que isto já é uma visão de LFV à muitos anos. É aliás uma promessa de campanha eleitoral. O homem chegou a dizer que queria ter 80 % do plantel "gerado" no Seixal.... O tal "Benfica made in Benfica".

Mas isso é um processo moroso. Levamos uns 10 anos até começarem a sair reais talentos (talvez o Danilo fosse dos primeiros, mas cagou-nos na cabeça e quis ir para Itália mamar dinheiro). Agora estão a sair cada vez mais talentos, mas estamos a "vendê-los" antes do tempo....

Por exemplo, até onde iria a equipa abaixo, se a mantivéssemos junta durante 3 anos ?

foi o vieira que escolheu apostar na visão totalmente oposta à actual, quando decidiu manter jesus aqueles anos todos.

havia muita falta de coragem.

eu acho que so daqui a alguns anos é que se vai perceber o verdadeiro impacto do contributo do Rui Vitória.

o talento sempre esteve disponivel, tanto na formação como no scouting. não havia era capacidade dos responsáveis para aproveitar, e não havia vontade politica para alterar a situação.

acredito que Vieira tivesse isto na cabeça, e que esta estrategia agora seguida tenha sido muito mal vista por muita gente dentro do Benfica.

O Vieira referiu isso quando apresentou as obras no Seixal, que foi preciso mudar mentalidades e maneiras de pensar. cortesia de rui vitoria

O investimento feito no Seixal foi tremendo. Estamos a falar de muitos e muitos e muitos milhões. E na captação de jovens também.

Penso que Vieira não achava que já se estaria a produzir tanto talento (a meu ver erradamente) e ainda, penso eu, teve também a ver com o timing e chantagens de Jesus (ameaça de ir para o Porto).

Felizmente para todos nós, deu esse passo em frente. Veremos se se mantém. Como o próprio LFV disse, o não investimento esta época foi totalmente planeado e uma opção da direção. Espero ter um relatório e contas absolutamente fantástico.

Onde e quando é que ele disse issso ?

Disse várias vezes que a direção ia-se reunir e decidir sobre a opção financeira desta época. Disse-o várias vezes, penso que a última foi numa "entrevista" na rua onde também disse que o Benfica só se preocupava consigo e não queria saber se os adversários estavam ou não aliados.

Acho que foi em maio, depois de ser homenageado em São Domingos de Benfica.

Não consegui encontrar o video, mas tem aqui um pequeno excerto escrito:

"Todos temos um ciclo. O Benfica tem neste momento um ciclo que brevemente vai ser discutido dentro dos próprios órgãos sociais. Se a opção do Benfica é continuar a investir ou se a opção é, na realidade, ter capacidade suficiente de reduzir drasticamente as dívidas"

http://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/vieira-rui-vitoria-sair-nao-e-uma-situacao-que-esteja-no-nosso-horizonte.html

Eu perguntei porque já vi um investimento para esta época em Krovinovic, Hermes, Pedro Pereira, Seferovic, etc..

Mas se calhar referia-se ao período de 1 julho 17 até 30 junho 2018.

Bem presumo então que a decisão já esteja tomada.

O Benfica costuma investir 30 a 40 Milhões todas as épocas. É abismal a diferença para esta época. Os investimentos são quase "residuais" comparados com o nosso historial.... O mais caro foi mesmo o Krov por 3 Milhões. Impensável noutros anos....


O que percebi é que não se ia investir dezenas de milhões como em anos anteriores, mas apenas vender jogadores.

Em teoria desde Janeiro de 2017 vendemos quase 170 Milhões e investimos talvez uns 10 Milhões ? É abissal a diferença....

Quando falas em investimento para esta época presumo que te referes ao exercício 2017/18, e se for assim ainda é prematuro qualquer afirmação sobre o valor que vamos investir, pois a época só ainda agora está no seu inicio.

Mas se tivermos em conta que os valores das épocas 2015/16 (72,5M) e 2016/17 (cerca de 60M - valor estimado) se vão situar bem acima da média dos 55M das últimas 8 épocas, é de crer que o valor desta época (2017/18) se possa situar bem abaixo da média dos últimos anos, dando assim maior espaço à valorização dos activos com origem no Seixal, o que contribuirá para se operarem as esperadas reduções significativas na dívida financeira líquida.

Isso fazia sentido, em termos de gestão, se tivéssemos activos no seixal prontos para a equipa A, hoje, apontamos para quem? João Carvalho, Diogo Gonçalves, Buta, Horta, Varela? Que potencial vemos aqui? Quais destes terão reais possibilidades de jogar na equipa?

Continuo sem entender bem esta redução abrupta da dívida. Parece-me precipitada e com riscos futuros.

Por aí não vamos lá. Mas quem era o Lindelof e o Renato antes de terem começado a jogar na equipa A, chamados pelo RV? O histórico diz-nos que os talentos que vão singrar nem sempre são os mais conhecidos. E temos que ver isto num ciclo de 2/3 anos e incluindo os jovens que não "nasceram" no berço do Seixal.

Mas essa história não vai pegar sempre.
Quem era Busquets, Iniesta, Xavi e Messi e o que tem sido a cantera do Barça depois disso?

Isto não é quando queremos. O talento não nasce por termos apenas uma base maior de putos no Seixal.

É preciso critério e estratégia sustentável. E não olhar para os putos e criar soluções mágicas.

Hoje há lacunas identificadas e não há sustento para elas no Seixal, e há várias pessoas a olhar para isso.

O Buta não é melhor que Almeida, e isso é grave.
Varela safa, mas não o que todos queremos para GR titular.
Ruben Dias é o 4º central.
Horta será a 6ª opção. Diogo e João idem.

O Buta não é melhor que o A.Almeida hoje, mas daqui a 1 ano (ex: N.Semedo em 2015)
Varela, concordo
Ruben Dias, é para min um novo Lindelof em potência (melhor historial na eq.B/juniores)
Horta e João Carvalho tem potencial mas estão tapados, o Diogo igual.

Depois temos A,Almeida Luisão Jardel Eliseu defesa campeão do tri, em que o Almeida está melhor (+), o Eliseu perdeu para Grimaldo (+), Jardel recuperando o ritmo é titularíssimo (=) e por fim o Luisão está 2 anos mais velho mas parece como o vinho do porto (=). Para min os 4 da defesa em relação a 2015 está melhor e para 2016 só perde na direita (Jardel = Lindelof). Só temos 1 posição a reforçar (Guarda redes) e isto sem conhecer o Mato Milos.

O André Almeida é limitado no ataque. Por isso é que apesar de ser um dos cinco maravilha, ainda cá está e o Nelson Semedo é que está no Barcelona.

Claramente o André Almeida serve para consumo interno, mas na Europa fica aquém das expectativas.

Luisão e Eliseu no último ano de contrato, Grimaldo se tiver uma época em grande provavelmente será vendido. Claramente se vê que a defesa será refeita e veremos a direita com AA e o novo reforço croata.

Concordo com tudo e no próximo ano será necessário refazer a defesa, e é aí que o crescimento do Buta e do Ruben Dias podem ser importantes. Mas se entretanto ganharmos o Penta, não vejo problema nisso, pois continuamos com o ataque e meio campo praticamente igual.

Só uma questão:


Porque não referiste o Lisandro ?

[lonstrup]

O investimento é sempre necessario.

Podes investir para fazer a manutenção da tua casa e eventualmente uns melhoramentos aqui e ali ou podes esperar que o telhado apodereça e depois substituis o telhado, os quartos e tudo o resto que até estava bom mas que se danificou com a chuva...

ou então fazer como fizemos até aqui: negligenciar a manutenção da casa, e investir constantemente no recheio da casa.

[Lopes1986]

O investimento é sempre necessario.

Podes investir para fazer a manutenção da tua casa e eventualmente uns melhoramentos aqui e ali ou podes esperar que o telhado apodereça e depois substituis o telhado, os quartos e tudo o resto que até estava bom mas que se danificou com a chuva...

ou então fazer como fizemos até aqui: negligenciar a manutenção da casa, e investir constantemente no recheio da casa.

Pois, mas o problema é que teres 3 tvs na sala e não teres sanita na casa de banho não é la muito inteligente...

[O'Brien]

O investimento é sempre necessario.

Podes investir para fazer a manutenção da tua casa e eventualmente uns melhoramentos aqui e ali ou podes esperar que o telhado apodereça e depois substituis o telhado, os quartos e tudo o resto que até estava bom mas que se danificou com a chuva...

ou então fazer como fizemos até aqui: negligenciar a manutenção da casa, e investir constantemente no recheio da casa.

Pois, mas o problema é que teres 3 tvs na sala e não teres sanita na casa de banho não é la muito inteligente...

Muito bom.

Melhor melhor.. é ter um ferrari e não ter casa

[Glorificus]

Mais 4M€ por Rui Fonte. So para me situar,  tambem fez parte dos contentores ou foi uma  boa contratacao?

[VirtualKing]

Parece que vão entrar finalmente os 3M do Éder Luís:

http://www.maisfutebol.iol.pt/internacional/brasil/empresario-empresta-dinheiro-ao-vasco-para-pagar-eder-luis-ao-benfica

[nightcrowler]

curioso para ver a massa salarial dos três grandes este ano.

o Benfica, com a saída do Carrillo, do Ederson Lindelof e Semedo (que renovaram no ano passado), com a saída do Taarabt (no ano passado pagámos 6 meses de salário), acho que vamos ter uma poupança bem jeitosa face ao ano anterior.
as entradas do Krovinovic, Seferovic e Varela têm um valor bem mais baixo que as saídas. portanto, acho que vamos aliviar a folha de salários.
portanto, se conseguirmos passar a fase de grupos da liga dos campeões, como no ano passado, em principio conseguiremos ter resultados operacionais positivos, sem contar com a venda de jogadores, o que seria extraordinário!
ou seja, sem as receitas das vendas, conseguimos equilibrar o barco.


por outro lado, não faço ideia de como vai evoluir a despesa do Sporting. saíram 6 meses do Markovic e Elias, saiu o salário do Joel Campbell, mas entraram Coentrão, Doumbia, Bruno Fernandes e Mathieu. o salário do Acuña não deve ser por aí além. devem ter subido um pouco os salários.

no Porto, também não tenho a certeza. saíram jogadores com salários baixos (Boly, André Silva, Ruben Neves), e quem regressou deve ter um salário mais pesado (Aboubakar). mas deve ficar ela por ela.

portanto, acho que se no ano passado já tinhamos a menor massa salarial dos 3 grandes, provavelmente este ano o fosso será ainda maior.

[fortunatocosta]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/accoes-do-benfica-disparam-mais-de-24

Hum... Que se passará??

Acho que se passa algo......vamos esperar.

[paulomaia1972]

Mais 4M€ por Rui Fonte. So para me situar,  tambem fez parte dos contentores ou foi uma  boa contratacao?

Queres mesmo ir por aí?
O que não falta são tiros nos pés em matéria de contratações, nas deste ano destaco os 2,6M + passe de Djuricic pelo Pedro Pereira.
Mas vamos sempre falhar muito quando se contrata muito.
O que interessa é que as contas estejam controladas e no campo saem vitórias.

[Tifosi]

Parece que vão entrar finalmente os 3M do Éder Luís:

http://www.maisfutebol.iol.pt/internacional/brasil/empresario-empresta-dinheiro-ao-vasco-para-pagar-eder-luis-ao-benfica