As Finanças do Benfica

[rsd]

Nem quero admitir que contratos de empréstimo com opção de compra admitem pagamentos a prestações. No caso de Jovic ainda revelaria uma maior incompetência.

Podes repetir as vezes que quiseres que a antecipação de créditos não foi para sustentar a tesouraria, mas isso não o torna verdade.

1- Como te disse não sei caso a caso. Se no do Jovic até pode ser exequível que o valor seja recebido a pronto, obviamente que no do Jimenez não vai ser. Mas isto é aplicável em compras e em vendas.

2- ?????

Sabes qual é o conceito de gestão de tesouraria?

[Diamond_1904]

Então pessoal como vai a nossa falência? Façam-me um update!

[SirManu]

Podes repetir as vezes que quiseres que a antecipação de créditos não foi para sustentar a tesouraria, mas isso não o torna verdade.

Por mais vezes que repita que a antecipação é para tesouraria também torna verdade?

Sejamos ponderados, numa questão de probabilidades este dinheiro servirá para quê?
Vendo os últimos relatórios e este prospecto, o mais provável é ser para abater divida.

Se vamos ver já no próximo relatório uma redução drástica da divida?
Provavelmente não porque será substituído um EO pela antecipação, mas iremos ver nos anos seguintes uma redução gradual.

[rsd]

Podes repetir as vezes que quiseres que a antecipação de créditos não foi para sustentar a tesouraria, mas isso não o torna verdade.

Com 5 posts e a fazer esse tipo de comentários vais ser já apelidado de cartilhado. Cuidado.

[nightcrowler]

Malu, tem lógica pagar 16M nesta operação de antecipar 55M? E antecipar receitas de 2025-2026?

Não conhecendo os pressupostos que estiveram na origem da operação, pouco posso adiantar sobre a oportunidade da mesma, a não ser dizer que para mim não era expectável que a mesma ocorresse, mas quem faz o planeamento a longo prazo da tesouraria da BSAD lá terá as suas razões, e isso só mais tarde saberemos.

Agora o que posso dizer é que não fazem sentido certos juízos que por aqui proliferam acerca de taxas da mesma, pois fazem cálculos de operações com um prazo médio da ordem dos 5/6 anos, como de operações correntes se tratassem.
Ora considerando que o contrato de cessão de créditos sem recurso, de 55,6 Me se refere a prestações de serviços que se vão vencer em média nas seguintes datas:

. 11 Me referente a 25% da época de 2023/24            - 4 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2024/25        - 5 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2025/26        - 6 anos

Podemos ver que a taxa apurada se situará em redor dos 5,75% anuais e que ditará juros dos seguintes montantes:
- 4 anos    2,5Me
- 5 anos    6,4Me
- 6 anos    7,7Me
totalizando assim os 16,6Me que abatidos aos 55,6Me originarão o valor líquido dos 39Me.

Nestes cálculos assumi como pressuposto que os créditos cedidos referentes às prestações de serviços de cada época se vencem a meio das mesmas e que os valores de outras despesas bancárias e impostos (I Selo dos contratos, ...) que  existem nestas operações estão considerados nos cálculo das taxas, contribuindo assim para a majoração das mesmas.

boas Malu,

desculpa mas discordo de ti.
qualquer que seja a utilização, pagar 5,75% nesta altura de taxa anual parece-me absurdo.
para isso, fariam um empréstimo obrigacionista de valor superior (EO que seguramente terá uma procura bem superior à oferta), pagando uma taxa de 3,75%.

antes de mais, a opacidade da operação, quando se fala de utilização de valores que são de data posterior à atual direcção, já me causa urticária. mas até entenderia, caso fosse um negócio excelente, mas não, está longe disso. obviamente que não são os 30% que se falou, mas 5,75% nesta fase é absurdo!

não consigo entender, e o facto de surgir como uma nota de rodapé no relatório torna a coisa ainda mais estranha.

se o Benfica foi tão lesto a explicar a questão do Talisca e do montante da dívida financeira, seria de bom tom que saísse uma nota explicativa a este respeito

[nightcrowler]

Porque afirmam que os adiantamentos não servem para equilibrar a tesouraria?
A verdade é que a demonstração dos fluxos de caixa da época 17/18 mostra uma quebra de tesouraria apesar dos cerca de 30 milhões positivos em operações das atividades de investimento (onde se inclui as transações com atletas)?

Como foi citado anteriormente, ninguém sabe em que é que vão ser aplicados estes 50 milhões antecipados, podendo ser em tesouraria. No entanto, e julgando o que foi feito com o outro adiantamento, não parece ser por aí visto que esses 100 milhões não foram para tesouraria.


O relatório que eu consultei era do final de 2018 e mostrava que tanto a nivel operacional como a nivel de investimento os fluxos de caixa estão maiores (inclusive os fluxos operacionais eram negativos em 2017).

Claro, ninguém sabe, mas o que todos sabemos é que só faz sentido se a rentabilidade for superior a 6%. E isso tambem ninguém sabe como vai acontecer.
Os fluxos operacionais do primeiro  semestre foram positivos porque entraram mais de 40 milhões da Uefa.
Numa época em que isso acontece, numa época em que vamos receber valor semelhante do Raul e do Jovic, já para não falar em todas as outras possíveis vendas, alguém compreende que seja necessário continuar com EO e antecipação de créditos?
Nem quero imaginar o que acontecerá se falharmos uma champions nos próximos anos...

o Benfica em dezembro tinha 30 milhões de euros em caixa. não me parece que o Benfica precisasse deste dinheiro para "compor" a tesouraria.
provavelmente até poderá ter servido para abater dívida.

mas de qualquer das formas, parece-me simplesmente estupida a operação. absurda mesma.

quando o pessoal diz "só saberemos se é boa ou má opção sabendo se o retorno desse investimento será superior ou inferior aos 6%". desculpem, mas discordo. para fazer esse investimento, qualquer que ele seja, o Benfica poderia simplesmente ter pedido um valor superior no EO a custo de 3,75%. tão simples quanto isto! não consigo perceber uma razão válida para esta antecipação.

[werty10]

Então pessoal como vai a nossa falência? Façam-me um update!

Foi tomar café.

[rsd]

Porque afirmam que os adiantamentos não servem para equilibrar a tesouraria?
A verdade é que a demonstração dos fluxos de caixa da época 17/18 mostra uma quebra de tesouraria apesar dos cerca de 30 milhões positivos em operações das atividades de investimento (onde se inclui as transações com atletas)?

Como foi citado anteriormente, ninguém sabe em que é que vão ser aplicados estes 50 milhões antecipados, podendo ser em tesouraria. No entanto, e julgando o que foi feito com o outro adiantamento, não parece ser por aí visto que esses 100 milhões não foram para tesouraria.


O relatório que eu consultei era do final de 2018 e mostrava que tanto a nivel operacional como a nivel de investimento os fluxos de caixa estão maiores (inclusive os fluxos operacionais eram negativos em 2017).

Claro, ninguém sabe, mas o que todos sabemos é que só faz sentido se a rentabilidade for superior a 6%. E isso tambem ninguém sabe como vai acontecer.
Os fluxos operacionais do primeiro  semestre foram positivos porque entraram mais de 40 milhões da Uefa.
Numa época em que isso acontece, numa época em que vamos receber valor semelhante do Raul e do Jovic, já para não falar em todas as outras possíveis vendas, alguém compreende que seja necessário continuar com EO e antecipação de créditos?
Nem quero imaginar o que acontecerá se falharmos uma champions nos próximos anos...

o Benfica em dezembro tinha 30 milhões de euros em caixa. não me parece que o Benfica precisasse deste dinheiro para "compor" a tesouraria.
provavelmente até poderá ter servido para abater dívida.

mas de qualquer das formas, parece-me simplesmente estupida a operação. absurda mesma.

quando o pessoal diz "só saberemos se é boa ou má opção sabendo se o retorno desse investimento será superior ou inferior aos 6%". desculpem, mas discordo. para fazer esse investimento, qualquer que ele seja, o Benfica poderia simplesmente ter pedido um valor superior no EO a custo de 3,75%. tão simples quanto isto! não consigo perceber uma razão válida para esta antecipação.

A única razão "válida" que me parece poder existir é se esses dinheiro for utilizado para pagar algum EO. Visto que, se emites um EO para pagar outro EO não estás a diminuir divida financeira nenhuma. O que não invalida que a taxa continue a ser alta.

[MALU15]

Malu, tem lógica pagar 16M nesta operação de antecipar 55M? E antecipar receitas de 2025-2026?

Não conhecendo os pressupostos que estiveram na origem da operação, pouco posso adiantar sobre a oportunidade da mesma, a não ser dizer que para mim não era expectável que a mesma ocorresse, mas quem faz o planeamento a longo prazo da tesouraria da BSAD lá terá as suas razões, e isso só mais tarde saberemos.

Agora o que posso dizer é que não fazem sentido certos juízos que por aqui proliferam acerca de taxas da mesma, pois fazem cálculos de operações com um prazo médio da ordem dos 5/6 anos, como de operações correntes se tratassem.
Ora considerando que o contrato de cessão de créditos sem recurso, de 55,6 Me se refere a prestações de serviços que se vão vencer em média nas seguintes datas:

. 11 Me referente a 25% da época de 2023/24            - 4 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2024/25        - 5 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2025/26        - 6 anos

Podemos ver que a taxa apurada se situará em redor dos 5,75% anuais e que ditará juros dos seguintes montantes:
- 4 anos    2,5Me
- 5 anos    6,4Me
- 6 anos    7,7Me
totalizando assim os 16,6Me que abatidos aos 55,6Me originarão o valor líquido dos 39Me.

Nestes cálculos assumi como pressuposto que os créditos cedidos referentes às prestações de serviços de cada época se vencem a meio das mesmas e que os valores de outras despesas bancárias e impostos (I Selo dos contratos, ...) que  existem nestas operações estão considerados nos cálculo das taxas, contribuindo assim para a majoração das mesmas.

boas Malu,

desculpa mas discordo de ti.
qualquer que seja a utilização, pagar 5,75% nesta altura de taxa anual parece-me absurdo.
para isso, fariam um empréstimo obrigacionista de valor superior (EO que seguramente terá uma procura bem superior à oferta), pagando uma taxa de 3,75%.

antes de mais, a opacidade da operação, quando se fala de utilização de valores que são de data posterior à atual direcção, já me causa urticária. mas até entenderia, caso fosse um negócio excelente, mas não, está longe disso. obviamente que não são os 30% que se falou, mas 5,75% nesta fase é absurdo!

não consigo entender, e o facto de surgir como uma nota de rodapé no relatório torna a coisa ainda mais estranha.

se o Benfica foi tão lesto a explicar a questão do Talisca e do montante da dívida financeira, seria de bom tom que saísse uma nota explicativa a este respeito

Ó meu caro,

não precisas de pedir desculpa, cada um tem a sua opinião, e eu até nem sequer emiti uma opinião se concordava ou não com a operação,(ver 1º parágrafo) apenas quis, tal como ontem quando lançaram a confusão em relação ao EO e OT, contribuir para desmistificar a questão da taxa dos 30 e tal por cento, pois ainda que para alguns isso fosse paródia, para outros pouco dados a discutir questões técnicas desta natureza era um dado assumido e contribuiria para "envenenar" o tópico, e para isso já chegam os posts alarmistas e deslocalizados das matérias que devem ser tratadas no tópico.

ET: Junto mais um elemento para reflectires, constante o prospecto (Pag. 37/38).

A Benfica SAD pondera vir a realizarem 2019 uma emissão de obrigações cujo montante, juro, maturidade e demais condiçõesainda se encontram por determinar, a qual, a ter lugar, será objeto de colocação particular.

[JFCR]

Malu, tem lógica pagar 16M nesta operação de antecipar 55M? E antecipar receitas de 2025-2026?

Não conhecendo os pressupostos que estiveram na origem da operação, pouco posso adiantar sobre a oportunidade da mesma, a não ser dizer que para mim não era expectável que a mesma ocorresse, mas quem faz o planeamento a longo prazo da tesouraria da BSAD lá terá as suas razões, e isso só mais tarde saberemos.

Agora o que posso dizer é que não fazem sentido certos juízos que por aqui proliferam acerca de taxas da mesma, pois fazem cálculos de operações com um prazo médio da ordem dos 5/6 anos, como de operações correntes se tratassem.
Ora considerando que o contrato de cessão de créditos sem recurso, de 55,6 Me se refere a prestações de serviços que se vão vencer em média nas seguintes datas:

. 11 Me referente a 25% da época de 2023/24            - 4 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2024/25        - 5 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2025/26        - 6 anos

Podemos ver que a taxa apurada se situará em redor dos 5,75% anuais e que ditará juros dos seguintes montantes:
- 4 anos    2,5Me
- 5 anos    6,4Me
- 6 anos    7,7Me
totalizando assim os 16,6Me que abatidos aos 55,6Me originarão o valor líquido dos 39Me.

Nestes cálculos assumi como pressuposto que os créditos cedidos referentes às prestações de serviços de cada época se vencem a meio das mesmas e que os valores de outras despesas bancárias e impostos (I Selo dos contratos, ...) que  existem nestas operações estão considerados nos cálculo das taxas, contribuindo assim para a majoração das mesmas.

boas Malu,

desculpa mas discordo de ti.
qualquer que seja a utilização, pagar 5,75% nesta altura de taxa anual parece-me absurdo.
para isso, fariam um empréstimo obrigacionista de valor superior (EO que seguramente terá uma procura bem superior à oferta), pagando uma taxa de 3,75%.

antes de mais, a opacidade da operação, quando se fala de utilização de valores que são de data posterior à atual direcção, já me causa urticária. mas até entenderia, caso fosse um negócio excelente, mas não, está longe disso. obviamente que não são os 30% que se falou, mas 5,75% nesta fase é absurdo!

não consigo entender, e o facto de surgir como uma nota de rodapé no relatório torna a coisa ainda mais estranha.

se o Benfica foi tão lesto a explicar a questão do Talisca e do montante da dívida financeira, seria de bom tom que saísse uma nota explicativa a este respeito

Ó meu caro,

não precisas de pedir desculpa, cada um tem a sua opinião, e eu até nem sequer emiti uma opinião se concordava ou não com a operação,(ver 1º parágrafo) apenas quis, tal como ontem quando lançaram a confusão em relação ao EO e OT, contribuir para desmistificar a questão da taxa dos 30 e tal por cento, pois ainda que para alguns isso fosse paródia, para outros pouco dados a discutir questões técnicas desta natureza era um dado assumido e contribuiria para "envenenar" o tópico, e para isso já chegam os posts alarmistas e deslocalizados das matérias que devem ser tratadas no tópico.

ET: Junto mais um elemento para reflectires, constante o prospecto (Pag. 37/38).

A Benfica SAD pondera vir a realizarem 2019 uma emissão de obrigações cujo montante, juro, maturidade e demais condiçõesainda se encontram por determinar, a qual, a ter lugar, será objeto de colocação particular.

Viva, como sempre o Malu a elucidar e bem sobre o que se sabe.
Só gostaria também de referir que não se pode comparar assim tão facilmente juros de adiantamentos porque o valor do dinheiro é diferente hoje do que será em 2026 (ou outra da futura qualquer).
55M hoje valem muito mais que 55M daqui a 5 anos, por causa da inflação.
Portanto receber hoje 39M do que 55 daqui a X tempo, não significa que o custo de adiantar a receita será de 16M.

[thiagorosa84]

Eu agora fiquei confuso e preocupado.

Alguém me explique, se faz favor, se estamos tão bem financeiramente, porque precisamos de um EO e, pior ainda, porque raio vamos antecipar receitas?!...

[rsd]

Eu agora fiquei confuso e preocupado.

Alguém me explique, se faz favor, se estamos tão bem financeiramente, porque precisamos de um EO e, pior ainda, porque raio vamos antecipar receitas?!...

Depois de tantas páginas a dissecar este assunto de mil pontos de vista diferentes? 

[Nirvana_87]

Finanças premium!

Tão premium que nem quero imaginar 2 anos sem Champions!!!

Milagre financeiro.

Obrigado grande lider tricolor e respectiva lagartixa.

[rsd]

Finanças premium!

Tão premium que nem quero imaginar 2 anos sem Champions!!!

Milagre financeiro.

Obrigado grande lider tricolor e respectiva lagartixa.

És tu e eu. Também não quero imaginar 2 anos sem Champions 

[MB]

Estas coisas da economia e gestão são quase sempre complexas e algo obscuras...
Neste caso da antecipação de receitas é apenas falta de vergonha e de respeito pelos Benfiquistas.
Então um clube com invejável saúde financeira necessita de antecipar receitas e de pagar por elas taxas de 5,75%?
Então lançamos um EO com taxas abaixo de 4% e ao mesmo tempo pagamos muito mais por antecipação de receitas?
Se isto não é gestão danosa não sei o que é....