As Finanças do Benfica

[Tosta Mistica]

Com esta história do fim das contas consolidadas, não servirá a Benfica SGPS como um tapete para debaixo do qual se atirará tudo o que não interessa ??

Não, o Pedro Guerra não cabe.

[MALU15]

Com esta história do fim das contas consolidadas, não servirá a Benfica SGPS como um tapete para debaixo do qual se atirará tudo o que não interessa ??

Qual história? Então se a SAD deixa de ter participações em outras empresas, só está obrigada a emitir contas individuais, tal como já acontece com a SAD lagarta.

[cachecolglorioso]

Com esta história do fim das contas consolidadas, não servirá a Benfica SGPS como um tapete para debaixo do qual se atirará tudo o que não interessa ??

Qual história? Então se a SAD deixa de ter participações em outras empresas, só está obrigada a emitir contas individuais, tal como já acontece com a SAD lagarta.

A minha dúvida é se vamos tomar conhecimento das contas do universo Benfica, Clube, SGPS e SAD, ou se só existe a obrigação de divulgar as contas do clube aos sócios e da SAD aos acionistas e regulador ?

[lonstrup]

Eu não tenho muitas dúvidas que LFV se aproveite (ou já tenha aproveitado) da sua posição no Benfica. Também acho a sua política desportiva um verdadeiro atentado à história do clube. Mas esta questão das antecipações, foi toda muito bem gerida. Quem nos dera a nós sermos geridos desportivamente da mesma maneira como somos geridos financeiramente.

Esta história dos pagamentos para antecipar receita é um caso básico de iliteracia financeira. Fiz um google sheets (infelizmente não tem goal-seek) agora à hora de almoço. Nada muito complexo. Deixo-vos aqui com as contas todas para demonstrar que as taxas de juro aplicadas em cada caso não são incomuns.

Spoiler

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Gr5064ot6LKsLBU9mcJf_OcK5rHciGwJbcGUdPKVppo/edit?usp=sharing

[fechar]

Notas:
1. Eu não sei quais são os valores certos de cada anualidade do contrato da NOS. Sei que começa abaixo dos 40M, vai aumentando todos os anos e em média será 40M por ano. Comecei por colocar 35.5M no primeiro ano e um crescimento de 1M por ano. Se alguém souber quais são os valores verdadeiro, é só trocar. Como não tenho esses valores exacto há umas diferenças de ~1M nas antecipações da NOS que têm um impacto ligeiro na casa das centesimas no calculo das taxas de juro.

2. Assumi por simplicidade uma taxa de juro anual. Provavelmente o valor final não foi calculado com uma taxa de juro anual. Mas isto é só para ter uma ideia de quais seriam os valores

está em linha com o meu atropelo ao rigor anterior...

o factoring do JF, supostamente, não tem prazo tão dilatado... (serão 2 anos)

Factoring do JF?

Recebemos a pronto.

Sim. O Excel só distribui os 6 milhões de juros pelos 2 anos do prazo de pagamento do ATM.

É uma "brincadeira" para aferir a taxa de juro praticada...

Não percebi nada das folhas excel

Alguém que traduza o que lá diz, em texto, sff.

O princípio base do excel é o time value of money. O dinheiro que recebes hoje vale mais do que o que receberias daqui a um ou dois anos, pois podes investi-lo. Dessa forma, o excel do DB4700 simula o custo de oportunidade (i.e., a taxa de juro) de quem nos adiantou o dinheiro. A taxa de juro representa o custo de oportunidade de quem nos adiantou o dinheiro, pois resulta do seguinte raciocínio: "tendo em conta a possibilidade de investir em empresas com um risco semelhante ao Benfica, quanto é que o Benfica tem de me remunerar para eu lhes adiantar xM€ hoje?"

João Félix
O excel assume um plano de pagamentos do Atlético de Madrid no qual o Benfica receberia 30M€ hoje, 48M€ daqui a um ano e 48M€ daqui a dois anos, num total de 126M€.

Os 30M€ que o Benfica receberia hoje não têm de ser descontados. Já estão descontados para o ano 0.

Os 48M€ que o Benfica receberia daqui a um ano têm de ser descontados: 48 / (1,044)^1. 48M€, que seriam recebidos daqui a um ano (um período, ^1), descontados a uma taxa de 4,4%. O Benfica recebe já hoje os 48M€ que receberia daqui a um ano, descontados a uma taxa de 4,4%, e recebe 45,98M€.

Os 48M€ que o Benfica receberia daqui a dois anos têm de ser descontados: 48 / (1,044)^2. 48M€, que seriam recebidos daqui dois anos (dois período, ^2), descontados a uma taxa de 4,4%. O Benfica recebe já hoje os 48M€ que receberia daqui a dois anos, descontados a uma taxa de 4,4%, e recebe 44,04M€.

Em suma, para o Benfica receber hoje 120M€, os 126M€ foram descontados a uma taxa de 4,4%. É esta a taxa de juro que o Benfica pagou a quem lhe adiantou o dinheiro.

NOS
O mesmo raciocínio. Tens várias parcelas, que o Benfica receberia ao longo dos anos, e o excel simula a taxa de juro para o valor que o Benfica recebeu hoje. Os cash flows de anos mais próximos (o adiantamento n.º 1) pressupõem uma taxa de juro de 5,5%, enquanto os cash flows de anos mais longíquos (o adiantamento n.º 2) pressupõem uma taxa de juro de 0,8%.

Mesmo para os que não estão por dentro dos meandros do cálculo financeiro (taxas de actualização de capitais /taxas de desconto) esta explicação é bastante esclarecedora.

Mas será que os users ( todos sabemos quais) que há dois dias com base num post meu, tanto questionaram as operações de antecipação da receita dos direitos da NOS ficarão convencidos?

Estou em crer que não, ou melhor vão fazer de conta que nada se passou e daqui a algum  tempo quando estivermos "distraídos" vão voltar à carga, a exemplo do que está a acontecer com a questão "Onde é que anda o dinheiro das vendas?" pois a resposta a esta, ainda que também possível será sempre muito trabalhosa e mesmo digna de uma tese de mestrado que abordasse as contas da Benfica SAD nos últimos 10 anos.

há perguntas feitas neste fórum, que não tem como objectivo o esclarecimento de dúvidas mas sim o espalhar da confusão. É o replicar de uma tática tantas vezes usada na política, mas muito também nos debates futebolísticos da tv: a demagogia.

[lonstrup]

Eu não tenho muitas dúvidas que LFV se aproveite (ou já tenha aproveitado) da sua posição no Benfica. Também acho a sua política desportiva um verdadeiro atentado à história do clube. Mas esta questão das antecipações, foi toda muito bem gerida. Quem nos dera a nós sermos geridos desportivamente da mesma maneira como somos geridos financeiramente.

Esta história dos pagamentos para antecipar receita é um caso básico de iliteracia financeira. Fiz um google sheets (infelizmente não tem goal-seek) agora à hora de almoço. Nada muito complexo. Deixo-vos aqui com as contas todas para demonstrar que as taxas de juro aplicadas em cada caso não são incomuns.

Spoiler

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Gr5064ot6LKsLBU9mcJf_OcK5rHciGwJbcGUdPKVppo/edit?usp=sharing

[fechar]

Notas:
1. Eu não sei quais são os valores certos de cada anualidade do contrato da NOS. Sei que começa abaixo dos 40M, vai aumentando todos os anos e em média será 40M por ano. Comecei por colocar 35.5M no primeiro ano e um crescimento de 1M por ano. Se alguém souber quais são os valores verdadeiro, é só trocar. Como não tenho esses valores exacto há umas diferenças de ~1M nas antecipações da NOS que têm um impacto ligeiro na casa das centesimas no calculo das taxas de juro.

2. Assumi por simplicidade uma taxa de juro anual. Provavelmente o valor final não foi calculado com uma taxa de juro anual. Mas isto é só para ter uma ideia de quais seriam os valores

está em linha com o meu atropelo ao rigor anterior...

o factoring do JF, supostamente, não tem prazo tão dilatado... (serão 2 anos)

Factoring do JF?

Recebemos a pronto.

Sim. O Excel só distribui os 6 milhões de juros pelos 2 anos do prazo de pagamento do ATM.

É uma "brincadeira" para aferir a taxa de juro praticada...

Não percebi nada das folhas excel

Alguém que traduza o que lá diz, em texto, sff.

O princípio base do excel é o time value of money. O dinheiro que recebes hoje vale mais do que o que receberias daqui a um ou dois anos, pois podes investi-lo. Dessa forma, o excel do DB4700 simula o custo de oportunidade (i.e., a taxa de juro) de quem nos adiantou o dinheiro. A taxa de juro representa o custo de oportunidade de quem nos adiantou o dinheiro, pois resulta do seguinte raciocínio: "tendo em conta a possibilidade de investir em empresas com um risco semelhante ao Benfica, quanto é que o Benfica tem de me remunerar para eu lhes adiantar xM€ hoje?"

João Félix
O excel assume um plano de pagamentos do Atlético de Madrid no qual o Benfica receberia 30M€ hoje, 48M€ daqui a um ano e 48M€ daqui a dois anos, num total de 126M€.

Os 30M€ que o Benfica receberia hoje não têm de ser descontados. Já estão descontados para o ano 0.

Os 48M€ que o Benfica receberia daqui a um ano têm de ser descontados: 48 / (1,044)^1. 48M€, que seriam recebidos daqui a um ano (um período, ^1), descontados a uma taxa de 4,4%. O Benfica recebe já hoje os 48M€ que receberia daqui a um ano, descontados a uma taxa de 4,4%, e recebe 45,98M€.

Os 48M€ que o Benfica receberia daqui a dois anos têm de ser descontados: 48 / (1,044)^2. 48M€, que seriam recebidos daqui dois anos (dois período, ^2), descontados a uma taxa de 4,4%. O Benfica recebe já hoje os 48M€ que receberia daqui a dois anos, descontados a uma taxa de 4,4%, e recebe 44,04M€.

Em suma, para o Benfica receber hoje 120M€, os 126M€ foram descontados a uma taxa de 4,4%. É esta a taxa de juro que o Benfica pagou a quem lhe adiantou o dinheiro.

NOS
O mesmo raciocínio. Tens várias parcelas, que o Benfica receberia ao longo dos anos, e o excel simula a taxa de juro para o valor que o Benfica recebeu hoje. Os cash flows de anos mais próximos (o adiantamento n.º 1) pressupõem uma taxa de juro de 5,5%, enquanto os cash flows de anos mais longíquos (o adiantamento n.º 2) pressupõem uma taxa de juro de 0,8%.

Perfeitamente entendido.

Tinha poucas dúvidas que esta operação tinha sido um "smart move", agora tenho ainda menos.

É a velha questão e a "minha" luta. Tivessemos a visão e o cuidado com a gestão desportiva com o que temos com a financeira...

Embora por vezes me assole o mesmo sentimento, temos que reconhecer que para a questão financeira que tem tido o mesmo "treinador" há quase 15 anos, houve tempos de fortes investimentos e mesmo assim nessa altura a questão desportiva passou por tempos bem piores que os que temos vivido nos últimos anos.

E olha que naquele Janeiro de 2014, como relembrei recentemente, passamos tempos bem difíceis em termos de liquidez, que obrigou à realização das operações do A Gomes e Rodrigo, que embora também tenham beliscado a parte desportiva, não deixamos de ser campeões (1º ano do tetra). Noto que no ano 2013/14 a BSAD atingiu o top do passivo remunerado (com 318Me) e que mesmo assim foi o 1º ano em que viramos (R Líquido de 14,2Me) o cabo bojador (ciclo de 5 anos de resultados negativos) enquanto que a Sporting Sad encontrou a sua safa nas VMOC`s que agora estão novamente na berra,


E não esquecer que o sucesso financeiro pese embora a estratégia muito consistente que tem sido seguida, também tem o condão de fazer de patinho feio quando vai tocar no bolo da realidade desportiva.

foi esse breve período em que as prioridades foram alteradas, que ia lixando isto tudo. Felizmente voltamos à prioridade da estabilidade financeira e económica, como base de suporte para o sucesso desportivo, e não o contrário.

Mas para isso ter sido bem sucedido tiveram de se fazer escolhas das pessoas que levariam a cabo essa estratégia. E acho que é aqui que ainda falhamos, a escolha das pessoas certas para levar a coisa a bom porto.

Rui Vitória foi essencial no período em que chegou, e esperemos que Lage agora também seja a pessoa certa.

[MALU15]

Com esta história do fim das contas consolidadas, não servirá a Benfica SGPS como um tapete para debaixo do qual se atirará tudo o que não interessa ??

Qual história? Então se a SAD deixa de ter participações em outras empresas, só está obrigada a emitir contas individuais, tal como já acontece com a SAD lagarta.

A minha dúvida é se vamos tomar conhecimento das contas do universo Benfica, Clube, SGPS e SAD, ou se só existe a obrigação de divulgar as contas do clube aos sócios e da SAD aos acionistas e regulador ?

Mas se é isso a tua dúvida não tem razão de ser porque as participações alienadas - BTV e BEstádio - passaram para o Clube, e a informação que era divulgada destas duas empresas instrumentais ainda que muito reduzida, vai continuar a sê-lo, mas agora no R&C anual do Clube.

Quanto à BSGPS não há alteração, pois mantendo a sua participação de 40% na BSAD vai continuar a integrar o Grupo Benfica, e a informação que irá ser divulgada manter-se-à  como até agora no R&C anual do Clube, enquanto empresa mãe do Grupo Benfica.

Na questão do acesso à informação por parte dos sócios e ou accionistas e público em geral, a situação fica idêntica à dos outros clubes, e conforme a legislação em vigor tanto dando da CMVM como do CSC.

[cachecolglorioso]

Com esta história do fim das contas consolidadas, não servirá a Benfica SGPS como um tapete para debaixo do qual se atirará tudo o que não interessa ??

Qual história? Então se a SAD deixa de ter participações em outras empresas, só está obrigada a emitir contas individuais, tal como já acontece com a SAD lagarta.

A minha dúvida é se vamos tomar conhecimento das contas do universo Benfica, Clube, SGPS e SAD, ou se só existe a obrigação de divulgar as contas do clube aos sócios e da SAD aos acionistas e regulador ?

Mas se é isso a tua dúvida não tem razão de ser porque as participações alienadas - BTV e BEstádio - passaram para o Clube, e a informação que era divulgada destas duas empresas instrumentais ainda que muito reduzida, vai continuar a sê-lo, mas agora no R&C anual do Clube.

Quanto à BSGPS não há alteração, pois mantendo a sua participação de 40% na BSAD vai continuar a integrar o Grupo Benfica, e a informação que irá ser divulgada manter-se-à  como até agora no R&C anual do Clube, enquanto empresa mãe do Grupo Benfica.

Na questão do acesso à informação por parte dos sócios e ou accionistas e público em geral, a situação fica idêntica à dos outros clubes, e conforme a legislação em vigor tanto dando da CMVM como do CSC.

Mas o Estádio e a BTV não passaram para a Benfica SGPS ? Apesar desta ser 100% do Benfica Clube há uma diferença entre o Estádio ser do clube ou de uma empresa detida pelo clube.

E os 99,27 milhões de euros da venda, a pagar em 25 anos, aparecem onde ?

[cachecolglorioso]

Sempre fiz esta pergunta, qual a necessidade da Benfica SGPS, para que serve ?

[MALU15]

Com esta história do fim das contas consolidadas, não servirá a Benfica SGPS como um tapete para debaixo do qual se atirará tudo o que não interessa ??

Qual história? Então se a SAD deixa de ter participações em outras empresas, só está obrigada a emitir contas individuais, tal como já acontece com a SAD lagarta.

A minha dúvida é se vamos tomar conhecimento das contas do universo Benfica, Clube, SGPS e SAD, ou se só existe a obrigação de divulgar as contas do clube aos sócios e da SAD aos acionistas e regulador ?

Mas se é isso a tua dúvida não tem razão de ser porque as participações alienadas - BTV e BEstádio - passaram para o Clube, e a informação que era divulgada destas duas empresas instrumentais ainda que muito reduzida, vai continuar a sê-lo, mas agora no R&C anual do Clube.

Quanto à BSGPS não há alteração, pois mantendo a sua participação de 40% na BSAD vai continuar a integrar o Grupo Benfica, e a informação que irá ser divulgada manter-se-à  como até agora no R&C anual do Clube, enquanto empresa mãe do Grupo Benfica.

Na questão do acesso à informação por parte dos sócios e ou accionistas e público em geral, a situação fica idêntica à dos outros clubes, e conforme a legislação em vigor tanto dando da CMVM como do CSC.

Mas o Estádio e a BTV não passaram para a Benfica SGPS ? Apesar desta ser 100% do Benfica Clube há uma diferença entre o Estádio ser do clube ou de uma empresa detida pelo clube.

E os 99,27 milhões de euros da venda, a pagar em 25 anos, aparecem onde ?

Sim, foi para a BSGPS, que é uma empresa meramente instrumental de gestão de participações sociais detida a 100% pelo BClube, e com um estatuto fiscal muito específico e adequado para estas situações. A BSGPS nas suas contas individuais vai ter no seu activo a BEstádio e BTV e no seu passivo o valor a pagar no prazo contratado. Quando o BCLUBE efectuar por aplicação do MEP uma consolidação, os efeitos patrimoniais anulam-se e em termos de contas finais a situação será igual à que vigorou até agora.

[lonstrup]

A SGPS é só uma ferramenta. Como o nome indica, serve para gerir participações em sociedades.

No caso das sad, os clubes estão impedidos de ter maioria da participação na sad. Para dar a volta a isto parte da participação pertence à SGPS. E assim o clube acaba por conseguir ter maioria da participação da sad, direta e indiretamente.

[cachecolglorioso]

Com esta história do fim das contas consolidadas, não servirá a Benfica SGPS como um tapete para debaixo do qual se atirará tudo o que não interessa ??

Qual história? Então se a SAD deixa de ter participações em outras empresas, só está obrigada a emitir contas individuais, tal como já acontece com a SAD lagarta.

A minha dúvida é se vamos tomar conhecimento das contas do universo Benfica, Clube, SGPS e SAD, ou se só existe a obrigação de divulgar as contas do clube aos sócios e da SAD aos acionistas e regulador ?

Mas se é isso a tua dúvida não tem razão de ser porque as participações alienadas - BTV e BEstádio - passaram para o Clube, e a informação que era divulgada destas duas empresas instrumentais ainda que muito reduzida, vai continuar a sê-lo, mas agora no R&C anual do Clube.

Quanto à BSGPS não há alteração, pois mantendo a sua participação de 40% na BSAD vai continuar a integrar o Grupo Benfica, e a informação que irá ser divulgada manter-se-à  como até agora no R&C anual do Clube, enquanto empresa mãe do Grupo Benfica.

Na questão do acesso à informação por parte dos sócios e ou accionistas e público em geral, a situação fica idêntica à dos outros clubes, e conforme a legislação em vigor tanto dando da CMVM como do CSC.

Mas o Estádio e a BTV não passaram para a Benfica SGPS ? Apesar desta ser 100% do Benfica Clube há uma diferença entre o Estádio ser do clube ou de uma empresa detida pelo clube.

E os 99,27 milhões de euros da venda, a pagar em 25 anos, aparecem onde ?

Sim, foi para a BSGPS, que é uma empresa meramente instrumental de gestão de participações sociais detida a 100% pelo BClube, e com um estatuto fiscal muito específico e adequado para estas situações. A BSGPS nas suas contas individuais vai ter no seu activo a BEstádio e BTV e no seu passivo o valor a pagar no prazo contratado. Quando o BCLUBE efectuar por aplicação do MEP uma consolidação, os efeitos patrimoniais anulam-se e em termos de contas finais a situação será igual à que vigorou até agora.

Muito obrigado pela explicação. Só mais uma questão os 99,27 milhões de euros vão aparecer algures também nas contas da SAD certo ?

[MALU15]

Com esta história do fim das contas consolidadas, não servirá a Benfica SGPS como um tapete para debaixo do qual se atirará tudo o que não interessa ??

Qual história? Então se a SAD deixa de ter participações em outras empresas, só está obrigada a emitir contas individuais, tal como já acontece com a SAD lagarta.

A minha dúvida é se vamos tomar conhecimento das contas do universo Benfica, Clube, SGPS e SAD, ou se só existe a obrigação de divulgar as contas do clube aos sócios e da SAD aos acionistas e regulador ?

Mas se é isso a tua dúvida não tem razão de ser porque as participações alienadas - BTV e BEstádio - passaram para o Clube, e a informação que era divulgada destas duas empresas instrumentais ainda que muito reduzida, vai continuar a sê-lo, mas agora no R&C anual do Clube.

Quanto à BSGPS não há alteração, pois mantendo a sua participação de 40% na BSAD vai continuar a integrar o Grupo Benfica, e a informação que irá ser divulgada manter-se-à  como até agora no R&C anual do Clube, enquanto empresa mãe do Grupo Benfica.

Na questão do acesso à informação por parte dos sócios e ou accionistas e público em geral, a situação fica idêntica à dos outros clubes, e conforme a legislação em vigor tanto dando da CMVM como do CSC.

Mas o Estádio e a BTV não passaram para a Benfica SGPS ? Apesar desta ser 100% do Benfica Clube há uma diferença entre o Estádio ser do clube ou de uma empresa detida pelo clube.

E os 99,27 milhões de euros da venda, a pagar em 25 anos, aparecem onde ?

Sim, foi para a BSGPS, que é uma empresa meramente instrumental de gestão de participações sociais detida a 100% pelo BClube, e com um estatuto fiscal muito específico e adequado para estas situações. A BSGPS nas suas contas individuais vai ter no seu activo a BEstádio e BTV e no seu passivo o valor a pagar no prazo contratado. Quando o BCLUBE efectuar por aplicação do MEP uma consolidação, os efeitos patrimoniais anulam-se e em termos de contas finais a situação será igual à que vigorou até agora.

Muito obrigado pela explicação. Só mais uma questão os 99,27 milhões de euros vão aparecer algures também nas contas da SAD certo ?

Vão aparecer no activo na rubrica de Clientes e outros devedores até à sua liquidação total.

[bring_it_on]

Deve estar para sair o R&C.
Vou puxando isto para cima que me parece que será bastante interessante a análise do da época passada.

[francisco]

Deve estar para sair o R&C.
Vou puxando isto para cima que me parece que será bastante interessante a análise do da época passada.

Sai por volta das sete. Vamos ver o que aí vem...

[ravie]

Deve estar para sair o R&C.
Vou puxando isto para cima que me parece que será bastante interessante a análise do da época passada.

Não sabia que saía hoje. Ainda bem que tenho tempo livre, vou analisar com atenção