As Finanças do Benfica

[rsd]

Podem vir com a história das "Pedras da Calçada" mas especialmente para aqueles que adoram teorias da conspiração convém relembrar que a subscrição de capital da SAD nos seus primórdios ficou muito aquém das expectativas e alguns tiveram que ir colocar o dinheiro que faltava. Agora passados quase 20 anos tudo gostam é de mandar bitaites com a barriguinha cheia, mas na altura estava o estádio com menos de 10mil adeptos em muitos jogos e quase ninguém se atrevia a colocar o pescoço ma guilhotina pelo Benfica.

e isso permite então que ele receba os milhões que vai receber a mais graças à claúsula que no documento da OPA?

nem vou perder tempo a discutir se ele ao longos dos últimos 20 anos tirou ou não proveito da posição onde está.

Receber a mais?

então se homem colocou lá 4 milhões e em 2014 até vendeu 96mil acções entre 2,30 e 3 €, mesmo que venda após sair da presidência as restantes nunca consegue recuperar sequer os 4 milhões e já nem estou a contar com a inflação deste 20 anos, e vens falar de receber a mais?

sim, receber a mais. porque o preço das acções quando ele as vender não vai ser de 5€ por isso, se as quisesse vender teria que vender ao preço do mercado, que andaria entre o 1€ e os 2.5€. logo vai receber a mais. vai receber (5€- o preço de mercado) x #acções a mais.

Mesmo que ele venda as restantes por 5€ vai sempre perder dinheiro em relação ao investimento inicial. É a isto o que chamas receber a mais?
Realmente não percebo, afinal se o objectivo era ganhar uns valentes milhões porque raio vendeu ele acções a 2,30€ e a 3€ em 2014?

sim, vai receber a mais. ele é que comprou as acções overpriced. ele é que tem que ser responsável por isso. se havia um acordo qualquer do clube voltar a comprar-lhe as acções de volta ao mesmo preço, ele que meta o documento cá fora a comprová-lo. até lá, está a receber a mais.

os tipos que compraram as acções da IPO do Snapchat vai queixar-se ao Snapchat para a empresa comprar de volta as acções ao preço da IPO agora que valem metade? essa conversa faz lembrar o Berardo a dizer "só queria ajudar os bancos portugueses".

em 2014 o clube provavelmente não tinha manobra financeira para lançar uma OPA destas

muito bem, um gajo capitaliza a SAD, passados 20 anos o clube quer recuperar a totalidade da SAD, lança uma OPA para comprar ao preço que colocou no mercado as acções, mas é tudo só para evitar que o Vieira não perca muito dinheiro com isso, ou melhor que ganhe milhões! daqueles milhões que ele já lá enfiou...

O clube quer recuperar a totalidade da SAD para quê? Ainda ninguém soube responder a isto.

Hoje na BTV no programa Contas Feitas Dúvidas Desfeitas disseram que provavelmente esta OPA servirá para o Benfica clube passar a ter direito a mais de 90% da partilha de lucros que a Benfica SAD vai começar a fazer a partir do próximo ano.
Vale o que vale, mas faz sentido.

Se a BSAD vai começar a partilhar dividendos isso significa que não irá reinvestir os seus lucros (findo que está o processo de recuperação dos capitais próprios). Boa notícia para quem tem acções, má notícia para quem ainda acha que isto é um clube desportivo.

Mas já nem digo nada, tudo é possível.

1- O clube não é obrigado a distribuir a totalidade do RL.

2- Nesse cenário, o dinheiro dos dividendos seria investido no Benfica clube.

1 - O clube ou a SAD? O clube não é obrigado a nada. E totalidade ou não, a verdade é que, não tendo o clube 100% da SAD, qualquer dividendo distribuído é dinheiro que sai do universo Benfica.

2 - Só se o clube tiver 100%. Se tiver menos que 100%, os restantes accionistas também recebem.

1- Sim, a Sad. Enganei-me.

2-Sim, mas daí o aumento de capital, para diminuir isso ao máximo e encontrar novas formas de injectar dinheiro no clube.

Este é apenas mais um dos inúmeros cenários. Acho que é prematuro demais dizer que é um bom movimento ou mau, pois ninguém sabe qual é o objectivo.

Eu tenho tido o cuidado de não dizer se é uma boa ou uma má operação. O que digo são duas coisas:

1) não percebo a utilidade, principalmente tendo em conta que a operação vai custar mais de 30M ao clube;

2) certos accionistas vão lucrar muito com esta operação, tendo em conta que vão poder vender as suas acções (se assim o desejarem) a preços que nunca na vida iriam ser atingidos no mercado 'normal'.


Mais do que isto é mera especulação, tanto da parte de quem diz que é boa como de quem diz que é má.

1- Esse é o ponto. Até agora ninguém percebe, veremos o futuro.

2- Já coloquei aqui o meu ponto de vista sobre o preço da OPA.

[Luisão_Rei]

Eu considero que estando a SAD com grande pujança financeira, faz todo o sentido distribuir dividendos e ceder ao Clube uma percentagem (pequena, porque a maior parte deve ser para investir no futebol) dos lucros. É dinheiro que para a SAD não fazia grande diferença, mas para o Clube seria bastante importante.

No entanto, isso só faz sentido se o Clube tiver a totalidade ou quase a totalidade do capital da SAD. Senão é dinheiro que está a ir para fora do Benfica.

[TrunksPT]

Não era muito mais facil o Benfica explicar esta situação toda?
fosse por comunicado ou na VieiraTV

Teorias atras de teoricas de podiam ser desfeitas rápidamente

[zero07]

Podem vir com a história das "Pedras da Calçada" mas especialmente para aqueles que adoram teorias da conspiração convém relembrar que a subscrição de capital da SAD nos seus primórdios ficou muito aquém das expectativas e alguns tiveram que ir colocar o dinheiro que faltava. Agora passados quase 20 anos tudo gostam é de mandar bitaites com a barriguinha cheia, mas na altura estava o estádio com menos de 10mil adeptos em muitos jogos e quase ninguém se atrevia a colocar o pescoço ma guilhotina pelo Benfica.

e isso permite então que ele receba os milhões que vai receber a mais graças à claúsula que no documento da OPA?

nem vou perder tempo a discutir se ele ao longos dos últimos 20 anos tirou ou não proveito da posição onde está.

Receber a mais?

então se homem colocou lá 4 milhões e em 2014 até vendeu 96mil acções entre 2,30 e 3 €, mesmo que venda após sair da presidência as restantes nunca consegue recuperar sequer os 4 milhões e já nem estou a contar com a inflação deste 20 anos, e vens falar de receber a mais?

sim, receber a mais. porque o preço das acções quando ele as vender não vai ser de 5€ por isso, se as quisesse vender teria que vender ao preço do mercado, que andaria entre o 1€ e os 2.5€. logo vai receber a mais. vai receber (5€- o preço de mercado) x #acções a mais.

Mesmo que ele venda as restantes por 5€ vai sempre perder dinheiro em relação ao investimento inicial. É a isto o que chamas receber a mais?
Realmente não percebo, afinal se o objectivo era ganhar uns valentes milhões porque raio vendeu ele acções a 2,30€ e a 3€ em 2014?

sim, vai receber a mais. ele é que comprou as acções overpriced. ele é que tem que ser responsável por isso. se havia um acordo qualquer do clube voltar a comprar-lhe as acções de volta ao mesmo preço, ele que meta o documento cá fora a comprová-lo. até lá, está a receber a mais.

os tipos que compraram as acções da IPO do Snapchat vai queixar-se ao Snapchat para a empresa comprar de volta as acções ao preço da IPO agora que valem metade? essa conversa faz lembrar o Berardo a dizer "só queria ajudar os bancos portugueses".

em 2014 o clube provavelmente não tinha manobra financeira para lançar uma OPA destas

muito bem, um gajo capitaliza a SAD, passados 20 anos o clube quer recuperar a totalidade da SAD, lança uma OPA para comprar ao preço que colocou no mercado as acções, mas é tudo só para evitar que o Vieira não perca muito dinheiro com isso, ou melhor que ganhe milhões! daqueles milhões que ele já lá enfiou...

O clube quer recuperar a totalidade da SAD para quê? Ainda ninguém soube responder a isto.

Mas tu já viste alguma sociedade que na sua qualidade de oferente diga ao mercado o que vai fazer a seguir ao encerramento duma OPA parcial e voluntária ?

A OPA nem tem quaisquer condicionantes, uma vez aprovado o seu lançamento ela será sempre executada independentemente do nº de acções adquiridas.

Ou seja, ninguém sabe responder.

Obrigado.

Se o clube não revelou, é suposto saber-se como?

Por isso mesmo não percebo como é que haja quem diga que é uma boa operação. Ninguém sabe o objectivo!

100% de acordo

Mas também não se percebe que haja quem diga que é má.

30Milhões de Investimento, maior investimento da decada, sem eu vislumbrar qq ganho pró clube
Enquanto se joga na Champions com jogadores que nem 15 jogos de sub-23 ou equipa B tinham
E ainda vem dizer que não se percebe quem diz que é má.

Olha, pagas-me 200mil euros pelo carro velho dodo meu pai e tb haverá pessoas que te dirão que um dia pode vir a ser um clasico.
É um Fiesta, nem te digo o ano.

[thiagorosa84]

So mesmo neste fórum é que recuperar capital da sad é um problema.

Pode ser um problema a partir do momento em que essa recuperação de capital, do ponto de vista do controlo da sociedade, não é relevante - o Benfica já tem, como o próprio clube informa no comunicado que emitiu ao regulador, o domínio da sociedade, pelo que não se trata de recuperar controlo ou de ganhar independência ou poder decisório.

Ora, o que estamos aqui a discutir é o que é que o Benfica ganha ou poderá ganhar por deter 100% (ou perto disso) do capital da SAD. E a resposta é, imediatamente, e aparentemente, nada. O que leva a teorias acerca daquilo que poderá vir a ganhar no futuro.

É também curioso que o argumento usado de proteger o clube de "abutres", para usar a expressão da capa do CM, também não colhe. E não colhe porque o perfil de investidor na Benfica SAD, sabendo-se que é uma sociedade que não distribui nem distribuirá dividendos, é o de um investidor "apaixonado", isto é, que investe porque pretende sentir-se um bocadinho dono do clube. O que quer dizer que será, naturalmente mais avesso a ceder a sua posição societária perante investimento externo. Por outro lado, como já foi explicado aí atrás, uma sociedade lucrativa e com capital concentrado, sem accionistas "chatos", é muito mais apetecível para os investidores estrangeiros. É certo que uma decisão desse género terá de passar sempre pelo crivo dos sócios, mas tal teria que acontecer quer na relação de domínio actual quer com 90% a 100%.

Ou seja, resumidamente, por si só, esta operação não traz qualquer benefício directo e imediato para o clube. E representa, inclusivamente, uma necessidade de financiamento, já que o Benfica clube não tem condições para a realizar - e isto pode retirar-se do Relatório e Contas.

Caso a OPA seja bem sucedida, o clube terá de desembolsar 30M€ de que não dispõe e entregá-los a investidores externos. Pelo que seria bom percebermos, o mais rapidamente possível, qual é o ganho mediato potencial desta operação (já que o imediato julgo ser pacífico não ser nenhum).

Já toda a gente percebeu que não há ganho nenhum para o clube!

Isto é, apenas e só, para alguém fazer muito dinheiro às custas do Benfica.

Agora, além das comissões com compra e vendas de jogadores, arranjaram outra forma de "sacar" dinheiro do Sport Lisboa e Benfica.

Assim se pagam dívidas de 600M€!

[lonstrup]

Estou um bocado fora das cenas porque não tenho visto TV nem net nos últimos tempos. Este tipo de decisão foi sancionado por alguma assembleia de accionistas, ou neste caso os sócios do Benfica foram informados e aprovaram isto? Ou não é vinculativo ter de haver estes oks para este tipo de decisão?

[iloy]

Podem vir com a história das "Pedras da Calçada" mas especialmente para aqueles que adoram teorias da conspiração convém relembrar que a subscrição de capital da SAD nos seus primórdios ficou muito aquém das expectativas e alguns tiveram que ir colocar o dinheiro que faltava. Agora passados quase 20 anos tudo gostam é de mandar bitaites com a barriguinha cheia, mas na altura estava o estádio com menos de 10mil adeptos em muitos jogos e quase ninguém se atrevia a colocar o pescoço ma guilhotina pelo Benfica.

e isso permite então que ele receba os milhões que vai receber a mais graças à claúsula que no documento da OPA?

nem vou perder tempo a discutir se ele ao longos dos últimos 20 anos tirou ou não proveito da posição onde está.

Receber a mais?

então se homem colocou lá 4 milhões e em 2014 até vendeu 96mil acções entre 2,30 e 3 €, mesmo que venda após sair da presidência as restantes nunca consegue recuperar sequer os 4 milhões e já nem estou a contar com a inflação deste 20 anos, e vens falar de receber a mais?

sim, receber a mais. porque o preço das acções quando ele as vender não vai ser de 5€ por isso, se as quisesse vender teria que vender ao preço do mercado, que andaria entre o 1€ e os 2.5€. logo vai receber a mais. vai receber (5€- o preço de mercado) x #acções a mais.

Mesmo que ele venda as restantes por 5€ vai sempre perder dinheiro em relação ao investimento inicial. É a isto o que chamas receber a mais?
Realmente não percebo, afinal se o objectivo era ganhar uns valentes milhões porque raio vendeu ele acções a 2,30€ e a 3€ em 2014?

sim, vai receber a mais. ele é que comprou as acções overpriced. ele é que tem que ser responsável por isso. se havia um acordo qualquer do clube voltar a comprar-lhe as acções de volta ao mesmo preço, ele que meta o documento cá fora a comprová-lo. até lá, está a receber a mais.

os tipos que compraram as acções da IPO do Snapchat vai queixar-se ao Snapchat para a empresa comprar de volta as acções ao preço da IPO agora que valem metade? essa conversa faz lembrar o Berardo a dizer "só queria ajudar os bancos portugueses".

em 2014 o clube provavelmente não tinha manobra financeira para lançar uma OPA destas

muito bem, um gajo capitaliza a SAD, passados 20 anos o clube quer recuperar a totalidade da SAD, lança uma OPA para comprar ao preço que colocou no mercado as acções, mas é tudo só para evitar que o Vieira não perca muito dinheiro com isso, ou melhor que ganhe milhões! daqueles milhões que ele já lá enfiou...

O clube quer recuperar a totalidade da SAD para quê? Ainda ninguém soube responder a isto.

Mas tu já viste alguma sociedade que na sua qualidade de oferente diga ao mercado o que vai fazer a seguir ao encerramento duma OPA parcial e voluntária ?

A OPA nem tem quaisquer condicionantes, uma vez aprovado o seu lançamento ela será sempre executada independentemente do nº de acções adquiridas.

Ou seja, ninguém sabe responder.

Obrigado.

Se o clube não revelou, é suposto saber-se como?

Por isso mesmo não percebo como é que haja quem diga que é uma boa operação. Ninguém sabe o objectivo!

100% de acordo

Mas também não se percebe que haja quem diga que é má.

para mim è pessimo porque neste momento na ha sentido, ha outras prioridades o resto è treta.
se os benfiquistas e pior esta direçao nao percebem que a unica salvaçao do Benfica a nivel financeiro è a garantia de jogar a LDC e ser o mais competitivo possivel, entao so quer dizer que estamos geridos por incompetentes e que os benfiquistas gostam ser comidos pelas mentiras destes incompetentes.

[zero07]

O DSO é tão competente que está à.... faz 10anos??? a dizer que o naming está prestes a ser assinado...

Mas mais rapidamente perdemos 32M, sem qq ganho visível pró clube, que vê-mos um centimo do naming.

[MBACANO]

So mesmo neste fórum é que recuperar capital da sad é um problema.

O problema não é o recuperar capital da SAD.

O problema é o que é que o Benfica ganha com isso!

E analisando quem ganha com a situação, o Benfica não é de certeza.

Quando há quem diga que foi uma grande manobra porque a SAD valorizou está provada a ignorância.

O Benfica quer comprar uma coisa que vale nem 3€. Faz uma proposta para comprar a 5€. Obviamente que a coisa sofre uma inflação e fica mais valorizada.

Primeiro, quem quer comprar uma coisa normalmente tenta desvaloriza-la para comprar mais barato, e não o contrário.

Segundo, depois do Benfica pagar quase o dobro de o que as acções valiam, e acabada a operação de compra, o mercado vai corrigir e o valor das acções vai voltar a descer, e lá se vai a valorização da SAD.

No fundo vai servir para o Benfica pagar 30M€ por algo que não precisa, e que poderia comprar por menos de 20M€.

Mas tudo normal. Lá se vão mais uma data de milhões e tudo legal. Ah e tal somos auditados... Claro, a gamar assim nem é preciso esconder dinheiro, é tudo às claras

[AnotherDoom]

So mesmo neste fórum é que recuperar capital da sad é um problema.

O problema não é o recuperar capital da SAD.

O problema é o que é que o Benfica ganha com isso!

E analisando quem ganha com a situação, o Benfica não é de certeza.

Quando há quem diga que foi uma grande manobra porque a SAD valorizou está provada a ignorância.

O Benfica quer comprar uma coisa que vale nem 3€. Faz uma proposta para comprar a 5€. Obviamente que a coisa sofre uma inflação e fica mais valorizada.

Primeiro, quem quer comprar uma coisa normalmente tenta desvaloriza-la para comprar mais barato, e não o contrário.

Segundo, depois do Benfica pagar quase o dobro de o que as acções valiam, e acabada a operação de compra, o mercado vai corrigir e o valor das acções vai voltar a descer, e lá se vai a valorização da SAD.

No fundo vai servir para o Benfica pagar 30M€ por algo que não precisa, e que poderia comprar por menos de 20M€.

Mas tudo normal. Lá se vão mais uma data de milhões e tudo legal. Ah e tal somos auditados... Claro, a gamar assim nem é preciso esconder dinheiro, é tudo às claras

Isto.

Alguém fica a ganhar com este overprice, mas não é o Benfica de certeza.

[L1968]

Cagamos milhões, mas reforçar a equipa para deixar os porcos a anos luz é que nada.

[golfdreamer]

Eu considero que estando a SAD com grande pujança financeira, faz todo o sentido distribuir dividendos e ceder ao Clube uma percentagem (pequena, porque a maior parte deve ser para investir no futebol) dos lucros. É dinheiro que para a SAD não fazia grande diferença, mas para o Clube seria bastante importante.

No entanto, isso só faz sentido se o Clube tiver a totalidade ou quase a totalidade do capital da SAD. Senão é dinheiro que está a ir para fora do Benfica.

Nesse cenário que tu idealizas quantos anos é que o clube iria demorar para recuperar o investimento feito?

Para mim essa justificação não faz muito sentido. Não é necessário o clube pagar mais de 30M a 3ºs para receber dinheiro da SAD.
Há outras formas de o fazer...

[lonstrup]

Só hoje me apercebi da promessa de compra das acções de Vieira e restantes dirigentes a 5 euros, quando quiserem sair.

Mas isto faz algum sentido?

[golfdreamer]

Só hoje me apercebi da promessa de compra das acções de Vieira e restantes dirigentes a 5 euros, quando quiserem sair.

Mas isto faz algum sentido?

Pelo que foi dito aqui creio que é o obrigatoriedade legal, se entendi bem....

[superbenficasempre]

Podem vir com a história das "Pedras da Calçada" mas especialmente para aqueles que adoram teorias da conspiração convém relembrar que a subscrição de capital da SAD nos seus primórdios ficou muito aquém das expectativas e alguns tiveram que ir colocar o dinheiro que faltava. Agora passados quase 20 anos tudo gostam é de mandar bitaites com a barriguinha cheia, mas na altura estava o estádio com menos de 10mil adeptos em muitos jogos e quase ninguém se atrevia a colocar o pescoço ma guilhotina pelo Benfica.

e isso permite então que ele receba os milhões que vai receber a mais graças à claúsula que no documento da OPA?

nem vou perder tempo a discutir se ele ao longos dos últimos 20 anos tirou ou não proveito da posição onde está.

Receber a mais?

então se homem colocou lá 4 milhões e em 2014 até vendeu 96mil acções entre 2,30 e 3 €, mesmo que venda após sair da presidência as restantes nunca consegue recuperar sequer os 4 milhões e já nem estou a contar com a inflação deste 20 anos, e vens falar de receber a mais?

sim, receber a mais. porque o preço das acções quando ele as vender não vai ser de 5€ por isso, se as quisesse vender teria que vender ao preço do mercado, que andaria entre o 1€ e os 2.5€. logo vai receber a mais. vai receber (5€- o preço de mercado) x #acções a mais.

Já que da fama não se livra, então deixem o homem vender agora , ter os mesmos direitos que qualquer outro
Acionista.
Até parece que este e o único oportunista em Portugal.

E, como não podemos ou não sabemos, o nosso estômago fica roidinho.......

11 meses,já podemos votar num impoluto, que poderá ser



Quem?