As Finanças do Benfica

[golfdreamer]

já agora, fazendo contas muito simples, ao nível de receitas:

- vendas 145M€
- "matchday" ou seja, vendas de lugares no estádio cerca de 25 milhões de euros
- commercial cerca de 35 milhões
- liga dos campeões deve cerca de 60 milhões (cenário mais conservador)
- receitas televisivas - mínimo de 42 milhões, acho que o valor é crescente, mas não deverá ser muito superior

portanto, receitas totais no valor de...307 milhões de euros.
assumindo que não há mais vendas (estou a ser optimista), e conservador nas receitas (se o ano for bom, o valor de commercial e liga dos campeões podem aumentar 10 a 20 milhões).

eu pessoalmente prefiro fazer as contas somente às receitas ordinárias, isto é, contar só com elas,para perceber verdadeiramente como estamos e para onde caminhamos.

Ainda falta um longo caminho até aos 200 ordinários. Aqui honestamente creio que é complicado subir pelas vias normais. A internacionalização e tal pode ajudar a crescer mais um pouco, mas o grosso do aumento terá de vir mesmo pela consolidação de participações meritórias na liga dos campeões.

Quando atingirmos os 200 de receitas ordinárias, e direccionarmos 50% para os vencimentos de atletas, treinadores estrutura, 100 milhões, então seremos um dos grandes europeus.

percebo o que dizes, mas quando conseguirmos, os outros grandes europeus já estarão também eles noutro patamar.

isso numa perspectiva de crescimento eterno.

Mas só uma elite de 5 ou 6 é que poderá beber com regularidade da fonte da liga dos campeões.

Há também limites ao crescimento dos clubes que estão associados à própria natureza das ligas em que participam.

Posso estar enganado, mas tirando os clubes italianos, Bayern, PSG, clubes ingleses, Real, Barça e até o ATMadrid estão hoje em dia cada vez mais fortes que os restantes e o fosso tem vindo alargar.

mas quais clubes ingleses e italianos? Todos? Neste momento quantos clubes ingleses consegues nomear que sejam desportivamente superiores ao Benfica?

depreendi que a conversa era sobre a vertente financeira dos clubes

é como a vertente financeira pode ter impacto na vertente desportiva.

O impacto não é igual em todos os clubes, porque o contexto é diferente de clube para clube.

então o Real, Barça, At. Madrid, "PSG", Manchesters, Liverpool, Bayern, têm hoje em dia condições financeiras, que têm vindo a crescer e aumentar o fosso para os restantes.

Não são apenas esses.
Neste momento quase qualquer clube inglês tem maior poderio financeiro do que o clube mais forte de ligas secundárias (Benfica, Ajax, etc).

O relatório da Delloite para a época 17/18 demonstra bem isso. São 9 (nove) clubes ingleses no top20 financeiro europeu e 13 (treze) no top30.
O Benfica fecha o top30.
Zenit (25º) e Besiktas (26º) compõem o lote de 3 clubes no top30 fora das 5 ligas principais.

O fosso financeiro das receitas regulares entre nós e as 5 ligas principais tem vindo a aumentar.
A nossa salvação (por agora) é que temos acesso ao dinheiro da Champions, coisa que está fora do alcance de muitos desses clubes das 5 ligas principais que têm mais receitas do que nós.

e os custos são iguais em ambos campeonatos também.

Isso que referes do acesso da liga dos campeões, não o que nos safa por agora, é mesmo as limitações do próprio crescimento dos clubes.

O nosso acesso ao mercado liga dos campeões é muito mais barato do que o de um everton etc.

Atendendo ao nosso mercado, 100 milhões é diferente de 100 milhões na liga inglesa.

Aliás, quais os clubes ingleses que gastam 100 milhões em ordenados?

Assumindo que esses valores estão correctos, TODOS os clubes da Premier League gastaram mais em salários na época 17/18 do que o Benfica (67M€) e apenas 4 clubes pagavam menos de 100M€ (~91M£) em salários à data.

E esse é o desafio para os próximos anos, aumentar, de forma sustentável, até aos 120M ou algo do género. Mas bem gastos. Este é o caminho para segurar cá as joias e, eventualmente, atrair talento. Mas paulatinamente, sem aventuras e sem contar com o ovo no cú da galinha... não quero voltar ao tempo em que tinhamos que vender em Janeiro.

Nos últimos anos a verba de salários / receitas operacionais esteve sempre entre os 55% e os 60%. Os 60% são um bom valor de referência para uma gestão equilibrada das contas. Mais que isso começa a ser muito arriscado e faz essencialmente depender o teu orçamento de outras entradas - mais dívida ou vendas de jogadores. Por oposição, este rácio no Porto e Sporting tem andado nos 80%, dai a posição financeira desequilibrada dos nossos rivais.

Por isso, para chegar aos 120 milhões de verba salarial teríamos de elevar as nossas receitas dos 120-130 atuais para os 200 milhões. Sinceramente não estou muito bem a ver como isso poderia acontecer para nós, sem que os valores para os clubes da Premier League também se eleve. Temos um contrato de longo prazo para os direitos de TV; a bilheteira pode melhorar incrementalmente mas nunca de uma forma muito significativa; os prémios de Champions podem aumentar mas estes andam de mão dada com os mercados de direitos de TV na Europa. Podem aumentar ainda mais, mas então também se elevarão os da Premier League.

Só consigo imaginar dois cenários que nos aproximariam da Premier League: ou a Liga Portuguesa se torna muito mais competitiva e se eleva de estatuto de uma forma muito significativa (pouco provável pelo tamanho do país e distribuição dos direitos de TV cá); ou o mercado de direitos de TV desinflaciona e faz com o que o futebol volte de certa forma a onde estava há 15-20 anos atrás. O terceiro cenário é eu ter falta de imaginação.

55M da champs
40M da TV
35M de patrocinadores & outros
20M de bilheteira - em crescendo

150M€

Isto é o "certo", assumindo que não se falha a CL.

a questão é que a participação na liga dos campeões não é certa. ainda para mais num cenário em que apenas o campeão tem entrada garantida na fase de grupos

Pois, por isso o certo está entre aspas. para tal acontecer, há que ter o cuidado de manter o plantel competitivo para, na pior das hipoteses, ficar em segundo lugar. O aumento continuo das receitas vai deixar o Benfica mais perto da CL todos os anos, mas se a bola vai à barra, não há muito a fazer.

Agora, num ponto máximo, teremos um orçamento para salários quase igual à soma dos nossos 2 adversários, sem qualquer tipo de necessidade de envividamento para o fazer. Eu percebo que a malta queira trutas, eu também quero, mas nunca como agora, o juizo financeiro foi tão importante, e sim, eu também não queria gastar tanta guita no vinícius.

Se houvesse rigor financeiro tínhamos poupado no mínimo 3M no Cadiz; 10M no Vinicius e 12 no superagente. Poupança de 25M. Quando se fala de juízo financeiro e depois o homem forte da casa anda a pagar casamento a filhas com dinheiro do Benfica, creio que está tudo dito.

Conversa irrealista. Não vale a pena ir por aí.
O mercado não funciona assim... Ou pelo menos não funciona assim se quisermos continuar a ter o sucesso que temos tido nos últimos 5 ou 6 anos.

Sempre que essas ideias te passarem pela cabeça, olha para o Sporting. 

Mas qual é mesmo a relação entre "3M no Cadiz; 10M no Vinicius e 12 no superagente" e o sucesso desportivo?

Sem o JM, não teriamos dado 5 a 0 ao Sporting porque não teríamos Cádiz nem Vinicius  ou porque o JF ainda cá estava?

Importa não confundir as coisas.

Uma coisa é a parceria estratégica com o Jorge Mendes. Isso avalia-se principalmente com o impacto dessa parceria nos resultados financeiros e desportivos do Benfica desde o início da mesma até ao momento actual, tendo também em conta da tendência e perspectivas futuras desses 2 planos (desportivo e financeiro).
Obviamente que essa análise deve em conta a comparação entre Benfica com os 2 rivais, desde antes do início da parceria, o momento actual e a tendência futura.

Outra coisa é o resultado de um jogo ou de 1 transferência. São situações pontuais que não podem ser confundidas com a estratégia global que dura anos e anos.

Faço te duas perguntas...
Que jogador do 11 titular não terias se não existisse essa pareceria com o JM?
Nos últimos 3 anos que venda extraordinárias só fizemos porque tínhamos o JM como parceiro?

Eu não estou a confundir nada tu é que justificas as negociatas deste ano com o sucesso futuro.
Se este verão o JM não existisse, não estaríamos mais fracos... pelo contrário.

A 1ª pergunta continua a confusão entre olhar para algo singular em vez de algo estrutural. Além disso, poucos de nós aqui no fórum terão inside info suficiente para conseguir responder a essa pergunta. Estar a supor A ou B não faz sentido.

A resposta à 2ª pergunta é óbvia, visto que quase todas as nossas maiores vendas foram mediadas pelo Jorge Mendes.
Os jogadores teriam saído na mesma, mas se queres defender a tese de que sem o Jorge Mendes esses jogadores teriam saído pelas mesmas/maiores verbas, vais ter enormes dificuldades.

Outro ponto fulcral nesta parceria, é que o Jorge Mendes tem andado mais afastado do Porto e Sporting.
A tendência de melhoria tanto nos resultados desportivos como financeiros do Benfica coincide com a crescente influência do Jorge Mendes no Benfica.
A tendência negativa tanto desportiva como financeiramente no Porto, coincide com o afastamento do Jorge Mendes.

Os desatentos dirão que é mera coincidência, fruto do acaso, da sorte... 

Algo singular? Tens lá jogadores que estão no clube há 9 anos outros à 6... mas se quiseres podes falar nos últimos 3 anos.

Tirando as vendas do Jimenez ou alguns putos que não vingaram acho que na maioria das restantes operações relevantes, não teríamos ficado a perder... Renato, Lindelof, Semedo, Oblak...

Pelas tuas palavras depreendo que um grande fatia do nosso sucesso e do insucesso dos outros é a pareceria ou não com Jorge Mendes... Discordo totalmente disto, basta olhar para os nossos planteis dos últimos anos e ver quantos jogadores com sucesso só vieram para cá por causa do Mendes.
Ou Comparar o negocio do Talisca com o do Vinicius.

Não tenho a menor dúvida que, apesar de não ter sido o factor mais decisivo, a parceria estratégica com o Jorge Mendes desempenhou um papel relevante e importante (possivelmente insubstituível!) para o sucesso financeiro e desportivo do Benfica nos últimos anos, bem como a ausência dessa parceria/colaboração com os rivais contribuiu para a degradação de ambos os planos de ambos os rivais.

Interessante como não achas que "poucos de nós aqui no fórum terão inside info suficiente para" saber quantos jogadores do nosso onze actual tiveram o dedo do Mendes...

Já para assegurares "Não menor dúvida que" como positiva a influencia do Mendes não tens qualquer problema.

Tens mais algum exemplo do grupo Mendes que prove a sua influencia?

[ARREB1MBA]

já agora, fazendo contas muito simples, ao nível de receitas:

- vendas 145M€
- "matchday" ou seja, vendas de lugares no estádio cerca de 25 milhões de euros
- commercial cerca de 35 milhões
- liga dos campeões deve cerca de 60 milhões (cenário mais conservador)
- receitas televisivas - mínimo de 42 milhões, acho que o valor é crescente, mas não deverá ser muito superior

portanto, receitas totais no valor de...307 milhões de euros.
assumindo que não há mais vendas (estou a ser optimista), e conservador nas receitas (se o ano for bom, o valor de commercial e liga dos campeões podem aumentar 10 a 20 milhões).

eu pessoalmente prefiro fazer as contas somente às receitas ordinárias, isto é, contar só com elas,para perceber verdadeiramente como estamos e para onde caminhamos.

Ainda falta um longo caminho até aos 200 ordinários. Aqui honestamente creio que é complicado subir pelas vias normais. A internacionalização e tal pode ajudar a crescer mais um pouco, mas o grosso do aumento terá de vir mesmo pela consolidação de participações meritórias na liga dos campeões.

Quando atingirmos os 200 de receitas ordinárias, e direccionarmos 50% para os vencimentos de atletas, treinadores estrutura, 100 milhões, então seremos um dos grandes europeus.

percebo o que dizes, mas quando conseguirmos, os outros grandes europeus já estarão também eles noutro patamar.

isso numa perspectiva de crescimento eterno.

Mas só uma elite de 5 ou 6 é que poderá beber com regularidade da fonte da liga dos campeões.

Há também limites ao crescimento dos clubes que estão associados à própria natureza das ligas em que participam.

Posso estar enganado, mas tirando os clubes italianos, Bayern, PSG, clubes ingleses, Real, Barça e até o ATMadrid estão hoje em dia cada vez mais fortes que os restantes e o fosso tem vindo alargar.

mas quais clubes ingleses e italianos? Todos? Neste momento quantos clubes ingleses consegues nomear que sejam desportivamente superiores ao Benfica?

depreendi que a conversa era sobre a vertente financeira dos clubes

é como a vertente financeira pode ter impacto na vertente desportiva.

O impacto não é igual em todos os clubes, porque o contexto é diferente de clube para clube.

então o Real, Barça, At. Madrid, "PSG", Manchesters, Liverpool, Bayern, têm hoje em dia condições financeiras, que têm vindo a crescer e aumentar o fosso para os restantes.

Não são apenas esses.
Neste momento quase qualquer clube inglês tem maior poderio financeiro do que o clube mais forte de ligas secundárias (Benfica, Ajax, etc).

O relatório da Delloite para a época 17/18 demonstra bem isso. São 9 (nove) clubes ingleses no top20 financeiro europeu e 13 (treze) no top30.
O Benfica fecha o top30.
Zenit (25º) e Besiktas (26º) compõem o lote de 3 clubes no top30 fora das 5 ligas principais.

O fosso financeiro das receitas regulares entre nós e as 5 ligas principais tem vindo a aumentar.
A nossa salvação (por agora) é que temos acesso ao dinheiro da Champions, coisa que está fora do alcance de muitos desses clubes das 5 ligas principais que têm mais receitas do que nós.

e os custos são iguais em ambos campeonatos também.

Isso que referes do acesso da liga dos campeões, não o que nos safa por agora, é mesmo as limitações do próprio crescimento dos clubes.

O nosso acesso ao mercado liga dos campeões é muito mais barato do que o de um everton etc.

Atendendo ao nosso mercado, 100 milhões é diferente de 100 milhões na liga inglesa.

Aliás, quais os clubes ingleses que gastam 100 milhões em ordenados?

Assumindo que esses valores estão correctos, TODOS os clubes da Premier League gastaram mais em salários na época 17/18 do que o Benfica (67M€) e apenas 4 clubes pagavam menos de 100M€ (~91M£) em salários à data.

E esse é o desafio para os próximos anos, aumentar, de forma sustentável, até aos 120M ou algo do género. Mas bem gastos. Este é o caminho para segurar cá as joias e, eventualmente, atrair talento. Mas paulatinamente, sem aventuras e sem contar com o ovo no cú da galinha... não quero voltar ao tempo em que tinhamos que vender em Janeiro.

Nos últimos anos a verba de salários / receitas operacionais esteve sempre entre os 55% e os 60%. Os 60% são um bom valor de referência para uma gestão equilibrada das contas. Mais que isso começa a ser muito arriscado e faz essencialmente depender o teu orçamento de outras entradas - mais dívida ou vendas de jogadores. Por oposição, este rácio no Porto e Sporting tem andado nos 80%, dai a posição financeira desequilibrada dos nossos rivais.

Por isso, para chegar aos 120 milhões de verba salarial teríamos de elevar as nossas receitas dos 120-130 atuais para os 200 milhões. Sinceramente não estou muito bem a ver como isso poderia acontecer para nós, sem que os valores para os clubes da Premier League também se eleve. Temos um contrato de longo prazo para os direitos de TV; a bilheteira pode melhorar incrementalmente mas nunca de uma forma muito significativa; os prémios de Champions podem aumentar mas estes andam de mão dada com os mercados de direitos de TV na Europa. Podem aumentar ainda mais, mas então também se elevarão os da Premier League.

Só consigo imaginar dois cenários que nos aproximariam da Premier League: ou a Liga Portuguesa se torna muito mais competitiva e se eleva de estatuto de uma forma muito significativa (pouco provável pelo tamanho do país e distribuição dos direitos de TV cá); ou o mercado de direitos de TV desinflaciona e faz com o que o futebol volte de certa forma a onde estava há 15-20 anos atrás. O terceiro cenário é eu ter falta de imaginação.

55M da champs
40M da TV
35M de patrocinadores & outros
20M de bilheteira - em crescendo

150M€

Isto é o "certo", assumindo que não se falha a CL.

a questão é que a participação na liga dos campeões não é certa. ainda para mais num cenário em que apenas o campeão tem entrada garantida na fase de grupos

Pois, por isso o certo está entre aspas. para tal acontecer, há que ter o cuidado de manter o plantel competitivo para, na pior das hipoteses, ficar em segundo lugar. O aumento continuo das receitas vai deixar o Benfica mais perto da CL todos os anos, mas se a bola vai à barra, não há muito a fazer.

Agora, num ponto máximo, teremos um orçamento para salários quase igual à soma dos nossos 2 adversários, sem qualquer tipo de necessidade de envividamento para o fazer. Eu percebo que a malta queira trutas, eu também quero, mas nunca como agora, o juizo financeiro foi tão importante, e sim, eu também não queria gastar tanta guita no vinícius.

Se houvesse rigor financeiro tínhamos poupado no mínimo 3M no Cadiz; 10M no Vinicius e 12 no superagente. Poupança de 25M. Quando se fala de juízo financeiro e depois o homem forte da casa anda a pagar casamento a filhas com dinheiro do Benfica, creio que está tudo dito.

Conversa irrealista. Não vale a pena ir por aí.
O mercado não funciona assim... Ou pelo menos não funciona assim se quisermos continuar a ter o sucesso que temos tido nos últimos 5 ou 6 anos.

Sempre que essas ideias te passarem pela cabeça, olha para o Sporting. 

Mas qual é mesmo a relação entre "3M no Cadiz; 10M no Vinicius e 12 no superagente" e o sucesso desportivo?

Sem o JM, não teriamos dado 5 a 0 ao Sporting porque não teríamos Cádiz nem Vinicius  ou porque o JF ainda cá estava?

Importa não confundir as coisas.

Uma coisa é a parceria estratégica com o Jorge Mendes. Isso avalia-se principalmente com o impacto dessa parceria nos resultados financeiros e desportivos do Benfica desde o início da mesma até ao momento actual, tendo também em conta da tendência e perspectivas futuras desses 2 planos (desportivo e financeiro).
Obviamente que essa análise deve em conta a comparação entre Benfica com os 2 rivais, desde antes do início da parceria, o momento actual e a tendência futura.

Outra coisa é o resultado de um jogo ou de 1 transferência. São situações pontuais que não podem ser confundidas com a estratégia global que dura anos e anos.

Faço te duas perguntas...
Que jogador do 11 titular não terias se não existisse essa pareceria com o JM?
Nos últimos 3 anos que venda extraordinárias só fizemos porque tínhamos o JM como parceiro?

Eu não estou a confundir nada tu é que justificas as negociatas deste ano com o sucesso futuro.
Se este verão o JM não existisse, não estaríamos mais fracos... pelo contrário.

A 1ª pergunta continua a confusão entre olhar para algo singular em vez de algo estrutural. Além disso, poucos de nós aqui no fórum terão inside info suficiente para conseguir responder a essa pergunta. Estar a supor A ou B não faz sentido.

A resposta à 2ª pergunta é óbvia, visto que quase todas as nossas maiores vendas foram mediadas pelo Jorge Mendes.
Os jogadores teriam saído na mesma, mas se queres defender a tese de que sem o Jorge Mendes esses jogadores teriam saído pelas mesmas/maiores verbas, vais ter enormes dificuldades.

Outro ponto fulcral nesta parceria, é que o Jorge Mendes tem andado mais afastado do Porto e Sporting.
A tendência de melhoria tanto nos resultados desportivos como financeiros do Benfica coincide com a crescente influência do Jorge Mendes no Benfica.
A tendência negativa tanto desportiva como financeiramente no Porto, coincide com o afastamento do Jorge Mendes.

Os desatentos dirão que é mera coincidência, fruto do acaso, da sorte... 

Algo singular? Tens lá jogadores que estão no clube há 9 anos outros à 6... mas se quiseres podes falar nos últimos 3 anos.

Tirando as vendas do Jimenez ou alguns putos que não vingaram acho que na maioria das restantes operações relevantes, não teríamos ficado a perder... Renato, Lindelof, Semedo, Oblak...

Pelas tuas palavras depreendo que um grande fatia do nosso sucesso e do insucesso dos outros é a pareceria ou não com Jorge Mendes... Discordo totalmente disto, basta olhar para os nossos planteis dos últimos anos e ver quantos jogadores com sucesso só vieram para cá por causa do Mendes.
Ou Comparar o negocio do Talisca com o do Vinicius.

Não tenho a menor dúvida que, apesar de não ter sido o factor mais decisivo, a parceria estratégica com o Jorge Mendes desempenhou um papel relevante e importante (possivelmente insubstituível!) para o sucesso financeiro e desportivo do Benfica nos últimos anos, bem como a ausência dessa parceria/colaboração com os rivais contribuiu para a degradação de ambos os planos de ambos os rivais.

Interessante como não achas que "poucos de nós aqui no fórum terão inside info suficiente para" saber quantos jogadores do nosso onze actual tiveram o dedo do Mendes...

Já para assegurares "Não menor dúvida que" como positiva a influencia do Mendes não tens qualquer problema.

Tens mais algum exemplo do grupo Mendes que prove a sua influencia?

Perguntaste: «Que jogador do 11 titular não terias se não existisse essa pareceria com o JM?»
Ao qual ao respondi: «poucos de nós aqui no fórum terão inside info suficiente para conseguir responder a essa pergunta.»

Estás agora a retorquir com: «Interessante como não achas que "poucos de nós aqui no fórum terão inside info suficiente para" saber quantos jogadores do nosso onze actual tiveram o dedo do Mendes...»

Quantos do nosso 11 actual tiveram dedo do Mendes é facilmente verificável por qualquer comum adepto, é só ver os agentes envolvidos nos jogadores que cá estão (podes googlar e trazer a informação para a discutirmos).
Outra coisa é perguntares quantos do 11 titular NÃO estariam cá se não fosse a influência do Mendes. Obviamente que só alguém com inside info muito boa é que pode saber uma coisa dessas.

Portanto agradecia que não fizesses esses truques (assinalei a bold) de deturpar o que os outros dizem. Caso tenha sido acidental, então pedia mais atenção e cuidado da tua parte.


Bom, quanto à tua nova pergunta, a resposta que te dei anteriormente serve: «A resposta à 2ª pergunta é óbvia, visto que quase todas as nossas maiores vendas foram mediadas pelo Jorge Mendes.»
Está aí, à vista de todos, a parte mais evidente da influência do Mendes. Ninguém acredita que o Benfica tivesse realizado mais dinheiro nas vendas intermediadas pelo Jorge Mendes do que se não trabalhássemos com ele (logo a começar pelos 15M tabela dos putos da formação que só tinham minutos na equipa B, ou Jimenez, ou JF, etc).

[pguerreiro]

A parceria com o Mendes fica bem patente neste defeso. A sua contribuição no RDT pode porventura ser considerada decisiva, por via das relações entre Benfica e RM desde o negócio Garay, de resto temos um Benfica mais fraco do que no ano passado, um negócio Félix que teve outras indexações que não devia ter tido, e aproximadamente 40M no bolso do Mendes.

O CFC tem visibilidade suficiente para os nossos jogadores serem alvos apetecíveis, há talento dentro e fora de portas por via das inúmeras vendas feitas. Junta-se a dupla Lage e Paiva, a montra da Champions, e parece-me elementar que a relação com o Mendes deve ser contextualizada, não somos um Famalicão desta vida a precisar do Mendes para sobreviver. Já nem falo em relação às vendas, sendo que apenas Félix deverá sair se Mendes e LFV não a tiverem já fisgada em relação ao RD, mas as entradas devem ser revistas. Tendo a prospecção que temos, não acho que haja grande necessidade de andarmos a suar as estopinhas com a eminência de Neto e Jordão virem a valores pornográficos ou mesmo a vinda de Vinícius a preços que ninguém pegaria nele.

[Zak]

Tudo o que é relacionado com receitas vai dar uma grande volta com a liga europeia ou super champions.

O que temos é que estar bem por dentro dessa competição e, chegando lá, não correr o risco de descer (apesar de ainda não estarem bem definidos os moldes de competição).

Com esse brutal ganho em termos de receitas teremos todas as condições para elevar bastante o nível salarial do plantel mantendo a saúde financeira. Aí já vamos conseguir competir com as equipas de outras ligas que não vão participar na liga europeia, ou seja, vamos conseguir saltar de 30º lugar em termos de receitas para os 15 primeiros. Isso permitirá o grande salto de qualidade que precisamos para podermos ficar nos 10 primeiros a nível desportivo constantemente.

Se for uma Liga Europeia só pra clubes de elite das top 5 leagues os Ingleses ja disseram que tao fora e acho muito bem.

Se os clubes fossem a ir pelo pessoal que só ve dinheiro á frente, ja só havia uma Liga Europeia com os top 20 teams e o resto k se foda.

Agora se nao for exclusiva, e que todos os clubes de todas as Ligas Europeias que se classificam pra competicoes europeias possam entrar, ai tudo bem.

Isso de ter relegation/promotion, numa competicao europeia acho parvo. Num video game é do melhor, espetaculo mesmo, mas na vida real os clubes mais pequenos iam sofrer bastante.

Se uma 1a Divisao Europeia tivesse apenas 20 clubes, haveria equipas que nunca na vida lá chegariam e acabava por ficar uma liga prós clubes de elite na mesma, mudando apenas 2/3 clubes por epoca

Pode-se dizer que a Champions ja é uma competicao prá Elite mas enquanto agora muitas equipas de paises perifericos podem chegar aos grupos da Champions, se fosse em League format.... tchau

Seria uma estupidez e espero que nunca aconteça. Embora receio que vá mesmo acontecer pois varios gajos andam a tentar isto há anos e anos.

Tendo em conta as receitas que a Premier League gera, a super liga europeia já existe:

You know what i fuckin mean ó Diabito

[GTtdi_SLB]

quanto significa de bilheteira um estádio cheio em dia de classico?

[agostinislb]

quanto significa de bilheteira um estádio cheio em dia de classico?

arrisco uns 2M€

[golfdreamer]

já agora, fazendo contas muito simples, ao nível de receitas:

- vendas 145M€
- "matchday" ou seja, vendas de lugares no estádio cerca de 25 milhões de euros
- commercial cerca de 35 milhões
- liga dos campeões deve cerca de 60 milhões (cenário mais conservador)
- receitas televisivas - mínimo de 42 milhões, acho que o valor é crescente, mas não deverá ser muito superior

portanto, receitas totais no valor de...307 milhões de euros.
assumindo que não há mais vendas (estou a ser optimista), e conservador nas receitas (se o ano for bom, o valor de commercial e liga dos campeões podem aumentar 10 a 20 milhões).

eu pessoalmente prefiro fazer as contas somente às receitas ordinárias, isto é, contar só com elas,para perceber verdadeiramente como estamos e para onde caminhamos.

Ainda falta um longo caminho até aos 200 ordinários. Aqui honestamente creio que é complicado subir pelas vias normais. A internacionalização e tal pode ajudar a crescer mais um pouco, mas o grosso do aumento terá de vir mesmo pela consolidação de participações meritórias na liga dos campeões.

Quando atingirmos os 200 de receitas ordinárias, e direccionarmos 50% para os vencimentos de atletas, treinadores estrutura, 100 milhões, então seremos um dos grandes europeus.

percebo o que dizes, mas quando conseguirmos, os outros grandes europeus já estarão também eles noutro patamar.

isso numa perspectiva de crescimento eterno.

Mas só uma elite de 5 ou 6 é que poderá beber com regularidade da fonte da liga dos campeões.

Há também limites ao crescimento dos clubes que estão associados à própria natureza das ligas em que participam.

Posso estar enganado, mas tirando os clubes italianos, Bayern, PSG, clubes ingleses, Real, Barça e até o ATMadrid estão hoje em dia cada vez mais fortes que os restantes e o fosso tem vindo alargar.

mas quais clubes ingleses e italianos? Todos? Neste momento quantos clubes ingleses consegues nomear que sejam desportivamente superiores ao Benfica?

depreendi que a conversa era sobre a vertente financeira dos clubes

é como a vertente financeira pode ter impacto na vertente desportiva.

O impacto não é igual em todos os clubes, porque o contexto é diferente de clube para clube.

então o Real, Barça, At. Madrid, "PSG", Manchesters, Liverpool, Bayern, têm hoje em dia condições financeiras, que têm vindo a crescer e aumentar o fosso para os restantes.

Não são apenas esses.
Neste momento quase qualquer clube inglês tem maior poderio financeiro do que o clube mais forte de ligas secundárias (Benfica, Ajax, etc).

O relatório da Delloite para a época 17/18 demonstra bem isso. São 9 (nove) clubes ingleses no top20 financeiro europeu e 13 (treze) no top30.
O Benfica fecha o top30.
Zenit (25º) e Besiktas (26º) compõem o lote de 3 clubes no top30 fora das 5 ligas principais.

O fosso financeiro das receitas regulares entre nós e as 5 ligas principais tem vindo a aumentar.
A nossa salvação (por agora) é que temos acesso ao dinheiro da Champions, coisa que está fora do alcance de muitos desses clubes das 5 ligas principais que têm mais receitas do que nós.

e os custos são iguais em ambos campeonatos também.

Isso que referes do acesso da liga dos campeões, não o que nos safa por agora, é mesmo as limitações do próprio crescimento dos clubes.

O nosso acesso ao mercado liga dos campeões é muito mais barato do que o de um everton etc.

Atendendo ao nosso mercado, 100 milhões é diferente de 100 milhões na liga inglesa.

Aliás, quais os clubes ingleses que gastam 100 milhões em ordenados?

Assumindo que esses valores estão correctos, TODOS os clubes da Premier League gastaram mais em salários na época 17/18 do que o Benfica (67M€) e apenas 4 clubes pagavam menos de 100M€ (~91M£) em salários à data.

E esse é o desafio para os próximos anos, aumentar, de forma sustentável, até aos 120M ou algo do género. Mas bem gastos. Este é o caminho para segurar cá as joias e, eventualmente, atrair talento. Mas paulatinamente, sem aventuras e sem contar com o ovo no cú da galinha... não quero voltar ao tempo em que tinhamos que vender em Janeiro.

Nos últimos anos a verba de salários / receitas operacionais esteve sempre entre os 55% e os 60%. Os 60% são um bom valor de referência para uma gestão equilibrada das contas. Mais que isso começa a ser muito arriscado e faz essencialmente depender o teu orçamento de outras entradas - mais dívida ou vendas de jogadores. Por oposição, este rácio no Porto e Sporting tem andado nos 80%, dai a posição financeira desequilibrada dos nossos rivais.

Por isso, para chegar aos 120 milhões de verba salarial teríamos de elevar as nossas receitas dos 120-130 atuais para os 200 milhões. Sinceramente não estou muito bem a ver como isso poderia acontecer para nós, sem que os valores para os clubes da Premier League também se eleve. Temos um contrato de longo prazo para os direitos de TV; a bilheteira pode melhorar incrementalmente mas nunca de uma forma muito significativa; os prémios de Champions podem aumentar mas estes andam de mão dada com os mercados de direitos de TV na Europa. Podem aumentar ainda mais, mas então também se elevarão os da Premier League.

Só consigo imaginar dois cenários que nos aproximariam da Premier League: ou a Liga Portuguesa se torna muito mais competitiva e se eleva de estatuto de uma forma muito significativa (pouco provável pelo tamanho do país e distribuição dos direitos de TV cá); ou o mercado de direitos de TV desinflaciona e faz com o que o futebol volte de certa forma a onde estava há 15-20 anos atrás. O terceiro cenário é eu ter falta de imaginação.

55M da champs
40M da TV
35M de patrocinadores & outros
20M de bilheteira - em crescendo

150M€

Isto é o "certo", assumindo que não se falha a CL.

a questão é que a participação na liga dos campeões não é certa. ainda para mais num cenário em que apenas o campeão tem entrada garantida na fase de grupos

Pois, por isso o certo está entre aspas. para tal acontecer, há que ter o cuidado de manter o plantel competitivo para, na pior das hipoteses, ficar em segundo lugar. O aumento continuo das receitas vai deixar o Benfica mais perto da CL todos os anos, mas se a bola vai à barra, não há muito a fazer.

Agora, num ponto máximo, teremos um orçamento para salários quase igual à soma dos nossos 2 adversários, sem qualquer tipo de necessidade de envividamento para o fazer. Eu percebo que a malta queira trutas, eu também quero, mas nunca como agora, o juizo financeiro foi tão importante, e sim, eu também não queria gastar tanta guita no vinícius.

Se houvesse rigor financeiro tínhamos poupado no mínimo 3M no Cadiz; 10M no Vinicius e 12 no superagente. Poupança de 25M. Quando se fala de juízo financeiro e depois o homem forte da casa anda a pagar casamento a filhas com dinheiro do Benfica, creio que está tudo dito.

Conversa irrealista. Não vale a pena ir por aí.
O mercado não funciona assim... Ou pelo menos não funciona assim se quisermos continuar a ter o sucesso que temos tido nos últimos 5 ou 6 anos.

Sempre que essas ideias te passarem pela cabeça, olha para o Sporting. 

Mas qual é mesmo a relação entre "3M no Cadiz; 10M no Vinicius e 12 no superagente" e o sucesso desportivo?

Sem o JM, não teriamos dado 5 a 0 ao Sporting porque não teríamos Cádiz nem Vinicius  ou porque o JF ainda cá estava?

Importa não confundir as coisas.

Uma coisa é a parceria estratégica com o Jorge Mendes. Isso avalia-se principalmente com o impacto dessa parceria nos resultados financeiros e desportivos do Benfica desde o início da mesma até ao momento actual, tendo também em conta da tendência e perspectivas futuras desses 2 planos (desportivo e financeiro).
Obviamente que essa análise deve em conta a comparação entre Benfica com os 2 rivais, desde antes do início da parceria, o momento actual e a tendência futura.

Outra coisa é o resultado de um jogo ou de 1 transferência. São situações pontuais que não podem ser confundidas com a estratégia global que dura anos e anos.

Faço te duas perguntas...
Que jogador do 11 titular não terias se não existisse essa pareceria com o JM?
Nos últimos 3 anos que venda extraordinárias só fizemos porque tínhamos o JM como parceiro?

Eu não estou a confundir nada tu é que justificas as negociatas deste ano com o sucesso futuro.
Se este verão o JM não existisse, não estaríamos mais fracos... pelo contrário.

A 1ª pergunta continua a confusão entre olhar para algo singular em vez de algo estrutural. Além disso, poucos de nós aqui no fórum terão inside info suficiente para conseguir responder a essa pergunta. Estar a supor A ou B não faz sentido.

A resposta à 2ª pergunta é óbvia, visto que quase todas as nossas maiores vendas foram mediadas pelo Jorge Mendes.
Os jogadores teriam saído na mesma, mas se queres defender a tese de que sem o Jorge Mendes esses jogadores teriam saído pelas mesmas/maiores verbas, vais ter enormes dificuldades.

Outro ponto fulcral nesta parceria, é que o Jorge Mendes tem andado mais afastado do Porto e Sporting.
A tendência de melhoria tanto nos resultados desportivos como financeiros do Benfica coincide com a crescente influência do Jorge Mendes no Benfica.
A tendência negativa tanto desportiva como financeiramente no Porto, coincide com o afastamento do Jorge Mendes.

Os desatentos dirão que é mera coincidência, fruto do acaso, da sorte... 

Algo singular? Tens lá jogadores que estão no clube há 9 anos outros à 6... mas se quiseres podes falar nos últimos 3 anos.

Tirando as vendas do Jimenez ou alguns putos que não vingaram acho que na maioria das restantes operações relevantes, não teríamos ficado a perder... Renato, Lindelof, Semedo, Oblak...

Pelas tuas palavras depreendo que um grande fatia do nosso sucesso e do insucesso dos outros é a pareceria ou não com Jorge Mendes... Discordo totalmente disto, basta olhar para os nossos planteis dos últimos anos e ver quantos jogadores com sucesso só vieram para cá por causa do Mendes.
Ou Comparar o negocio do Talisca com o do Vinicius.

Não tenho a menor dúvida que, apesar de não ter sido o factor mais decisivo, a parceria estratégica com o Jorge Mendes desempenhou um papel relevante e importante (possivelmente insubstituível!) para o sucesso financeiro e desportivo do Benfica nos últimos anos, bem como a ausência dessa parceria/colaboração com os rivais contribuiu para a degradação de ambos os planos de ambos os rivais.

Interessante como não achas que "poucos de nós aqui no fórum terão inside info suficiente para" saber quantos jogadores do nosso onze actual tiveram o dedo do Mendes...

Já para assegurares "Não menor dúvida que" como positiva a influencia do Mendes não tens qualquer problema.

Tens mais algum exemplo do grupo Mendes que prove a sua influencia?

Perguntaste: «Que jogador do 11 titular não terias se não existisse essa pareceria com o JM?»
Ao qual ao respondi: «poucos de nós aqui no fórum terão inside info suficiente para conseguir responder a essa pergunta.»

Estás agora a retorquir com: «Interessante como não achas que "poucos de nós aqui no fórum terão inside info suficiente para" saber quantos jogadores do nosso onze actual tiveram o dedo do Mendes...»

Quantos do nosso 11 actual tiveram dedo do Mendes é facilmente verificável por qualquer comum adepto, é só ver os agentes envolvidos nos jogadores que cá estão (podes googlar e trazer a informação para a discutirmos).
Outra coisa é perguntares quantos do 11 titular NÃO estariam cá se não fosse a influência do Mendes. Obviamente que só alguém com inside info muito boa é que pode saber uma coisa dessas.

Portanto agradecia que não fizesses esses truques (assinalei a bold) de deturpar o que os outros dizem. Caso tenha sido acidental, então pedia mais atenção e cuidado da tua parte.


Bom, quanto à tua nova pergunta, a resposta que te dei anteriormente serve: «A resposta à 2ª pergunta é óbvia, visto que quase todas as nossas maiores vendas foram mediadas pelo Jorge Mendes.»
Está aí, à vista de todos, a parte mais evidente da influência do Mendes. Ninguém acredita que o Benfica tivesse realizado mais dinheiro nas vendas intermediadas pelo Jorge Mendes do que se não trabalhássemos com ele (logo a começar pelos 15M tabela dos putos da formação que só tinham minutos na equipa B, ou Jimenez, ou JF, etc).

Li por diversas vezes e não consegui perceber do que te estas a queixar, sinceramente não sei onde deturpei as palavras.

Analisando o onze para mim o único jogador que acho que só veio para cá por causa do Mendes é o Pizzi de resto, Vlacho, André, Grimaldo, Samaris, Gabriel, Rafa, Raul e Seferovic duvido que não viessem para cá com ou sem Mendes. Os restantes são da formação.
Atenção eu não estou a dizer que o Mendes não possa ter intervido nalgumas destas transferências, mas ele não foi o desbloqueador.
Já se tivéssemos a falar de jogadores como Zivkovic, Ferreyra, ou um Olmo etc ai acredito que ter um aliado como o Mendes pode abrir portas, infelizmente eu não vejo nos últimos anos nenhum jogador da esfera Mendes como titular do Benfica, certamente posso me estar a esquecer de algum exemplo mas claramente não são a maioria.
Como tal não compreendo em que te baseias para dizer que o sucesso desportivo é em parte considerável baseado na influencia do Mendes.
Para mim é a mesma coisa que alguém dizer... a nossa hegemonia começou quando começamos a transmitir os jogos na Benfica TV, realmente coincide mas isso por sí só vale de pouco.

Lamento a minha ultima pergunta não foi clara... que outro clube tens como exemplo do "poder" transformador do Mendes?

Pegando nesses exemplos que dás...
Bernardo 15M
Cancelo 15M
Cavaleiro 15M
Costa 15M
Joao Felix 120M
Jimenez 38M
Total 218M

Achas que sem o Mendes e em paralelo a pressa de vender não fazíamos tanto ou mais dinheiro com estes miúdos?
Só o Bernardo e o Cancelo cobriam qualquer perca que eventualmente poderíamos ter noutro jogador.

Para mim os únicos jogadores que nós vendemos a preço premium foram Cavaleiro, Costa e Teixeira todos os outros acredito sinceramente que mais cedo ou mais tarde sairiam por valores próximos ou em alguns caso até mais altos.
Provavelmente não saiam tão depressa (Félix, Renato) mas isso seria só a cereja no topo do bolo.

[ARREB1MBA]

Pegando nesses exemplos que dás...
Bernardo 15M
Cancelo 15M
Cavaleiro 15M
Costa 15M
Joao Felix 120M
Jimenez 38M
Total 218M

Achas que sem o Mendes e em paralelo a pressa de vender não fazíamos tanto ou mais dinheiro com estes miúdos?
Só o Bernardo e o Cancelo cobriam qualquer perca que eventualmente poderíamos ter noutro jogador.

Para mim os únicos jogadores que nós vendemos a preço premium foram Cavaleiro, Costa e Teixeira todos os outros acredito sinceramente que mais cedo ou mais tarde sairiam por valores próximos ou em alguns caso até mais altos.
Provavelmente não saiam tão depressa (Félix, Renato) mas isso seria só a cereja no topo do bolo.

Não é pressa de vender, mas sim necessidade de fazer receita e/ou propostas irrecusáveis.
À data da venda todos esses jogadores foram a preço premium.
À data da venda tinhas sacado 15M€ pelos putos todos juntos em vez de 15M€ cada um se não fosse o Mendes, o Jimenez todos sabemos que não valia sequer os 22M€ que o Benfica pagou por ele (mas os adeptos do Wolves estão satisfeitos com ele pelo preço que foi) e o JF não teria sido a 3ª maior venda de sempre.
Hoje, alguns deles (Bernardo e Cancelo) obviamente que valem muito mais dinheiro. Hoje, não à data.
Hindisght 20/20.
Não foram só esses os negócios com cunho do Jorge Mendes, houve mais.

Dizer que "mais cedo ou mais tarde" seriam vendidos por esses valores (ou ainda mais) sem ser necessário o Mendes... não acredito minimamente.
Logo a começar pelo facto de que o Bernardo ou o Cancelo iam ser destruídos pela não aposta do Jesus. A sorte deles foi terem-se pirado daqui, para clubes onde foram apostas. Ficarem cá mais 2 ou 3 anos a rodar na B e em equipas da 1ª Liga teria sido o fim da carreira de elite deles tal como as conhecemos.

Como tal não compreendo em que te baseias para dizer que o sucesso desportivo é em parte considerável baseado na influencia do Mendes.
Para mim é a mesma coisa que alguém dizer... a nossa hegemonia começou quando começamos a transmitir os jogos na Benfica TV, realmente coincide mas isso por sí só vale de pouco.

Não é óbvio?
Por um lado, o tremendo contributo dele para o gigantesco saldo positivo de transferências dos últimos 5-10 anos foi decisivo para estarmos onde estamos. Por outro lado, o menor contributo dele (fruto de zangas do Pinto da Costa e do Brunão) para os saldos de transferências dos rivais também funcionou a nosso favor.
O Varandas está a querer estreitar a ligação ao Mendes, o que não é uma boa notícia para nós nem é algo que beneficie as nossas pretensões hegemónicas do Tugão.

Em termos de jogadores em concreto que só vieram para cá devido ao Mendes, não tenho inside info para poder contrapôr. Imagino que isso tenha sido mais preponderante há uns anos atrás (especialmente nos jogadores vindos de Espanha) do que agora, mas é só uma suposição.

O exemplo da Benfica TV não funciona porque, infelizmente, os rivais aproveitaram os valores do nosso contrato televisivo para fazer óptimos contratos, portanto os direitos de tv acabaram por não ter o peso que deveriam/poderiam ter tido.

Lamento a minha ultima pergunta não foi clara... que outro clube tens como exemplo do "poder" transformador do Mendes?

Benfica, Wolves e Atlético são 3 clubes que aparentam ter uma parceria sólida com o Mendes actualmente e o Porto também tinha antes do Lopetegui. Creio que os resultados financeiros e desportivos falam por si.
Tal como disse acima, não é só uma questão de ter ou não ter parceria com o Mendes, mas é um factor relevante.

[devermelhosempre]

Tudo o que é relacionado com receitas vai dar uma grande volta com a liga europeia ou super champions.

O que temos é que estar bem por dentro dessa competição e, chegando lá, não correr o risco de descer (apesar de ainda não estarem bem definidos os moldes de competição).

Com esse brutal ganho em termos de receitas teremos todas as condições para elevar bastante o nível salarial do plantel mantendo a saúde financeira. Aí já vamos conseguir competir com as equipas de outras ligas que não vão participar na liga europeia, ou seja, vamos conseguir saltar de 30º lugar em termos de receitas para os 15 primeiros. Isso permitirá o grande salto de qualidade que precisamos para podermos ficar nos 10 primeiros a nível desportivo constantemente.

Se for uma Liga Europeia só pra clubes de elite das top 5 leagues os Ingleses ja disseram que tao fora e acho muito bem.

Se os clubes fossem a ir pelo pessoal que só ve dinheiro á frente, ja só havia uma Liga Europeia com os top 20 teams e o resto k se foda.

Agora se nao for exclusiva, e que todos os clubes de todas as Ligas Europeias que se classificam pra competicoes europeias possam entrar, ai tudo bem.

Isso de ter relegation/promotion, numa competicao europeia acho parvo. Num video game é do melhor, espetaculo mesmo, mas na vida real os clubes mais pequenos iam sofrer bastante.

Se uma 1a Divisao Europeia tivesse apenas 20 clubes, haveria equipas que nunca na vida lá chegariam e acabava por ficar uma liga prós clubes de elite na mesma, mudando apenas 2/3 clubes por epoca

Pode-se dizer que a Champions ja é uma competicao prá Elite mas enquanto agora muitas equipas de paises perifericos podem chegar aos grupos da Champions, se fosse em League format.... tchau

Seria uma estupidez e espero que nunca aconteça. Embora receio que vá mesmo acontecer pois varios gajos andam a tentar isto há anos e anos.

Tendo em conta as receitas que a Premier League gera, a super liga europeia já existe:

You know what i fuckin mean ó Diabito

38 jogos para ganhar isso. O benfica em 6 garante 45M.

Uma super liga europeia ia gerar uma barbaridade de guita

[anselmoslb]

Há aqui pessoal que não noção do que afirma.

É que é mesmo.

Um dos melhores topicos do SB e infelizmente de vez em quando lá vêm os fundamentalistas.

Felizmente quando começa a conversa mais técnica e séria desaparecem logo.

Ainda estou à espera que os "técnicos" expliquem a antecipação de receitas da NOS com tanto dinheiro em vendas.

Não custava nada admitir que é porque o valor declarado nas vendas não é real.

Tu não estás à espera de nada, simplesmente não queres ter o conhecimento.

Estamos a falar de uma operação mais que dissecada neste tópico, e muito simples de entender.

Mas isto de responder a quem não sabe, nem quer saber, é ingrato, porque é chover no molhado.

É como tentar discutir com um flat earther. Porquê fazê-lo com alguém que faz questão de ser ignorante?

Lol toda a gente sabe o que é uma operação de factoring que foi o que o Benfica fez e que tem um custo elevadíssimo. Não tentem fazer disto um fenómero super-complexo só ao alcance dos iluminados das finanças.

O que eu estou a perguntar - e que nunca ninguém responde - é para onde vão os milhões das vendas para terem que andar a fazer factoring.

Tentar discutir com um flat-earther é mais ou menos tentar discutir com um Vieirista. Para quê fazer-lhe perguntas se ele nunca vai responder?

[Carminati]

Há aqui pessoal que não noção do que afirma.

É que é mesmo.

Um dos melhores topicos do SB e infelizmente de vez em quando lá vêm os fundamentalistas.

Felizmente quando começa a conversa mais técnica e séria desaparecem logo.

Ainda estou à espera que os "técnicos" expliquem a antecipação de receitas da NOS com tanto dinheiro em vendas.

Não custava nada admitir que é porque o valor declarado nas vendas não é real.

Tu não estás à espera de nada, simplesmente não queres ter o conhecimento.

Estamos a falar de uma operação mais que dissecada neste tópico, e muito simples de entender.

Mas isto de responder a quem não sabe, nem quer saber, é ingrato, porque é chover no molhado.

É como tentar discutir com um flat earther. Porquê fazê-lo com alguém que faz questão de ser ignorante?

Lol toda a gente sabe o que é uma operação de factoring que foi o que o Benfica fez e que tem um custo elevadíssimo. Não tentem fazer disto um fenómero super-complexo só ao alcance dos iluminados das finanças.

O que eu estou a perguntar - e que nunca ninguém responde - é para onde vão os milhões das vendas para terem que andar a fazer factoring.

Ok mais uma vez.

Esse custo "elevadissimo" de factoring foi mais baixo que o custo que seria de estar a pagar os emprestimos bancarios (que foram pagos com o dinheiro da antecipação).

Decisão de gestão correcta e lógica.

[anselmoslb]

Há aqui pessoal que não noção do que afirma.

É que é mesmo.

Um dos melhores topicos do SB e infelizmente de vez em quando lá vêm os fundamentalistas.

Felizmente quando começa a conversa mais técnica e séria desaparecem logo.

Ainda estou à espera que os "técnicos" expliquem a antecipação de receitas da NOS com tanto dinheiro em vendas.

Não custava nada admitir que é porque o valor declarado nas vendas não é real.

Tu não estás à espera de nada, simplesmente não queres ter o conhecimento.

Estamos a falar de uma operação mais que dissecada neste tópico, e muito simples de entender.

Mas isto de responder a quem não sabe, nem quer saber, é ingrato, porque é chover no molhado.

É como tentar discutir com um flat earther. Porquê fazê-lo com alguém que faz questão de ser ignorante?

Lol toda a gente sabe o que é uma operação de factoring que foi o que o Benfica fez e que tem um custo elevadíssimo. Não tentem fazer disto um fenómero super-complexo só ao alcance dos iluminados das finanças.

O que eu estou a perguntar - e que nunca ninguém responde - é para onde vão os milhões das vendas para terem que andar a fazer factoring.

Ok mais uma vez.

Esse custo "elevadissimo" de factoring foi mais baixo que o custo que seria de estar a pagar os emprestimos bancarios (que foram pagos com o dinheiro da antecipação).

Decisão de gestão correcta e lógica.

Mais uma vez: onde estão os milhões das vendas para ter que se antecipar receitas?

[xaninhow]

Faz mais falta o Benfica ao Mendes, que o Mendes ao Benfica.
Antes do Mendes existir o Benfica já era gigante e muito certamente depois do Mendes deixar de existir também o será.
Já o Mendes, o monopólio todo que tem hoje foi construído muito à pala do Benfica.
Todos os negócios e benefícios que ganhou a se servir do clube, deram-lhe créditos para estar sempre a investir em novas "fichas".
No entanto, não o culpo, ele é só mais um no meio de tantos. Quem realmente é culpado está lá, de bolsos cheios e feliz da vida apoiado por 90%, por isso...

[pmpereira11]

Há aqui pessoal que não noção do que afirma.

É que é mesmo.

Um dos melhores topicos do SB e infelizmente de vez em quando lá vêm os fundamentalistas.

Felizmente quando começa a conversa mais técnica e séria desaparecem logo.

Ainda estou à espera que os "técnicos" expliquem a antecipação de receitas da NOS com tanto dinheiro em vendas.

Não custava nada admitir que é porque o valor declarado nas vendas não é real.

Tu não estás à espera de nada, simplesmente não queres ter o conhecimento.

Estamos a falar de uma operação mais que dissecada neste tópico, e muito simples de entender.

Mas isto de responder a quem não sabe, nem quer saber, é ingrato, porque é chover no molhado.

É como tentar discutir com um flat earther. Porquê fazê-lo com alguém que faz questão de ser ignorante?

Lol toda a gente sabe o que é uma operação de factoring que foi o que o Benfica fez e que tem um custo elevadíssimo. Não tentem fazer disto um fenómero super-complexo só ao alcance dos iluminados das finanças.

O que eu estou a perguntar - e que nunca ninguém responde - é para onde vão os milhões das vendas para terem que andar a fazer factoring.

Ok mais uma vez.

Esse custo "elevadissimo" de factoring foi mais baixo que o custo que seria de estar a pagar os emprestimos bancarios (que foram pagos com o dinheiro da antecipação).

Decisão de gestão correcta e lógica.

Mais uma vez: onde estão os milhões das vendas para ter que se antecipar receitas?

Qual é mesmo a critica? Desvio de dinheiro recbeido? É isso?

[Carminati]

Há aqui pessoal que não noção do que afirma.

É que é mesmo.

Um dos melhores topicos do SB e infelizmente de vez em quando lá vêm os fundamentalistas.

Felizmente quando começa a conversa mais técnica e séria desaparecem logo.

Ainda estou à espera que os "técnicos" expliquem a antecipação de receitas da NOS com tanto dinheiro em vendas.

Não custava nada admitir que é porque o valor declarado nas vendas não é real.

Tu não estás à espera de nada, simplesmente não queres ter o conhecimento.

Estamos a falar de uma operação mais que dissecada neste tópico, e muito simples de entender.

Mas isto de responder a quem não sabe, nem quer saber, é ingrato, porque é chover no molhado.

É como tentar discutir com um flat earther. Porquê fazê-lo com alguém que faz questão de ser ignorante?

Lol toda a gente sabe o que é uma operação de factoring que foi o que o Benfica fez e que tem um custo elevadíssimo. Não tentem fazer disto um fenómero super-complexo só ao alcance dos iluminados das finanças.

O que eu estou a perguntar - e que nunca ninguém responde - é para onde vão os milhões das vendas para terem que andar a fazer factoring.

Ok mais uma vez.

Esse custo "elevadissimo" de factoring foi mais baixo que o custo que seria de estar a pagar os emprestimos bancarios (que foram pagos com o dinheiro da antecipação).

Decisão de gestão correcta e lógica.

Mais uma vez: onde estão os milhões das vendas para ter que se antecipar receitas?

Qual é mesmo a critica? Desvio de dinheiro recbeido? É isso?

Claro que é isso que querem ouvir.
Nem vou perder mais tempo.