As Finanças do Benfica

[crowseye]

Hoje o calor deu-me para a nostalgia e fui reviver o passado, também faz bem ao ego.
Nestes tempos de pandemia, o mundo e o SERB deram realmente muitas voltas nestes últimos anos ...

Postura completamente nojenta, os vossos dias no Benfica estao numerados.

[NS11]

Todos têm direito a opinar sobre tudo e sobre todos, apesar de alguns assuntos deverem apenas ser pensados e não verbalizados (neste caso escritos).
Normalmente quando se transmite qualquer informação, seja pessoal ou genérica, ela vem com uma inclinação pessoal, de quem transmite e de quem recebe.

Neste fórum todos são Benfiquistas (até mais ver), nos outros tópicos de cariz pessoal (os quais não consigo ver) estão carregados de ódios não só pelos nomes que constam nos mesmos mas também entre users, são poucos os tópicos que consigo ver.
Neste estou habituado a ver um vai e vem de perguntas, respostas e informações que gosto.

Aquilo que peço é que não entrem em guerras de palavras entre vós e falem apenas sobre o tópico em questão.

Somos todos do Glorioso e queremos o melhor para o desporto nacional.

[paulomaia1972]

Todos têm direito a opinar sobre tudo e sobre todos, apesar de alguns assuntos deverem apenas ser pensados e não verbalizados (neste caso escritos).
Normalmente quando se transmite qualquer informação, seja pessoal ou genérica, ela vem com uma inclinação pessoal, de quem transmite e de quem recebe.

Neste fórum todos são Benfiquistas (até mais ver), nos outros tópicos de cariz pessoal (os quais não consigo ver) estão carregados de ódios não só pelos nomes que constam nos mesmos mas também entre users, são poucos os tópicos que consigo ver.
Neste estou habituado a ver um vai e vem de perguntas, respostas e informações que gosto.

Aquilo que peço é que não entrem em guerras de palavras entre vós e falem apenas sobre o tópico em questão.

Somos todos do Glorioso e queremos o melhor para o desporto nacional.

eleições...

[lonstrup]

Todos têm direito a opinar sobre tudo e sobre todos, apesar de alguns assuntos deverem apenas ser pensados e não verbalizados (neste caso escritos).
Normalmente quando se transmite qualquer informação, seja pessoal ou genérica, ela vem com uma inclinação pessoal, de quem transmite e de quem recebe.

Neste fórum todos são Benfiquistas (até mais ver), nos outros tópicos de cariz pessoal (os quais não consigo ver) estão carregados de ódios não só pelos nomes que constam nos mesmos mas também entre users, são poucos os tópicos que consigo ver.
Neste estou habituado a ver um vai e vem de perguntas, respostas e informações que gosto.

Aquilo que peço é que não entrem em guerras de palavras entre vós e falem apenas sobre o tópico em questão.

Somos todos do Glorioso e queremos o melhor para o desporto nacional.

infelizmente, muitas vezes, o tema dos tópicos é mais um pretexto em vez de assunto daquilo que se escreve.

[Foka]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos super geridos.

Depois no mundo real vamos a caminho de perder 2 titulos em 3 anos para um clube falido, e não passamos da fase de grupos da Champions há 3 anos, é do crl.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 2 títulos em 7 anos?
Não dá jeito à habitual critica fácil?
E ainda podemos correr o risco de ganhar 6 títulos em 7 anos contra um clube falido, que acabou de ter a época com maior investimento da sua história.

Olha, também sei jogar a isso.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 5 titulos em 10 anos?
E que o Vieira corre para o 10 titulo perdido para o Porto em 17 anos de presidência?
Não dá jeito à habitual desculpa fácil?
E ainda podemos correr o risco de perder o 2 titulo em 3 anos contra um clube falido, que acabou de perder 4/5 titulares, parte deles a custo zero.

Playah porque não fazer uma análise a projectos desportivos independentemente do tempo dos mesmo?
Porque não fazer uma análise aos títulos ganhos desde que saiu o JJ e começou uma aposta séria no seixal?
Não seria uma análise mais séria?

Que análise séria?
Que o Porto num ano em que é intervencionado pela UEFA, que faz um plantel com os emprestados que tinham, ganha o campeonato a um Benfica que se podia ter sagrado Penta, mas que se decidiu reforçar com Varelas, Svilares e Douglas?

Que um Porto que perde 4/5 titulares, Brahimi e Herrera a custo zero, que teve um mercado feito a pressão, que foi corrido da Champions nas eliminátorias, vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas, isto com 4 vitórias contra o Benfica, duas delas na Luz.

Volto a repetir, Porto foi intervencionado pela UEFA em 2017, e vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas contra o Benfica da saúde financeira.

E falar de projectos desportivos é ainda melhor.
Aqui estão os projetos desportivos de Luis Filipe Vieira.




São os 11's do Benfica Europeu na maior prova de clubes no mundo.
Um belo de um projecto desportivo.

Lá está. Assim que se fala em se fazer uma análise a um projecto a tua resposta elucida-me o quanto tens vontade de fazer uma análise crítica e construtiva em vez de facciosa.

Tu repetes a mesma questão e eu questiono-te o mesmo que fez o outro user. Porque não dizer antes que vai a caminho de perder o 2 em 7 anos? Porque não te dá jeito certo?

Lá está, quando não há argumentos, não há argumentos.
E por isso melhor mesmo é seguir o caminho da desconversa, um clássico Vieirista.

Uma questão fácil, simples, porque motivo o Benfica do poderio financeiro vai a caminho de perder mais um titulo para o Porto intervencionado pela UEFA?
Qual é o motivo? Por quê?

Playah tu é que não queres meter os pratos na balança, recusas-te a ver o bom, e eu é que estou a desconversar?

Tu dizes porto intervencionado pela uefa nos últimos 3 anos vai para 2 vezes campeão.

Mas porquê que não dizes antes em 7 anos? É verdade à mesma...

Isto já para não questionar o facto de estares a deitar a toalha ao chão a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás...

Simplesmente vês os pratos da balança que queres. Percebes?

Não sou eu que sou Vieirista. Tu é que te recusas a tirar as palas ao que maior parte do fórum te mete pelos olhos a dentro.

Caro amigo Playah em relação à tua pergunta, eu a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás não consigo aceitar que se deite a toalha ao chão, dito isto acredito no título. Acredito que vamos ser campeões e que vamos recuperar do mau momento.

Houve diversos motivos para teres criado uma vantagem de 7 pontos e teres perdido a mesma. E a competência de quem a criou é a mesma incompetência de quem a perdeu. Houve motivos futebolísticos certamente e extra futebol porque estes gajos também são humanos...

Uma vez mais não respondes a nada, nada.
Não é o que o fórum mete pelos olhos à dentro, é aquilo que qualquer um pode analisar, e não vai ser alguem incapaz de responde a simples argumentos que vai mudar narrativa que seja.

Vou continuar a bater nos 3 anos porque é o espaço de tempo em que o Porto tem sido intervencionado.

E uma vez mais, e já sei que não vou ter resposta, como é habitual, mas porque motivo num ano de potencial Penta houve um desinvestimento brutal? Porque os reforços dessa época foram jogadores como Varela e Douglas? E o maior investimento foi o Arango?
Em que parte isto se encaixou no projeto desportivo?

Amigo eu não sou o LFV não sei porque no ano do penta houve esse desinvestimento.

Será que esse investimento que todos nós queríamos no penta não teria já sido feito para o tetra e que se continuasses arriscavas-te a também estar intervencionado pela uefa?

O Benfica não pode hipotecar o seu futuro para se investir desporporcionalmente na procura de se conquistar algo que os outros já fizeram. Hexa sim tem de ser a meta. E mesmo para isso não arriscaria o futuro do clube.

E outra coisa, o facto de apoiar o LFV e actual direcção não faz com que concorde com tudo o que é feito. Consigo meter 2 pratos na balança. E antes de acusar que não se investe porque não se quer ou pior, olho 3 anos depois para as contas e percebo alguma coisinha mais do porquê esse desinvestimento.

O Benfica não pode hipotecar o futuro investindo em jogadores "desproporcionalmente". Ok. Então explica-me como pode fazer OPA's de várias dezenas de milhões de euros que acrescentam zero do ponto de vista estratégico.

Amigo estás a querer comparar duas situações diferentes e que em nada são comparáveis.

Numa altura tinhas falta de dinheiro na outra andavas com 100M em caixa...

E não faz sentido para ti. Para mim faz mais sentido o Benfica deter 80% da SAD do que deter 60%... e penso que para maior parte dos Benfiquistas faz sentido o mesmo.

Se não vês visão estratégica é da tua visão. Podes não concordar com a visão mas que ela existe é inegável...

Vais-me desculpar o trocadinho que é apenas e só uma brincadeira Foka.

As Fokas são conhecidas por serem boas malabaristas e tu estás a fazer jus ao nome:

Não discordo totalmente contigo:

Efetivamente estamos perante uma estratégia, se é a mais correta ou não, é efetivamente uma estratégia. Para mim o Benfica deve ter sempre a maioria das ação, por isso 50%+ uma ação para mim chega e sobra.

Efetivamente é uma estratégia recomprar ações, não temos dúvidas nenhumas, mas porquê aqueles acionistas específicos? Mas porquê com um lucro brutal? Mas porque a 5€ quando o seu valor é imensamente inferior?

Efetivamente são estratégias, tal como são:

- 150 jogadores com contrato;
- Títulos dados ao desbarato;
- Decréscimo brutal de qualidade no plantel;
- Milhões em comissões;
- Pactos nojentos;
- Defesa invisível do clube;
- Parceria estratégica com um empresário que só nos chula;
- Política desportiva sem nexo;
- Um diretor de comunicação amorfo, calado, inútil e que nem escrever sabe .... Sportinguista e que nos atacou violentamente e ao Renato idem;
- Um Diretor Financeiro que usa os meios do clube para pagar as suas contas e de seus familiares, que mente descaradamente a cada entrevista que dá, porque ela, a estratégia é em sentido oposto ao que o Presidente faz;
- Um Presidente que desde que chegou ao Benfica entrou nos 100 mais ricos do país;
- Um diretor que é quadro da empresa de gestão de dívida do Presidente;
- UM ex funcionário que era dirigente/funcionário do Boavista e que tanto nos roubou nos tempos áureos do apito dourado;
- Um funcionário que era braço armado do Guarda Abel;
- Um diretor da BTV que bem recentemente trajava com tshirts anti benfiquistas;
- UM Diretor das Modalidades que, foi um grandíssimo jogador, mas que nada dirige e menos treina (outra aberração estratégica);
- Treinadores da Formação contratados por compadrio;
- Jogadores contratados por atado;
- A dispensa/abdicar de um dos melhores olheiros do mundo;
- Modalidades sem Rei nem Roque;
- Os Sócios e Simpatiantes do Benfica tratados como meros clientes;
- Casas a votar como pessoas;
- Alteração de estatutos à medida;
- Apertos de pescoço;
- Pentas;


Efetivamente são estratégias ... e viva o Benfica.

Caro Maldini não levo a mal o trocadilho.

O preço de 5€ é exactamente o mesmo valor pelo qual foram adquiridas no início da SAD. E pelo que sei todos podiam vender as suas. Dessa forma quem queria vender não perdia dinheiro. Efectivamente acaba por perder o valor das comissões e de manutenção penso eu. Mas não o valor da compra.

Mal me sentiria eu que comprei acções a 5€ se o Benfica me viesse oferecer 4€ pelas mesmas...

E desculpa mas não percebo muito de SADs mas acho que qualquer pessoa consegue compreender a importância da percentagem que o Benfica detém ou não sobre a SAD.

Se amanhã passares por uma crise e tiveres a necessidade de vender tens 2 hipóteses. Baixar qualidade do plantel ou vender parte da SAD.

Se tiveres cerca de 60% não podes vender muito da SAD pois não? Ou seja vais acabar por vender o quê? Jogadores.

Se tiveres 80 ou 90% da SAD, se passares por essa mesma crise, tens algo que podes voltar a vender sem ter de perder maioria da SAD nem qualidade no plantel.

Provavelmente no lugar do Vieira um dos meus planos seria exactamente o Benfica deter o máximo possivel da SAD. Não é mais que uma segurança para o futuro do clube.

Ora posso concluir que durante 20 anos a SAD esteve mais exposta a uma "suposto" ataque?

Deixa-me lembrar que o controlo da SAD pelo SLBenfica é total, desde que mantenha o controlo através da Benfica SGPS. Em termos puramente de estratégia de gestão, não precisa de mais ações.
O objetivo da Benfica SAD deveria ser concentrar-se na prestação desportiva.
O Benfica se pretende encontrar investidores de referência primeiro deve obter resultados na Europa, que nessa altura surgirão proposta de parcerias, investimentos ou outros na SAD.

Este OPA era para fazer um favor aos AMIGOS e garantir a recuperação do investimento a LFV.

Paulo não é nenhum suposto ataque. Mas sim a uma suposta crise. São coisas bem diferentes.

Isso é o objectivo que vês nisto Paulo. Eu vejo sim o que já mencionei antes. Já expus os pontos a favor na minha visão.

Meu caro, a SAD estive em números muito negativos até 3 anos atrás. Ou seja estivemos 17 anos em crise e sobrevivemos.

Caro Paulo quando falo em crise falo sim em não haver dinheiro para salários.
As acções podem valer 2€ e o Benfica estar bem financeiramente.

se chegarmos aí com esta gestão sinal de que os sócios estiveram mal.

Paulo se chegarmos aí com qualquer gestão é sinal de que os sócios estiveram mal.

Reforcei que em 17 anos isso não se passou, não me parece um cenário a curto ou médio prazo por isso, a necessidade que apontas não me parece necessária. Porque se o fosse muitas coisas tinham que mudar nesta gestão, onde o desperdício de recursos financeiros, desportivos, é por demais evidente.

Paulo não se passou nestes 17 anos. É verdade. Valor e mérito para quem lidera. Caso não te lembres, como estava o Benfica antes destes 17 anos? Não se passava disso?

Vilarinho chegou ao clube e antes de receber as boas vindas tinha cobradores de dívidas à porta de casa e não tinha dinheiro na conta do clube para a luz.

Eu não acho que vá voltar para ai um Vale e Azevedo a roubar o clube, mas tenho medo de uma gestão danosa que meta mais uma vez o Benfica nas ruas da amargura e a dever a tudo e todos.

É uma pena que volvidos 20 anos desde que VA saiu do clube venhas com esse tipo de argumentos.
Eu tenho medo é desta gestão não consegue descolar desportivamente de um clube falido e intervencionado, isso sim é preocupante. Na Europa continuamos a registar resultados medíocres e, mais uma vez, atrás do porto no ranking.

Pois é Paulo. Deves questionar porque estão falidos e intervencionados. Fizeram o all-in e não correu bem não foi?
Vamos também fazer um all-in??

Olha não foi feito e o Benfica SAD andou a pagar tudo aos seus funcionários durante o covid.

Vai lá tentar saber junto dos funcionários dos rivais como foi durante o covid.

[nog_ofloda]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos super geridos.

Depois no mundo real vamos a caminho de perder 2 titulos em 3 anos para um clube falido, e não passamos da fase de grupos da Champions há 3 anos, é do crl.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 2 títulos em 7 anos?
Não dá jeito à habitual critica fácil?
E ainda podemos correr o risco de ganhar 6 títulos em 7 anos contra um clube falido, que acabou de ter a época com maior investimento da sua história.

Olha, também sei jogar a isso.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 5 titulos em 10 anos?
E que o Vieira corre para o 10 titulo perdido para o Porto em 17 anos de presidência?
Não dá jeito à habitual desculpa fácil?
E ainda podemos correr o risco de perder o 2 titulo em 3 anos contra um clube falido, que acabou de perder 4/5 titulares, parte deles a custo zero.

Playah porque não fazer uma análise a projectos desportivos independentemente do tempo dos mesmo?
Porque não fazer uma análise aos títulos ganhos desde que saiu o JJ e começou uma aposta séria no seixal?
Não seria uma análise mais séria?

Que análise séria?
Que o Porto num ano em que é intervencionado pela UEFA, que faz um plantel com os emprestados que tinham, ganha o campeonato a um Benfica que se podia ter sagrado Penta, mas que se decidiu reforçar com Varelas, Svilares e Douglas?

Que um Porto que perde 4/5 titulares, Brahimi e Herrera a custo zero, que teve um mercado feito a pressão, que foi corrido da Champions nas eliminátorias, vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas, isto com 4 vitórias contra o Benfica, duas delas na Luz.

Volto a repetir, Porto foi intervencionado pela UEFA em 2017, e vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas contra o Benfica da saúde financeira.

E falar de projectos desportivos é ainda melhor.
Aqui estão os projetos desportivos de Luis Filipe Vieira.




São os 11's do Benfica Europeu na maior prova de clubes no mundo.
Um belo de um projecto desportivo.

Lá está. Assim que se fala em se fazer uma análise a um projecto a tua resposta elucida-me o quanto tens vontade de fazer uma análise crítica e construtiva em vez de facciosa.

Tu repetes a mesma questão e eu questiono-te o mesmo que fez o outro user. Porque não dizer antes que vai a caminho de perder o 2 em 7 anos? Porque não te dá jeito certo?

Lá está, quando não há argumentos, não há argumentos.
E por isso melhor mesmo é seguir o caminho da desconversa, um clássico Vieirista.

Uma questão fácil, simples, porque motivo o Benfica do poderio financeiro vai a caminho de perder mais um titulo para o Porto intervencionado pela UEFA?
Qual é o motivo? Por quê?

Playah tu é que não queres meter os pratos na balança, recusas-te a ver o bom, e eu é que estou a desconversar?

Tu dizes porto intervencionado pela uefa nos últimos 3 anos vai para 2 vezes campeão.

Mas porquê que não dizes antes em 7 anos? É verdade à mesma...

Isto já para não questionar o facto de estares a deitar a toalha ao chão a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás...

Simplesmente vês os pratos da balança que queres. Percebes?

Não sou eu que sou Vieirista. Tu é que te recusas a tirar as palas ao que maior parte do fórum te mete pelos olhos a dentro.

Caro amigo Playah em relação à tua pergunta, eu a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás não consigo aceitar que se deite a toalha ao chão, dito isto acredito no título. Acredito que vamos ser campeões e que vamos recuperar do mau momento.

Houve diversos motivos para teres criado uma vantagem de 7 pontos e teres perdido a mesma. E a competência de quem a criou é a mesma incompetência de quem a perdeu. Houve motivos futebolísticos certamente e extra futebol porque estes gajos também são humanos...

Uma vez mais não respondes a nada, nada.
Não é o que o fórum mete pelos olhos à dentro, é aquilo que qualquer um pode analisar, e não vai ser alguem incapaz de responde a simples argumentos que vai mudar narrativa que seja.

Vou continuar a bater nos 3 anos porque é o espaço de tempo em que o Porto tem sido intervencionado.

E uma vez mais, e já sei que não vou ter resposta, como é habitual, mas porque motivo num ano de potencial Penta houve um desinvestimento brutal? Porque os reforços dessa época foram jogadores como Varela e Douglas? E o maior investimento foi o Arango?
Em que parte isto se encaixou no projeto desportivo?

Amigo eu não sou o LFV não sei porque no ano do penta houve esse desinvestimento.

Será que esse investimento que todos nós queríamos no penta não teria já sido feito para o tetra e que se continuasses arriscavas-te a também estar intervencionado pela uefa?

O Benfica não pode hipotecar o seu futuro para se investir desporporcionalmente na procura de se conquistar algo que os outros já fizeram. Hexa sim tem de ser a meta. E mesmo para isso não arriscaria o futuro do clube.

E outra coisa, o facto de apoiar o LFV e actual direcção não faz com que concorde com tudo o que é feito. Consigo meter 2 pratos na balança. E antes de acusar que não se investe porque não se quer ou pior, olho 3 anos depois para as contas e percebo alguma coisinha mais do porquê esse desinvestimento.

O Benfica não pode hipotecar o futuro investindo em jogadores "desproporcionalmente". Ok. Então explica-me como pode fazer OPA's de várias dezenas de milhões de euros que acrescentam zero do ponto de vista estratégico.

Amigo estás a querer comparar duas situações diferentes e que em nada são comparáveis.

Numa altura tinhas falta de dinheiro na outra andavas com 100M em caixa...

E não faz sentido para ti. Para mim faz mais sentido o Benfica deter 80% da SAD do que deter 60%... e penso que para maior parte dos Benfiquistas faz sentido o mesmo.

Se não vês visão estratégica é da tua visão. Podes não concordar com a visão mas que ela existe é inegável...

Vais-me desculpar o trocadinho que é apenas e só uma brincadeira Foka.

As Fokas são conhecidas por serem boas malabaristas e tu estás a fazer jus ao nome:

Não discordo totalmente contigo:

Efetivamente estamos perante uma estratégia, se é a mais correta ou não, é efetivamente uma estratégia. Para mim o Benfica deve ter sempre a maioria das ação, por isso 50%+ uma ação para mim chega e sobra.

Efetivamente é uma estratégia recomprar ações, não temos dúvidas nenhumas, mas porquê aqueles acionistas específicos? Mas porquê com um lucro brutal? Mas porque a 5€ quando o seu valor é imensamente inferior?

Efetivamente são estratégias, tal como são:

- 150 jogadores com contrato;
- Títulos dados ao desbarato;
- Decréscimo brutal de qualidade no plantel;
- Milhões em comissões;
- Pactos nojentos;
- Defesa invisível do clube;
- Parceria estratégica com um empresário que só nos chula;
- Política desportiva sem nexo;
- Um diretor de comunicação amorfo, calado, inútil e que nem escrever sabe .... Sportinguista e que nos atacou violentamente e ao Renato idem;
- Um Diretor Financeiro que usa os meios do clube para pagar as suas contas e de seus familiares, que mente descaradamente a cada entrevista que dá, porque ela, a estratégia é em sentido oposto ao que o Presidente faz;
- Um Presidente que desde que chegou ao Benfica entrou nos 100 mais ricos do país;
- Um diretor que é quadro da empresa de gestão de dívida do Presidente;
- UM ex funcionário que era dirigente/funcionário do Boavista e que tanto nos roubou nos tempos áureos do apito dourado;
- Um funcionário que era braço armado do Guarda Abel;
- Um diretor da BTV que bem recentemente trajava com tshirts anti benfiquistas;
- UM Diretor das Modalidades que, foi um grandíssimo jogador, mas que nada dirige e menos treina (outra aberração estratégica);
- Treinadores da Formação contratados por compadrio;
- Jogadores contratados por atado;
- A dispensa/abdicar de um dos melhores olheiros do mundo;
- Modalidades sem Rei nem Roque;
- Os Sócios e Simpatiantes do Benfica tratados como meros clientes;
- Casas a votar como pessoas;
- Alteração de estatutos à medida;
- Apertos de pescoço;
- Pentas;


Efetivamente são estratégias ... e viva o Benfica.

Caro Maldini não levo a mal o trocadilho.

O preço de 5€ é exactamente o mesmo valor pelo qual foram adquiridas no início da SAD. E pelo que sei todos podiam vender as suas. Dessa forma quem queria vender não perdia dinheiro. Efectivamente acaba por perder o valor das comissões e de manutenção penso eu. Mas não o valor da compra.

Mal me sentiria eu que comprei acções a 5€ se o Benfica me viesse oferecer 4€ pelas mesmas...

E desculpa mas não percebo muito de SADs mas acho que qualquer pessoa consegue compreender a importância da percentagem que o Benfica detém ou não sobre a SAD.

Se amanhã passares por uma crise e tiveres a necessidade de vender tens 2 hipóteses. Baixar qualidade do plantel ou vender parte da SAD.

Se tiveres cerca de 60% não podes vender muito da SAD pois não? Ou seja vais acabar por vender o quê? Jogadores.

Se tiveres 80 ou 90% da SAD, se passares por essa mesma crise, tens algo que podes voltar a vender sem ter de perder maioria da SAD nem qualidade no plantel.

Provavelmente no lugar do Vieira um dos meus planos seria exactamente o Benfica deter o máximo possivel da SAD. Não é mais que uma segurança para o futuro do clube.

Ora posso concluir que durante 20 anos a SAD esteve mais exposta a uma "suposto" ataque?

Deixa-me lembrar que o controlo da SAD pelo SLBenfica é total, desde que mantenha o controlo através da Benfica SGPS. Em termos puramente de estratégia de gestão, não precisa de mais ações.
O objetivo da Benfica SAD deveria ser concentrar-se na prestação desportiva.
O Benfica se pretende encontrar investidores de referência primeiro deve obter resultados na Europa, que nessa altura surgirão proposta de parcerias, investimentos ou outros na SAD.

Este OPA era para fazer um favor aos AMIGOS e garantir a recuperação do investimento a LFV.

Paulo não é nenhum suposto ataque. Mas sim a uma suposta crise. São coisas bem diferentes.

Isso é o objectivo que vês nisto Paulo. Eu vejo sim o que já mencionei antes. Já expus os pontos a favor na minha visão.

Meu caro, a SAD estive em números muito negativos até 3 anos atrás. Ou seja estivemos 17 anos em crise e sobrevivemos.

Caro Paulo quando falo em crise falo sim em não haver dinheiro para salários.
As acções podem valer 2€ e o Benfica estar bem financeiramente.

se chegarmos aí com esta gestão sinal de que os sócios estiveram mal.

Paulo se chegarmos aí com qualquer gestão é sinal de que os sócios estiveram mal.

Reforcei que em 17 anos isso não se passou, não me parece um cenário a curto ou médio prazo por isso, a necessidade que apontas não me parece necessária. Porque se o fosse muitas coisas tinham que mudar nesta gestão, onde o desperdício de recursos financeiros, desportivos, é por demais evidente.

Paulo não se passou nestes 17 anos. É verdade. Valor e mérito para quem lidera. Caso não te lembres, como estava o Benfica antes destes 17 anos? Não se passava disso?

Vilarinho chegou ao clube e antes de receber as boas vindas tinha cobradores de dívidas à porta de casa e não tinha dinheiro na conta do clube para a luz.

Eu não acho que vá voltar para ai um Vale e Azevedo a roubar o clube, mas tenho medo de uma gestão danosa que meta mais uma vez o Benfica nas ruas da amargura e a dever a tudo e todos.

É uma pena que volvidos 20 anos desde que VA saiu do clube venhas com esse tipo de argumentos.
Eu tenho medo é desta gestão não consegue descolar desportivamente de um clube falido e intervencionado, isso sim é preocupante. Na Europa continuamos a registar resultados medíocres e, mais uma vez, atrás do porto no ranking.

Pois é Paulo. Deves questionar porque estão falidos e intervencionados. Fizeram o all-in e não correu bem não foi?
Vamos também fazer um all-in??

Olha não foi feito e o Benfica SAD andou a pagar tudo aos seus funcionários durante o covid.

Vai lá tentar saber junto dos funcionários dos rivais como foi durante o covid.

O All in é reservado para a altura das comissões... Houve ou não houve cortes nos salários dos empregados do Benfica?

[Foka]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos super geridos.

Depois no mundo real vamos a caminho de perder 2 titulos em 3 anos para um clube falido, e não passamos da fase de grupos da Champions há 3 anos, é do crl.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 2 títulos em 7 anos?
Não dá jeito à habitual critica fácil?
E ainda podemos correr o risco de ganhar 6 títulos em 7 anos contra um clube falido, que acabou de ter a época com maior investimento da sua história.

Olha, também sei jogar a isso.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 5 titulos em 10 anos?
E que o Vieira corre para o 10 titulo perdido para o Porto em 17 anos de presidência?
Não dá jeito à habitual desculpa fácil?
E ainda podemos correr o risco de perder o 2 titulo em 3 anos contra um clube falido, que acabou de perder 4/5 titulares, parte deles a custo zero.

Playah porque não fazer uma análise a projectos desportivos independentemente do tempo dos mesmo?
Porque não fazer uma análise aos títulos ganhos desde que saiu o JJ e começou uma aposta séria no seixal?
Não seria uma análise mais séria?

Que análise séria?
Que o Porto num ano em que é intervencionado pela UEFA, que faz um plantel com os emprestados que tinham, ganha o campeonato a um Benfica que se podia ter sagrado Penta, mas que se decidiu reforçar com Varelas, Svilares e Douglas?

Que um Porto que perde 4/5 titulares, Brahimi e Herrera a custo zero, que teve um mercado feito a pressão, que foi corrido da Champions nas eliminátorias, vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas, isto com 4 vitórias contra o Benfica, duas delas na Luz.

Volto a repetir, Porto foi intervencionado pela UEFA em 2017, e vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas contra o Benfica da saúde financeira.

E falar de projectos desportivos é ainda melhor.
Aqui estão os projetos desportivos de Luis Filipe Vieira.




São os 11's do Benfica Europeu na maior prova de clubes no mundo.
Um belo de um projecto desportivo.

Lá está. Assim que se fala em se fazer uma análise a um projecto a tua resposta elucida-me o quanto tens vontade de fazer uma análise crítica e construtiva em vez de facciosa.

Tu repetes a mesma questão e eu questiono-te o mesmo que fez o outro user. Porque não dizer antes que vai a caminho de perder o 2 em 7 anos? Porque não te dá jeito certo?

Lá está, quando não há argumentos, não há argumentos.
E por isso melhor mesmo é seguir o caminho da desconversa, um clássico Vieirista.

Uma questão fácil, simples, porque motivo o Benfica do poderio financeiro vai a caminho de perder mais um titulo para o Porto intervencionado pela UEFA?
Qual é o motivo? Por quê?

Playah tu é que não queres meter os pratos na balança, recusas-te a ver o bom, e eu é que estou a desconversar?

Tu dizes porto intervencionado pela uefa nos últimos 3 anos vai para 2 vezes campeão.

Mas porquê que não dizes antes em 7 anos? É verdade à mesma...

Isto já para não questionar o facto de estares a deitar a toalha ao chão a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás...

Simplesmente vês os pratos da balança que queres. Percebes?

Não sou eu que sou Vieirista. Tu é que te recusas a tirar as palas ao que maior parte do fórum te mete pelos olhos a dentro.

Caro amigo Playah em relação à tua pergunta, eu a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás não consigo aceitar que se deite a toalha ao chão, dito isto acredito no título. Acredito que vamos ser campeões e que vamos recuperar do mau momento.

Houve diversos motivos para teres criado uma vantagem de 7 pontos e teres perdido a mesma. E a competência de quem a criou é a mesma incompetência de quem a perdeu. Houve motivos futebolísticos certamente e extra futebol porque estes gajos também são humanos...

Uma vez mais não respondes a nada, nada.
Não é o que o fórum mete pelos olhos à dentro, é aquilo que qualquer um pode analisar, e não vai ser alguem incapaz de responde a simples argumentos que vai mudar narrativa que seja.

Vou continuar a bater nos 3 anos porque é o espaço de tempo em que o Porto tem sido intervencionado.

E uma vez mais, e já sei que não vou ter resposta, como é habitual, mas porque motivo num ano de potencial Penta houve um desinvestimento brutal? Porque os reforços dessa época foram jogadores como Varela e Douglas? E o maior investimento foi o Arango?
Em que parte isto se encaixou no projeto desportivo?

Amigo eu não sou o LFV não sei porque no ano do penta houve esse desinvestimento.

Será que esse investimento que todos nós queríamos no penta não teria já sido feito para o tetra e que se continuasses arriscavas-te a também estar intervencionado pela uefa?

O Benfica não pode hipotecar o seu futuro para se investir desporporcionalmente na procura de se conquistar algo que os outros já fizeram. Hexa sim tem de ser a meta. E mesmo para isso não arriscaria o futuro do clube.

E outra coisa, o facto de apoiar o LFV e actual direcção não faz com que concorde com tudo o que é feito. Consigo meter 2 pratos na balança. E antes de acusar que não se investe porque não se quer ou pior, olho 3 anos depois para as contas e percebo alguma coisinha mais do porquê esse desinvestimento.

O Benfica não pode hipotecar o futuro investindo em jogadores "desproporcionalmente". Ok. Então explica-me como pode fazer OPA's de várias dezenas de milhões de euros que acrescentam zero do ponto de vista estratégico.

Amigo estás a querer comparar duas situações diferentes e que em nada são comparáveis.

Numa altura tinhas falta de dinheiro na outra andavas com 100M em caixa...

E não faz sentido para ti. Para mim faz mais sentido o Benfica deter 80% da SAD do que deter 60%... e penso que para maior parte dos Benfiquistas faz sentido o mesmo.

Se não vês visão estratégica é da tua visão. Podes não concordar com a visão mas que ela existe é inegável...

Vais-me desculpar o trocadinho que é apenas e só uma brincadeira Foka.

As Fokas são conhecidas por serem boas malabaristas e tu estás a fazer jus ao nome:

Não discordo totalmente contigo:

Efetivamente estamos perante uma estratégia, se é a mais correta ou não, é efetivamente uma estratégia. Para mim o Benfica deve ter sempre a maioria das ação, por isso 50%+ uma ação para mim chega e sobra.

Efetivamente é uma estratégia recomprar ações, não temos dúvidas nenhumas, mas porquê aqueles acionistas específicos? Mas porquê com um lucro brutal? Mas porque a 5€ quando o seu valor é imensamente inferior?

Efetivamente são estratégias, tal como são:

- 150 jogadores com contrato;
- Títulos dados ao desbarato;
- Decréscimo brutal de qualidade no plantel;
- Milhões em comissões;
- Pactos nojentos;
- Defesa invisível do clube;
- Parceria estratégica com um empresário que só nos chula;
- Política desportiva sem nexo;
- Um diretor de comunicação amorfo, calado, inútil e que nem escrever sabe .... Sportinguista e que nos atacou violentamente e ao Renato idem;
- Um Diretor Financeiro que usa os meios do clube para pagar as suas contas e de seus familiares, que mente descaradamente a cada entrevista que dá, porque ela, a estratégia é em sentido oposto ao que o Presidente faz;
- Um Presidente que desde que chegou ao Benfica entrou nos 100 mais ricos do país;
- Um diretor que é quadro da empresa de gestão de dívida do Presidente;
- UM ex funcionário que era dirigente/funcionário do Boavista e que tanto nos roubou nos tempos áureos do apito dourado;
- Um funcionário que era braço armado do Guarda Abel;
- Um diretor da BTV que bem recentemente trajava com tshirts anti benfiquistas;
- UM Diretor das Modalidades que, foi um grandíssimo jogador, mas que nada dirige e menos treina (outra aberração estratégica);
- Treinadores da Formação contratados por compadrio;
- Jogadores contratados por atado;
- A dispensa/abdicar de um dos melhores olheiros do mundo;
- Modalidades sem Rei nem Roque;
- Os Sócios e Simpatiantes do Benfica tratados como meros clientes;
- Casas a votar como pessoas;
- Alteração de estatutos à medida;
- Apertos de pescoço;
- Pentas;


Efetivamente são estratégias ... e viva o Benfica.

Caro Maldini não levo a mal o trocadilho.

O preço de 5€ é exactamente o mesmo valor pelo qual foram adquiridas no início da SAD. E pelo que sei todos podiam vender as suas. Dessa forma quem queria vender não perdia dinheiro. Efectivamente acaba por perder o valor das comissões e de manutenção penso eu. Mas não o valor da compra.

Mal me sentiria eu que comprei acções a 5€ se o Benfica me viesse oferecer 4€ pelas mesmas...

E desculpa mas não percebo muito de SADs mas acho que qualquer pessoa consegue compreender a importância da percentagem que o Benfica detém ou não sobre a SAD.

Se amanhã passares por uma crise e tiveres a necessidade de vender tens 2 hipóteses. Baixar qualidade do plantel ou vender parte da SAD.

Se tiveres cerca de 60% não podes vender muito da SAD pois não? Ou seja vais acabar por vender o quê? Jogadores.

Se tiveres 80 ou 90% da SAD, se passares por essa mesma crise, tens algo que podes voltar a vender sem ter de perder maioria da SAD nem qualidade no plantel.

Provavelmente no lugar do Vieira um dos meus planos seria exactamente o Benfica deter o máximo possivel da SAD. Não é mais que uma segurança para o futuro do clube.

Ou seja na tua opinião o objetivo é comprar agora em alta por um preço muito acima do mercado para quando tivermos em baixa vendermos?
Tens ideia a que preço iríamos vender numa situação critica? Queres fazer uma estimativa dos ganhos/perdas dessa operação?

Se a linha de raciocionio é estes: "Provavelmente no lugar do Vieira um dos meus planos seria exactamente o Benfica deter o máximo possivel da SAD. Não é mais que uma segurança para o futuro do clube."
Explica-me porque 2.5 anos antes não se comprou as ações do Novo Banco e da Somague?

Secalhar o valor da venda do Félix ajudou amigo. São 100M que entraram logo em caixa. 2 anos antes quanto tinhas em caixa? Andavas a desinvestir no plantel caso não te lembres...

E claro que não é como estás a pintar. É sim factual que os clubes quando estão mal acabam por vender algo. Quanto mais da SAD tiveres disponível mais poder negocial tens e mais capacidade de sobreviver tens. Isto é lógico.

Se estiveres num tempo de crise e tiveres de vender se tiveres mais da SAD podes gerir o que vender. Um jogador vs Parte da SAD. É uma abertura de possibilidades.

E ainda tens outra possibilidade. A entrada de um parceiro estratégico. Podes ter uma empresa multinacional interessada em investir no Benfica a sério mas querer uma parte significativa da SAD, tipo 20%.

Entre o Benfica deter 60 ou 80% da SAD não existe uma grande diferença?

1º Estou certo que tens noção que o dinheiro de Felix entrou na SAD e não é a SAD que tem a possibilidade de comprar as suas próprias acções certo?

2º Sabes quanto custava há 2.5 anos atrás comprar as acções da Somague e do Novo Banco? Nem 3Milhões de Euros...
Ou seja, há 2.5 atrás com cerca de 9% do capital recuperávamos 41% da ações que agora queríamos comprar.
Resumindo para comprar 2.6M de ações teríamos gastos 3M em vez de agora gastar 13.3M...
Há 2.5 anos e meio não tínhamos capacidade para gastar 3M e agora teríamos capacidade para gastar 4x mais? Isto não faz sentido...

"E claro que não é como estás a pintar. É sim factual que os clubes quando estão mal acabam por vender algo."
O que é que eu estou a pintar? Sim concordo que temos que vender...
Mas iríamos agora gastar 32M em alta, para depois vender por quanto em baixa? Podes responder a isto?

No primeiro ponto sim tens razão estou certo disso mesmo. Tendo sido esse o motivo da ilegalidade na OPA.

No segundo ponto isso é tudo muito fácil na teoria. E sim provavelmente o Benfica podia e devia ter avançado sobre essas acções.
Contudo o que se fez agora foi uma OPA, não é sobre x acções, mas sim sobre TODAS. Certo? Secalhar na altura até podia haver capital para essas acções que falas mas não para todas as acções.

E tu como Benfiquista, meteste lá o teu dinheiro porque querias ajudar o clube. E agora vinha o clube dar 1/3 do que deste? No mínimo igualar o que ofereceste.

Acho que é justa e honesta a proposta do Benfica.

Amigo posso responder-te a tudo.

Tens vantagens em ter essa percentagem  da SAD, ganhas muito mais força para negociar um possível patrocinador. Porque existem patrocinadores que querem o nome na camisola, outros uma mera publicidade, outros querem percentagem da SAD para investir no clube.

E tens a vantagem de num tempo de crise poder vender percentagem da sad sem perder a maioria.
Não estou a falar de valor. Estou a falar de sobreviver. Se dizes que o Benfica quer pagar 32M são os mesmos 32M que recebeu ontem. E dado isso:

Se o Benfica voltasse a ter necessidade de vender acções por 5€ provavelmente eu voltaria a comprar. Sinto que não me tentaram enganar da primeira vez. Percebes isto?

[Foka]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos super geridos.

Depois no mundo real vamos a caminho de perder 2 titulos em 3 anos para um clube falido, e não passamos da fase de grupos da Champions há 3 anos, é do crl.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 2 títulos em 7 anos?
Não dá jeito à habitual critica fácil?
E ainda podemos correr o risco de ganhar 6 títulos em 7 anos contra um clube falido, que acabou de ter a época com maior investimento da sua história.

Olha, também sei jogar a isso.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 5 titulos em 10 anos?
E que o Vieira corre para o 10 titulo perdido para o Porto em 17 anos de presidência?
Não dá jeito à habitual desculpa fácil?
E ainda podemos correr o risco de perder o 2 titulo em 3 anos contra um clube falido, que acabou de perder 4/5 titulares, parte deles a custo zero.

Playah porque não fazer uma análise a projectos desportivos independentemente do tempo dos mesmo?
Porque não fazer uma análise aos títulos ganhos desde que saiu o JJ e começou uma aposta séria no seixal?
Não seria uma análise mais séria?

Que análise séria?
Que o Porto num ano em que é intervencionado pela UEFA, que faz um plantel com os emprestados que tinham, ganha o campeonato a um Benfica que se podia ter sagrado Penta, mas que se decidiu reforçar com Varelas, Svilares e Douglas?

Que um Porto que perde 4/5 titulares, Brahimi e Herrera a custo zero, que teve um mercado feito a pressão, que foi corrido da Champions nas eliminátorias, vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas, isto com 4 vitórias contra o Benfica, duas delas na Luz.

Volto a repetir, Porto foi intervencionado pela UEFA em 2017, e vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas contra o Benfica da saúde financeira.

E falar de projectos desportivos é ainda melhor.
Aqui estão os projetos desportivos de Luis Filipe Vieira.




São os 11's do Benfica Europeu na maior prova de clubes no mundo.
Um belo de um projecto desportivo.

Lá está. Assim que se fala em se fazer uma análise a um projecto a tua resposta elucida-me o quanto tens vontade de fazer uma análise crítica e construtiva em vez de facciosa.

Tu repetes a mesma questão e eu questiono-te o mesmo que fez o outro user. Porque não dizer antes que vai a caminho de perder o 2 em 7 anos? Porque não te dá jeito certo?

Lá está, quando não há argumentos, não há argumentos.
E por isso melhor mesmo é seguir o caminho da desconversa, um clássico Vieirista.

Uma questão fácil, simples, porque motivo o Benfica do poderio financeiro vai a caminho de perder mais um titulo para o Porto intervencionado pela UEFA?
Qual é o motivo? Por quê?

Playah tu é que não queres meter os pratos na balança, recusas-te a ver o bom, e eu é que estou a desconversar?

Tu dizes porto intervencionado pela uefa nos últimos 3 anos vai para 2 vezes campeão.

Mas porquê que não dizes antes em 7 anos? É verdade à mesma...

Isto já para não questionar o facto de estares a deitar a toalha ao chão a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás...

Simplesmente vês os pratos da balança que queres. Percebes?

Não sou eu que sou Vieirista. Tu é que te recusas a tirar as palas ao que maior parte do fórum te mete pelos olhos a dentro.

Caro amigo Playah em relação à tua pergunta, eu a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás não consigo aceitar que se deite a toalha ao chão, dito isto acredito no título. Acredito que vamos ser campeões e que vamos recuperar do mau momento.

Houve diversos motivos para teres criado uma vantagem de 7 pontos e teres perdido a mesma. E a competência de quem a criou é a mesma incompetência de quem a perdeu. Houve motivos futebolísticos certamente e extra futebol porque estes gajos também são humanos...

Uma vez mais não respondes a nada, nada.
Não é o que o fórum mete pelos olhos à dentro, é aquilo que qualquer um pode analisar, e não vai ser alguem incapaz de responde a simples argumentos que vai mudar narrativa que seja.

Vou continuar a bater nos 3 anos porque é o espaço de tempo em que o Porto tem sido intervencionado.

E uma vez mais, e já sei que não vou ter resposta, como é habitual, mas porque motivo num ano de potencial Penta houve um desinvestimento brutal? Porque os reforços dessa época foram jogadores como Varela e Douglas? E o maior investimento foi o Arango?
Em que parte isto se encaixou no projeto desportivo?

Amigo eu não sou o LFV não sei porque no ano do penta houve esse desinvestimento.

Será que esse investimento que todos nós queríamos no penta não teria já sido feito para o tetra e que se continuasses arriscavas-te a também estar intervencionado pela uefa?

O Benfica não pode hipotecar o seu futuro para se investir desporporcionalmente na procura de se conquistar algo que os outros já fizeram. Hexa sim tem de ser a meta. E mesmo para isso não arriscaria o futuro do clube.

E outra coisa, o facto de apoiar o LFV e actual direcção não faz com que concorde com tudo o que é feito. Consigo meter 2 pratos na balança. E antes de acusar que não se investe porque não se quer ou pior, olho 3 anos depois para as contas e percebo alguma coisinha mais do porquê esse desinvestimento.

O Benfica não pode hipotecar o futuro investindo em jogadores "desproporcionalmente". Ok. Então explica-me como pode fazer OPA's de várias dezenas de milhões de euros que acrescentam zero do ponto de vista estratégico.

Amigo estás a querer comparar duas situações diferentes e que em nada são comparáveis.

Numa altura tinhas falta de dinheiro na outra andavas com 100M em caixa...

E não faz sentido para ti. Para mim faz mais sentido o Benfica deter 80% da SAD do que deter 60%... e penso que para maior parte dos Benfiquistas faz sentido o mesmo.

Se não vês visão estratégica é da tua visão. Podes não concordar com a visão mas que ela existe é inegável...

Vais-me desculpar o trocadinho que é apenas e só uma brincadeira Foka.

As Fokas são conhecidas por serem boas malabaristas e tu estás a fazer jus ao nome:

Não discordo totalmente contigo:

Efetivamente estamos perante uma estratégia, se é a mais correta ou não, é efetivamente uma estratégia. Para mim o Benfica deve ter sempre a maioria das ação, por isso 50%+ uma ação para mim chega e sobra.

Efetivamente é uma estratégia recomprar ações, não temos dúvidas nenhumas, mas porquê aqueles acionistas específicos? Mas porquê com um lucro brutal? Mas porque a 5€ quando o seu valor é imensamente inferior?

Efetivamente são estratégias, tal como são:

- 150 jogadores com contrato;
- Títulos dados ao desbarato;
- Decréscimo brutal de qualidade no plantel;
- Milhões em comissões;
- Pactos nojentos;
- Defesa invisível do clube;
- Parceria estratégica com um empresário que só nos chula;
- Política desportiva sem nexo;
- Um diretor de comunicação amorfo, calado, inútil e que nem escrever sabe .... Sportinguista e que nos atacou violentamente e ao Renato idem;
- Um Diretor Financeiro que usa os meios do clube para pagar as suas contas e de seus familiares, que mente descaradamente a cada entrevista que dá, porque ela, a estratégia é em sentido oposto ao que o Presidente faz;
- Um Presidente que desde que chegou ao Benfica entrou nos 100 mais ricos do país;
- Um diretor que é quadro da empresa de gestão de dívida do Presidente;
- UM ex funcionário que era dirigente/funcionário do Boavista e que tanto nos roubou nos tempos áureos do apito dourado;
- Um funcionário que era braço armado do Guarda Abel;
- Um diretor da BTV que bem recentemente trajava com tshirts anti benfiquistas;
- UM Diretor das Modalidades que, foi um grandíssimo jogador, mas que nada dirige e menos treina (outra aberração estratégica);
- Treinadores da Formação contratados por compadrio;
- Jogadores contratados por atado;
- A dispensa/abdicar de um dos melhores olheiros do mundo;
- Modalidades sem Rei nem Roque;
- Os Sócios e Simpatiantes do Benfica tratados como meros clientes;
- Casas a votar como pessoas;
- Alteração de estatutos à medida;
- Apertos de pescoço;
- Pentas;


Efetivamente são estratégias ... e viva o Benfica.

Caro Maldini não levo a mal o trocadilho.

O preço de 5€ é exactamente o mesmo valor pelo qual foram adquiridas no início da SAD. E pelo que sei todos podiam vender as suas. Dessa forma quem queria vender não perdia dinheiro. Efectivamente acaba por perder o valor das comissões e de manutenção penso eu. Mas não o valor da compra.

Mal me sentiria eu que comprei acções a 5€ se o Benfica me viesse oferecer 4€ pelas mesmas...

E desculpa mas não percebo muito de SADs mas acho que qualquer pessoa consegue compreender a importância da percentagem que o Benfica detém ou não sobre a SAD.

Se amanhã passares por uma crise e tiveres a necessidade de vender tens 2 hipóteses. Baixar qualidade do plantel ou vender parte da SAD.

Se tiveres cerca de 60% não podes vender muito da SAD pois não? Ou seja vais acabar por vender o quê? Jogadores.

Se tiveres 80 ou 90% da SAD, se passares por essa mesma crise, tens algo que podes voltar a vender sem ter de perder maioria da SAD nem qualidade no plantel.

Provavelmente no lugar do Vieira um dos meus planos seria exactamente o Benfica deter o máximo possivel da SAD. Não é mais que uma segurança para o futuro do clube.

Ora posso concluir que durante 20 anos a SAD esteve mais exposta a uma "suposto" ataque?

Deixa-me lembrar que o controlo da SAD pelo SLBenfica é total, desde que mantenha o controlo através da Benfica SGPS. Em termos puramente de estratégia de gestão, não precisa de mais ações.
O objetivo da Benfica SAD deveria ser concentrar-se na prestação desportiva.
O Benfica se pretende encontrar investidores de referência primeiro deve obter resultados na Europa, que nessa altura surgirão proposta de parcerias, investimentos ou outros na SAD.

Este OPA era para fazer um favor aos AMIGOS e garantir a recuperação do investimento a LFV.

Paulo não é nenhum suposto ataque. Mas sim a uma suposta crise. São coisas bem diferentes.

Isso é o objectivo que vês nisto Paulo. Eu vejo sim o que já mencionei antes. Já expus os pontos a favor na minha visão.

Meu caro, a SAD estive em números muito negativos até 3 anos atrás. Ou seja estivemos 17 anos em crise e sobrevivemos.

Caro Paulo quando falo em crise falo sim em não haver dinheiro para salários.
As acções podem valer 2€ e o Benfica estar bem financeiramente.

se chegarmos aí com esta gestão sinal de que os sócios estiveram mal.

Paulo se chegarmos aí com qualquer gestão é sinal de que os sócios estiveram mal.

Reforcei que em 17 anos isso não se passou, não me parece um cenário a curto ou médio prazo por isso, a necessidade que apontas não me parece necessária. Porque se o fosse muitas coisas tinham que mudar nesta gestão, onde o desperdício de recursos financeiros, desportivos, é por demais evidente.

Paulo não se passou nestes 17 anos. É verdade. Valor e mérito para quem lidera. Caso não te lembres, como estava o Benfica antes destes 17 anos? Não se passava disso?

Vilarinho chegou ao clube e antes de receber as boas vindas tinha cobradores de dívidas à porta de casa e não tinha dinheiro na conta do clube para a luz.

Eu não acho que vá voltar para ai um Vale e Azevedo a roubar o clube, mas tenho medo de uma gestão danosa que meta mais uma vez o Benfica nas ruas da amargura e a dever a tudo e todos.

É uma pena que volvidos 20 anos desde que VA saiu do clube venhas com esse tipo de argumentos.
Eu tenho medo é desta gestão não consegue descolar desportivamente de um clube falido e intervencionado, isso sim é preocupante. Na Europa continuamos a registar resultados medíocres e, mais uma vez, atrás do porto no ranking.

Pois é Paulo. Deves questionar porque estão falidos e intervencionados. Fizeram o all-in e não correu bem não foi?
Vamos também fazer um all-in??

Olha não foi feito e o Benfica SAD andou a pagar tudo aos seus funcionários durante o covid.

Vai lá tentar saber junto dos funcionários dos rivais como foi durante o covid.

O All in é reservado para a altura das comissões... Houve ou não houve cortes nos salários dos empregados do Benfica?

O all-in ficou guardado para não faltar dinheiro para pagar aos funcionários.
Pelo que sei Benfica SAD em nada faltou aos seus compromissos até agora.

[Dennis]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos super geridos.

Depois no mundo real vamos a caminho de perder 2 titulos em 3 anos para um clube falido, e não passamos da fase de grupos da Champions há 3 anos, é do crl.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 2 títulos em 7 anos?
Não dá jeito à habitual critica fácil?
E ainda podemos correr o risco de ganhar 6 títulos em 7 anos contra um clube falido, que acabou de ter a época com maior investimento da sua história.

Olha, também sei jogar a isso.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 5 titulos em 10 anos?
E que o Vieira corre para o 10 titulo perdido para o Porto em 17 anos de presidência?
Não dá jeito à habitual desculpa fácil?
E ainda podemos correr o risco de perder o 2 titulo em 3 anos contra um clube falido, que acabou de perder 4/5 titulares, parte deles a custo zero.

Playah porque não fazer uma análise a projectos desportivos independentemente do tempo dos mesmo?
Porque não fazer uma análise aos títulos ganhos desde que saiu o JJ e começou uma aposta séria no seixal?
Não seria uma análise mais séria?

Que análise séria?
Que o Porto num ano em que é intervencionado pela UEFA, que faz um plantel com os emprestados que tinham, ganha o campeonato a um Benfica que se podia ter sagrado Penta, mas que se decidiu reforçar com Varelas, Svilares e Douglas?

Que um Porto que perde 4/5 titulares, Brahimi e Herrera a custo zero, que teve um mercado feito a pressão, que foi corrido da Champions nas eliminátorias, vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas, isto com 4 vitórias contra o Benfica, duas delas na Luz.

Volto a repetir, Porto foi intervencionado pela UEFA em 2017, e vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas contra o Benfica da saúde financeira.

E falar de projectos desportivos é ainda melhor.
Aqui estão os projetos desportivos de Luis Filipe Vieira.




São os 11's do Benfica Europeu na maior prova de clubes no mundo.
Um belo de um projecto desportivo.

Lá está. Assim que se fala em se fazer uma análise a um projecto a tua resposta elucida-me o quanto tens vontade de fazer uma análise crítica e construtiva em vez de facciosa.

Tu repetes a mesma questão e eu questiono-te o mesmo que fez o outro user. Porque não dizer antes que vai a caminho de perder o 2 em 7 anos? Porque não te dá jeito certo?

Lá está, quando não há argumentos, não há argumentos.
E por isso melhor mesmo é seguir o caminho da desconversa, um clássico Vieirista.

Uma questão fácil, simples, porque motivo o Benfica do poderio financeiro vai a caminho de perder mais um titulo para o Porto intervencionado pela UEFA?
Qual é o motivo? Por quê?

Playah tu é que não queres meter os pratos na balança, recusas-te a ver o bom, e eu é que estou a desconversar?

Tu dizes porto intervencionado pela uefa nos últimos 3 anos vai para 2 vezes campeão.

Mas porquê que não dizes antes em 7 anos? É verdade à mesma...

Isto já para não questionar o facto de estares a deitar a toalha ao chão a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás...

Simplesmente vês os pratos da balança que queres. Percebes?

Não sou eu que sou Vieirista. Tu é que te recusas a tirar as palas ao que maior parte do fórum te mete pelos olhos a dentro.

Caro amigo Playah em relação à tua pergunta, eu a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás não consigo aceitar que se deite a toalha ao chão, dito isto acredito no título. Acredito que vamos ser campeões e que vamos recuperar do mau momento.

Houve diversos motivos para teres criado uma vantagem de 7 pontos e teres perdido a mesma. E a competência de quem a criou é a mesma incompetência de quem a perdeu. Houve motivos futebolísticos certamente e extra futebol porque estes gajos também são humanos...

Uma vez mais não respondes a nada, nada.
Não é o que o fórum mete pelos olhos à dentro, é aquilo que qualquer um pode analisar, e não vai ser alguem incapaz de responde a simples argumentos que vai mudar narrativa que seja.

Vou continuar a bater nos 3 anos porque é o espaço de tempo em que o Porto tem sido intervencionado.

E uma vez mais, e já sei que não vou ter resposta, como é habitual, mas porque motivo num ano de potencial Penta houve um desinvestimento brutal? Porque os reforços dessa época foram jogadores como Varela e Douglas? E o maior investimento foi o Arango?
Em que parte isto se encaixou no projeto desportivo?

Amigo eu não sou o LFV não sei porque no ano do penta houve esse desinvestimento.

Será que esse investimento que todos nós queríamos no penta não teria já sido feito para o tetra e que se continuasses arriscavas-te a também estar intervencionado pela uefa?

O Benfica não pode hipotecar o seu futuro para se investir desporporcionalmente na procura de se conquistar algo que os outros já fizeram. Hexa sim tem de ser a meta. E mesmo para isso não arriscaria o futuro do clube.

E outra coisa, o facto de apoiar o LFV e actual direcção não faz com que concorde com tudo o que é feito. Consigo meter 2 pratos na balança. E antes de acusar que não se investe porque não se quer ou pior, olho 3 anos depois para as contas e percebo alguma coisinha mais do porquê esse desinvestimento.

O Benfica não pode hipotecar o futuro investindo em jogadores "desproporcionalmente". Ok. Então explica-me como pode fazer OPA's de várias dezenas de milhões de euros que acrescentam zero do ponto de vista estratégico.

Amigo estás a querer comparar duas situações diferentes e que em nada são comparáveis.

Numa altura tinhas falta de dinheiro na outra andavas com 100M em caixa...

E não faz sentido para ti. Para mim faz mais sentido o Benfica deter 80% da SAD do que deter 60%... e penso que para maior parte dos Benfiquistas faz sentido o mesmo.

Se não vês visão estratégica é da tua visão. Podes não concordar com a visão mas que ela existe é inegável...

Vais-me desculpar o trocadinho que é apenas e só uma brincadeira Foka.

As Fokas são conhecidas por serem boas malabaristas e tu estás a fazer jus ao nome:

Não discordo totalmente contigo:

Efetivamente estamos perante uma estratégia, se é a mais correta ou não, é efetivamente uma estratégia. Para mim o Benfica deve ter sempre a maioria das ação, por isso 50%+ uma ação para mim chega e sobra.

Efetivamente é uma estratégia recomprar ações, não temos dúvidas nenhumas, mas porquê aqueles acionistas específicos? Mas porquê com um lucro brutal? Mas porque a 5€ quando o seu valor é imensamente inferior?

Efetivamente são estratégias, tal como são:

- 150 jogadores com contrato;
- Títulos dados ao desbarato;
- Decréscimo brutal de qualidade no plantel;
- Milhões em comissões;
- Pactos nojentos;
- Defesa invisível do clube;
- Parceria estratégica com um empresário que só nos chula;
- Política desportiva sem nexo;
- Um diretor de comunicação amorfo, calado, inútil e que nem escrever sabe .... Sportinguista e que nos atacou violentamente e ao Renato idem;
- Um Diretor Financeiro que usa os meios do clube para pagar as suas contas e de seus familiares, que mente descaradamente a cada entrevista que dá, porque ela, a estratégia é em sentido oposto ao que o Presidente faz;
- Um Presidente que desde que chegou ao Benfica entrou nos 100 mais ricos do país;
- Um diretor que é quadro da empresa de gestão de dívida do Presidente;
- UM ex funcionário que era dirigente/funcionário do Boavista e que tanto nos roubou nos tempos áureos do apito dourado;
- Um funcionário que era braço armado do Guarda Abel;
- Um diretor da BTV que bem recentemente trajava com tshirts anti benfiquistas;
- UM Diretor das Modalidades que, foi um grandíssimo jogador, mas que nada dirige e menos treina (outra aberração estratégica);
- Treinadores da Formação contratados por compadrio;
- Jogadores contratados por atado;
- A dispensa/abdicar de um dos melhores olheiros do mundo;
- Modalidades sem Rei nem Roque;
- Os Sócios e Simpatiantes do Benfica tratados como meros clientes;
- Casas a votar como pessoas;
- Alteração de estatutos à medida;
- Apertos de pescoço;
- Pentas;


Efetivamente são estratégias ... e viva o Benfica.

Caro Maldini não levo a mal o trocadilho.

O preço de 5€ é exactamente o mesmo valor pelo qual foram adquiridas no início da SAD. E pelo que sei todos podiam vender as suas. Dessa forma quem queria vender não perdia dinheiro. Efectivamente acaba por perder o valor das comissões e de manutenção penso eu. Mas não o valor da compra.

Mal me sentiria eu que comprei acções a 5€ se o Benfica me viesse oferecer 4€ pelas mesmas...

E desculpa mas não percebo muito de SADs mas acho que qualquer pessoa consegue compreender a importância da percentagem que o Benfica detém ou não sobre a SAD.

Se amanhã passares por uma crise e tiveres a necessidade de vender tens 2 hipóteses. Baixar qualidade do plantel ou vender parte da SAD.

Se tiveres cerca de 60% não podes vender muito da SAD pois não? Ou seja vais acabar por vender o quê? Jogadores.

Se tiveres 80 ou 90% da SAD, se passares por essa mesma crise, tens algo que podes voltar a vender sem ter de perder maioria da SAD nem qualidade no plantel.

Provavelmente no lugar do Vieira um dos meus planos seria exactamente o Benfica deter o máximo possivel da SAD. Não é mais que uma segurança para o futuro do clube.

Ora posso concluir que durante 20 anos a SAD esteve mais exposta a uma "suposto" ataque?

Deixa-me lembrar que o controlo da SAD pelo SLBenfica é total, desde que mantenha o controlo através da Benfica SGPS. Em termos puramente de estratégia de gestão, não precisa de mais ações.
O objetivo da Benfica SAD deveria ser concentrar-se na prestação desportiva.
O Benfica se pretende encontrar investidores de referência primeiro deve obter resultados na Europa, que nessa altura surgirão proposta de parcerias, investimentos ou outros na SAD.

Este OPA era para fazer um favor aos AMIGOS e garantir a recuperação do investimento a LFV.

Paulo não é nenhum suposto ataque. Mas sim a uma suposta crise. São coisas bem diferentes.

Isso é o objectivo que vês nisto Paulo. Eu vejo sim o que já mencionei antes. Já expus os pontos a favor na minha visão.

Meu caro, a SAD estive em números muito negativos até 3 anos atrás. Ou seja estivemos 17 anos em crise e sobrevivemos.

Caro Paulo quando falo em crise falo sim em não haver dinheiro para salários.
As acções podem valer 2€ e o Benfica estar bem financeiramente.

se chegarmos aí com esta gestão sinal de que os sócios estiveram mal.

Paulo se chegarmos aí com qualquer gestão é sinal de que os sócios estiveram mal.

Reforcei que em 17 anos isso não se passou, não me parece um cenário a curto ou médio prazo por isso, a necessidade que apontas não me parece necessária. Porque se o fosse muitas coisas tinham que mudar nesta gestão, onde o desperdício de recursos financeiros, desportivos, é por demais evidente.

Paulo não se passou nestes 17 anos. É verdade. Valor e mérito para quem lidera. Caso não te lembres, como estava o Benfica antes destes 17 anos? Não se passava disso?

Vilarinho chegou ao clube e antes de receber as boas vindas tinha cobradores de dívidas à porta de casa e não tinha dinheiro na conta do clube para a luz.

Eu não acho que vá voltar para ai um Vale e Azevedo a roubar o clube, mas tenho medo de uma gestão danosa que meta mais uma vez o Benfica nas ruas da amargura e a dever a tudo e todos.

É uma pena que volvidos 20 anos desde que VA saiu do clube venhas com esse tipo de argumentos.
Eu tenho medo é desta gestão não consegue descolar desportivamente de um clube falido e intervencionado, isso sim é preocupante. Na Europa continuamos a registar resultados medíocres e, mais uma vez, atrás do porto no ranking.

Pois é Paulo. Deves questionar porque estão falidos e intervencionados. Fizeram o all-in e não correu bem não foi?
Vamos também fazer um all-in??

Olha não foi feito e o Benfica SAD andou a pagar tudo aos seus funcionários durante o covid.

Vai lá tentar saber junto dos funcionários dos rivais como foi durante o covid.

E vamos continuar a fazer o nothing-in?
Andar a pagar aos funcionários durante o Covid é título? Vamos festejar isso para o Marquês? É que depois, vai-se a ver, e aqueles que tiveram cortes salariais até correm e esforçam-se mais que os nossos...
Uma coisa é certa: ao estarmos a pagar tudo, a nossa vantagem financeira face a adversários reduziu-se.

[Maldini]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos super geridos.

Depois no mundo real vamos a caminho de perder 2 titulos em 3 anos para um clube falido, e não passamos da fase de grupos da Champions há 3 anos, é do crl.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 2 títulos em 7 anos?
Não dá jeito à habitual critica fácil?
E ainda podemos correr o risco de ganhar 6 títulos em 7 anos contra um clube falido, que acabou de ter a época com maior investimento da sua história.

Olha, também sei jogar a isso.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 5 titulos em 10 anos?
E que o Vieira corre para o 10 titulo perdido para o Porto em 17 anos de presidência?
Não dá jeito à habitual desculpa fácil?
E ainda podemos correr o risco de perder o 2 titulo em 3 anos contra um clube falido, que acabou de perder 4/5 titulares, parte deles a custo zero.

Playah porque não fazer uma análise a projectos desportivos independentemente do tempo dos mesmo?
Porque não fazer uma análise aos títulos ganhos desde que saiu o JJ e começou uma aposta séria no seixal?
Não seria uma análise mais séria?

Que análise séria?
Que o Porto num ano em que é intervencionado pela UEFA, que faz um plantel com os emprestados que tinham, ganha o campeonato a um Benfica que se podia ter sagrado Penta, mas que se decidiu reforçar com Varelas, Svilares e Douglas?

Que um Porto que perde 4/5 titulares, Brahimi e Herrera a custo zero, que teve um mercado feito a pressão, que foi corrido da Champions nas eliminátorias, vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas, isto com 4 vitórias contra o Benfica, duas delas na Luz.

Volto a repetir, Porto foi intervencionado pela UEFA em 2017, e vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas contra o Benfica da saúde financeira.

E falar de projectos desportivos é ainda melhor.
Aqui estão os projetos desportivos de Luis Filipe Vieira.




São os 11's do Benfica Europeu na maior prova de clubes no mundo.
Um belo de um projecto desportivo.

Lá está. Assim que se fala em se fazer uma análise a um projecto a tua resposta elucida-me o quanto tens vontade de fazer uma análise crítica e construtiva em vez de facciosa.

Tu repetes a mesma questão e eu questiono-te o mesmo que fez o outro user. Porque não dizer antes que vai a caminho de perder o 2 em 7 anos? Porque não te dá jeito certo?

Lá está, quando não há argumentos, não há argumentos.
E por isso melhor mesmo é seguir o caminho da desconversa, um clássico Vieirista.

Uma questão fácil, simples, porque motivo o Benfica do poderio financeiro vai a caminho de perder mais um titulo para o Porto intervencionado pela UEFA?
Qual é o motivo? Por quê?

Playah tu é que não queres meter os pratos na balança, recusas-te a ver o bom, e eu é que estou a desconversar?

Tu dizes porto intervencionado pela uefa nos últimos 3 anos vai para 2 vezes campeão.

Mas porquê que não dizes antes em 7 anos? É verdade à mesma...

Isto já para não questionar o facto de estares a deitar a toalha ao chão a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás...

Simplesmente vês os pratos da balança que queres. Percebes?

Não sou eu que sou Vieirista. Tu é que te recusas a tirar as palas ao que maior parte do fórum te mete pelos olhos a dentro.

Caro amigo Playah em relação à tua pergunta, eu a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás não consigo aceitar que se deite a toalha ao chão, dito isto acredito no título. Acredito que vamos ser campeões e que vamos recuperar do mau momento.

Houve diversos motivos para teres criado uma vantagem de 7 pontos e teres perdido a mesma. E a competência de quem a criou é a mesma incompetência de quem a perdeu. Houve motivos futebolísticos certamente e extra futebol porque estes gajos também são humanos...

Uma vez mais não respondes a nada, nada.
Não é o que o fórum mete pelos olhos à dentro, é aquilo que qualquer um pode analisar, e não vai ser alguem incapaz de responde a simples argumentos que vai mudar narrativa que seja.

Vou continuar a bater nos 3 anos porque é o espaço de tempo em que o Porto tem sido intervencionado.

E uma vez mais, e já sei que não vou ter resposta, como é habitual, mas porque motivo num ano de potencial Penta houve um desinvestimento brutal? Porque os reforços dessa época foram jogadores como Varela e Douglas? E o maior investimento foi o Arango?
Em que parte isto se encaixou no projeto desportivo?

Amigo eu não sou o LFV não sei porque no ano do penta houve esse desinvestimento.

Será que esse investimento que todos nós queríamos no penta não teria já sido feito para o tetra e que se continuasses arriscavas-te a também estar intervencionado pela uefa?

O Benfica não pode hipotecar o seu futuro para se investir desporporcionalmente na procura de se conquistar algo que os outros já fizeram. Hexa sim tem de ser a meta. E mesmo para isso não arriscaria o futuro do clube.

E outra coisa, o facto de apoiar o LFV e actual direcção não faz com que concorde com tudo o que é feito. Consigo meter 2 pratos na balança. E antes de acusar que não se investe porque não se quer ou pior, olho 3 anos depois para as contas e percebo alguma coisinha mais do porquê esse desinvestimento.

O Benfica não pode hipotecar o futuro investindo em jogadores "desproporcionalmente". Ok. Então explica-me como pode fazer OPA's de várias dezenas de milhões de euros que acrescentam zero do ponto de vista estratégico.

Amigo estás a querer comparar duas situações diferentes e que em nada são comparáveis.

Numa altura tinhas falta de dinheiro na outra andavas com 100M em caixa...

E não faz sentido para ti. Para mim faz mais sentido o Benfica deter 80% da SAD do que deter 60%... e penso que para maior parte dos Benfiquistas faz sentido o mesmo.

Se não vês visão estratégica é da tua visão. Podes não concordar com a visão mas que ela existe é inegável...

Vais-me desculpar o trocadinho que é apenas e só uma brincadeira Foka.

As Fokas são conhecidas por serem boas malabaristas e tu estás a fazer jus ao nome:

Não discordo totalmente contigo:

Efetivamente estamos perante uma estratégia, se é a mais correta ou não, é efetivamente uma estratégia. Para mim o Benfica deve ter sempre a maioria das ação, por isso 50%+ uma ação para mim chega e sobra.

Efetivamente é uma estratégia recomprar ações, não temos dúvidas nenhumas, mas porquê aqueles acionistas específicos? Mas porquê com um lucro brutal? Mas porque a 5€ quando o seu valor é imensamente inferior?

Efetivamente são estratégias, tal como são:

- 150 jogadores com contrato;
- Títulos dados ao desbarato;
- Decréscimo brutal de qualidade no plantel;
- Milhões em comissões;
- Pactos nojentos;
- Defesa invisível do clube;
- Parceria estratégica com um empresário que só nos chula;
- Política desportiva sem nexo;
- Um diretor de comunicação amorfo, calado, inútil e que nem escrever sabe .... Sportinguista e que nos atacou violentamente e ao Renato idem;
- Um Diretor Financeiro que usa os meios do clube para pagar as suas contas e de seus familiares, que mente descaradamente a cada entrevista que dá, porque ela, a estratégia é em sentido oposto ao que o Presidente faz;
- Um Presidente que desde que chegou ao Benfica entrou nos 100 mais ricos do país;
- Um diretor que é quadro da empresa de gestão de dívida do Presidente;
- UM ex funcionário que era dirigente/funcionário do Boavista e que tanto nos roubou nos tempos áureos do apito dourado;
- Um funcionário que era braço armado do Guarda Abel;
- Um diretor da BTV que bem recentemente trajava com tshirts anti benfiquistas;
- UM Diretor das Modalidades que, foi um grandíssimo jogador, mas que nada dirige e menos treina (outra aberração estratégica);
- Treinadores da Formação contratados por compadrio;
- Jogadores contratados por atado;
- A dispensa/abdicar de um dos melhores olheiros do mundo;
- Modalidades sem Rei nem Roque;
- Os Sócios e Simpatiantes do Benfica tratados como meros clientes;
- Casas a votar como pessoas;
- Alteração de estatutos à medida;
- Apertos de pescoço;
- Pentas;


Efetivamente são estratégias ... e viva o Benfica.

Caro Maldini não levo a mal o trocadilho.

O preço de 5€ é exactamente o mesmo valor pelo qual foram adquiridas no início da SAD. E pelo que sei todos podiam vender as suas. Dessa forma quem queria vender não perdia dinheiro. Efectivamente acaba por perder o valor das comissões e de manutenção penso eu. Mas não o valor da compra.

Mal me sentiria eu que comprei acções a 5€ se o Benfica me viesse oferecer 4€ pelas mesmas...

E desculpa mas não percebo muito de SADs mas acho que qualquer pessoa consegue compreender a importância da percentagem que o Benfica detém ou não sobre a SAD.

Se amanhã passares por uma crise e tiveres a necessidade de vender tens 2 hipóteses. Baixar qualidade do plantel ou vender parte da SAD.

Se tiveres cerca de 60% não podes vender muito da SAD pois não? Ou seja vais acabar por vender o quê? Jogadores.

Se tiveres 80 ou 90% da SAD, se passares por essa mesma crise, tens algo que podes voltar a vender sem ter de perder maioria da SAD nem qualidade no plantel.

Provavelmente no lugar do Vieira um dos meus planos seria exactamente o Benfica deter o máximo possivel da SAD. Não é mais que uma segurança para o futuro do clube.

Ou seja na tua opinião o objetivo é comprar agora em alta por um preço muito acima do mercado para quando tivermos em baixa vendermos?
Tens ideia a que preço iríamos vender numa situação critica? Queres fazer uma estimativa dos ganhos/perdas dessa operação?

Se a linha de raciocionio é estes: "Provavelmente no lugar do Vieira um dos meus planos seria exactamente o Benfica deter o máximo possivel da SAD. Não é mais que uma segurança para o futuro do clube."
Explica-me porque 2.5 anos antes não se comprou as ações do Novo Banco e da Somague?

Secalhar o valor da venda do Félix ajudou amigo. São 100M que entraram logo em caixa. 2 anos antes quanto tinhas em caixa? Andavas a desinvestir no plantel caso não te lembres...

E claro que não é como estás a pintar. É sim factual que os clubes quando estão mal acabam por vender algo. Quanto mais da SAD tiveres disponível mais poder negocial tens e mais capacidade de sobreviver tens. Isto é lógico.

Se estiveres num tempo de crise e tiveres de vender se tiveres mais da SAD podes gerir o que vender. Um jogador vs Parte da SAD. É uma abertura de possibilidades.

E ainda tens outra possibilidade. A entrada de um parceiro estratégico. Podes ter uma empresa multinacional interessada em investir no Benfica a sério mas querer uma parte significativa da SAD, tipo 20%.

Entre o Benfica deter 60 ou 80% da SAD não existe uma grande diferença?

1º Estou certo que tens noção que o dinheiro de Felix entrou na SAD e não é a SAD que tem a possibilidade de comprar as suas próprias acções certo?

2º Sabes quanto custava há 2.5 anos atrás comprar as acções da Somague e do Novo Banco? Nem 3Milhões de Euros...
Ou seja, há 2.5 atrás com cerca de 9% do capital recuperávamos 41% da ações que agora queríamos comprar.
Resumindo para comprar 2.6M de ações teríamos gastos 3M em vez de agora gastar 13.3M...
Há 2.5 anos e meio não tínhamos capacidade para gastar 3M e agora teríamos capacidade para gastar 4x mais? Isto não faz sentido...

"E claro que não é como estás a pintar. É sim factual que os clubes quando estão mal acabam por vender algo."
O que é que eu estou a pintar? Sim concordo que temos que vender...
Mas iríamos agora gastar 32M em alta, para depois vender por quanto em baixa? Podes responder a isto?

No primeiro ponto sim tens razão estou certo disso mesmo. Tendo sido esse o motivo da ilegalidade na OPA.

No segundo ponto isso é tudo muito fácil na teoria. E sim provavelmente o Benfica podia e devia ter avançado sobre essas acções.
Contudo o que se fez agora foi uma OPA, não é sobre x acções, mas sim sobre TODAS. Certo? Secalhar na altura até podia haver capital para essas acções que falas mas não para todas as acções.

E tu como Benfiquista, meteste lá o teu dinheiro porque querias ajudar o clube. E agora vinha o clube dar 1/3 do que deste? No mínimo igualar o que ofereceste.

Acho que é justa e honesta a proposta do Benfica.

Amigo posso responder-te a tudo.

Tens vantagens em ter essa percentagem  da SAD, ganhas muito mais força para negociar um possível patrocinador. Porque existem patrocinadores que querem o nome na camisola, outros uma mera publicidade, outros querem percentagem da SAD para investir no clube.

E tens a vantagem de num tempo de crise poder vender percentagem da sad sem perder a maioria.
Não estou a falar de valor. Estou a falar de sobreviver. Se dizes que o Benfica quer pagar 32M são os mesmos 32M que recebeu ontem. E dado isso:

Se o Benfica voltasse a ter necessidade de vender acções por 5€ provavelmente eu voltaria a comprar. Sinto que não me tentaram enganar da primeira vez. Percebes isto?

Mas tu ainda não percebeste que a OPA não é um reembolso de um investimento?

Fods.se já começa a meter alguma comichão tanta teoria de merda para justificar uma aberração, um caralho de um roubo ... foda.se

Deixa-te de teorias e sê homenzinho e,admite o que é óbvio para todos uma OPA  ILEGAL QUE SERVIA PARA DAR LUCRO AOS AMIGOS E AO PRÓPRIO LUCRO ... foda.se ainda no outro dia te coloquei aqui links que provam que o Benfica iria ilegalmente comprar ações por valor muito superior ao que valiam e ao que os ditos investidores tinham investido ao comprar.

Ações, sobe e desce, compra e venda ... ganho ou perca ...

Reembolso ... em determinada data quem investiu recebe o capital e juro.

O Benfica se queria comprar as ações chega ao pé de quem comprar e pergunta se quer vender as ações pelo seu valor, quer vende não quer espera que o seu investimento lhe dê retorno ou seja vendendo quando as ações valerem mais do que quando comprou ou espera que haja distribuição de dividendos.

Entendes isto?

Porra.

E nós não queremos um all in, queremos uma gestão criteriosa, objetivamente para limpar tudo internamemte e fazer figura na CL e enquanto tivermos um chulo das comissões e milhões gastos em pseudo jogadores nunca lá iremos ... nem tão pouco ganharemo cá ...

3 anos 2 títulos para os falidos do allin

17 anos de lfv e compara os títulos em Portugal e lá fora.

[Foka]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos super geridos.

Depois no mundo real vamos a caminho de perder 2 titulos em 3 anos para um clube falido, e não passamos da fase de grupos da Champions há 3 anos, é do crl.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 2 títulos em 7 anos?
Não dá jeito à habitual critica fácil?
E ainda podemos correr o risco de ganhar 6 títulos em 7 anos contra um clube falido, que acabou de ter a época com maior investimento da sua história.

Olha, também sei jogar a isso.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 5 titulos em 10 anos?
E que o Vieira corre para o 10 titulo perdido para o Porto em 17 anos de presidência?
Não dá jeito à habitual desculpa fácil?
E ainda podemos correr o risco de perder o 2 titulo em 3 anos contra um clube falido, que acabou de perder 4/5 titulares, parte deles a custo zero.

Playah porque não fazer uma análise a projectos desportivos independentemente do tempo dos mesmo?
Porque não fazer uma análise aos títulos ganhos desde que saiu o JJ e começou uma aposta séria no seixal?
Não seria uma análise mais séria?

Que análise séria?
Que o Porto num ano em que é intervencionado pela UEFA, que faz um plantel com os emprestados que tinham, ganha o campeonato a um Benfica que se podia ter sagrado Penta, mas que se decidiu reforçar com Varelas, Svilares e Douglas?

Que um Porto que perde 4/5 titulares, Brahimi e Herrera a custo zero, que teve um mercado feito a pressão, que foi corrido da Champions nas eliminátorias, vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas, isto com 4 vitórias contra o Benfica, duas delas na Luz.

Volto a repetir, Porto foi intervencionado pela UEFA em 2017, e vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas contra o Benfica da saúde financeira.

E falar de projectos desportivos é ainda melhor.
Aqui estão os projetos desportivos de Luis Filipe Vieira.




São os 11's do Benfica Europeu na maior prova de clubes no mundo.
Um belo de um projecto desportivo.

Lá está. Assim que se fala em se fazer uma análise a um projecto a tua resposta elucida-me o quanto tens vontade de fazer uma análise crítica e construtiva em vez de facciosa.

Tu repetes a mesma questão e eu questiono-te o mesmo que fez o outro user. Porque não dizer antes que vai a caminho de perder o 2 em 7 anos? Porque não te dá jeito certo?

Lá está, quando não há argumentos, não há argumentos.
E por isso melhor mesmo é seguir o caminho da desconversa, um clássico Vieirista.

Uma questão fácil, simples, porque motivo o Benfica do poderio financeiro vai a caminho de perder mais um titulo para o Porto intervencionado pela UEFA?
Qual é o motivo? Por quê?

Playah tu é que não queres meter os pratos na balança, recusas-te a ver o bom, e eu é que estou a desconversar?

Tu dizes porto intervencionado pela uefa nos últimos 3 anos vai para 2 vezes campeão.

Mas porquê que não dizes antes em 7 anos? É verdade à mesma...

Isto já para não questionar o facto de estares a deitar a toalha ao chão a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás...

Simplesmente vês os pratos da balança que queres. Percebes?

Não sou eu que sou Vieirista. Tu é que te recusas a tirar as palas ao que maior parte do fórum te mete pelos olhos a dentro.

Caro amigo Playah em relação à tua pergunta, eu a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás não consigo aceitar que se deite a toalha ao chão, dito isto acredito no título. Acredito que vamos ser campeões e que vamos recuperar do mau momento.

Houve diversos motivos para teres criado uma vantagem de 7 pontos e teres perdido a mesma. E a competência de quem a criou é a mesma incompetência de quem a perdeu. Houve motivos futebolísticos certamente e extra futebol porque estes gajos também são humanos...

Uma vez mais não respondes a nada, nada.
Não é o que o fórum mete pelos olhos à dentro, é aquilo que qualquer um pode analisar, e não vai ser alguem incapaz de responde a simples argumentos que vai mudar narrativa que seja.

Vou continuar a bater nos 3 anos porque é o espaço de tempo em que o Porto tem sido intervencionado.

E uma vez mais, e já sei que não vou ter resposta, como é habitual, mas porque motivo num ano de potencial Penta houve um desinvestimento brutal? Porque os reforços dessa época foram jogadores como Varela e Douglas? E o maior investimento foi o Arango?
Em que parte isto se encaixou no projeto desportivo?

Amigo eu não sou o LFV não sei porque no ano do penta houve esse desinvestimento.

Será que esse investimento que todos nós queríamos no penta não teria já sido feito para o tetra e que se continuasses arriscavas-te a também estar intervencionado pela uefa?

O Benfica não pode hipotecar o seu futuro para se investir desporporcionalmente na procura de se conquistar algo que os outros já fizeram. Hexa sim tem de ser a meta. E mesmo para isso não arriscaria o futuro do clube.

E outra coisa, o facto de apoiar o LFV e actual direcção não faz com que concorde com tudo o que é feito. Consigo meter 2 pratos na balança. E antes de acusar que não se investe porque não se quer ou pior, olho 3 anos depois para as contas e percebo alguma coisinha mais do porquê esse desinvestimento.

O Benfica não pode hipotecar o futuro investindo em jogadores "desproporcionalmente". Ok. Então explica-me como pode fazer OPA's de várias dezenas de milhões de euros que acrescentam zero do ponto de vista estratégico.

Amigo estás a querer comparar duas situações diferentes e que em nada são comparáveis.

Numa altura tinhas falta de dinheiro na outra andavas com 100M em caixa...

E não faz sentido para ti. Para mim faz mais sentido o Benfica deter 80% da SAD do que deter 60%... e penso que para maior parte dos Benfiquistas faz sentido o mesmo.

Se não vês visão estratégica é da tua visão. Podes não concordar com a visão mas que ela existe é inegável...

Vais-me desculpar o trocadinho que é apenas e só uma brincadeira Foka.

As Fokas são conhecidas por serem boas malabaristas e tu estás a fazer jus ao nome:

Não discordo totalmente contigo:

Efetivamente estamos perante uma estratégia, se é a mais correta ou não, é efetivamente uma estratégia. Para mim o Benfica deve ter sempre a maioria das ação, por isso 50%+ uma ação para mim chega e sobra.

Efetivamente é uma estratégia recomprar ações, não temos dúvidas nenhumas, mas porquê aqueles acionistas específicos? Mas porquê com um lucro brutal? Mas porque a 5€ quando o seu valor é imensamente inferior?

Efetivamente são estratégias, tal como são:

- 150 jogadores com contrato;
- Títulos dados ao desbarato;
- Decréscimo brutal de qualidade no plantel;
- Milhões em comissões;
- Pactos nojentos;
- Defesa invisível do clube;
- Parceria estratégica com um empresário que só nos chula;
- Política desportiva sem nexo;
- Um diretor de comunicação amorfo, calado, inútil e que nem escrever sabe .... Sportinguista e que nos atacou violentamente e ao Renato idem;
- Um Diretor Financeiro que usa os meios do clube para pagar as suas contas e de seus familiares, que mente descaradamente a cada entrevista que dá, porque ela, a estratégia é em sentido oposto ao que o Presidente faz;
- Um Presidente que desde que chegou ao Benfica entrou nos 100 mais ricos do país;
- Um diretor que é quadro da empresa de gestão de dívida do Presidente;
- UM ex funcionário que era dirigente/funcionário do Boavista e que tanto nos roubou nos tempos áureos do apito dourado;
- Um funcionário que era braço armado do Guarda Abel;
- Um diretor da BTV que bem recentemente trajava com tshirts anti benfiquistas;
- UM Diretor das Modalidades que, foi um grandíssimo jogador, mas que nada dirige e menos treina (outra aberração estratégica);
- Treinadores da Formação contratados por compadrio;
- Jogadores contratados por atado;
- A dispensa/abdicar de um dos melhores olheiros do mundo;
- Modalidades sem Rei nem Roque;
- Os Sócios e Simpatiantes do Benfica tratados como meros clientes;
- Casas a votar como pessoas;
- Alteração de estatutos à medida;
- Apertos de pescoço;
- Pentas;


Efetivamente são estratégias ... e viva o Benfica.

Caro Maldini não levo a mal o trocadilho.

O preço de 5€ é exactamente o mesmo valor pelo qual foram adquiridas no início da SAD. E pelo que sei todos podiam vender as suas. Dessa forma quem queria vender não perdia dinheiro. Efectivamente acaba por perder o valor das comissões e de manutenção penso eu. Mas não o valor da compra.

Mal me sentiria eu que comprei acções a 5€ se o Benfica me viesse oferecer 4€ pelas mesmas...

E desculpa mas não percebo muito de SADs mas acho que qualquer pessoa consegue compreender a importância da percentagem que o Benfica detém ou não sobre a SAD.

Se amanhã passares por uma crise e tiveres a necessidade de vender tens 2 hipóteses. Baixar qualidade do plantel ou vender parte da SAD.

Se tiveres cerca de 60% não podes vender muito da SAD pois não? Ou seja vais acabar por vender o quê? Jogadores.

Se tiveres 80 ou 90% da SAD, se passares por essa mesma crise, tens algo que podes voltar a vender sem ter de perder maioria da SAD nem qualidade no plantel.

Provavelmente no lugar do Vieira um dos meus planos seria exactamente o Benfica deter o máximo possivel da SAD. Não é mais que uma segurança para o futuro do clube.

Ora posso concluir que durante 20 anos a SAD esteve mais exposta a uma "suposto" ataque?

Deixa-me lembrar que o controlo da SAD pelo SLBenfica é total, desde que mantenha o controlo através da Benfica SGPS. Em termos puramente de estratégia de gestão, não precisa de mais ações.
O objetivo da Benfica SAD deveria ser concentrar-se na prestação desportiva.
O Benfica se pretende encontrar investidores de referência primeiro deve obter resultados na Europa, que nessa altura surgirão proposta de parcerias, investimentos ou outros na SAD.

Este OPA era para fazer um favor aos AMIGOS e garantir a recuperação do investimento a LFV.

Paulo não é nenhum suposto ataque. Mas sim a uma suposta crise. São coisas bem diferentes.

Isso é o objectivo que vês nisto Paulo. Eu vejo sim o que já mencionei antes. Já expus os pontos a favor na minha visão.

Meu caro, a SAD estive em números muito negativos até 3 anos atrás. Ou seja estivemos 17 anos em crise e sobrevivemos.

Caro Paulo quando falo em crise falo sim em não haver dinheiro para salários.
As acções podem valer 2€ e o Benfica estar bem financeiramente.

se chegarmos aí com esta gestão sinal de que os sócios estiveram mal.

Paulo se chegarmos aí com qualquer gestão é sinal de que os sócios estiveram mal.

Reforcei que em 17 anos isso não se passou, não me parece um cenário a curto ou médio prazo por isso, a necessidade que apontas não me parece necessária. Porque se o fosse muitas coisas tinham que mudar nesta gestão, onde o desperdício de recursos financeiros, desportivos, é por demais evidente.

Paulo não se passou nestes 17 anos. É verdade. Valor e mérito para quem lidera. Caso não te lembres, como estava o Benfica antes destes 17 anos? Não se passava disso?

Vilarinho chegou ao clube e antes de receber as boas vindas tinha cobradores de dívidas à porta de casa e não tinha dinheiro na conta do clube para a luz.

Eu não acho que vá voltar para ai um Vale e Azevedo a roubar o clube, mas tenho medo de uma gestão danosa que meta mais uma vez o Benfica nas ruas da amargura e a dever a tudo e todos.

É uma pena que volvidos 20 anos desde que VA saiu do clube venhas com esse tipo de argumentos.
Eu tenho medo é desta gestão não consegue descolar desportivamente de um clube falido e intervencionado, isso sim é preocupante. Na Europa continuamos a registar resultados medíocres e, mais uma vez, atrás do porto no ranking.

Pois é Paulo. Deves questionar porque estão falidos e intervencionados. Fizeram o all-in e não correu bem não foi?
Vamos também fazer um all-in??

Olha não foi feito e o Benfica SAD andou a pagar tudo aos seus funcionários durante o covid.

Vai lá tentar saber junto dos funcionários dos rivais como foi durante o covid.

E vamos continuar a fazer o nothing-in?
Andar a pagar aos funcionários durante o Covid é título? Vamos festejar isso para o Marquês? É que depois, vai-se a ver, e aqueles que tiveram cortes salariais até correm e esforçam-se mais que os nossos...
Uma coisa é certa: ao estarmos a pagar tudo, a nossa vantagem financeira face a adversários reduziu-se.

Mas qual nothing-in?? Quando gastas quase 60M em 3 jogadores achas mesmo que estás a fazer um nothing-in?

Se as pessoas correm muito ou pouco pouco interessa para o caso. Têm direito aos seus ordenados. É uma questão de princípios na vida.

Totalmente errado Dennis. O facto de um Weigl poder dizer que não lhe cortaram o ordenado pode ter impacto. Muito impacto num jogador que possa vir a ser negociado.

O nome do Benfica é muito mais importante que mais um ou menos um título amigo. E o Benfica tem de pensar em si e cumprir com as suas obrigações. Não fingir que não consegue pagar para descolar mais financeiramente. Isso é sujo.

Cada vez que oiço ideias desse estilo mais orgulho tenho na direcção que preside o clube.

[Foka]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos super geridos.

Depois no mundo real vamos a caminho de perder 2 titulos em 3 anos para um clube falido, e não passamos da fase de grupos da Champions há 3 anos, é do crl.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 2 títulos em 7 anos?
Não dá jeito à habitual critica fácil?
E ainda podemos correr o risco de ganhar 6 títulos em 7 anos contra um clube falido, que acabou de ter a época com maior investimento da sua história.

Olha, também sei jogar a isso.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 5 titulos em 10 anos?
E que o Vieira corre para o 10 titulo perdido para o Porto em 17 anos de presidência?
Não dá jeito à habitual desculpa fácil?
E ainda podemos correr o risco de perder o 2 titulo em 3 anos contra um clube falido, que acabou de perder 4/5 titulares, parte deles a custo zero.

Playah porque não fazer uma análise a projectos desportivos independentemente do tempo dos mesmo?
Porque não fazer uma análise aos títulos ganhos desde que saiu o JJ e começou uma aposta séria no seixal?
Não seria uma análise mais séria?

Que análise séria?
Que o Porto num ano em que é intervencionado pela UEFA, que faz um plantel com os emprestados que tinham, ganha o campeonato a um Benfica que se podia ter sagrado Penta, mas que se decidiu reforçar com Varelas, Svilares e Douglas?

Que um Porto que perde 4/5 titulares, Brahimi e Herrera a custo zero, que teve um mercado feito a pressão, que foi corrido da Champions nas eliminátorias, vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas, isto com 4 vitórias contra o Benfica, duas delas na Luz.

Volto a repetir, Porto foi intervencionado pela UEFA em 2017, e vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas contra o Benfica da saúde financeira.

E falar de projectos desportivos é ainda melhor.
Aqui estão os projetos desportivos de Luis Filipe Vieira.




São os 11's do Benfica Europeu na maior prova de clubes no mundo.
Um belo de um projecto desportivo.

Lá está. Assim que se fala em se fazer uma análise a um projecto a tua resposta elucida-me o quanto tens vontade de fazer uma análise crítica e construtiva em vez de facciosa.

Tu repetes a mesma questão e eu questiono-te o mesmo que fez o outro user. Porque não dizer antes que vai a caminho de perder o 2 em 7 anos? Porque não te dá jeito certo?

Lá está, quando não há argumentos, não há argumentos.
E por isso melhor mesmo é seguir o caminho da desconversa, um clássico Vieirista.

Uma questão fácil, simples, porque motivo o Benfica do poderio financeiro vai a caminho de perder mais um titulo para o Porto intervencionado pela UEFA?
Qual é o motivo? Por quê?

Playah tu é que não queres meter os pratos na balança, recusas-te a ver o bom, e eu é que estou a desconversar?

Tu dizes porto intervencionado pela uefa nos últimos 3 anos vai para 2 vezes campeão.

Mas porquê que não dizes antes em 7 anos? É verdade à mesma...

Isto já para não questionar o facto de estares a deitar a toalha ao chão a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás...

Simplesmente vês os pratos da balança que queres. Percebes?

Não sou eu que sou Vieirista. Tu é que te recusas a tirar as palas ao que maior parte do fórum te mete pelos olhos a dentro.

Caro amigo Playah em relação à tua pergunta, eu a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás não consigo aceitar que se deite a toalha ao chão, dito isto acredito no título. Acredito que vamos ser campeões e que vamos recuperar do mau momento.

Houve diversos motivos para teres criado uma vantagem de 7 pontos e teres perdido a mesma. E a competência de quem a criou é a mesma incompetência de quem a perdeu. Houve motivos futebolísticos certamente e extra futebol porque estes gajos também são humanos...

Uma vez mais não respondes a nada, nada.
Não é o que o fórum mete pelos olhos à dentro, é aquilo que qualquer um pode analisar, e não vai ser alguem incapaz de responde a simples argumentos que vai mudar narrativa que seja.

Vou continuar a bater nos 3 anos porque é o espaço de tempo em que o Porto tem sido intervencionado.

E uma vez mais, e já sei que não vou ter resposta, como é habitual, mas porque motivo num ano de potencial Penta houve um desinvestimento brutal? Porque os reforços dessa época foram jogadores como Varela e Douglas? E o maior investimento foi o Arango?
Em que parte isto se encaixou no projeto desportivo?

Amigo eu não sou o LFV não sei porque no ano do penta houve esse desinvestimento.

Será que esse investimento que todos nós queríamos no penta não teria já sido feito para o tetra e que se continuasses arriscavas-te a também estar intervencionado pela uefa?

O Benfica não pode hipotecar o seu futuro para se investir desporporcionalmente na procura de se conquistar algo que os outros já fizeram. Hexa sim tem de ser a meta. E mesmo para isso não arriscaria o futuro do clube.

E outra coisa, o facto de apoiar o LFV e actual direcção não faz com que concorde com tudo o que é feito. Consigo meter 2 pratos na balança. E antes de acusar que não se investe porque não se quer ou pior, olho 3 anos depois para as contas e percebo alguma coisinha mais do porquê esse desinvestimento.

O Benfica não pode hipotecar o futuro investindo em jogadores "desproporcionalmente". Ok. Então explica-me como pode fazer OPA's de várias dezenas de milhões de euros que acrescentam zero do ponto de vista estratégico.

Amigo estás a querer comparar duas situações diferentes e que em nada são comparáveis.

Numa altura tinhas falta de dinheiro na outra andavas com 100M em caixa...

E não faz sentido para ti. Para mim faz mais sentido o Benfica deter 80% da SAD do que deter 60%... e penso que para maior parte dos Benfiquistas faz sentido o mesmo.

Se não vês visão estratégica é da tua visão. Podes não concordar com a visão mas que ela existe é inegável...

Vais-me desculpar o trocadinho que é apenas e só uma brincadeira Foka.

As Fokas são conhecidas por serem boas malabaristas e tu estás a fazer jus ao nome:

Não discordo totalmente contigo:

Efetivamente estamos perante uma estratégia, se é a mais correta ou não, é efetivamente uma estratégia. Para mim o Benfica deve ter sempre a maioria das ação, por isso 50%+ uma ação para mim chega e sobra.

Efetivamente é uma estratégia recomprar ações, não temos dúvidas nenhumas, mas porquê aqueles acionistas específicos? Mas porquê com um lucro brutal? Mas porque a 5€ quando o seu valor é imensamente inferior?

Efetivamente são estratégias, tal como são:

- 150 jogadores com contrato;
- Títulos dados ao desbarato;
- Decréscimo brutal de qualidade no plantel;
- Milhões em comissões;
- Pactos nojentos;
- Defesa invisível do clube;
- Parceria estratégica com um empresário que só nos chula;
- Política desportiva sem nexo;
- Um diretor de comunicação amorfo, calado, inútil e que nem escrever sabe .... Sportinguista e que nos atacou violentamente e ao Renato idem;
- Um Diretor Financeiro que usa os meios do clube para pagar as suas contas e de seus familiares, que mente descaradamente a cada entrevista que dá, porque ela, a estratégia é em sentido oposto ao que o Presidente faz;
- Um Presidente que desde que chegou ao Benfica entrou nos 100 mais ricos do país;
- Um diretor que é quadro da empresa de gestão de dívida do Presidente;
- UM ex funcionário que era dirigente/funcionário do Boavista e que tanto nos roubou nos tempos áureos do apito dourado;
- Um funcionário que era braço armado do Guarda Abel;
- Um diretor da BTV que bem recentemente trajava com tshirts anti benfiquistas;
- UM Diretor das Modalidades que, foi um grandíssimo jogador, mas que nada dirige e menos treina (outra aberração estratégica);
- Treinadores da Formação contratados por compadrio;
- Jogadores contratados por atado;
- A dispensa/abdicar de um dos melhores olheiros do mundo;
- Modalidades sem Rei nem Roque;
- Os Sócios e Simpatiantes do Benfica tratados como meros clientes;
- Casas a votar como pessoas;
- Alteração de estatutos à medida;
- Apertos de pescoço;
- Pentas;


Efetivamente são estratégias ... e viva o Benfica.

Caro Maldini não levo a mal o trocadilho.

O preço de 5€ é exactamente o mesmo valor pelo qual foram adquiridas no início da SAD. E pelo que sei todos podiam vender as suas. Dessa forma quem queria vender não perdia dinheiro. Efectivamente acaba por perder o valor das comissões e de manutenção penso eu. Mas não o valor da compra.

Mal me sentiria eu que comprei acções a 5€ se o Benfica me viesse oferecer 4€ pelas mesmas...

E desculpa mas não percebo muito de SADs mas acho que qualquer pessoa consegue compreender a importância da percentagem que o Benfica detém ou não sobre a SAD.

Se amanhã passares por uma crise e tiveres a necessidade de vender tens 2 hipóteses. Baixar qualidade do plantel ou vender parte da SAD.

Se tiveres cerca de 60% não podes vender muito da SAD pois não? Ou seja vais acabar por vender o quê? Jogadores.

Se tiveres 80 ou 90% da SAD, se passares por essa mesma crise, tens algo que podes voltar a vender sem ter de perder maioria da SAD nem qualidade no plantel.

Provavelmente no lugar do Vieira um dos meus planos seria exactamente o Benfica deter o máximo possivel da SAD. Não é mais que uma segurança para o futuro do clube.

Ou seja na tua opinião o objetivo é comprar agora em alta por um preço muito acima do mercado para quando tivermos em baixa vendermos?
Tens ideia a que preço iríamos vender numa situação critica? Queres fazer uma estimativa dos ganhos/perdas dessa operação?

Se a linha de raciocionio é estes: "Provavelmente no lugar do Vieira um dos meus planos seria exactamente o Benfica deter o máximo possivel da SAD. Não é mais que uma segurança para o futuro do clube."
Explica-me porque 2.5 anos antes não se comprou as ações do Novo Banco e da Somague?

Secalhar o valor da venda do Félix ajudou amigo. São 100M que entraram logo em caixa. 2 anos antes quanto tinhas em caixa? Andavas a desinvestir no plantel caso não te lembres...

E claro que não é como estás a pintar. É sim factual que os clubes quando estão mal acabam por vender algo. Quanto mais da SAD tiveres disponível mais poder negocial tens e mais capacidade de sobreviver tens. Isto é lógico.

Se estiveres num tempo de crise e tiveres de vender se tiveres mais da SAD podes gerir o que vender. Um jogador vs Parte da SAD. É uma abertura de possibilidades.

E ainda tens outra possibilidade. A entrada de um parceiro estratégico. Podes ter uma empresa multinacional interessada em investir no Benfica a sério mas querer uma parte significativa da SAD, tipo 20%.

Entre o Benfica deter 60 ou 80% da SAD não existe uma grande diferença?

1º Estou certo que tens noção que o dinheiro de Felix entrou na SAD e não é a SAD que tem a possibilidade de comprar as suas próprias acções certo?

2º Sabes quanto custava há 2.5 anos atrás comprar as acções da Somague e do Novo Banco? Nem 3Milhões de Euros...
Ou seja, há 2.5 atrás com cerca de 9% do capital recuperávamos 41% da ações que agora queríamos comprar.
Resumindo para comprar 2.6M de ações teríamos gastos 3M em vez de agora gastar 13.3M...
Há 2.5 anos e meio não tínhamos capacidade para gastar 3M e agora teríamos capacidade para gastar 4x mais? Isto não faz sentido...

"E claro que não é como estás a pintar. É sim factual que os clubes quando estão mal acabam por vender algo."
O que é que eu estou a pintar? Sim concordo que temos que vender...
Mas iríamos agora gastar 32M em alta, para depois vender por quanto em baixa? Podes responder a isto?

No primeiro ponto sim tens razão estou certo disso mesmo. Tendo sido esse o motivo da ilegalidade na OPA.

No segundo ponto isso é tudo muito fácil na teoria. E sim provavelmente o Benfica podia e devia ter avançado sobre essas acções.
Contudo o que se fez agora foi uma OPA, não é sobre x acções, mas sim sobre TODAS. Certo? Secalhar na altura até podia haver capital para essas acções que falas mas não para todas as acções.

E tu como Benfiquista, meteste lá o teu dinheiro porque querias ajudar o clube. E agora vinha o clube dar 1/3 do que deste? No mínimo igualar o que ofereceste.

Acho que é justa e honesta a proposta do Benfica.

Amigo posso responder-te a tudo.

Tens vantagens em ter essa percentagem  da SAD, ganhas muito mais força para negociar um possível patrocinador. Porque existem patrocinadores que querem o nome na camisola, outros uma mera publicidade, outros querem percentagem da SAD para investir no clube.

E tens a vantagem de num tempo de crise poder vender percentagem da sad sem perder a maioria.
Não estou a falar de valor. Estou a falar de sobreviver. Se dizes que o Benfica quer pagar 32M são os mesmos 32M que recebeu ontem. E dado isso:

Se o Benfica voltasse a ter necessidade de vender acções por 5€ provavelmente eu voltaria a comprar. Sinto que não me tentaram enganar da primeira vez. Percebes isto?

Mas tu ainda não percebeste que a OPA não é um reembolso de um investimento?

Fods.se já começa a meter alguma comichão tanta teoria de merda para justificar uma aberração, um caralho de um roubo ... foda.se

Deixa-te de teorias e sê homenzinho e,admite o que é óbvio para todos uma OPA  ILEGAL QUE SERVIA PARA DAR LUCRO AOS AMIGOS E AO PRÓPRIO LUCRO ... foda.se ainda no outro dia te coloquei aqui links que provam que o Benfica iria ilegalmente comprar ações por valor muito superior ao que valiam e ao que os ditos investidores tinham investido ao comprar.

Ações, sobe e desce, compra e venda ... ganho ou perca ...

Reembolso ... em determinada data quem investiu recebe o capital e juro.

O Benfica se queria comprar as ações chega ao pé de quem comprar e pergunta se quer vender as ações pelo seu valor, quer vende não quer espera que o seu investimento lhe dê retorno ou seja vendendo quando as ações valerem mais do que quando comprou ou espera que haja distribuição de dividendos.

Entendes isto?

Porra.

E nós não queremos um all in, queremos uma gestão criteriosa, objetivamente para limpar tudo internamemte e fazer figura na CL e enquanto tivermos um chulo das comissões e milhões gastos em pseudo jogadores nunca lá iremos ... nem tão pouco ganharemo cá ...

3 anos 2 títulos para os falidos do allin

17 anos de lfv e compara os títulos em Portugal e lá fora.

Maldini a resposta que fiz a esse teu post nunca obteve resposta. E respondi duas vezes.

Na primeira vez limitei-me a mandar um link com o valor de compra de acções quando estas foram postas à venda. Qual era o valor?

Quanto se oferecia na OPA?

Não Maldini a OPA não é para fazer malta ganhar dinheiro nem recuperar dinheiro. Mas sim reforçar a posição do clube na SAD. Dar força ao Benfica. Isto é óbvio Maldini. E como é óbvio os 5€ são a proposta pois foi o valor que o Benfica pediu e avaliou as mesmas quando a criação da SAD.

Tu vens com notícias que o A ou B investiu em muitas acções a preços baixos. O que é verdade. Mas quem as vendeu não foi o Benfica percebes? O Benfica quando as vendeu foi a 5€. O facto de depois desvalorizarem e pessoas terem tido medo e vendido as suas não faz disto um esquema. Houve pessoas a desfazerem-se das suas por questões financeiras.

O que tu não queres ver é que para uns ganharem milhões outros têm de os perder percebes? E quem os perde NÃO  foi o Benfica, mas sim os Benfiquistas que ACEITARAM vender as suas acções pelo valor que valiam na altura.

Eu nunca vendi as minhas percebes? Se hoje o Benfica me viesse oferecer 3€ ficava ofendido com a proposta. E claro que não aceitava.

Quando iniciou a SAD pediram-me para investir 5€ por acção para ajudar o clube e agora iam oferecer menos? Era uma falta de respeito para com os adeptos Benfiquistas que ajudaram o clube.

E só mais uma coisa. Estamos a 10 jornadas do fim do campeonato com 1 ponto de atraso.
Em 3 anos 2 títulos para o porto? Só se for alguma taça que contes por aí...

Tenho muita dificuldade em perceber como se acusa a direcção de falta de ambição quando depois para terem razão a 10 jornadas do fim e com menos 1 ponto já dão o campeonato por perdido.

[george 20]

Isso de devolver o dinheiro gasto nas acções é história para boi dormir.
Em 1º lugar, na grande maioria quem as comprou no inicio a 5 euros já não as tem e vendeu-as bem mais baratas.
Em 2º lugar mesmo quem ainda as tem antes quer que o Benfica em vez de lhas comprar invista na equipa de futebol.

[nog_ofloda]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos super geridos.

Depois no mundo real vamos a caminho de perder 2 titulos em 3 anos para um clube falido, e não passamos da fase de grupos da Champions há 3 anos, é do crl.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 2 títulos em 7 anos?
Não dá jeito à habitual critica fácil?
E ainda podemos correr o risco de ganhar 6 títulos em 7 anos contra um clube falido, que acabou de ter a época com maior investimento da sua história.

Olha, também sei jogar a isso.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 5 titulos em 10 anos?
E que o Vieira corre para o 10 titulo perdido para o Porto em 17 anos de presidência?
Não dá jeito à habitual desculpa fácil?
E ainda podemos correr o risco de perder o 2 titulo em 3 anos contra um clube falido, que acabou de perder 4/5 titulares, parte deles a custo zero.

Playah porque não fazer uma análise a projectos desportivos independentemente do tempo dos mesmo?
Porque não fazer uma análise aos títulos ganhos desde que saiu o JJ e começou uma aposta séria no seixal?
Não seria uma análise mais séria?

Que análise séria?
Que o Porto num ano em que é intervencionado pela UEFA, que faz um plantel com os emprestados que tinham, ganha o campeonato a um Benfica que se podia ter sagrado Penta, mas que se decidiu reforçar com Varelas, Svilares e Douglas?

Que um Porto que perde 4/5 titulares, Brahimi e Herrera a custo zero, que teve um mercado feito a pressão, que foi corrido da Champions nas eliminátorias, vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas, isto com 4 vitórias contra o Benfica, duas delas na Luz.

Volto a repetir, Porto foi intervencionado pela UEFA em 2017, e vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas contra o Benfica da saúde financeira.

E falar de projectos desportivos é ainda melhor.
Aqui estão os projetos desportivos de Luis Filipe Vieira.




São os 11's do Benfica Europeu na maior prova de clubes no mundo.
Um belo de um projecto desportivo.

Lá está. Assim que se fala em se fazer uma análise a um projecto a tua resposta elucida-me o quanto tens vontade de fazer uma análise crítica e construtiva em vez de facciosa.

Tu repetes a mesma questão e eu questiono-te o mesmo que fez o outro user. Porque não dizer antes que vai a caminho de perder o 2 em 7 anos? Porque não te dá jeito certo?

Lá está, quando não há argumentos, não há argumentos.
E por isso melhor mesmo é seguir o caminho da desconversa, um clássico Vieirista.

Uma questão fácil, simples, porque motivo o Benfica do poderio financeiro vai a caminho de perder mais um titulo para o Porto intervencionado pela UEFA?
Qual é o motivo? Por quê?

Playah tu é que não queres meter os pratos na balança, recusas-te a ver o bom, e eu é que estou a desconversar?

Tu dizes porto intervencionado pela uefa nos últimos 3 anos vai para 2 vezes campeão.

Mas porquê que não dizes antes em 7 anos? É verdade à mesma...

Isto já para não questionar o facto de estares a deitar a toalha ao chão a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás...

Simplesmente vês os pratos da balança que queres. Percebes?

Não sou eu que sou Vieirista. Tu é que te recusas a tirar as palas ao que maior parte do fórum te mete pelos olhos a dentro.

Caro amigo Playah em relação à tua pergunta, eu a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás não consigo aceitar que se deite a toalha ao chão, dito isto acredito no título. Acredito que vamos ser campeões e que vamos recuperar do mau momento.

Houve diversos motivos para teres criado uma vantagem de 7 pontos e teres perdido a mesma. E a competência de quem a criou é a mesma incompetência de quem a perdeu. Houve motivos futebolísticos certamente e extra futebol porque estes gajos também são humanos...

Uma vez mais não respondes a nada, nada.
Não é o que o fórum mete pelos olhos à dentro, é aquilo que qualquer um pode analisar, e não vai ser alguem incapaz de responde a simples argumentos que vai mudar narrativa que seja.

Vou continuar a bater nos 3 anos porque é o espaço de tempo em que o Porto tem sido intervencionado.

E uma vez mais, e já sei que não vou ter resposta, como é habitual, mas porque motivo num ano de potencial Penta houve um desinvestimento brutal? Porque os reforços dessa época foram jogadores como Varela e Douglas? E o maior investimento foi o Arango?
Em que parte isto se encaixou no projeto desportivo?

Amigo eu não sou o LFV não sei porque no ano do penta houve esse desinvestimento.

Será que esse investimento que todos nós queríamos no penta não teria já sido feito para o tetra e que se continuasses arriscavas-te a também estar intervencionado pela uefa?

O Benfica não pode hipotecar o seu futuro para se investir desporporcionalmente na procura de se conquistar algo que os outros já fizeram. Hexa sim tem de ser a meta. E mesmo para isso não arriscaria o futuro do clube.

E outra coisa, o facto de apoiar o LFV e actual direcção não faz com que concorde com tudo o que é feito. Consigo meter 2 pratos na balança. E antes de acusar que não se investe porque não se quer ou pior, olho 3 anos depois para as contas e percebo alguma coisinha mais do porquê esse desinvestimento.

O Benfica não pode hipotecar o futuro investindo em jogadores "desproporcionalmente". Ok. Então explica-me como pode fazer OPA's de várias dezenas de milhões de euros que acrescentam zero do ponto de vista estratégico.

Amigo estás a querer comparar duas situações diferentes e que em nada são comparáveis.

Numa altura tinhas falta de dinheiro na outra andavas com 100M em caixa...

E não faz sentido para ti. Para mim faz mais sentido o Benfica deter 80% da SAD do que deter 60%... e penso que para maior parte dos Benfiquistas faz sentido o mesmo.

Se não vês visão estratégica é da tua visão. Podes não concordar com a visão mas que ela existe é inegável...

Vais-me desculpar o trocadinho que é apenas e só uma brincadeira Foka.

As Fokas são conhecidas por serem boas malabaristas e tu estás a fazer jus ao nome:

Não discordo totalmente contigo:

Efetivamente estamos perante uma estratégia, se é a mais correta ou não, é efetivamente uma estratégia. Para mim o Benfica deve ter sempre a maioria das ação, por isso 50%+ uma ação para mim chega e sobra.

Efetivamente é uma estratégia recomprar ações, não temos dúvidas nenhumas, mas porquê aqueles acionistas específicos? Mas porquê com um lucro brutal? Mas porque a 5€ quando o seu valor é imensamente inferior?

Efetivamente são estratégias, tal como são:

- 150 jogadores com contrato;
- Títulos dados ao desbarato;
- Decréscimo brutal de qualidade no plantel;
- Milhões em comissões;
- Pactos nojentos;
- Defesa invisível do clube;
- Parceria estratégica com um empresário que só nos chula;
- Política desportiva sem nexo;
- Um diretor de comunicação amorfo, calado, inútil e que nem escrever sabe .... Sportinguista e que nos atacou violentamente e ao Renato idem;
- Um Diretor Financeiro que usa os meios do clube para pagar as suas contas e de seus familiares, que mente descaradamente a cada entrevista que dá, porque ela, a estratégia é em sentido oposto ao que o Presidente faz;
- Um Presidente que desde que chegou ao Benfica entrou nos 100 mais ricos do país;
- Um diretor que é quadro da empresa de gestão de dívida do Presidente;
- UM ex funcionário que era dirigente/funcionário do Boavista e que tanto nos roubou nos tempos áureos do apito dourado;
- Um funcionário que era braço armado do Guarda Abel;
- Um diretor da BTV que bem recentemente trajava com tshirts anti benfiquistas;
- UM Diretor das Modalidades que, foi um grandíssimo jogador, mas que nada dirige e menos treina (outra aberração estratégica);
- Treinadores da Formação contratados por compadrio;
- Jogadores contratados por atado;
- A dispensa/abdicar de um dos melhores olheiros do mundo;
- Modalidades sem Rei nem Roque;
- Os Sócios e Simpatiantes do Benfica tratados como meros clientes;
- Casas a votar como pessoas;
- Alteração de estatutos à medida;
- Apertos de pescoço;
- Pentas;


Efetivamente são estratégias ... e viva o Benfica.

Caro Maldini não levo a mal o trocadilho.

O preço de 5€ é exactamente o mesmo valor pelo qual foram adquiridas no início da SAD. E pelo que sei todos podiam vender as suas. Dessa forma quem queria vender não perdia dinheiro. Efectivamente acaba por perder o valor das comissões e de manutenção penso eu. Mas não o valor da compra.

Mal me sentiria eu que comprei acções a 5€ se o Benfica me viesse oferecer 4€ pelas mesmas...

E desculpa mas não percebo muito de SADs mas acho que qualquer pessoa consegue compreender a importância da percentagem que o Benfica detém ou não sobre a SAD.

Se amanhã passares por uma crise e tiveres a necessidade de vender tens 2 hipóteses. Baixar qualidade do plantel ou vender parte da SAD.

Se tiveres cerca de 60% não podes vender muito da SAD pois não? Ou seja vais acabar por vender o quê? Jogadores.

Se tiveres 80 ou 90% da SAD, se passares por essa mesma crise, tens algo que podes voltar a vender sem ter de perder maioria da SAD nem qualidade no plantel.

Provavelmente no lugar do Vieira um dos meus planos seria exactamente o Benfica deter o máximo possivel da SAD. Não é mais que uma segurança para o futuro do clube.

Ora posso concluir que durante 20 anos a SAD esteve mais exposta a uma "suposto" ataque?

Deixa-me lembrar que o controlo da SAD pelo SLBenfica é total, desde que mantenha o controlo através da Benfica SGPS. Em termos puramente de estratégia de gestão, não precisa de mais ações.
O objetivo da Benfica SAD deveria ser concentrar-se na prestação desportiva.
O Benfica se pretende encontrar investidores de referência primeiro deve obter resultados na Europa, que nessa altura surgirão proposta de parcerias, investimentos ou outros na SAD.

Este OPA era para fazer um favor aos AMIGOS e garantir a recuperação do investimento a LFV.

Paulo não é nenhum suposto ataque. Mas sim a uma suposta crise. São coisas bem diferentes.

Isso é o objectivo que vês nisto Paulo. Eu vejo sim o que já mencionei antes. Já expus os pontos a favor na minha visão.

Meu caro, a SAD estive em números muito negativos até 3 anos atrás. Ou seja estivemos 17 anos em crise e sobrevivemos.

Caro Paulo quando falo em crise falo sim em não haver dinheiro para salários.
As acções podem valer 2€ e o Benfica estar bem financeiramente.

se chegarmos aí com esta gestão sinal de que os sócios estiveram mal.

Paulo se chegarmos aí com qualquer gestão é sinal de que os sócios estiveram mal.

Reforcei que em 17 anos isso não se passou, não me parece um cenário a curto ou médio prazo por isso, a necessidade que apontas não me parece necessária. Porque se o fosse muitas coisas tinham que mudar nesta gestão, onde o desperdício de recursos financeiros, desportivos, é por demais evidente.

Paulo não se passou nestes 17 anos. É verdade. Valor e mérito para quem lidera. Caso não te lembres, como estava o Benfica antes destes 17 anos? Não se passava disso?

Vilarinho chegou ao clube e antes de receber as boas vindas tinha cobradores de dívidas à porta de casa e não tinha dinheiro na conta do clube para a luz.

Eu não acho que vá voltar para ai um Vale e Azevedo a roubar o clube, mas tenho medo de uma gestão danosa que meta mais uma vez o Benfica nas ruas da amargura e a dever a tudo e todos.

É uma pena que volvidos 20 anos desde que VA saiu do clube venhas com esse tipo de argumentos.
Eu tenho medo é desta gestão não consegue descolar desportivamente de um clube falido e intervencionado, isso sim é preocupante. Na Europa continuamos a registar resultados medíocres e, mais uma vez, atrás do porto no ranking.

Pois é Paulo. Deves questionar porque estão falidos e intervencionados. Fizeram o all-in e não correu bem não foi?
Vamos também fazer um all-in??

Olha não foi feito e o Benfica SAD andou a pagar tudo aos seus funcionários durante o covid.

Vai lá tentar saber junto dos funcionários dos rivais como foi durante o covid.

O All in é reservado para a altura das comissões... Houve ou não houve cortes nos salários dos empregados do Benfica?

O all-in ficou guardado para não faltar dinheiro para pagar aos funcionários.
Pelo que sei Benfica SAD em nada faltou aos seus compromissos até agora.

Mas o Benfica é a Benfica SAD ou o Sport Lisboa e Benfica?! É que eunsou adepto do Benfica e para mim é Sport Lisboa e Benfica. E o clube que saiba faltou ou não?
Ou temos que fazer distinção entre os dois?

[Maldini]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 5 titulos em 10 anos?
E que o Vieira corre para o 10 titulo perdido para o Porto em 17 anos de presidência?
Não dá jeito à habitual desculpa fácil?
E ainda podemos correr o risco de perder o 2 titulo em 3 anos contra um clube falido, que acabou de perder 4/5 titulares, parte deles a
Lá está. Assim que se fala em se fazer uma análise a um projecto a tua resposta elucida-me o quanto tens vontade de fazer uma análise crítica e construtiva em vez de facciosa.

Tu repetes a mesma questão e eu questiono-te o mesmo que fez o outro user. Porque não dizer antes que vai a caminho de perder o 2 em 7 anos? Porque não te dá jeito certo?

Lá está, quando não há argumentos, não há argumentos.
E por isso melhor mesmo é seguir o caminho da desconversa, um clássico Vieirista.

Uma questão fácil, simples, porque motivo o Benfica do poderio financeiro vai a caminho de perder mais um titulo para o Porto intervencionado pela UEFA?
Qual é o motivo? Por quê?

Playah tu é que não queres meter os pratos na balança, recusas-te a ver o bom, e eu é que estou a desconversar?

Tu dizes porto intervencionado pela uefa nos últimos 3 anos vai para 2 vezes campeão.

Mas porquê que não dizes antes em 7 anos? É verdade à mesma...

Isto já para não questionar o facto de estares a deitar a toalha ao chão a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás...

Simplesmente vês os pratos da balança que queres. Percebes?

Não sou eu que sou Vieirista. Tu é que te recusas a tirar as palas ao que maior parte do fórum te mete pelos olhos a dentro.

Caro amigo Playah em relação à tua pergunta, eu a 10 jornadas do fim e 1 ponto atrás não consigo aceitar que se deite a toalha ao chão, dito isto acredito no título. Acredito que vamos ser campeões e que vamos recuperar do mau momento.

Houve diversos motivos para teres criado uma vantagem de 7 pontos e teres perdido a mesma. E a competência de quem a criou é a mesma incompetência de quem a perdeu. Houve motivos futebolísticos certamente e extra futebol porque estes gajos também são humanos...

Uma vez mais não respondes a nada, nada.
Não é o que o fórum mete pelos olhos à dentro, é aquilo que qualquer um pode analisar, e não vai ser alguem incapaz de responde a simples argumentos que vai mudar narrativa que seja.

Vou continuar a bater nos 3 anos porque é o espaço de tempo em que o Porto tem sido intervencionado.

E uma vez mais, e já sei que não vou ter resposta, como é habitual, mas porque motivo num ano de potencial Penta houve um desinvestimento brutal? Porque os reforços dessa época foram jogadores como Varela e Douglas? E o maior investimento foi o Arango?
Em que parte isto se encaixou no projeto desportivo?

Amigo eu não sou o LFV não sei porque no ano do penta houve esse desinvestimento.

Será que esse investimento que todos nós queríamos no penta não teria já sido feito para o tetra e que se continuasses arriscavas-te a também estar intervencionado pela uefa?

O Benfica não pode hipotecar o seu futuro para se investir desporporcionalmente na procura de se conquistar algo que os outros já fizeram. Hexa sim tem de ser a meta. E mesmo para isso não arriscaria o futuro do clube.

E outra coisa, o facto de apoiar o LFV e actual direcção não faz com que concorde com tudo o que é feito. Consigo meter 2 pratos na balança. E antes de acusar que não se investe porque não se quer ou pior, olho 3 anos depois para as contas e percebo alguma coisinha mais do porquê esse desinvestimento.

O Benfica não pode hipotecar o futuro investindo em jogadores "desproporcionalmente". Ok. Então explica-me como pode fazer OPA's de várias dezenas de milhões de euros que acrescentam zero do ponto de vista estratégico.

Amigo estás a querer comparar duas situações diferentes e que em nada são comparáveis.

Numa altura tinhas falta de dinheiro na outra andavas com 100M em caixa...

E não faz sentido para ti. Para mim faz mais sentido o Benfica deter 80% da SAD do que deter 60%... e penso que para maior parte dos Benfiquistas faz sentido o mesmo.

Se não vês visão estratégica é da tua visão. Podes não concordar com a visão mas que ela existe é inegável...

Vais-me desculpar o trocadinho que é apenas e só uma brincadeira Foka.

As Fokas são conhecidas por serem boas malabaristas e tu estás a fazer jus ao nome:

Não discordo totalmente contigo:

Efetivamente estamos perante uma estratégia, se é a mais correta ou não, é efetivamente uma estratégia. Para mim o Benfica deve ter sempre a maioria das ação, por isso 50%+ uma ação para mim chega e sobra.

Efetivamente é uma estratégia recomprar ações, não temos dúvidas nenhumas, mas porquê aqueles acionistas específicos? Mas porquê com um lucro brutal? Mas porque a 5€ quando o seu valor é imensamente inferior?

Efetivamente são estratégias, tal como são:

- 150 jogadores com contrato;
- Títulos dados ao desbarato;
- Decréscimo brutal de qualidade no plantel;
- Milhões em comissões;
- Pactos nojentos;
- Defesa invisível do clube;
- Parceria estratégica com um empresário que só nos chula;
- Política desportiva sem nexo;
- Um diretor de comunicação amorfo, calado, inútil e que nem escrever sabe .... Sportinguista e que nos atacou violentamente e ao Renato idem;
- Um Diretor Financeiro que usa os meios do clube para pagar as suas contas e de seus familiares, que mente descaradamente a cada entrevista que dá, porque ela, a estratégia é em sentido oposto ao que o Presidente faz;
- Um Presidente que desde que chegou ao Benfica entrou nos 100 mais ricos do país;
- Um diretor que é quadro da empresa de gestão de dívida do Presidente;
- UM ex funcionário que era dirigente/funcionário do Boavista e que tanto nos roubou nos tempos áureos do apito dourado;
- Um funcionário que era braço armado do Guarda Abel;
- Um diretor da BTV que bem recentemente trajava com tshirts anti benfiquistas;
- UM Diretor das Modalidades que, foi um grandíssimo jogador, mas que nada dirige e menos treina (outra aberração estratégica);
- Treinadores da Formação contratados por compadrio;
- Jogadores contratados por atado;
- A dispensa/abdicar de um dos melhores olheiros do mundo;
- Modalidades sem Rei nem Roque;
- Os Sócios e Simpatiantes do Benfica tratados como meros clientes;
- Casas a votar como pessoas;
- Alteração de estatutos à medida;
- Apertos de pescoço;
- Pentas;


Efetivamente são estratégias ... e viva o Benfica.

Caro Maldini não levo a mal o trocadilho.

O preço de 5€ é exactamente o mesmo valor pelo qual foram adquiridas no início da SAD. E pelo que sei todos podiam vender as suas. Dessa forma quem queria vender não perdia dinheiro. Efectivamente acaba por perder o valor das comissões e de manutenção penso eu. Mas não o valor da compra.

Mal me sentiria eu que comprei acções a 5€ se o Benfica me viesse oferecer 4€ pelas mesmas...

E desculpa mas não percebo muito de SADs mas acho que qualquer pessoa consegue compreender a importância da percentagem que o Benfica detém ou não sobre a SAD.

Se amanhã passares por uma crise e tiveres a necessidade de vender tens 2 hipóteses. Baixar qualidade do plantel ou vender parte da SAD.

Se tiveres cerca de 60% não podes vender muito da SAD pois não? Ou seja vais acabar por vender o quê? Jogadores.

Se tiveres 80 ou 90% da SAD, se passares por essa mesma crise, tens algo que podes voltar a vender sem ter de perder maioria da SAD nem qualidade no plantel.

Provavelmente no lugar do Vieira um dos meus planos seria exactamente o Benfica deter o máximo possivel da SAD. Não é mais que uma segurança para o futuro do clube.

Ou seja na tua opinião o objetivo é comprar agora em alta por um preço muito acima do mercado para quando tivermos em baixa vendermos?
Tens ideia a que preço iríamos vender numa situação critica? Queres fazer uma estimativa dos ganhos/perdas dessa operação?

Se a linha de raciocionio é estes: "Provavelmente no lugar do Vieira um dos meus planos seria exactamente o Benfica deter o máximo possivel da SAD. Não é mais que uma segurança para o futuro do clube."
Explica-me porque 2.5 anos antes não se comprou as ações do Novo Banco e da Somague?

Secalhar o valor da venda do Félix ajudou amigo. São 100M que entraram logo em caixa. 2 anos antes quanto tinhas em caixa? Andavas a desinvestir no plantel caso não te lembres...

E claro que não é como estás a pintar. É sim factual que os clubes quando estão mal acabam por vender algo. Quanto mais da SAD tiveres disponível mais poder negocial tens e mais capacidade de sobreviver tens. Isto é lógico.

Se estiveres num tempo de crise e tiveres de vender se tiveres mais da SAD podes gerir o que vender. Um jogador vs Parte da SAD. É uma abertura de possibilidades.

E ainda tens outra possibilidade. A entrada de um parceiro estratégico. Podes ter uma empresa multinacional interessada em investir no Benfica a sério mas querer uma parte significativa da SAD, tipo 20%.

Entre o Benfica deter 60 ou 80% da SAD não existe uma grande diferença?

1º Estou certo que tens noção que o dinheiro de Felix entrou na SAD e não é a SAD que tem a possibilidade de comprar as suas próprias acções certo?

2º Sabes quanto custava há 2.5 anos atrás comprar as acções da Somague e do Novo Banco? Nem 3Milhões de Euros...
Ou seja, há 2.5 atrás com cerca de 9% do capital recuperávamos 41% da ações que agora queríamos comprar.
Resumindo para comprar 2.6M de ações teríamos gastos 3M em vez de agora gastar 13.3M...
Há 2.5 anos e meio não tínhamos capacidade para gastar 3M e agora teríamos capacidade para gastar 4x mais? Isto não faz sentido...

"E claro que não é como estás a pintar. É sim factual que os clubes quando estão mal acabam por vender algo."
O que é que eu estou a pintar? Sim concordo que temos que vender...
Mas iríamos agora gastar 32M em alta, para depois vender por quanto em baixa? Podes responder a isto?

No primeiro ponto sim tens razão estou certo disso mesmo. Tendo sido esse o motivo da ilegalidade na OPA.

No segundo ponto isso é tudo muito fácil na teoria. E sim provavelmente o Benfica podia e devia ter avançado sobre essas acções.
Contudo o que se fez agora foi uma OPA, não é sobre x acções, mas sim sobre TODAS. Certo? Secalhar na altura até podia haver capital para essas acções que falas mas não para todas as acções.

E tu como Benfiquista, meteste lá o teu dinheiro porque querias ajudar o clube. E agora vinha o clube dar 1/3 do que deste? No mínimo igualar o que ofereceste.

Acho que é justa e honesta a proposta do Benfica.

Amigo posso responder-te a tudo.

Tens vantagens em ter essa percentagem  da SAD, ganhas muito mais força para negociar um possível patrocinador. Porque existem patrocinadores que querem o nome na camisola, outros uma mera publicidade, outros querem percentagem da SAD para investir no clube.

E tens a vantagem de num tempo de crise poder vender percentagem da sad sem perder a maioria.
Não estou a falar de valor. Estou a falar de sobreviver. Se dizes que o Benfica quer pagar 32M são os mesmos 32M que recebeu ontem. E dado isso:

Se o Benfica voltasse a ter necessidade de vender acções por 5€ provavelmente eu voltaria a comprar. Sinto que não me tentaram enganar da primeira vez. Percebes isto?

Mas tu ainda não percebeste que a OPA não é um reembolso de um investimento?

Fods.se já começa a meter alguma comichão tanta teoria de merda para justificar uma aberração, um caralho de um roubo ... foda.se

Deixa-te de teorias e sê homenzinho e,admite o que é óbvio para todos uma OPA  ILEGAL QUE SERVIA PARA DAR LUCRO AOS AMIGOS E AO PRÓPRIO LUCRO ... foda.se ainda no outro dia te coloquei aqui links que provam que o Benfica iria ilegalmente comprar ações por valor muito superior ao que valiam e ao que os ditos investidores tinham investido ao comprar.

Ações, sobe e desce, compra e venda ... ganho ou perca ...

Reembolso ... em determinada data quem investiu recebe o capital e juro.

O Benfica se queria comprar as ações chega ao pé de quem comprar e pergunta se quer vender as ações pelo seu valor, quer vende não quer espera que o seu investimento lhe dê retorno ou seja vendendo quando as ações valerem mais do que quando comprou ou espera que haja distribuição de dividendos.

Entendes isto?

Porra.

E nós não queremos um all in, queremos uma gestão criteriosa, objetivamente para limpar tudo internamemte e fazer figura na CL e enquanto tivermos um chulo das comissões e milhões gastos em pseudo jogadores nunca lá iremos ... nem tão pouco ganharemo cá ...

3 anos 2 títulos para os falidos do allin

17 anos de lfv e compara os títulos em Portugal e lá fora.

Maldini a resposta que fiz a esse teu post nunca obteve resposta. E respondi duas vezes.

Na primeira vez limitei-me a mandar um link com o valor de compra de acções quando estas foram postas à venda. Qual era o valor?

Quanto se oferecia na OPA?

Não Maldini a OPA não é para fazer malta ganhar dinheiro nem recuperar dinheiro. Mas sim reforçar a posição do clube na SAD. Dar força ao Benfica. Isto é óbvio Maldini. E como é óbvio os 5€ são a proposta pois foi o valor que o Benfica pediu e avaliou as mesmas quando a criação da SAD.

Tu vens com notícias que o A ou B investiu em muitas acções a preços baixos. O que é verdade. Mas quem as vendeu não foi o Benfica percebes? O Benfica quando as vendeu foi a 5€. O facto de depois desvalorizarem e pessoas terem tido medo e vendido as suas não faz disto um esquema. Houve pessoas a desfazerem-se das suas por questões financeiras.

O que tu não queres ver é que para uns ganharem milhões outros têm de os perder percebes? E quem os perde NÃO  foi o Benfica, mas sim os Benfiquistas que ACEITARAM vender as suas acções pelo valor que valiam na altura.

Eu nunca vendi as minhas percebes? Se hoje o Benfica me viesse oferecer 3€ ficava ofendido com a proposta. E claro que não aceitava.

Quando iniciou a SAD pediram-me para investir 5€ por acção para ajudar o clube e agora iam oferecer menos? Era uma falta de respeito para com os adeptos Benfiquistas que ajudaram o clube.

E só mais uma coisa. Estamos a 10 jornadas do fim do campeonato com 1 ponto de atraso.
Em 3 anos 2 títulos para o porto? Só se for alguma taça que contes por aí...

Tenho muita dificuldade em perceber como se acusa a direcção de falta de ambição quando depois para terem razão a 10 jornadas do fim e com menos 1 ponto já dão o campeonato por perdido.

Vou-te responder apenas com dois pontos e termino aqui contigo porque se não queres ver, é me igual ao litro, se tiveres colhoes de quando corares de vergonha, mais uma vez depois da CMVM ter dito que a OPA ERA ILEGAL ... eu apenas acrescento um ponto ... um roubo.

Segundo ...

Ambição e titulo dado como perdido ...

A política ambiciosa da tua direção resultou numa eliminação da liga dos campeões na primeira fase, numa eliminação à primeira na liga Europa contra uma equipa parada há 2 meses, perder 7 pontos de vantagem contra um clube,falido e com o treinador e direção às turras na cs ... e tudo isto com um futebol ridículo, patético comandados por um treinador (não lhe chamei adjunto para não te melindrar) que apenas se limita a engolir em seco e a beber água no banco ... e antes que me venhas que é o mesmo do ano passado ... sim ... é o mesmo como são os mesmos os erros táticos que a equipa,apresenta, dito pelo próprio :"conseguimos durante um ano esconder os nossos defeitos..." que por si só diz que os outros perceberam, agora estão me a foder e eu nada fiz para eliminar esses defeitos.

Termino ... investimos 60 milhões em 3 jogadores ...

20 milhões em rdt, um avançado puro que o grande mestre insistiu e queimou a meter a 10.

20 milhões por um puto de 19 anos ..... que veremos o que dá ...

20 milhões em wiegel ... aqui sim ...

17 milhões em Vinicius cujo valor de mercado era 7/8 milhões (talvez aqui me possas explicar financeiramente esta operação) porque tivemos barulho e caiu pedro neto e Jordão ...

Se tiveres um bocadinho de coragem .... explica-me porque razao o Porto dominou em títulos em Portugal e no estrangeiro face ao Benfica de LFV?

Porque razão estamos perto de perder 2/3 títulos para o Porto falido ...

Onde andam os 1000 milhões em vendas ...

Onde andam os 100 milhões em pseudo jogadores ..

Porquê 12 milhões pagos de comissões de felix quando sai pela cláusula ...

Como explicas isso tudo ...

Amigo, eu tenho 40 anos caralho, 40 ... vivo o Benfica desde que respiro e nunca, repito nunca vi um Benfica amorfo, calado, aplaudindo derrotas humilhantes e carregado dw yes men.

Como explicas que, no Benfica de Vieira, estejam em lugares chaves adeptos de outros clubes muitos dos quais nos prejudicaram imenso e é público?

Como explicas que, em tempo de pandemia, o nosso presidente apareça com um bronze do outro mundo a prometer um penta, penta esse que ele NÃO quis ganhar contra um porto falido, sem reforços e recheado de jogadores dispensados um ano antes? Liderado por um labrego?

Explica lá esse caralho de ambição.

Se queres comer gelados com a,testa? Respeito totalmente agora deixa de fazer figurinhas a justificar esta aberração que até a CMVM disse que era ilegal e estranha ...

Boa noite.

Não preciso de respostas ... passa bem.