As Finanças do Benfica

CitriC

Citação de: MALU15 em 19 de Novembro de 2019, 21:05
Citação de: Maka em 19 de Novembro de 2019, 20:20
Citação de: alexalves76 em 19 de Novembro de 2019, 19:50
Citação de: sergio19azb em 19 de Novembro de 2019, 19:40
Cambada de g... nos... Usam o clube para enriquecer, fazem o que querem. Continuem a votar Vieira...

Explica lá como é que o LFV, tendo comprado estas ações a 5€ há mais de 10 anos (quando foram emitidas) , vai ganhar dinheiro, se e quando as vender ao mesmo preço de 5€. A serio, honestidade intelectual, dava jeito, não? Não há paciência para tanto veneno que por aqui de destila.

Isso não é verdade, ele não comprou logo tudo o que agora tem, foi comprando ao longo do tempo.
Olha que isso não é mesmo verdade. Ele no R&C de 2005 já detinha 850 mil acções. E depois pelo que fui vendo fez algumas vendas, mas sempre a preços muito inferiores aos 5 euros (talvez no período em que estiveram a rondar os 3 euros).

Já em 2003/2004 ele detinha esse mesmo número de acções.

Cá para mim deve tê-las desde o início.

Pergunta: onde posso encontrar o relatório anterior a essa época ? (Na cmvm não aparece)

DuarteCosta

Ele subscreveu 850mil acções na Oferta inicial a 5€ Cada.


MALU15

Citação de: Eterno Benfica em 19 de Novembro de 2019, 22:56
Citação de: Karel Alinho em 19 de Novembro de 2019, 22:28
Citação de: Maka em 19 de Novembro de 2019, 22:18
Citação de: Karel Alinho em 19 de Novembro de 2019, 22:16
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 19 de Novembro de 2019, 14:43
Citação de: Karel Alinho em 19 de Novembro de 2019, 12:14
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 19 de Novembro de 2019, 11:59
Zero sentido para o Clube. Excelente para quem vende...

Isso não é verdade.

A divisão dos capitais próprios pelos sociais permite ver que o valor está próximo do valor nominal de venda. Se no próximo ano entra o valor da venda de João Félix e mais alguma coisa (ex. Naming) o valor será superior aos 5 euros, logo o mercado terá de subir o valor e o Benfica poderá vender acções e capitalizar-se dessa forma caso necessário.

Isso é viver num mundo alternativo.

É o mundo real e racional. Apresentem-me outras possibilidades (mas reais e racionais, e não teorias da conspiração) e terei todo o gosto em debatelas.
14 anos de Vieira e ainda achas que dizer que ele se prepara para se beneficiar a si e 'aos seus' é uma "teoria da conspiração"...

Eu não sei qual a intenção por trás desta OPA nem vou especular, mas se estes 14 anos me ensinaram alguma coisa foi a não pôr à partida de parte cenários de auto-benefício por parte do LFV. E tu também já devias ter aprendido essa lição.

Eu sobre LFV já disse muitas vezes o que achava. Inclusive, fui sempre coerente com a minha posição através dos votos contra a lista encabeçada por LFV nas eleições.

Contudo, quando tenho de elogiar tenho de o fazer. E esta operação não tem segredos: os capitais próprios divididos pelo capital social dão um valor semelhante ao valor nominal. Sendo assim, o Benfica faz uma recompra de acções e aproveita para inflacionar o preço do mercado.

Além disso, os valores de receitas previstos para o próximo ano, apontam para valores astronómicos, logo aumentará o valor nominal. Nesse sentido, o Benfica passa a ter uma série de opções estratégicas mais amplas. Entre elas, sair da BVL e vender parte da posição a quem quiser por valores também eles astronómicos.

Mas aí é que será giro de ver a coerência deste debate, isto é, aqueles que agora gritam que o Benfica já tem posição maioritária e não precisa disto, também serão os primeiros a gritar se o Benfica vender parte da posição a uma ou várias entidades.
Todas essas transacções que nos vão gerar receitas astronomicas que serão espelhadas apenas no próximo R&C são de conhecimento publico, tanto que os valores são divulgados à CMVM (Felix) e a Champions também comunica que valores paga.

Posto isto, o que impede um grupo estrangeiro de comprar já uma parte minoritária da SAD?

Não me digas que ficaram à espera que o Benfica recomprasse as suas ações a um valor 5x superior ao do mercado para depois as adquirirem por um valor ainda maior...

É uma operação completamente descabida, e a clausula para os orgãos sociais e a compra de ações por parte de investidores privados num passado proximo levanta, naturalmente, imensas duvidas. Até porque, e repito, esta operação não nos gera nenhuma vantagem e terá um custo de 30M (!!!!) que representa 1\3 do nosso orçamento anual.


Mas olha que a cláusula para os orgãos sociais resulta da aplicação da lei e a compra por parte de investidores privados, foi feita em operação fora de bolsa que resultou de acordo entre as partes, que como é óbvio quem comprou assumiu riscos e acima de tudo sujeitou-se a que o investimento pudesse estar sujeito a um tempo de imobilização que o investidor não podia controlar. Quando resulta foi um bom negócio, quando não resulta é um mau negócio e já ninguém quer saber, que se amanhe o investidor com a perda.

MALU15

Citação de: CitriC em 19 de Novembro de 2019, 22:59
Citação de: MALU15 em 19 de Novembro de 2019, 21:05
Citação de: Maka em 19 de Novembro de 2019, 20:20
Citação de: alexalves76 em 19 de Novembro de 2019, 19:50
Citação de: sergio19azb em 19 de Novembro de 2019, 19:40
Cambada de g... nos... Usam o clube para enriquecer, fazem o que querem. Continuem a votar Vieira...

Explica lá como é que o LFV, tendo comprado estas ações a 5€ há mais de 10 anos (quando foram emitidas) , vai ganhar dinheiro, se e quando as vender ao mesmo preço de 5€. A serio, honestidade intelectual, dava jeito, não? Não há paciência para tanto veneno que por aqui de destila.

Isso não é verdade, ele não comprou logo tudo o que agora tem, foi comprando ao longo do tempo.
Olha que isso não é mesmo verdade. Ele no R&C de 2005 já detinha 850 mil acções. E depois pelo que fui vendo fez algumas vendas, mas sempre a preços muito inferiores aos 5 euros (talvez no período em que estiveram a rondar os 3 euros).

Já em 2003/2004 ele detinha esse mesmo número de acções.

Cá para mim deve tê-las desde o início.

Pergunta: onde posso encontrar o relatório anterior a essa época ? (Na cmvm não aparece)
Na CMVM há um limite de anos de histórico. Só em consulta documental na SAD ou no depósito na CRC. Desiste ...

Leonzo

Citação de: DuarteCosta em 19 de Novembro de 2019, 23:08
Ele subscreveu 850mil acções na Oferta inicial a 5€ Cada.
Sim, estou a ver o Luís a dar 4M€ a um clube que nem pedras da calçada tinha, e logo o Ventoinhas que de burro tem pouco.

Snyper

Citação de: Leonzo em 19 de Novembro de 2019, 23:26
Citação de: DuarteCosta em 19 de Novembro de 2019, 23:08
Ele subscreveu 850mil acções na Oferta inicial a 5€ Cada.
Sim, estou a ver o Luís a dar 4M€ a um clube que nem pedras da calçada tinha, e logo o Ventoinhas que de burro tem pouco.

"Li o teu facto mas dá-me mais jeito que a verdade seja outra por isso vou ignorar e manter a minha versão".

Tanta merda para criticar e andam a inventar coisas, só prejudicam a vossa causa.

helderrocha

Citação de: CitriC em 19 de Novembro de 2019, 22:14
Citação de: MALU15 em 19 de Novembro de 2019, 22:04
Citação de: Maka em 19 de Novembro de 2019, 21:47
Citação de: jone1970 em 19 de Novembro de 2019, 21:43
.

Já leste o comunicado como deve ser? Já percebeste porque é que as acções do LFV vão sempre valer €5 (se a OPA for para a frente)?
Atenção, se eu ontem li bem o comunicado, isso só vai acontecer se eles aceitarem a proposta de compra quando cessarem as funções, o que a não acontecer eles poderão vir sempre a vender a outro preço sem quaisquer restrições.

Correcto. Não são obrigados a venderem.
e o benfica será obrigado a comprar essas acçoes?

Eterno Benfica

Citação de: MALU15 em 19 de Novembro de 2019, 23:14
Citação de: Eterno Benfica em 19 de Novembro de 2019, 22:56
Citação de: Karel Alinho em 19 de Novembro de 2019, 22:28
Citação de: Maka em 19 de Novembro de 2019, 22:18
Citação de: Karel Alinho em 19 de Novembro de 2019, 22:16
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 19 de Novembro de 2019, 14:43
Citação de: Karel Alinho em 19 de Novembro de 2019, 12:14
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 19 de Novembro de 2019, 11:59
Zero sentido para o Clube. Excelente para quem vende...

Isso não é verdade.

A divisão dos capitais próprios pelos sociais permite ver que o valor está próximo do valor nominal de venda. Se no próximo ano entra o valor da venda de João Félix e mais alguma coisa (ex. Naming) o valor será superior aos 5 euros, logo o mercado terá de subir o valor e o Benfica poderá vender acções e capitalizar-se dessa forma caso necessário.

Isso é viver num mundo alternativo.

É o mundo real e racional. Apresentem-me outras possibilidades (mas reais e racionais, e não teorias da conspiração) e terei todo o gosto em debatelas.
14 anos de Vieira e ainda achas que dizer que ele se prepara para se beneficiar a si e 'aos seus' é uma "teoria da conspiração"...

Eu não sei qual a intenção por trás desta OPA nem vou especular, mas se estes 14 anos me ensinaram alguma coisa foi a não pôr à partida de parte cenários de auto-benefício por parte do LFV. E tu também já devias ter aprendido essa lição.

Eu sobre LFV já disse muitas vezes o que achava. Inclusive, fui sempre coerente com a minha posição através dos votos contra a lista encabeçada por LFV nas eleições.

Contudo, quando tenho de elogiar tenho de o fazer. E esta operação não tem segredos: os capitais próprios divididos pelo capital social dão um valor semelhante ao valor nominal. Sendo assim, o Benfica faz uma recompra de acções e aproveita para inflacionar o preço do mercado.

Além disso, os valores de receitas previstos para o próximo ano, apontam para valores astronómicos, logo aumentará o valor nominal. Nesse sentido, o Benfica passa a ter uma série de opções estratégicas mais amplas. Entre elas, sair da BVL e vender parte da posição a quem quiser por valores também eles astronómicos.

Mas aí é que será giro de ver a coerência deste debate, isto é, aqueles que agora gritam que o Benfica já tem posição maioritária e não precisa disto, também serão os primeiros a gritar se o Benfica vender parte da posição a uma ou várias entidades.
Todas essas transacções que nos vão gerar receitas astronomicas que serão espelhadas apenas no próximo R&C são de conhecimento publico, tanto que os valores são divulgados à CMVM (Felix) e a Champions também comunica que valores paga.

Posto isto, o que impede um grupo estrangeiro de comprar já uma parte minoritária da SAD?

Não me digas que ficaram à espera que o Benfica recomprasse as suas ações a um valor 5x superior ao do mercado para depois as adquirirem por um valor ainda maior...

É uma operação completamente descabida, e a clausula para os orgãos sociais e a compra de ações por parte de investidores privados num passado proximo levanta, naturalmente, imensas duvidas. Até porque, e repito, esta operação não nos gera nenhuma vantagem e terá um custo de 30M (!!!!) que representa 1\3 do nosso orçamento anual.


Mas olha que a cláusula para os orgãos sociais resulta da aplicação da lei e a compra por parte de investidores privados, foi feita em operação fora de bolsa que resultou de acordo entre as partes, que como é óbvio quem comprou assumiu riscos e acima de tudo sujeitou-se a que o investimento pudesse estar sujeito a um tempo de imobilização que o investidor não podia controlar. Quando resulta foi um bom negócio, quando não resulta é um mau negócio e já ninguém quer saber, que se amanhe o investidor com a perda.
Não se trata do quando resulta ou não. Por norma tento dar a minha opinião antes de algo se tornar ''resolvido'', e para mim esta OPA é um escândalo e um negócio completamente despropositado para um clube de futebol.

Na data em que foi publicada a compra de ações por parte de investidores privados eu comentei que achava muito estranho, e passado uns tempos voilá, essa mesma pessoa vai ter mais valias 5x superiores.


Vejo vários beneficios para muita gente e nenhum para o Benfica, resumidamente. E as duvidas com que tinha ficado do porquê de haver alguém a comprar resmas de ações sem liquidez, começam a dissipar-se.

A minha opinião não é estanque e não sou uma pessoa que apenas critique as decisões da direção, estou aberto a ouvir 'explicações' sobre vantagens disto. Já dei muitas voltas e já li e falei com especialistas e ainda não encontrei uma vantagem (para o Benfica). Quando penso que vamos gastar 1\3 do orçamento nisto...

Maka

Citação de: helderrocha em 19 de Novembro de 2019, 23:43
Citação de: CitriC em 19 de Novembro de 2019, 22:14
Citação de: MALU15 em 19 de Novembro de 2019, 22:04
Citação de: Maka em 19 de Novembro de 2019, 21:47
Citação de: jone1970 em 19 de Novembro de 2019, 21:43
.

Já leste o comunicado como deve ser? Já percebeste porque é que as acções do LFV vão sempre valer €5 (se a OPA for para a frente)?
Atenção, se eu ontem li bem o comunicado, isso só vai acontecer se eles aceitarem a proposta de compra quando cessarem as funções, o que a não acontecer eles poderão vir sempre a vender a outro preço sem quaisquer restrições.

Correcto. Não são obrigados a venderem.
e o benfica será obrigado a comprar essas acçoes?

O que diz o comunicado é que se compromete a comprá-las àquele preço, sim.

divica

Citação de: Leonzo em 19 de Novembro de 2019, 23:26
Citação de: DuarteCosta em 19 de Novembro de 2019, 23:08
Ele subscreveu 850mil acções na Oferta inicial a 5€ Cada.
Sim, estou a ver o Luís a dar 4M€ a um clube que nem pedras da calçada tinha, e logo o Ventoinhas que de burro tem pouco.
Se na altura pensava que com a sua fantástica gestão as acçoes iam aumentar de preco qual é o espanto? Bem que ele deve ter chorado esse investimento

Leonzo

#71816
Citação de: Snyper em 19 de Novembro de 2019, 23:34
Citação de: Leonzo em 19 de Novembro de 2019, 23:26
Citação de: DuarteCosta em 19 de Novembro de 2019, 23:08
Ele subscreveu 850mil acções na Oferta inicial a 5€ Cada.
Sim, estou a ver o Luís a dar 4M€ a um clube que nem pedras da calçada tinha, e logo o Ventoinhas que de burro tem pouco.

"Li o teu facto mas dá-me mais jeito que a verdade seja outra por isso vou ignorar e manter a minha versão".

Tanta merda para criticar e andam a inventar coisas, só prejudicam a vossa causa.
É um facto porque tu queres, ou é um facto porque é verdade?

Apresentem provas para comprovar esse tal facto e eu acredito. Apesar de duvidar da essência do dinheiro desse investimento. Até lá é o diz que disse. Eu não tenho causas nenhumas, só benfiquismo e alguns dedos de testa. E preocupa me muito o futuro do Benfica.


Leonzo

Citação de: divica em 20 de Novembro de 2019, 00:52
Citação de: Leonzo em 19 de Novembro de 2019, 23:26
Citação de: DuarteCosta em 19 de Novembro de 2019, 23:08
Ele subscreveu 850mil acções na Oferta inicial a 5€ Cada.
Sim, estou a ver o Luís a dar 4M€ a um clube que nem pedras da calçada tinha, e logo o Ventoinhas que de burro tem pouco.
Se na altura pensava que com a sua fantástica gestão as acçoes iam aumentar de preco qual é o espanto? Bem que ele deve ter chorado esse investimento
Se foi com o dinheiro do BES, quem o chora sou eu e milhares de portugueses que pagamos isso tudo e mais algumas coisas.


Hooijdonk