As Finanças do Benfica

[ra1620]

Gostaria que a facturação da Benfica Sad chegasse aos 300 M (cf. nós contabilizamos), mas acho que face à elasticidade das outras receitas (mantendo-se Media,Comercial e MatchDay de 2019), só lá chegamos se houver 1 venda na ordem dos 25/30 M antes de 30/6.

[Polaco]

Que fontes podemos ter para saber a percentagem do passe com que o Benfica ficou, depois dos jogadores saírem para outros clubes?

É algo que tenho dificuldade em seguir o rasto também.

As %s dos passes de atletas, sobretudo os que foram vendidos. As cláusulas de %s de vendas futuras ou de futuras mais valias. Objectivos que podem gerar receitas caso alguns jogadores que foram vendidos os atinjam. Outro tipo de cláusulas dos jogadores que foram vendidos, mas cujo valor não obrigou a SAD a revelar todos os contornos.

Existe alguma opacidade nestes casos. Em parte explicado por o "segredo ser a alma do negócio"...

A opacidade é mesmo desejável, pois como dizes o "segredo é a alma do negócio".

Há que ter em consideração também que o nosso centro de produção do Seixal, por analogia com o que acontece com todos os "centros de produção industriais" para poder produzir "produtos de nível superior" e de grande aceitação no mercado, tipo João Félix e outros, também é obrigado a produzir subprodutos com baixo valor de mercado, e que o Benfica tem de ir libertando para outros clubes de menor expressão, sob pena da linha de produção poder bloquear.

Bloqueia a linha, porque enchem os armazéns.

[af10]

Gostaria que a facturação da Benfica Sad chegasse aos 300 M (cf. nós contabilizamos), mas acho que face à elasticidade das outras receitas (mantendo-se Media,Comercial e MatchDay de 2019), só lá chegamos se houver 1 venda na ordem dos 25/30 M antes de 30/6.

Não sei se faz sentido contabilizar alguma venda antes de 30/6 por causa da venda do Félix

[lonstrup]

Que fontes podemos ter para saber a percentagem do passe com que o Benfica ficou, depois dos jogadores saírem para outros clubes?

É algo que tenho dificuldade em seguir o rasto também.

As %s dos passes de atletas, sobretudo os que foram vendidos. As cláusulas de %s de vendas futuras ou de futuras mais valias. Objectivos que podem gerar receitas caso alguns jogadores que foram vendidos os atinjam. Outro tipo de cláusulas dos jogadores que foram vendidos, mas cujo valor não obrigou a SAD a revelar todos os contornos.

Existe alguma opacidade nestes casos. Em parte explicado por o "segredo ser a alma do negócio"...

A opacidade é mesmo desejável, pois como dizes o "segredo é a alma do negócio".

Há que ter em consideração também que o nosso centro de produção do Seixal, por analogia com o que acontece com todos os "centros de produção industriais" para poder produzir "produtos de nível superior" e de grande aceitação no mercado, tipo João Félix e outros, também é obrigado a produzir subprodutos com baixo valor de mercado, e que o Benfica tem de ir libertando para outros clubes de menor expressão, sob pena da linha de produção poder bloquear.

Bloqueia a linha, porque enchem os armazéns.

vocês têm de largar a analogia da fábrica. Usem uma analogia de academia e formação, que forma profissionais de futebol.

O objectivo é ter uma elite para a equipa profissional.

Enquanto pensamos no seixal como fábrica, estamos na linha do Benfica de liga Europa.

Quando pensamos no seixal como produção de atletas de elite para a equipa principal, estamos na linha do Benfica de liga de campeões.

[BossMil]

Que fontes podemos ter para saber a percentagem do passe com que o Benfica ficou, depois dos jogadores saírem para outros clubes?

É algo que tenho dificuldade em seguir o rasto também.

As %s dos passes de atletas, sobretudo os que foram vendidos. As cláusulas de %s de vendas futuras ou de futuras mais valias. Objectivos que podem gerar receitas caso alguns jogadores que foram vendidos os atinjam. Outro tipo de cláusulas dos jogadores que foram vendidos, mas cujo valor não obrigou a SAD a revelar todos os contornos.

Existe alguma opacidade nestes casos. Em parte explicado por o "segredo ser a alma do negócio"...

A opacidade é mesmo desejável, pois como dizes o "segredo é a alma do negócio".

Há que ter em consideração também que o nosso centro de produção do Seixal, por analogia com o que acontece com todos os "centros de produção industriais" para poder produzir "produtos de nível superior" e de grande aceitação no mercado, tipo João Félix e outros, também é obrigado a produzir subprodutos com baixo valor de mercado, e que o Benfica tem de ir libertando para outros clubes de menor expressão, sob pena da linha de produção poder bloquear.

Bloqueia a linha, porque enchem os armazéns.

vocês têm de largar a analogia da fábrica. Usem uma analogia de academia e formação, que forma profissionais de futebol.

O objectivo é ter uma elite para a equipa profissional.

Enquanto pensamos no seixal como fábrica, estamos na linha do Benfica de liga Europa.

Quando pensamos no seixal como produção de atletas de elite para a equipa principal, estamos na linha do Benfica de liga de campeões.

O problema não está na analogia.

A falta de ambição não está nos users do fórum. Muito pelo contrário até. É mais fácil encontrar posts com ideias megalomanas para construir plantéis para ombrear com os melhores, do que posts excessivamente prudentes e temerosos.

Dificilmente encontraremos por aqui algum Benfiquista que não deseje, ambicione e manifeste a retenção dos melhores jogadores formados pelo Benfica. No entanto isso não invalida que se perceba que, fruto de estarmos inseridos em realidades económicas diferentes, muitas vezes será difícil segurar os nossos melhores, não só pela capacidade dos clubes mais ricos pagarem por eles como também pela capacidade dos mesmos oferecerem ordenados incomportáveis por nós.

Assim como também não invalida que se considere que hajam boas políticas a ser colocadas em prática em relação aos jogadores formados pelo Benfica, mas que não têm qualidade para fazer parte do plantel.

[lonstrup]

Que fontes podemos ter para saber a percentagem do passe com que o Benfica ficou, depois dos jogadores saírem para outros clubes?

É algo que tenho dificuldade em seguir o rasto também.

As %s dos passes de atletas, sobretudo os que foram vendidos. As cláusulas de %s de vendas futuras ou de futuras mais valias. Objectivos que podem gerar receitas caso alguns jogadores que foram vendidos os atinjam. Outro tipo de cláusulas dos jogadores que foram vendidos, mas cujo valor não obrigou a SAD a revelar todos os contornos.

Existe alguma opacidade nestes casos. Em parte explicado por o "segredo ser a alma do negócio"...

A opacidade é mesmo desejável, pois como dizes o "segredo é a alma do negócio".

Há que ter em consideração também que o nosso centro de produção do Seixal, por analogia com o que acontece com todos os "centros de produção industriais" para poder produzir "produtos de nível superior" e de grande aceitação no mercado, tipo João Félix e outros, também é obrigado a produzir subprodutos com baixo valor de mercado, e que o Benfica tem de ir libertando para outros clubes de menor expressão, sob pena da linha de produção poder bloquear.

Bloqueia a linha, porque enchem os armazéns.

vocês têm de largar a analogia da fábrica. Usem uma analogia de academia e formação, que forma profissionais de futebol.

O objectivo é ter uma elite para a equipa profissional.

Enquanto pensamos no seixal como fábrica, estamos na linha do Benfica de liga Europa.

Quando pensamos no seixal como produção de atletas de elite para a equipa principal, estamos na linha do Benfica de liga de campeões.

O problema não está na analogia.

A falta de ambição não está nos users do fórum. Muito pelo contrário até. É mais fácil encontrar posts com ideias megalomanas para construir plantéis para ombrear com os melhores, do que posts excessivamente prudentes e temerosos.

Dificilmente encontraremos por aqui algum Benfiquista que não deseje, ambicione e manifeste a retenção dos melhores jogadores formados pelo Benfica. No entanto isso não invalida que se perceba que, fruto de estarmos inseridos em realidades económicas diferentes, muitas vezes será difícil segurar os nossos melhores, não só pela capacidade dos clubes mais ricos pagarem por eles como também pela capacidade dos mesmos oferecerem ordenados incomportáveis por nós.

Assim como também não invalida que se considere que hajam boas políticas a ser colocadas em prática em relação aos jogadores formados pelo Benfica, mas que não têm qualidade para fazer parte do plantel.

é só a diferença de comer a propaganda da BTV ou não comer.

Repito, a analogia escolhida reflecte também o alcance e a visão.

Toda a gente quer a paz no mundo. Mas isso não torna as decisões todas meritórias por si só. Temos de ponderar as decisões, e se efectivamente têm o efeito desejado.

Portanto nos temos de trabalhar para formar jogadores, uma elite. Depois o que o mercado faz, como funciona, é outro assunto. E cada jogador é um jogador.

A visão da linha de produção já vai noutro sentido, que é a de vender.

[BossMil]

Que fontes podemos ter para saber a percentagem do passe com que o Benfica ficou, depois dos jogadores saírem para outros clubes?

É algo que tenho dificuldade em seguir o rasto também.

As %s dos passes de atletas, sobretudo os que foram vendidos. As cláusulas de %s de vendas futuras ou de futuras mais valias. Objectivos que podem gerar receitas caso alguns jogadores que foram vendidos os atinjam. Outro tipo de cláusulas dos jogadores que foram vendidos, mas cujo valor não obrigou a SAD a revelar todos os contornos.

Existe alguma opacidade nestes casos. Em parte explicado por o "segredo ser a alma do negócio"...

A opacidade é mesmo desejável, pois como dizes o "segredo é a alma do negócio".

Há que ter em consideração também que o nosso centro de produção do Seixal, por analogia com o que acontece com todos os "centros de produção industriais" para poder produzir "produtos de nível superior" e de grande aceitação no mercado, tipo João Félix e outros, também é obrigado a produzir subprodutos com baixo valor de mercado, e que o Benfica tem de ir libertando para outros clubes de menor expressão, sob pena da linha de produção poder bloquear.

Bloqueia a linha, porque enchem os armazéns.

vocês têm de largar a analogia da fábrica. Usem uma analogia de academia e formação, que forma profissionais de futebol.

O objectivo é ter uma elite para a equipa profissional.

Enquanto pensamos no seixal como fábrica, estamos na linha do Benfica de liga Europa.

Quando pensamos no seixal como produção de atletas de elite para a equipa principal, estamos na linha do Benfica de liga de campeões.

O problema não está na analogia.

A falta de ambição não está nos users do fórum. Muito pelo contrário até. É mais fácil encontrar posts com ideias megalomanas para construir plantéis para ombrear com os melhores, do que posts excessivamente prudentes e temerosos.

Dificilmente encontraremos por aqui algum Benfiquista que não deseje, ambicione e manifeste a retenção dos melhores jogadores formados pelo Benfica. No entanto isso não invalida que se perceba que, fruto de estarmos inseridos em realidades económicas diferentes, muitas vezes será difícil segurar os nossos melhores, não só pela capacidade dos clubes mais ricos pagarem por eles como também pela capacidade dos mesmos oferecerem ordenados incomportáveis por nós.

Assim como também não invalida que se considere que hajam boas políticas a ser colocadas em prática em relação aos jogadores formados pelo Benfica, mas que não têm qualidade para fazer parte do plantel.

é só a diferença de comer a propaganda da BTV ou não comer.

Repito, a analogia escolhida reflecte também o alcance e a visão.

Toda a gente quer a paz no mundo. Mas isso não torna as decisões todas meritórias por si só. Temos de ponderar as decisões, e se efectivamente têm o efeito desejado.

Portanto nos temos de trabalhar para formar jogadores, uma elite. Depois o que o mercado faz, como funciona, é outro assunto. E cada jogador é um jogador.

A visão da linha de produção já vai noutro sentido, que é a de vender.

Vamos por partes porque abordas vários pontos.


"é só a diferença de comer a propaganda da BTV ou não comer."
Podemos considerar que existe propaganda da BTV e até dos outros meios ao dispor da direção para passar uma determinada mensagem, o que não será falso.

Também poderemos considerar propaganda o que alguns opositores da actual direção fazem.

Gosto de pensar que as pessoas em geral e os Benfiquistas em particular podem e conseguem pensar pela sua cabeça, retendo o que é dito de diversas fontes e formar um juízo próprio.

Quanto a mim, estou à vontade, pois já o disse aqui e repito: Não sou pró-Vieira nem anti-Vieira, sou Benfiquista (e também sócio, não que isso me torne mais que muitos Benfiquistas que não o são).


"Toda a gente quer a paz no mundo. Mas isso não torna as decisões todas meritórias por si só. Temos de ponderar as decisões, e se efectivamente têm o efeito desejado."
Parece-me que aqui te desviaste um pouco do assunto. Creio que querias salientar algo com esta analogia, mas confesso que não entendi o alcance. Como não percebi, vou assumir que foi falha minha.

Ainda assim, quero que saibas que "venho em paz"! 


"Portanto nos temos de trabalhar para formar jogadores, uma elite. Depois o que o mercado faz, como funciona, é outro assunto. E cada jogador é um jogador."
Aqui, creio que estamos todos de acordo. O objectivo será formar mais e melhor. De preferência que cá fiquem e nos ajudem nas conquistas que pretendemos.

O "inimigo" está nos clubes de mercados com muito maior poder de compra e de pagar ordenados superiores.


"A visão da linha de produção já vai noutro sentido, que é a de vender."
Não necessariamente. A analogia da linha de produção poderia ter como fim o abastecimento da equipa principal, principalmente e apenas vender os excedentários. Esse seria o cenário ideal para a esmagadora maioria de nós. Creio que seja unânime. Se foi/é/será possível, já é outra questão.

No fundo, julgo que, independentemente da analogia utilizada, todos nós queremos o mesmo: o Benfica a conquistar troféus em Portugal e na Europa. E se for possível com os nossos "meninos do Seixal", tanto melhor.

[ra1620]

Afigura-se-me que estão a decorrer 3 situações que conjugadas, vão ter reflexo importante no futuro a curto/médio prazo:

1. Passagem do estádio e da BTV para o clube;
2. Redução de 45 para 20 M do EO 18/21;
3. A OPA.

Penso que tudo isto terá impacto substancial nas contas de 19/20 e na solidez quer do clube quer da SAD.

[MALU15]

Que fontes podemos ter para saber a percentagem do passe com que o Benfica ficou, depois dos jogadores saírem para outros clubes?

É algo que tenho dificuldade em seguir o rasto também.

As %s dos passes de atletas, sobretudo os que foram vendidos. As cláusulas de %s de vendas futuras ou de futuras mais valias. Objectivos que podem gerar receitas caso alguns jogadores que foram vendidos os atinjam. Outro tipo de cláusulas dos jogadores que foram vendidos, mas cujo valor não obrigou a SAD a revelar todos os contornos.

Existe alguma opacidade nestes casos. Em parte explicado por o "segredo ser a alma do negócio"...

A opacidade é mesmo desejável, pois como dizes o "segredo é a alma do negócio".

Há que ter em consideração também que o nosso centro de produção do Seixal, por analogia com o que acontece com todos os "centros de produção industriais" para poder produzir "produtos de nível superior" e de grande aceitação no mercado, tipo João Félix e outros, também é obrigado a produzir subprodutos com baixo valor de mercado, e que o Benfica tem de ir libertando para outros clubes de menor expressão, sob pena da linha de produção poder bloquear.

Bloqueia a linha, porque enchem os armazéns.

vocês têm de largar a analogia da fábrica. Usem uma analogia de academia e formação, que forma profissionais de futebol.

O objectivo é ter uma elite para a equipa profissional.

Enquanto pensamos no seixal como fábrica, estamos na linha do Benfica de liga Europa.

Quando pensamos no seixal como produção de atletas de elite para a equipa principal, estamos na linha do Benfica de liga de campeões.

Ó meu caro, que fique bem claro, para mim o 1º grande objectivo do Seixal é produzir atletas, entre os quais alguns talentos que possam alimentar as nossas equipas e não só a equipa principal, e este meu pensamento já por diversas vezes o abordei neste tópico.

O post que surgiu na abordagem que vinha fazendo com o user Bossmil, pegou na questão dos subprodutos, porque era esse o enfoque que estamos a dar ao destino dos excedentários.
Também não podemos ter ilusões que o Seixal nunca produzirá só talentos, até porque as equipas não se consituiem só com talentos.

[lonstrup]

Que fontes podemos ter para saber a percentagem do passe com que o Benfica ficou, depois dos jogadores saírem para outros clubes?

É algo que tenho dificuldade em seguir o rasto também.

As %s dos passes de atletas, sobretudo os que foram vendidos. As cláusulas de %s de vendas futuras ou de futuras mais valias. Objectivos que podem gerar receitas caso alguns jogadores que foram vendidos os atinjam. Outro tipo de cláusulas dos jogadores que foram vendidos, mas cujo valor não obrigou a SAD a revelar todos os contornos.

Existe alguma opacidade nestes casos. Em parte explicado por o "segredo ser a alma do negócio"...

A opacidade é mesmo desejável, pois como dizes o "segredo é a alma do negócio".

Há que ter em consideração também que o nosso centro de produção do Seixal, por analogia com o que acontece com todos os "centros de produção industriais" para poder produzir "produtos de nível superior" e de grande aceitação no mercado, tipo João Félix e outros, também é obrigado a produzir subprodutos com baixo valor de mercado, e que o Benfica tem de ir libertando para outros clubes de menor expressão, sob pena da linha de produção poder bloquear.

Bloqueia a linha, porque enchem os armazéns.

vocês têm de largar a analogia da fábrica. Usem uma analogia de academia e formação, que forma profissionais de futebol.

O objectivo é ter uma elite para a equipa profissional.

Enquanto pensamos no seixal como fábrica, estamos na linha do Benfica de liga Europa.

Quando pensamos no seixal como produção de atletas de elite para a equipa principal, estamos na linha do Benfica de liga de campeões.

O problema não está na analogia.

A falta de ambição não está nos users do fórum. Muito pelo contrário até. É mais fácil encontrar posts com ideias megalomanas para construir plantéis para ombrear com os melhores, do que posts excessivamente prudentes e temerosos.

Dificilmente encontraremos por aqui algum Benfiquista que não deseje, ambicione e manifeste a retenção dos melhores jogadores formados pelo Benfica. No entanto isso não invalida que se perceba que, fruto de estarmos inseridos em realidades económicas diferentes, muitas vezes será difícil segurar os nossos melhores, não só pela capacidade dos clubes mais ricos pagarem por eles como também pela capacidade dos mesmos oferecerem ordenados incomportáveis por nós.

Assim como também não invalida que se considere que hajam boas políticas a ser colocadas em prática em relação aos jogadores formados pelo Benfica, mas que não têm qualidade para fazer parte do plantel.

é só a diferença de comer a propaganda da BTV ou não comer.

Repito, a analogia escolhida reflecte também o alcance e a visão.

Toda a gente quer a paz no mundo. Mas isso não torna as decisões todas meritórias por si só. Temos de ponderar as decisões, e se efectivamente têm o efeito desejado.

Portanto nos temos de trabalhar para formar jogadores, uma elite. Depois o que o mercado faz, como funciona, é outro assunto. E cada jogador é um jogador.

A visão da linha de produção já vai noutro sentido, que é a de vender.

Vamos por partes porque abordas vários pontos.


"é só a diferença de comer a propaganda da BTV ou não comer."
Podemos considerar que existe propaganda da BTV e até dos outros meios ao dispor da direção para passar uma determinada mensagem, o que não será falso.

Também poderemos considerar propaganda o que alguns opositores da actual direção fazem.

Gosto de pensar que as pessoas em geral e os Benfiquistas em particular podem e conseguem pensar pela sua cabeça, retendo o que é dito de diversas fontes e formar um juízo próprio.

Quanto a mim, estou à vontade, pois já o disse aqui e repito: Não sou pró-Vieira nem anti-Vieira, sou Benfiquista (e também sócio, não que isso me torne mais que muitos Benfiquistas que não o são).


"Toda a gente quer a paz no mundo. Mas isso não torna as decisões todas meritórias por si só. Temos de ponderar as decisões, e se efectivamente têm o efeito desejado."
Parece-me que aqui te desviaste um pouco do assunto. Creio que querias salientar algo com esta analogia, mas confesso que não entendi o alcance. Como não percebi, vou assumir que foi falha minha.

Ainda assim, quero que saibas que "venho em paz"! 


"Portanto nos temos de trabalhar para formar jogadores, uma elite. Depois o que o mercado faz, como funciona, é outro assunto. E cada jogador é um jogador."
Aqui, creio que estamos todos de acordo. O objectivo será formar mais e melhor. De preferência que cá fiquem e nos ajudem nas conquistas que pretendemos.

O "inimigo" está nos clubes de mercados com muito maior poder de compra e de pagar ordenados superiores.


"A visão da linha de produção já vai noutro sentido, que é a de vender."
Não necessariamente. A analogia da linha de produção poderia ter como fim o abastecimento da equipa principal, principalmente e apenas vender os excedentários. Esse seria o cenário ideal para a esmagadora maioria de nós. Creio que seja unânime. Se foi/é/será possível, já é outra questão.

No fundo, julgo que, independentemente da analogia utilizada, todos nós queremos o mesmo: o Benfica a conquistar troféus em Portugal e na Europa. E se for possível com os nossos "meninos do Seixal", tanto melhor.

visão de linha de producao: produzir passes de atletas, e vender jogadores para abrir espaço para reposição de stocks.

Visão de formação de uma elite: os melhores chegam e jogam. Com o objectivo de ficarem o máximo tempo possível, e que o mercado e o próprio jogador quiser.

No fundo é a diferença de ir à liga dos campeões pelo prémio de entrada, ou ir à liga dos campeões para ir o mais longe possível na competição.

E aqui entra a minha conversa com o querer a paz no. Mundo. Todos queremos a paz no mundo, assim como queremos todos o Benfica europeu. Mas para isso acontecer não basta dizer que se quer isso. É preciso pensar como se vai conseguir.

De que me serve dizer a alguém que quero gelado, se depois não sei dizer onde o posso comprar?

E aqui entra a parte da propaganda btv, que nem tem de ser pro Vieira ou anti Vieira. Simplesmente são discursos simplistas feitos para serem facilmente absorvidos e replicado pela malta. Com os auxiliares de memória que são os cartilheiros dos programas de TV.

Daí se falar à boca cheia de Benfica europeu, e depois se perguntamos às pessoas o que querem dizer com isso, não sabem.

[lonstrup]

Que fontes podemos ter para saber a percentagem do passe com que o Benfica ficou, depois dos jogadores saírem para outros clubes?

É algo que tenho dificuldade em seguir o rasto também.

As %s dos passes de atletas, sobretudo os que foram vendidos. As cláusulas de %s de vendas futuras ou de futuras mais valias. Objectivos que podem gerar receitas caso alguns jogadores que foram vendidos os atinjam. Outro tipo de cláusulas dos jogadores que foram vendidos, mas cujo valor não obrigou a SAD a revelar todos os contornos.

Existe alguma opacidade nestes casos. Em parte explicado por o "segredo ser a alma do negócio"...

A opacidade é mesmo desejável, pois como dizes o "segredo é a alma do negócio".

Há que ter em consideração também que o nosso centro de produção do Seixal, por analogia com o que acontece com todos os "centros de produção industriais" para poder produzir "produtos de nível superior" e de grande aceitação no mercado, tipo João Félix e outros, também é obrigado a produzir subprodutos com baixo valor de mercado, e que o Benfica tem de ir libertando para outros clubes de menor expressão, sob pena da linha de produção poder bloquear.

Bloqueia a linha, porque enchem os armazéns.

vocês têm de largar a analogia da fábrica. Usem uma analogia de academia e formação, que forma profissionais de futebol.

O objectivo é ter uma elite para a equipa profissional.

Enquanto pensamos no seixal como fábrica, estamos na linha do Benfica de liga Europa.

Quando pensamos no seixal como produção de atletas de elite para a equipa principal, estamos na linha do Benfica de liga de campeões.

Ó meu caro, que fique bem claro, para mim o 1º grande objectivo do Seixal é produzir atletas, entre os quais alguns talentos que possam alimentar as nossas equipas e não só a equipa principal, e este meu pensamento já por diversas vezes o abordei neste tópico.

O post que surgiu na abordagem que vinha fazendo com o user Bossmil, pegou na questão dos subprodutos, porque era esse o enfoque que estamos a dar ao destino dos excedentários.
Também não podemos ter ilusões que o Seixal nunca produzirá só talentos, até porque as equipas não se consituiem só com talentos.

o Seixal não forma talentos. Forma jogadores, porque o talento é dos jogadores. É o talento do jogador que o leva ao seixal. No dia que houver uma academia que possa meter talento num jogador, vão existir escolas que vão produzir escritores e artistas.

Todas as equipas formam jogadores. E todas as equipas formam jogadores com qualidade insuficiente.

Nós formamos para abastecer a nossa equipa, e para isso procuramos uma elite. Não formamos para vender. Formamos para ter uma elite. As vendas depois no mercado são decorrentes da procura da qualidade e talento dessa elite.

Isso que falas foi há 5 anos atrás, quando vendemos em barda para podermos alicerçar o clube para este momento.

Esse tempo já passou.

[MALU15]

Que fontes podemos ter para saber a percentagem do passe com que o Benfica ficou, depois dos jogadores saírem para outros clubes?

É algo que tenho dificuldade em seguir o rasto também.

As %s dos passes de atletas, sobretudo os que foram vendidos. As cláusulas de %s de vendas futuras ou de futuras mais valias. Objectivos que podem gerar receitas caso alguns jogadores que foram vendidos os atinjam. Outro tipo de cláusulas dos jogadores que foram vendidos, mas cujo valor não obrigou a SAD a revelar todos os contornos.

Existe alguma opacidade nestes casos. Em parte explicado por o "segredo ser a alma do negócio"...

A opacidade é mesmo desejável, pois como dizes o "segredo é a alma do negócio".

Há que ter em consideração também que o nosso centro de produção do Seixal, por analogia com o que acontece com todos os "centros de produção industriais" para poder produzir "produtos de nível superior" e de grande aceitação no mercado, tipo João Félix e outros, também é obrigado a produzir subprodutos com baixo valor de mercado, e que o Benfica tem de ir libertando para outros clubes de menor expressão, sob pena da linha de produção poder bloquear.

Bloqueia a linha, porque enchem os armazéns.

vocês têm de largar a analogia da fábrica. Usem uma analogia de academia e formação, que forma profissionais de futebol.

O objectivo é ter uma elite para a equipa profissional.

Enquanto pensamos no seixal como fábrica, estamos na linha do Benfica de liga Europa.

Quando pensamos no seixal como produção de atletas de elite para a equipa principal, estamos na linha do Benfica de liga de campeões.

Ó meu caro, que fique bem claro, para mim o 1º grande objectivo do Seixal é produzir atletas, entre os quais alguns talentos que possam alimentar as nossas equipas e não só a equipa principal, e este meu pensamento já por diversas vezes o abordei neste tópico.

O post que surgiu na abordagem que vinha fazendo com o user Bossmil, pegou na questão dos subprodutos, porque era esse o enfoque que estamos a dar ao destino dos excedentários.
Também não podemos ter ilusões que o Seixal nunca produzirá só talentos, até porque as equipas não se consituiem só com talentos.

o Seixal não forma talentos. Forma jogadores, porque o talento é dos jogadores. É o talento do jogador que o leva ao seixal. No dia que houver uma academia que possa meter talento num jogador, vão existir escolas que vão produzir escritores e artistas.

Todas as equipas formam jogadores. E todas as equipas formam jogadores com qualidade insuficiente.

Nós formamos para abastecer a nossa equipa, e para isso procuramos uma elite. Não formamos para vender. Formamos para ter uma elite. As vendas depois no mercado são decorrentes da procura da qualidade e talento dessa elite.

Isso que falas foi há 5 anos atrás, quando vendemos em barda para podermos alicerçar o clube para este momento.

Esse tempo já passou.

Estás-me a atribuir afirmações que eu não fiz. Onde é que eu disse que nós formamos para vender ? E olha que o tempo não passou tanto como tu pensas.

O projecto do Benfica para ser sustentável tem que integrar também a componente das vendas de atletas, e só com o produto das mesmas se pode conseguir  a melhoria económica e financeira do Grupo Benfica, como já se conseguiu em grande parte, embora muitos duvidassem que isso iria acontecer.

Se calhar, para esses é que afinal o tempo mudou, e alguns agora até aproveitam para apanhar o comboio, pois o tempo em que o que era bom era falar no grande passivo já passou mesmo.

[BENFIKA]

Muito dinheiro em vendas e a equipa parece que fica cada vez mais fragilizada.

[Royal_Flush]

Internacional Champions Cup - 4M
Champions League - 51M

Carrillo, Salvio e Lisandro - 18,1M
João Felix - 108M
João Cancelo - 1,625M (direitos de formação)
Renato Sanches - 0,5M (direitos de formação)
RDT - 20M
Keaton Parks - 1M
Ivan Cavaleiro - 0,5M (direitos de formação)
Conti - 0,5M (taxa de empréstimo)
Gedson - 4,5M (taxa de empréstimo)
Caio Lucas - 1,5M (taxa de empréstimo)


Encaixamos cerca de 211 milhões de euros em 19/20 (início a 01/Julho/2019).
Se faltar alguma coisa é só dizerem!

Transfers In 2019/20: [-70.550.000€]
Caio Lucas - Al-Ain - [Free Transfer]
Jhonder Cadiz - Vit. Setúbal - [3.000.000€]
João Borges - Berço Sport Clube - [Free Transfer]
Chiquinho - Moreirense - [3.750.000€] - [50% passe]
Raúl de Tomás - Real Madrid - [20.000.000€]
Carlos Vinicius - Napoli - [17.000.000€]
Fábio Batista - Sintrense - [Free Transfer]
Tomás Azevedo - Vit. Setúbal- [Free Transfer]
Morato - São Paulo - [6.000.000€]
Rajmund Molnár - Budapest Honved - [Free Transfer]
Miguel Montenegro - Condeixa - [Free Transfer]
Julián Weigl - B. Dortmund - [20.000.000€]
Elias Pereyra - San Lorenzo - [EMP.]
Yony González - Fluminense - [Free Transfer]
Samu - Boavista - [800.000€]


Transfers Out 2019/20: [+253.450.000€]
Pawel Dawidowicz - Verona - [3.000.000€]
Raúl Jiménez - Wolves - [38.000.000€]
Luka Jovic - Eintracht Frankfurt - [6.000.000€]
Luka Jovic - Real Madrid - [16.200.000€] - [30% + valia]
Corchia - Sevilla - [End Loan]
João Félix - At. Madrid - [126.000.000€]
André Gomes - Everton - [500.000€] - [Dir.Formação]
Bruno Varela - Ajax - [500.000€] - [EMP.]
Gonçalo Rodrigues - Famalicão - [Free Transfer]
André Ferreira - Santa Clara - [Free Transfer]
Anthony Carter - Ac. Viseu - [Free Transfer]
Dálcio Gomes - Panetolikos - [Free Transfer]
Pedro Amaral - Rio Ave - [Free Transfer]
Luquinhas - D.Aves/Legia Warsow - [1.000.000€] - [50% do passe]
Filip Krovinovic - W.B.A. - [350.000€] - [EMP.]
Yuri Ribeiro - Nottingham Forest - [Free Transfer]
Alfa Semedo - Nottingham Forest - [400.000€] - [EMP.]
Jonas - [Retired]
Ivan Saponjic - At. Madrid - [1.000.000€] - [50% do passe]
Cristián Lema - Newell's Old Boys - [250.000€] - [EMP.]
Cristian Arango - Millonarios - [Free Transfer]
Bernardo Martins - P. Ferreira - [Free Transfer]
Matheus Leal - Leixões - [Free Transfer]
Pepê Rodrigues - Vit. Guimarães - [Free Transfer]
Salvio - Boca Juniors - [7.000.000€] - [50% do passe]
João Monteiro - Belenenses - [Free Transfer]
Simón Rámirez - Belenenses - [Free Transfer]
Edi Semedo - Belenenses - [Free Transfer]
Daniel Azevedo - Académica - [Free Transfer]
Nuno Cunha - Braga - [Free Transfer]
Ricardo Matos - Ascoli - [Free Transfer]
Carrillo - Al-Hilal - [9.200.000€]
Pedro Pereira - Bristol City - [400.000€] - [EMP.]
João Cancelo - Juventus/Man.City - [1.950.000€] - [Dir.Formação]
Chris Willock - W.B.A. - [300.000€] - [EMP.]
Renato Sanches - Bayern/Lille - [500.000€] - [Dir.Formação]
Jhonder Cadiz - Dijon - [300.000€] - [EMP.]
Vitali Lystcov - Krylya Sovetov - [400.000€]
Gustavo Schneider - Vit. Setúbal - [Free Transfer]
Hélder Baldé - Desp. Aves - [Free Transfer]
Daniel Martins - Vit. Guimarães - [Free Transfer]
Pedro Silva - Vit. Guimarães - [Free Transfer]
Hugo Nunes - Vit. Guimarães - [Free Transfer]
Diogo Cardoso - Vit. Guimarães - [Free Transfer]
Matías Lacava - Puerto Cabello - [Free Transfer]
Lisandro López - Boca Juniors - [3.000.000€]
Gérman Conti - Atlas - [500.000€] - [EMP.]
Keaton Parks - New York City FC - [1.000.000€]
Iván Cavaleiro - Wolves/Fulham - [500.000€] - [Dir.Formação]
Raul de Tomas - Espanyol - [20.000.000€]
Gedson - Tottenham - [4.500.000€] - [EMP.]
Caio Lucas - Al Sharjah - [1.500.000€] - [EMP.]


Nota: Valores brutos, sem ter em conta valores de comissões e outras despesas relacionadas com as transferências.

Good stuff

[BossMil]

Que fontes podemos ter para saber a percentagem do passe com que o Benfica ficou, depois dos jogadores saírem para outros clubes?

É algo que tenho dificuldade em seguir o rasto também.

As %s dos passes de atletas, sobretudo os que foram vendidos. As cláusulas de %s de vendas futuras ou de futuras mais valias. Objectivos que podem gerar receitas caso alguns jogadores que foram vendidos os atinjam. Outro tipo de cláusulas dos jogadores que foram vendidos, mas cujo valor não obrigou a SAD a revelar todos os contornos.

Existe alguma opacidade nestes casos. Em parte explicado por o "segredo ser a alma do negócio"...

A opacidade é mesmo desejável, pois como dizes o "segredo é a alma do negócio".

Há que ter em consideração também que o nosso centro de produção do Seixal, por analogia com o que acontece com todos os "centros de produção industriais" para poder produzir "produtos de nível superior" e de grande aceitação no mercado, tipo João Félix e outros, também é obrigado a produzir subprodutos com baixo valor de mercado, e que o Benfica tem de ir libertando para outros clubes de menor expressão, sob pena da linha de produção poder bloquear.

Bloqueia a linha, porque enchem os armazéns.

vocês têm de largar a analogia da fábrica. Usem uma analogia de academia e formação, que forma profissionais de futebol.

O objectivo é ter uma elite para a equipa profissional.

Enquanto pensamos no seixal como fábrica, estamos na linha do Benfica de liga Europa.

Quando pensamos no seixal como produção de atletas de elite para a equipa principal, estamos na linha do Benfica de liga de campeões.

O problema não está na analogia.

A falta de ambição não está nos users do fórum. Muito pelo contrário até. É mais fácil encontrar posts com ideias megalomanas para construir plantéis para ombrear com os melhores, do que posts excessivamente prudentes e temerosos.

Dificilmente encontraremos por aqui algum Benfiquista que não deseje, ambicione e manifeste a retenção dos melhores jogadores formados pelo Benfica. No entanto isso não invalida que se perceba que, fruto de estarmos inseridos em realidades económicas diferentes, muitas vezes será difícil segurar os nossos melhores, não só pela capacidade dos clubes mais ricos pagarem por eles como também pela capacidade dos mesmos oferecerem ordenados incomportáveis por nós.

Assim como também não invalida que se considere que hajam boas políticas a ser colocadas em prática em relação aos jogadores formados pelo Benfica, mas que não têm qualidade para fazer parte do plantel.

é só a diferença de comer a propaganda da BTV ou não comer.

Repito, a analogia escolhida reflecte também o alcance e a visão.

Toda a gente quer a paz no mundo. Mas isso não torna as decisões todas meritórias por si só. Temos de ponderar as decisões, e se efectivamente têm o efeito desejado.

Portanto nos temos de trabalhar para formar jogadores, uma elite. Depois o que o mercado faz, como funciona, é outro assunto. E cada jogador é um jogador.

A visão da linha de produção já vai noutro sentido, que é a de vender.

Vamos por partes porque abordas vários pontos.


"é só a diferença de comer a propaganda da BTV ou não comer."
Podemos considerar que existe propaganda da BTV e até dos outros meios ao dispor da direção para passar uma determinada mensagem, o que não será falso.

Também poderemos considerar propaganda o que alguns opositores da actual direção fazem.

Gosto de pensar que as pessoas em geral e os Benfiquistas em particular podem e conseguem pensar pela sua cabeça, retendo o que é dito de diversas fontes e formar um juízo próprio.

Quanto a mim, estou à vontade, pois já o disse aqui e repito: Não sou pró-Vieira nem anti-Vieira, sou Benfiquista (e também sócio, não que isso me torne mais que muitos Benfiquistas que não o são).


"Toda a gente quer a paz no mundo. Mas isso não torna as decisões todas meritórias por si só. Temos de ponderar as decisões, e se efectivamente têm o efeito desejado."
Parece-me que aqui te desviaste um pouco do assunto. Creio que querias salientar algo com esta analogia, mas confesso que não entendi o alcance. Como não percebi, vou assumir que foi falha minha.

Ainda assim, quero que saibas que "venho em paz"! 


"Portanto nos temos de trabalhar para formar jogadores, uma elite. Depois o que o mercado faz, como funciona, é outro assunto. E cada jogador é um jogador."
Aqui, creio que estamos todos de acordo. O objectivo será formar mais e melhor. De preferência que cá fiquem e nos ajudem nas conquistas que pretendemos.

O "inimigo" está nos clubes de mercados com muito maior poder de compra e de pagar ordenados superiores.


"A visão da linha de produção já vai noutro sentido, que é a de vender."
Não necessariamente. A analogia da linha de produção poderia ter como fim o abastecimento da equipa principal, principalmente e apenas vender os excedentários. Esse seria o cenário ideal para a esmagadora maioria de nós. Creio que seja unânime. Se foi/é/será possível, já é outra questão.

No fundo, julgo que, independentemente da analogia utilizada, todos nós queremos o mesmo: o Benfica a conquistar troféus em Portugal e na Europa. E se for possível com os nossos "meninos do Seixal", tanto melhor.

visão de linha de producao: produzir passes de atletas, e vender jogadores para abrir espaço para reposição de stocks.

Visão de formação de uma elite: os melhores chegam e jogam. Com o objectivo de ficarem o máximo tempo possível, e que o mercado e o próprio jogador quiser.

No fundo é a diferença de ir à liga dos campeões pelo prémio de entrada, ou ir à liga dos campeões para ir o mais longe possível na competição.

E aqui entra a minha conversa com o querer a paz no. Mundo. Todos queremos a paz no mundo, assim como queremos todos o Benfica europeu. Mas para isso acontecer não basta dizer que se quer isso. É preciso pensar como se vai conseguir.

De que me serve dizer a alguém que quero gelado, se depois não sei dizer onde o posso comprar?

E aqui entra a parte da propaganda btv, que nem tem de ser pro Vieira ou anti Vieira. Simplesmente são discursos simplistas feitos para serem facilmente absorvidos e replicado pela malta. Com os auxiliares de memória que são os cartilheiros dos programas de TV.

Daí se falar à boca cheia de Benfica europeu, e depois se perguntamos às pessoas o que querem dizer com isso, não sabem.

Continuamos de acordo na maioria dos assuntos que focas. Nós e provavelmente todos os users aqui presentes (e quiçá a generalidade dos Benfiquistas).
- Todos queremos ter uma equipa mais forte, retendo os melhores jogadores, incluindo os formados no Seixal, para obter conquistas a nível nacional e europeu. Não queremos a Champions para somente recolher o "prémio de participação". Não vejo aqui qualquer questão de debate. É bastante linear.

Em relação à tua descrição do que seriam, em tua opinião, as diferentes visões ("linha de produção" vs. "formação de elite"), mais uma vez não espelham a linha de raciocínio que decorreu da conversa entre mim e o Malu. O que ambos estávamos a comentar prendia-se com as opções que o Benfica pode explorar com os jogadores formados que não têm espaço nas equipas do Benfica e se tornam excedentários. Não me parece que isto revele falta de ambição. Mas também será necessário compreender a realidade das coisas: o Benfica não tem o poderio financeiro para conseguir afastar os "tubarões europeus" dos nossos melhores jogadores.

E, mais uma vez, repito. O problema não está na analogia, nem me parece que a falta de ambição seja uma característica fácil de encontrar em users do SB. Muito pelo contrário, mais facilmente se encontram users com ideias megalomanas para a nossa realidade, fruto de uma enorme ambição e desejo de ver o Benfica cada vez mais forte, poderoso e sobretudo conquistador!