As Finanças do Benfica

[CitriC]

Creio que em Março quando os relatórios e contas do 1 semestre dos 3 grandes tiverem saído podemos discutir em  mais detalhe o estado actual das contas dos clubes.
Neste momento comparamos contas que vêm de 30 de Junho...

Se o LFV ja disse que pretende recuperar a totalidade do CP isso significa que apenas conseguirá esse objectivo através da venda de jogadores.

Acho que o mais interessante de analisar será o que vier a seguir. Se é verdade que em 2020 haverá possibilidade de eleger um novo Presidente esta época e a próxima serão extremamente importantes na tomada de decisão sobre o que querem os sócios para o clube.

É sempre no próximo Relatório e Contas, depois chega o próximo Relatório e Contas e os analistas dos Relatórios e Contas dirão que será no próximo Relatório e Contas

Pois claro, porque iremos analisar uma situação respeitante a 31 de Dezembro de 2017, em vez de 30 de Junho de 2017.

Para melhor ou pior é sempre melhor analisar a situação mais recente.


O que eu opinei é que será mais interessante. Nada impede de analisarmos os dados que conhecemos hoje em dia. Que , ja agora, é o que temos vindo a fazer durante o dia de hoje.

[Slb04Sempre]

Creio que em Março quando os relatórios e contas do 1 semestre dos 3 grandes tiverem saído podemos discutir em  mais detalhe o estado actual das contas dos clubes.
Neste momento comparamos contas que vêm de 30 de Junho...

Se o LFV ja disse que pretende recuperar a totalidade do CP isso significa que apenas conseguirá esse objectivo através da venda de jogadores.

Acho que o mais interessante de analisar será o que vier a seguir. Se é verdade que em 2020 haverá possibilidade de eleger um novo Presidente esta época e a próxima serão extremamente importantes na tomada de decisão sobre o que querem os sócios para o clube.

É sempre no próximo Relatório e Contas, depois chega o próximo Relatório e Contas e os analistas dos Relatórios e Contas dirão que será no próximo Relatório e Contas

Pois claro, porque iremos analisar uma situação respeitante a 31 de Dezembro de 2017, em vez de 30 de Junho de 2017.

Para melhor ou pior é sempre melhor analisar a situação mais recente.


O que eu opinei é que será mais interessante. Nada impede de analisarmos os dados que conhecemos hoje em dia. Que , ja agora, é o que temos vindo a fazer durante o dia de hoje.

O que eu quis dizer foi que, antes de sair os RoC, os entendidos dizem que o passivo vai baixar não sei quantas dezenas de milhões, que não pode ser de outra forma.. que isto e que aquilo... E depois sai o RoC, o passivo continua na mesma, e parte-se para a ilusão do próximo RoC.. que isto, que aquilo, que vai acontecer... só tanga

[CitriC]

Creio que em Março quando os relatórios e contas do 1 semestre dos 3 grandes tiverem saído podemos discutir em  mais detalhe o estado actual das contas dos clubes.
Neste momento comparamos contas que vêm de 30 de Junho...

Se o LFV ja disse que pretende recuperar a totalidade do CP isso significa que apenas conseguirá esse objectivo através da venda de jogadores.

Acho que o mais interessante de analisar será o que vier a seguir. Se é verdade que em 2020 haverá possibilidade de eleger um novo Presidente esta época e a próxima serão extremamente importantes na tomada de decisão sobre o que querem os sócios para o clube.

É sempre no próximo Relatório e Contas, depois chega o próximo Relatório e Contas e os analistas dos Relatórios e Contas dirão que será no próximo Relatório e Contas

Pois claro, porque iremos analisar uma situação respeitante a 31 de Dezembro de 2017, em vez de 30 de Junho de 2017.

Para melhor ou pior é sempre melhor analisar a situação mais recente.


O que eu opinei é que será mais interessante. Nada impede de analisarmos os dados que conhecemos hoje em dia. Que , ja agora, é o que temos vindo a fazer durante o dia de hoje.

O que eu quis dizer foi que, antes de sair os RoC, os entendidos dizem que o passivo vai baixar não sei quantas dezenas de milhões, que não pode ser de outra forma.. que isto e que aquilo... E depois sai o RoC, o passivo continua na mesma, e parte-se para a ilusão do próximo RoC.. que isto, que aquilo, que vai acontecer... só tanga

Então mas quando chegamos a esse ponto é quando percebemos se as pessoas percebem mais ou menos do assunto ou se se trata verdadeiramente de tangas.

Comparar uma previsão com a realidade é a melhor análise que podemos fazer se estamos a ir no caminho certo.

Se por exemplo prever a descida do passivo e afinal subirmos , vou pensar que algo de estranho se anda a passar e este não é o caminho que quero para o clube.
A malta faz a mesma coisa mas no campo desportivo. Todas as épocas existe a previsão de ganhar um campeonato, de ganhar uma taça, de atingir os oitavos ou quartos da LC e se no final não atingirmos as nossas previsões concluímos que nao vamos no caminho certo. No final da epoca pedimos para mudar de treinador, no final do mandato pedimos para mudar de presidente.

Não acho que nada disto seja tanga. É a vida do clube. Há pessoas que ja chegaram à conclusão que com a estratégia da actual direcção não vamos lá, há outras que acreditam nela, e ha outras que ainda estão indecisas.

Este topico é onde melhor se discute o Clube a médio longo prazo.

[Maka]

Eu não vou ser hipócrita, e agora andar a criticar a direcção por não contratar malta em Janeiro, ou por não gastar enormidades de dinheiro em reforços. A minha posição sempre foi a de contratar de forma sustentada, dando como dado meramente indicativo valores até 20ME para reforços cada época.

Sempre disse que um melhor aproveitamento de recursos viria de uma boa definição das linhas orientadoras do recrutamento:
- formação/equipa B e emprestados
- scouting de jovens talentos em mercados periféricos e português
- contratações de «oportunidades» nos primeiros mercados

Podem sempre acontecer erros de casting, como por exemplo o pedro pereira, varela, seferovic - só para exemplificar um de cada canal de recrutamento.

Mas também podemos ganhar este campeonato devido a um Ruben Dias, Krovinovic, Jonas.

Mas a questão é que o investimento desta época não vai prejudicar e condicionar investimentos futuros. É sustentável.

O facto de termos realizado uma Champions paupérrima
O facto de termos sido eliminados da Taça de Portugal e Taça de Liga precocemente
O facto de estarmos em 3º lugar e podermos não ser campeões
O facto de não termos os nossos jogadores na "montra europeia"
O facto de estarmos a ser atacados por todos os lados com claro prejuizo para o nosso nome, marca e imagen internacional

Pode e muito prejudicar e condicionar investimentos futuros...

Então explica-me lá como é que nos tempos do JJ, quando nem ganhávamos o campeonato nem passávamos a fase de grupos da liga dos campeões, tu na época seguinte não tinhas o investimento condicionado?

Quando não passaste a fase de grupos da Champions, foste por 2 anos à final da Liga Europa e conseguiste fazer boas vendas.

E este ano já vendeste Semedo e Mitroglou. E ainda venderás Talisca e Carrillo. Também vais fazer boas vendas este.

Repito, porque é que naqueles anos em que até davas prejuizo no final da época, ainda assim isso não condicionava o investimento na época seguinte?

Fallacy alert!

Semedo e Mitroglou foram vendidos graças à campanha da temporada anterior, não têm nada a ver com esta época.

Quantos jogadores sairão valorizados desta temporada? Rúben Dias (porque até este ano era um mero central da equipa B) e........praticamente mais ninguém. Pelo menos até agora. Se vencermos o campeonato as coisas melhoram um bocadinho, mas não muito, porque a grande valorização faz-se na Europa.

[anselmoslb]

Desculpem lá mas isto de negociar jogadores em todos os mercados é tudo menos saúde financeira.

Há aqui algo que não bato certo.

[aquaris]

Desculpem lá mas isto de negociar jogadores em todos os mercados é tudo menos saúde financeira.

Há aqui algo que não bato certo.

LFV levou o Benfica por um caminho de elevado risco financeiro, investiu com base em capital obtido nos Bancos, a estratégia caiu (financeiramente) com a queda do BES, e como o Benfica não tinha capacidade de pagar a divida teve de recorrer ao Mendes, aceitar contratos com o Novo Banco com spreads altos e finalmente o recurso aos empréstimos obrigacionistas.

O acordo a 10 Anos com a NOS foi necessário para LFV ficar com capacidade de salvar a cara e não fazer entrar o Benfica em incumprimento (com esse acordo passou a ter garantias aceite por bancos internacionais, caso tenha necessidade de substituir divida do Novo Banco ou empréstimos obrigacionistas), mas com este acordo o LFV deu armas a Pinto da Costa e Brunão para poderem usar contra o Benfica.

Única forma que LFV tem para descer a divida (desportivamente na Europa, na actual conjuntura, não é possível), é o que ele criou no Seixal, uma escola de aproveitamento de talento, e com os jogadores ai formados realizar mais valias que permitam amortizar a divida. Infelizmente, para quem vê do exterior, demasiados erros são cometidos, com demasiado dinheiro a ser muito mal gasto, o que torna mais difícil a descida da divida financeira. Tudo piora com um discurso da administração da SAD que é simplesmente horroroso (o futebol/desporto em geral é um negócio baseado em paixão e o discurso/comunicação usado numa Multi Nacional, não serve para uma futebol SAD) fazendo LFV e administradores um bando de mentirosos.
Até a divida financeira ser de valor residual, o Benfica será obrigatoriamente vendedor, senão for vendedor aumentará a divida financeira e mais tarde ou mais cedo acontecerá o que já começou a acontecer ao FCP  (inicio de falência, que o SCP foi salvo pelo BES e "investidor" de Angola).

[Maldini]

Então número em análise é 240 milhões ...

Ok ... 240 milhões de jogadores formados no Benfica, investimento no seu passe ... bola ... custos bola ... lucro ... 100% ...

Aproveitamento desportivo ... algum.

240 milhões limpinhos ...

Financeiramente estamos pujantes caralho ...

Estamos quase sem divida, estamos a conseguir manter mais tempo os craques, estamos a investir em qualidade no plantel que nos deixará imparaveis face aos rivais ...

Obrigado lfv
Obrigado guru das finanças dso

[jami95]

Antes de mais nada queria falar do JM, pois ele fica com 10% de todas as nossas transferencias. . .

Eu não acho isso descabido, pois quem é conseguiria vender o Ivan por 15 milhões ? Bernardo Silva por 15 milhões (quando não tinha feito um jogo pela A) ? Joao Cancelo, Helder Costa, etc . . .

Ah e tal Bernardo era tm crack de "certeza" que vendia se por 50 milhões daqui a duas épocas . . .
Primeiro o JJ era treinador e queria o por a DE.
Segundo o Joao Teixeira era um estrela, o Nelson Oliveira iria ser um PL top da nossa seleção, o Manuel Fernandes era para ser dos melhores do mundo. Moreira, etc . . .
Nunca se sabe o futuro, mas naquele momento os jogadores foram bem vendidos. Ninguem sabia se iria dar jogadores tops, muito menos que hoje em dia comprar jogadores por 100 milhões é normal.

Em termos de comparação, quanto jogos fez Ruben Semedo no Sporting e todos os jogaodores referidos em cima ? No entanto foram todos vendidos por 15 milhões. E não existe tanta inflação como hoje em dia!

João Mário foi vendido por 40 milhões. Porque ganhou o europeu e foi dos melhores jogaodores de Portugal. Se o Renato fosse vendido pos Euro será que não batia os 50 ou mais ?

E ja agora ninguem adivinhava que Portugal ganha-se o Euro e muito menos que o Renato ia, porque ele so entrou porque o Bernardo lesionou-se . . .

[anselmoslb]

Antes de mais nada queria falar do JM, pois ele fica com 10% de todas as nossas transferencias. . .

Eu não acho isso descabido, pois quem é conseguiria vender o Ivan por 15 milhões ? Bernardo Silva por 15 milhões (quando não tinha feito um jogo pela A) ? Joao Cancelo, Helder Costa, etc . . .

Ah e tal Bernardo era tm crack de "certeza" que vendia se por 50 milhões daqui a duas épocas . . .
Primeiro o JJ era treinador e queria o por a DE.
Segundo o Joao Teixeira era um estrela, o Nelson Oliveira iria ser um PL top da nossa seleção, o Manuel Fernandes era para ser dos melhores do mundo. Moreira, etc . . .
Nunca se sabe o futuro, mas naquele momento os jogadores foram bem vendidos. Ninguem sabia se iria dar jogadores tops, muito menos que hoje em dia comprar jogadores por 100 milhões é normal.

Em termos de comparação, quanto jogos fez Ruben Semedo no Sporting e todos os jogaodores referidos em cima ? No entanto foram todos vendidos por 15 milhões. E não existe tanta inflação como hoje em dia!

João Mário foi vendido por 40 milhões. Porque ganhou o europeu e foi dos melhores jogaodores de Portugal. Se o Renato fosse vendido pos Euro será que não batia os 50 ou mais ?

E ja agora ninguem adivinhava que Portugal ganha-se o Euro e muito menos que o Renato ia, porque ele so entrou porque o Bernardo lesionou-se . . .

Milhoes da treta. Alguém acredita que o Ivan Cavaleiro foi vendido por 15 milhões? Isso é o tira de um lado e mete no outro em que o JM é especialista.

[jami95]

Antes de mais nada queria falar do JM, pois ele fica com 10% de todas as nossas transferencias. . .

Eu não acho isso descabido, pois quem é conseguiria vender o Ivan por 15 milhões ? Bernardo Silva por 15 milhões (quando não tinha feito um jogo pela A) ? Joao Cancelo, Helder Costa, etc . . .

Ah e tal Bernardo era tm crack de "certeza" que vendia se por 50 milhões daqui a duas épocas . . .
Primeiro o JJ era treinador e queria o por a DE.
Segundo o Joao Teixeira era um estrela, o Nelson Oliveira iria ser um PL top da nossa seleção, o Manuel Fernandes era para ser dos melhores do mundo. Moreira, etc . . .
Nunca se sabe o futuro, mas naquele momento os jogadores foram bem vendidos. Ninguem sabia se iria dar jogadores tops, muito menos que hoje em dia comprar jogadores por 100 milhões é normal.

Em termos de comparação, quanto jogos fez Ruben Semedo no Sporting e todos os jogaodores referidos em cima ? No entanto foram todos vendidos por 15 milhões. E não existe tanta inflação como hoje em dia!

João Mário foi vendido por 40 milhões. Porque ganhou o europeu e foi dos melhores jogaodores de Portugal. Se o Renato fosse vendido pos Euro será que não batia os 50 ou mais ?

E ja agora ninguem adivinhava que Portugal ganha-se o Euro e muito menos que o Renato ia, porque ele so entrou porque o Bernardo lesionou-se . . .

Milhoes da treta. Alguém acredita que o Ivan Cavaleiro foi vendido por 15 milhões? Isso é o tira de um lado e mete no outro em que o JM é especialista.

Então onde veem os milhoes para comprar Jimenez (22 milhões), Pizzi, Rafa, Ziv, Carrillo, etc . . .
Tambem sao milhões da treta

[RAFL]

Então número em análise é 240 milhões ...

Ok ... 240 milhões de jogadores formados no Benfica, investimento no seu passe ... bola ... custos bola ... lucro ... 100% ...

Aproveitamento desportivo ... algum.

240 milhões limpinhos ...

Financeiramente estamos pujantes caralho ...

Estamos quase sem divida, estamos a conseguir manter mais tempo os craques, estamos a investir em qualidade no plantel que nos deixará imparaveis face aos rivais ...

Obrigado lfv
Obrigado guru das finanças dso

bastava 120 terem ido para abater passivo.......mas os amigos e as comissões....

[Eagle 0nE]

Porra mas eu ainda leio que há quem acredite nesses 240M€??

Epah a sério mas vocês vivem em que mundo? Amigos se entrou 1/3 desse valor no clube é muito, o resto vai para a lavandaria JM e Amigos. Como é que se paga tanta comissão, favores, jogadores de qualidade nula? Como é que a redução da dívida é residual? Como é que temos mais de uma centena de jogadores sobre contrato e nunca há condições para manter aqueles verdadeiramente bons por mais 2 ou 3 épocas? Como se sustenta tanto xulo na sad? Mas alguém acredita que pagámos 22M pelo Jimenez? ou 16 pelo Rafa? Isto é tudo um jogo de compensações e falcatruas, um mundo obscuro que nem fazemos ideia dos reais contornos!

O clube está a saque, giram milhões de um lado para o outro, pagam-se favores uns aos outros e quem vier atrás que feche a porta.

[jonaimar]

Não sou compra as vendas, desde que sejam a bom preço e se vejam resultados nas contas.

Se vendemos e estamos atolados na mesma, aí é complicado.

[lonstrup]

A direção tem que arranjar uma métrica entre vendas e compras. Vamos ter que vender todos os anos? Ok, a malta entende mas não pode ser só vender vender vender.

Porque não? Antes era só «comprar, comprar, comprar».

Como dizem os ingleses, tudo o que sobe tem de descer.

[lonstrup]

Jan18-> Embalo 20M
Jan17-> Guedes 30M + H.Costa 15M
Jan15-> Perez 25M + Bernardo 15M
Jan14-> Matic 25M
Jan13-> B.Cesar 5M
Jan11-> D.Luiz 25M

Porque será?

Tirando Jan17, tudo anos em que a Liga dos Campeões foi com os Porcos em Dezembro.