As Finanças do Benfica

lonstrup

Mas vamos lá ver:nas últimas 4 épocas o houve sempre equipas portuguesas a passar a fase de grupos da liga dos campeões.

Afinal que condicionantes são estas?

golfdreamer

#71356
Citação de: giiin em 11 de Novembro de 2019, 20:09
Citação de: golfdreamer em 11 de Novembro de 2019, 19:55
Citação de: giiin em 11 de Novembro de 2019, 19:15
Citação de: golfdreamer em 11 de Novembro de 2019, 19:07
Citação de: giiin em 11 de Novembro de 2019, 18:53
Citação de: golfdreamer em 11 de Novembro de 2019, 18:42
Citação de: giiin em 11 de Novembro de 2019, 18:14
Citação de: golfdreamer em 11 de Novembro de 2019, 18:05
Citação de: lonstrup em 11 de Novembro de 2019, 17:31
Mas andamos a brincar? Então não conhecem um coisa chamada mercado?

Duas casas iguais, com as mesmas áreas e acabamentos, uma em Paris e outra em Leiria, acham que vão custar o mesmo? Acham que se eu pagar 200 mil por um apartamento em Leiria, e 200 mil por uma apartamento em Paris, eu vou conseguir comprar casas iguais?

Um suplente do bournemouth receberá sempre mais que um suplente do Benfica. Porque o mercado em Inglaterra assim obriga. O Benfica consegue internacionais pelo mesmo preço que um bournemouth vai buscar jogadores do championship.

Isto para não falar de outros custos indexados às respectivas economias.

A mim o que me deixa mais estupefacto, é que para justificar a performance medíocre do Benfica na Champions dizem que o Benfica não pode competir com o investimento feito pelos clubes da champions... e depois comparam com o City o Barça ou de qualquer clube da Premier League.
Até parece que nós somos arrumados da Champions sem piedade por esse clubes?
Qualquer mija nas escada nos atira para canto e depois vemos alguns deles com investimentos parecidos e mesmo mais baixos que os nossos a fazerem frente aos colossos... aí o problema da discrepância nos salários já não existe é isso?

Não vejo coerência nenhuma nisso.

Aqui ninguem disse "n podem competir com". Apenas se referiu que ha constrangimentos que tem se ter tidos em conta. O que me parece obvio, e as evidencias o demonstram. Isto n serve de "desculpa", que é o que o anti-vieira acham ja que n conseguem ver mais nada à frente senao o negativo do que foi feito.

Essas evidencias são substanciais contra clubes que normalmente não competimos.
Grande parte dos clubes contra os quais perdemos nos últimos 16 jogos da champions, essas evidências não são óbvias muito menos significativas.

Mas a nossa luta n é so com esses clubes, é com todos. É uma falácia analizar só Benfica vs os clubes contra os quais perdemos na Champs. O facto de um determinado jogador n ter aceite uma proposta nossa e ter preferido ficar na Alemanha por exemplo, que aconteceu, n está relacionado com esses clubes mas conta na hora de jogar.

O que é certo é que para alem de erros cometidos, ha outras condicionantes. Alias, isso fica muito claro quando comparamos os resultados das equipas portuguesas no presente com o passado. E no longo prazo elas far-se-ao sentir cada vez mais. N reconhecer a sua existencia é ser-se cego.

Mas o facto do mercado estar inflacionado só afecta o Benfica?
Esse "tipo" de jogador que rejeita vir para o Benfica porque prefere ficar na Alemanha prefere ir para a Suiça, Austria ou Holanda?

Essas condicionantes que falas são iguais para todos ou é só para o Benfica?


Afecta todos mas de maneira diferente uma vez que certos clubes e certos paises conseguem gerir melhor a situacao.

La esta, continuas a cometer o erro de so falar dos clubes com quem perdemos. Sera que esses clubes fizeram mais na Europa que o Benfica nestes ultimos anos? Que é q o Ajax fez na Europa para alem do ultimo ano?

Estas-me a dizer que n ha motivo nenhum para o Porto ou o Benfica terem deixado de contratar grandes jogadores na Argentina e Brasil como fiezeram? É que n perceber isto é n perceber nada.

Finalmente concordamos em algo "certos clubes .... conseguem gerir melhor a situação"

Nós perdemos contra o Salzburgo? Eu comparo com clubes que conseguem fazer melhores figuras que nós, e que não encontro uma justificação para terem melhores condições que nós excepto na gestão que lhes é dada.

O Ajax 2 anos antes foi à final da Liga Europa... Este ano espetou 3-0 no Valencia, empatou 4-4 em Inglaterra, está a fazer melhor figura num grupo com equipas bem mais difíceis.

Ainda o ano passado o Porto foi buscar o Militão, antes foi o Filipe... o Benfica é que deixou de ir lá, terá alguma coisa a ver com o parceiro estratégico?


Ui, foi buscar um jogador que se previa que ficasse só um ano. E este ano o Porto foi lá? Claro que nao. Foi o Benfica? Tb n. Quantos jogadores do nivel de Alexsandro, Di Maria vieram para Portugal ha 8-10 anos e vieram nos ultimos 2 anos? Mendes? Será que a crise no sector bancario, que cortou os emprestimos ao futebol, n tem nada a ver com isto? Será que o fim da partilha de passes com fundos n teve nada a ver com isto?

O Ajax à 2 anos perdeu contra o todo poderoso Nice na qualificacao para a Champs e na Liga Europa perdeu com o poderoso Rosenborg. Nos ultimos 12 anos n passou uma unica vez da fase de grupos. Mas quem foi mais vezes à final da Liga Europa, Ajax ou Benfica?


O que é que o tempo que o Militão ficou no Porto tem a ver com a discussão?

Até parece que há 8-10 anos atrás íamos sempre fazer grandes investimentos ao Brasil.
Sim já ninguém vai buscar jogadores ao Brasil... Curioso que um dos jogadores mais cotados do Ajax veio do Sao Paulo e custou 12M em 2017.

"Será que a crise no sector bancário, que cortou os empréstimos ao futebol, n tem nada a ver com isto?" Mas alguma vez o Benfica foi ao Brasil gastar 17 ou 20M num jogador?
Como fazemos nós agora para ir a Italia e Espanha gastar quase 40M em dois jogadores?
Ainda por cima sem empréstimos fundos etc?

Ok mudaste o teu argumento, agora estas a colocar em causa o Ajax actualmente ser melhor que nós é isso?

aquaris

O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.

MALU15

Citação de: aquaris em 12 de Novembro de 2019, 11:17
O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.
Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

golfdreamer

Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: aquaris em 12 de Novembro de 2019, 11:17
O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.
Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?

Vulcan

O relatório de contas devia ser uma simples folha A4 branca com a frase:

"Se forem negócios com o mendes temos dinheiro, se não forem...não temos"

Mais um craque a custo zero

MALU15

#71361
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 13:14
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: aquaris em 12 de Novembro de 2019, 11:17
O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.
Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?
Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!

golfdreamer

#71362
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 13:56
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 13:14
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: aquaris em 12 de Novembro de 2019, 11:17
O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.
Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?
Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!
A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?

MALU15

Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 15:11
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 13:56
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 13:14
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: aquaris em 12 de Novembro de 2019, 11:17
O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.
Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?
Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!
A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?
Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.

Fenómeno

Renovar com o Jota.

Não, não... Apostar num colombiano e gastar mais.

pqp!

giiin

A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?

paulomaia1972

Citação de: giiin em 12 de Novembro de 2019, 19:28
A quem sabe, ha dinheiro para investir mais na equipa do que aquilo que temos feito, ou nem pensar?

chama-se prioridades...

golfdreamer

#71367
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 15:40
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 15:11
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 13:56
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 13:14
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: aquaris em 12 de Novembro de 2019, 11:17
O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.
Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?
Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!
A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?
Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.


Malu,

A ideia que eu tinha ficado desta operação era nesta linha:
"O Benfica não adiantou 100M. o Benfica cedeu créditos de 100M por 5 anos. Isto é, todos os anos nos proximos 5, dos 40M que vai receber da NOS, metades deles já têm destino."

Também baseado naquilo que disseste aqui:
Citação de: MALU15 em 17 de Maio de 2019, 13:23
Citação de: izlek em 17 de Maio de 2019, 13:09
Citação de: MALU15 em 17 de Maio de 2019, 10:07
Não se degladiem.
Clarifiquem primeiro os conceitos (receita vs proveito, despesa vs custo, recebimento vs pagamento) e depois então dialoguem na mesma base.

Certamente vão chegar a um entendimento de que estamos perante um crédito futuro que tb vai ser gerador de um proveito a reconhecer só em exercícios futuros, pondo de lado agora a questão da utilização, por falta de elementos, do encaixe financeiro (recebimento) resultante da operação efectuada.

é o próprio LFV que fala em antecipação de receitas, mas pronto não vou falar mais sobre o tema, acho que já ficou bastante explícito do que se trata.
Em linguagem corrente é vulgar ouvir-se falar em antecipação de receitas, mas em termos rigorosamente técnicos há que distinguir as operações. Em linguagem corrente tanto se fala em antecipação de receitas de valores do exercício ainda não recebidos, como de valores de exercícios futuros recebidos mas que têm um processo de reconhecimento diferido, como é o caso de que falamos.

Isto deixou-me a ideia que os passivos financeiros só iam sendo abatidos à medida que esses créditos futuros iam sendo direccionados para abater esse passivo.
Estamos a falar de uma cedência de créditos ou de uma antecipação de receitas?
Se efectivamente estamos a falar que uma entidade nos antecipou esses montantes... a divida a essa entidade financeira, não deveria ser considerada "passivo financeiro"?

Relativamente à comparação com o Ajax se ficaste com alguma coisa presa na garganta, manda-a cá para fora, certamente será útil.

Não percebo essa crispação toda, costumas ficar mais "entusiasmado" em época de eleições mas olha que ainda falta quase 1 aninho, calma.

MALU15

#71368
Citação de: golfdreamer em 13 de Novembro de 2019, 01:53
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 15:40
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 15:11
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 13:56
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 13:14
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: aquaris em 12 de Novembro de 2019, 11:17
O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.
Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?
Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!
A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?
Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.


Malu,

A ideia que eu tinha ficado desta operação era nesta linha:
"O Benfica não adiantou 100M. o Benfica cedeu créditos de 100M por 5 anos. Isto é, todos os anos nos proximos 5, dos 40M que vai receber da NOS, metades deles já têm destino."

Também baseado naquilo que disseste aqui:
Citação de: MALU15 em 17 de Maio de 2019, 13:23
Citação de: izlek em 17 de Maio de 2019, 13:09
Citação de: MALU15 em 17 de Maio de 2019, 10:07
Não se degladiem.
Clarifiquem primeiro os conceitos (receita vs proveito, despesa vs custo, recebimento vs pagamento) e depois então dialoguem na mesma base.

Certamente vão chegar a um entendimento de que estamos perante um crédito futuro que tb vai ser gerador de um proveito a reconhecer só em exercícios futuros, pondo de lado agora a questão da utilização, por falta de elementos, do encaixe financeiro (recebimento) resultante da operação efectuada.

é o próprio LFV que fala em antecipação de receitas, mas pronto não vou falar mais sobre o tema, acho que já ficou bastante explícito do que se trata.
Em linguagem corrente é vulgar ouvir-se falar em antecipação de receitas, mas em termos rigorosamente técnicos há que distinguir as operações. Em linguagem corrente tanto se fala em antecipação de receitas de valores do exercício ainda não recebidos, como de valores de exercícios futuros recebidos mas que têm um processo de reconhecimento diferido, como é o caso de que falamos.

Isto deixou-me a ideia que os passivos financeiros só iam sendo abatidos à medida que esses créditos futuros iam sendo direccionados para abater esse passivo.
Estamos a falar de uma cedência de créditos ou de uma antecipação de receitas?
Se efectivamente estamos a falar que uma entidade nos antecipou esses montantes... a divida a essa entidade financeira, não deveria ser considerada "passivo financeiro"?

Relativamente à comparação com o Ajax se ficaste com alguma coisa presa na garganta, manda-a cá para fora, certamente será útil.

Não percebo essa crispação toda, costumas ficar mais "entusiasmado" em época de eleições mas olha que ainda falta quase 1 aninho, calma.
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Citação de: MALU15 em 17 de Maio de 2019, 10:07
Não se degladiem.
Clarifiquem primeiro os conceitos (receita vs proveito, despesa vs custo, recebimento vs pagamento) e depois então dialoguem na mesma base.

Certamente vão chegar a um entendimento de que estamos perante um crédito futuro que tb vai ser gerador de um proveito a reconhecer só em exercícios futuros, pondo de lado agora a questão da utilização, por falta de elementos, do encaixe financeiro (recebimento) resultante da operação efectuada.

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Foste buscar um post (que acabei de citar) que surgiu em Maio quando da divulgação do prospecto do EO e em que foi revelada uma 2ª operação (cerca de 39Me) em que ainda nem sequer se sabia qual tinha sido a sua utilização, tal como eu referi no post, e isto nada tem a ver com a 1ª operação que serviu para amortizar a dívida bancária que já foi referida. Para mim assunto arrumado, pois já deves ter percebido que não há nenhum passivo financeiro por liquidar, pelo que não vou alimentar mais este folhetim e muito menos a questão das eleições que levantaste e que não é para aqui chamada.

ff77

Citação de: golfdreamer em 13 de Novembro de 2019, 01:53
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 15:40
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 15:11
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 13:56
Citação de: golfdreamer em 12 de Novembro de 2019, 13:14
Citação de: MALU15 em 12 de Novembro de 2019, 12:36
Citação de: aquaris em 12 de Novembro de 2019, 11:17
O SLB tem as suas contas sobre controlo, sou boas quando comparadas com outros clubes portugueses, mas estão longe de ser boas contas. O SLB tem 50% das receitas da TV até 2026 indexadas ao pagamento do passivo, tem 3 empréstimos obrigacionistas para pagar, e está a investir em infraestruturas.
Vamos ter de continuar a vender, mas temos de ser mais inteligentes nas vendas, temos de vender jogadores de qua!idade média boa, mais fácil de substituir, e reter os grandes talentos, que aumentam as receitas, quer via resultados, quer via marketing.
Será mais correcto dizer que os 50% das receitas de TV (118,5 Me) estão indexadas à regularização contabilística dos outros passivos, e não ao pagamento, pois não existe nenhum passivo financeiro por liquidar. A cedência de créditos futuros foi feita sem recurso.

Mas o Project finance e o papel comercial do novo banco não é considerado passivo financeiro?
Paraste em 2017? Acorda, já estamos em 2019 e quase em 2020!
A 31 de Dezembro de 2017 tínhamos de passivo financeiro:
Novo Banco/Millennium bcp - project finance           35.102
CGD                                                                      3.605
Papel comercial 2017-2025                                     50.933

Do que eu percebo o credito de  97.3M foram cedidos para se pagar este passivo financeiro.
Estás a dizer que o dinheiro do contrato da NOS foi antecipado e que a totalidade estes passivos financeiros já não existem?
Que confusão vai na tua cabeça. Deve ter sido da discussão acalorada das comparações com o Ajax e outros ...

Mas em linguagem corrente, o que a SAD fez foi antecipar o recebimento dos direitos TV da NOS, mediante operação financeira que teve o tal custo cuja taxa aplicada muito se discutiu por aqui, tendo acordado como contrapartida a cedência desses créditos futuros quando forem considerados vencidos.
Depois, com o cash recebido da operação procedeu de imediato à amortização de dívida financeira (cerca de 100Me) na qual estava entre outras a parcela da dívida bancária do P. Finance e do Papel Comercial.

Em consequência disto não só se libertou da dívida como dos juros da mesma. Está claro agora? Se está, podes acordar de vez e regressar aos dias de hoje.


Malu,

A ideia que eu tinha ficado desta operação era nesta linha:
"O Benfica não adiantou 100M. o Benfica cedeu créditos de 100M por 5 anos. Isto é, todos os anos nos proximos 5, dos 40M que vai receber da NOS, metades deles já têm destino."

Também baseado naquilo que disseste aqui:
Citação de: MALU15 em 17 de Maio de 2019, 13:23
Citação de: izlek em 17 de Maio de 2019, 13:09
Citação de: MALU15 em 17 de Maio de 2019, 10:07
Não se degladiem.
Clarifiquem primeiro os conceitos (receita vs proveito, despesa vs custo, recebimento vs pagamento) e depois então dialoguem na mesma base.

Certamente vão chegar a um entendimento de que estamos perante um crédito futuro que tb vai ser gerador de um proveito a reconhecer só em exercícios futuros, pondo de lado agora a questão da utilização, por falta de elementos, do encaixe financeiro (recebimento) resultante da operação efectuada.

é o próprio LFV que fala em antecipação de receitas, mas pronto não vou falar mais sobre o tema, acho que já ficou bastante explícito do que se trata.
Em linguagem corrente é vulgar ouvir-se falar em antecipação de receitas, mas em termos rigorosamente técnicos há que distinguir as operações. Em linguagem corrente tanto se fala em antecipação de receitas de valores do exercício ainda não recebidos, como de valores de exercícios futuros recebidos mas que têm um processo de reconhecimento diferido, como é o caso de que falamos.

Isto deixou-me a ideia que os passivos financeiros só iam sendo abatidos à medida que esses créditos futuros iam sendo direccionados para abater esse passivo.
Estamos a falar de uma cedência de créditos ou de uma antecipação de receitas?
Se efectivamente estamos a falar que uma entidade nos antecipou esses montantes... a divida a essa entidade financeira, não deveria ser considerada "passivo financeiro"?

Relativamente à comparação com o Ajax se ficaste com alguma coisa presa na garganta, manda-a cá para fora, certamente será útil.

Não percebo essa crispação toda, costumas ficar mais "entusiasmado" em época de eleições mas olha que ainda falta quase 1 aninho, calma.

Não é passivo financeiro por se tratar de um factoring sem recurso.
O montante ainda existente em passivo será abatido diretamente e proporcionalmente com a parte dos direitos televisivos que foi descontada.