As Finanças do Benfica

BerKut

Citação de: cachecolglorioso em 13 de Novembro de 2019, 18:01
A situação financeira do Benfica está controlada, até a bolha dos EOs rebentar...

Agora a situação desportiva, está caótica... É necessário investir, mas investir com qualidade.

Há uma máxima que se torna cada vez mais óbvia... "O sucesso desportivo conduz ao sucesso financeiro, já o inverso não é garantido".
Vamos lá com calma, o que não pode acontecer é gastar como se gastou de 2010 a 2014. Onde este mesmo valor subiu de 200M para 300M. A situação desportiva está caótica para as teorias da conspiração. Na realidade estamos em 1º com 2 pontos de avanço, tudo o resto são opiniões e não factos.
A bolha do EOs é só mais uma teoria da conspiração, só o valor do Felix que não está nas contas como acima referido pagava isso. Tanto não é uma questão que o Benfica diminui o valor global dos EOs com uma diminução do valor, como com a conversão de parte de um EO anterior em valor no novo.
Seguindo a tua máxima podes simplesmente perceber que se investires sem critério e perderes acabaste de cavar um buraco ainda maior.

MALU15

Citação de: cachecolglorioso em 13 de Novembro de 2019, 18:01
A situação financeira do Benfica está controlada, até a bolha dos EOs rebentar...

Agora a situação desportiva, está caótica... É necessário investir, mas investir com qualidade.

Há uma máxima que se torna cada vez mais óbvia... "O sucesso desportivo conduz ao sucesso financeiro, já o inverso não é garantido".
Não percebo, explica lá o que é isso que apelidas da bolha dos EO`s.

Polaco

Citação de: MALU15 em 13 de Novembro de 2019, 18:24
Citação de: cachecolglorioso em 13 de Novembro de 2019, 18:01
A situação financeira do Benfica está controlada, até a bolha dos EOs rebentar...

Agora a situação desportiva, está caótica... É necessário investir, mas investir com qualidade.

Há uma máxima que se torna cada vez mais óbvia... "O sucesso desportivo conduz ao sucesso financeiro, já o inverso não é garantido".
Não percebo, explica lá o que é isso que apelidas da bolha dos EO`s.

Vai ser épico a partir de aqui .....

magoslb

Citação de: Fenómeno em 12 de Novembro de 2019, 17:30
Renovar com o Jota.

Não, não... Apostar num colombiano e gastar mais.

pqp!

Ao que parece este caminho que está a ser seguido é um caminho regrado e altamente ponderado. 2M num Yony, 4M num Caio, rigor fantástico. Felizmente que nos deixamos de aventuras como um Mitroglou ou Saviola.

nuno16577

Citação de: ff77 em 13 de Novembro de 2019, 18:05
Citação de: cachecolglorioso em 13 de Novembro de 2019, 18:01
A situação financeira do Benfica está controlada, até a bolha dos EOs rebentar...

Agora a situação desportiva, está caótica... É necessário investir, mas investir com qualidade.

Há uma máxima que se torna cada vez mais óbvia... "O sucesso desportivo conduz ao sucesso financeiro, já o inverso não é garantido".
Mas qual bolha dos EOs?
Financeiramente o Benfica está bem, desportivamente está uma merda o que poderá a médio prazo levar a uma detrioração da situação financeira.
Poderá ou levará ?

nuno16577

Citação de: ff77 em 13 de Novembro de 2019, 10:28
Citação de: giiin em 12 de Novembro de 2019, 19:28
A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?
Há!
Queremos é fazer colégios, hoteis e outras coisas em vez disso.
Prioridades ! 100 Milhões em ordenados já está ou muito perto, com mais estas coisas todas, no futuro não sei não, mas espero estar enganado.

CitriC

Citação de: nuno16577 em 13 de Novembro de 2019, 19:23
Citação de: ff77 em 13 de Novembro de 2019, 10:28
Citação de: giiin em 12 de Novembro de 2019, 19:28
A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?
Há!
Queremos é fazer colégios, hoteis e outras coisas em vez disso.
Prioridades ! 100 Milhões em ordenados já está ou muito perto, com mais estas coisas todas, no futuro não sei não, mas espero estar enganado.

Os 100 Milhões que referes em ordenados sao compostos por várias rubricas.

Ou seja quanto melhor a performance desportiva do Benfica, maior será esse valor. Quanto pior menor.

A única excepção é as chicotadas psicológicas onde péssimos resultados podem implicar custos extraordinários não expectaveis, na medida em que é preciso pagar indemnizações.


Aliás o facto do Vieira ter anunciado uma duplicacao do premio de conquista do campeonato aos jogadores só pode ser vista positivamente. A subida dos salários estando de acordo com o aumento das receitas nao é problema.

Quem dera a todos os empregados aqui receberem premios pelo seu bom desempenho (e quiçá a dobrar...)


Perguntas: isso ajuda a reter talento ? Implica perdas no final do exercicio economico ?

cachecolglorioso

Citação de: BerKut em 13 de Novembro de 2019, 18:14
Citação de: cachecolglorioso em 13 de Novembro de 2019, 18:01
A situação financeira do Benfica está controlada, até a bolha dos EOs rebentar...

Agora a situação desportiva, está caótica... É necessário investir, mas investir com qualidade.

Há uma máxima que se torna cada vez mais óbvia... "O sucesso desportivo conduz ao sucesso financeiro, já o inverso não é garantido".
Vamos lá com calma, o que não pode acontecer é gastar como se gastou de 2010 a 2014. Onde este mesmo valor subiu de 200M para 300M. A situação desportiva está caótica para as teorias da conspiração. Na realidade estamos em 1º com 2 pontos de avanço, tudo o resto são opiniões e não factos.
A bolha do EOs é só mais uma teoria da conspiração, só o valor do Felix que não está nas contas como acima referido pagava isso. Tanto não é uma questão que o Benfica diminui o valor global dos EOs com uma diminução do valor, como com a conversão de parte de um EO anterior em valor no novo.
Seguindo a tua máxima podes simplesmente perceber que se investires sem critério e perderes acabaste de cavar um buraco ainda maior.

Essa subida do passivo não teve a haver com a aquisição da totalidade das acções da Benfica Estádio ?

MALU15

Citação de: cachecolglorioso em 14 de Novembro de 2019, 00:05
Citação de: BerKut em 13 de Novembro de 2019, 18:14
Citação de: cachecolglorioso em 13 de Novembro de 2019, 18:01
A situação financeira do Benfica está controlada, até a bolha dos EOs rebentar...

Agora a situação desportiva, está caótica... É necessário investir, mas investir com qualidade.

Há uma máxima que se torna cada vez mais óbvia... "O sucesso desportivo conduz ao sucesso financeiro, já o inverso não é garantido".
Vamos lá com calma, o que não pode acontecer é gastar como se gastou de 2010 a 2014. Onde este mesmo valor subiu de 200M para 300M. A situação desportiva está caótica para as teorias da conspiração. Na realidade estamos em 1º com 2 pontos de avanço, tudo o resto são opiniões e não factos.
A bolha do EOs é só mais uma teoria da conspiração, só o valor do Felix que não está nas contas como acima referido pagava isso. Tanto não é uma questão que o Benfica diminui o valor global dos EOs com uma diminução do valor, como com a conversão de parte de um EO anterior em valor no novo.
Seguindo a tua máxima podes simplesmente perceber que se investires sem critério e perderes acabaste de cavar um buraco ainda maior.

Essa subida do passivo não teve a haver com a aquisição da totalidade das acções da Benfica Estádio ?
É claro que tem. Basta ver que o Passivo remunerado da BSAD que em DEZ2009 (antes portanto da reestruturação e integração da BEstádio na BSAD) era de 107,4 Me para 216,4Me em 30.06.2009 (i) para depois atingir em 30.06.2014 o valor de 317,5Me, sendo este o valor mais alto da história da BSAD.

Há no entanto que ter em consideração que este crescimento de 101 Me neste período se ficou a dever ao financiamento dos défices negativos  verificados, como resultado dos resultados negativos gerados entre 2010 e 2013 no valor total de 49,1Me e do forte investimento na aquisição de atletas no valor total de 237,1Me, e que possibilitou o inicio do ciclo de hegemonia e sucessos desportivos iniciado em 2014 e continuado até aos dias de hoje.

(i) Convem ter em consideração que uma grande parte deste acréscimo do passivo financeiro já existia ainda que no universo do BCLUBE.

Andreg86

Fiquei curioso com a bolha dos EO's.........

Maka

Citação de: BerKut em 13 de Novembro de 2019, 18:14
Citação de: cachecolglorioso em 13 de Novembro de 2019, 18:01
A situação financeira do Benfica está controlada, até a bolha dos EOs rebentar...

Agora a situação desportiva, está caótica... É necessário investir, mas investir com qualidade.

Há uma máxima que se torna cada vez mais óbvia... "O sucesso desportivo conduz ao sucesso financeiro, já o inverso não é garantido".
Vamos lá com calma, o que não pode acontecer é gastar como se gastou de 2010 a 2014. Onde este mesmo valor subiu de 200M para 300M. A situação desportiva está caótica para as teorias da conspiração. Na realidade estamos em 1º com 2 pontos de avanço, tudo o resto são opiniões e não factos.
A bolha do EOs é só mais uma teoria da conspiração, só o valor do Felix que não está nas contas como acima referido pagava isso. Tanto não é uma questão que o Benfica diminui o valor global dos EOs com uma diminução do valor, como com a conversão de parte de um EO anterior em valor no novo.
Seguindo a tua máxima podes simplesmente perceber que se investires sem critério e perderes acabaste de cavar um buraco ainda maior.

Ah sim?

Maka

Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 15:40
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 15:11
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 13:56
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 13:14
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: aquaris em 12 de Novembro de 2019, 11:17
O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.
Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?
Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!
A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?
Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.

Um erro (acidental ou propositado), dadas as condições do PF. Não havia necessidade nenhuma de antecipar o seu pagamento, nunca percebi tamanha pressa em fazê-lo.

Semper Fidelis

#71397
Citação de: Maka em 14 de Novembro de 2019, 02:22
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 15:40
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 15:11
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 13:56
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 13:14
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: aquaris em 12 de Novembro de 2019, 11:17
O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.
Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?
Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!
A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?
Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.

Um erro (acidental ou propositado), dadas as condições do PF. Não havia necessidade nenhuma de antecipar o seu pagamento, nunca percebi tamanha pressa em fazê-lo.

jan/2018 dívida pessoal LFV reestruturada por BCP e Novo Banco
mar/2018 abatimento do passivo financeiro do Benfica no BCP e Novo Banco

P.S: há quem diga que não há coincidências...

Maka

Citação de: Semper Fidelis em 14 de Novembro de 2019, 02:25
Citação de: Maka em 14 de Novembro de 2019, 02:22
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 15:40
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 15:11
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 13:56
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 13:14
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: aquaris em 12 de Novembro de 2019, 11:17
O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.
Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?
Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!
A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?
Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.

Um erro (acidental ou propositado), dadas as condições do PF. Não havia necessidade nenhuma de antecipar o seu pagamento, nunca percebi tamanha pressa em fazê-lo.

jan/2018 dívida pessoal LFV reestruturada por BCP e Novo Banco
mar/2018 abatimento do passivo financeiro do Benfica no BCP e Novo Banco

"(acidental ou propositado)"    ::)

cachecolglorioso

A Bolha dos EOs é um termo que ouvi há uns tempos e que faz algum sentido.

O Benfica fez um primeiro EO em 2004, e de três em três anos foi renovando esse EO, depois passou a fazer todos os anos, com igual tendência de renovação.

Cada renovação é sempre de valor superior ao EO vencido, aparentando corresponder aproximadamente ao montante vencido e as juros pagos.

É verdade que em 2019 isso não se verificou, mas também é verdade que esperava-se a não renovação e a quebra destes ciclos, o que não aconteceu.

É importante ver o que acontecerá em 2020, quando for necessário liquidar o EO de 2017 no valor de 60 milhões de euros.

Mas se a tendência de a cada renovação o valor do novo EO aumentar se mantiver, então estamos na presença de uma bolha, no limite de um esquema de pirâmide, em que o dinheiro de novos investidores serve para pagar aos antigos, e todos sabem como isso acaba...