Departamento Médico e Preparação Física

[JoãoD]

Vários jogadores voltam de lesão e depois de jogarem 1/2 jogos voltam a se lesionar.

Se acham que isto é azar...

[benficaslb1]

O Jonas jogou limitado na Madeira, forçou e teve uma recaída, essa é fácil de entender, o Jimenez nem sei que tipo de lesão foi, foi sozinho ou por alguma entrada de um adversário?

[Joaquim Ferreira Bogalho]

O que sei é que pára o campeonato...não recuperamos nenhum jogador e perdemos três (Jimenez, Jonas e Fejsa).

[Cor_rubrum]

Portugal é o país dos indignados. Ignorantes, mas indignados.

A maioria das pessoas que aqui comenta (e eu me incluo nesse lote) não percebe praticamente nada de preparação física e lesões. Mesmo assim, acham-se no direito de rasgar o departamento médico por tudo e por nada.

Por acaso estranhava ainda não ter aparecido o "argumento" "vocês são médicos ou preparadores físicos para saberem do que estão a falar e estarem a criticar?" Porque todos aqui temos curso de treinador ou fomos jogadores de futebol para andarmos aqui a discutir no Geral.

Ou todos somos políticos para discutir o Estado da Nação, ou economistas para discutir o crescimento do país.

Vamos ser todos robots e só falarmos da nossa área de especialização. Quem não tiver nenhuma, azar, que guarde a opinião para ele, estudasse.

E então fazemos todos de conta que isto é normal, a quantidade de lesões que o Benfica tem todos os anos, os tempos de recuperação, as reincidências, os tratamentos repetidos, etc, não são mais do que fruto do azar. Se calhar o melhor é ir à bruxa, encher o estádio e o CFC de ferraduras, patas de coelho e trevos de 4 folhas.

Tudo errado.

Todos nós temos muitos anos de futebol. Não jogamos, é verdade. Mas vemos o que se passa. Não sabemos os pormenores que fazem a diferença entre o treinador e o treinador de bancada, mas regra geral somos pessoas bem informadas sobre futebol. E mesmo assim, há muito boa gente que comete o erro de julgar sem saber o que se passa.

Agora, a medicina desportiva e a preparação física são temas muito específicos. O Jonas foi operado e fez-se aqui um caos. Era de 2 meses para cima. Entretanto já voltou. Aquele caos deveu-se à ignorância. Pura e simplesmente isso. Não sabíamos que tipo de operação era, mas julgámos logo que fosse o pior.

Comparar isto com política e futebol, não faz sentido nenhum. São temas do dia a dia, qualquer pessoa bem informada pode discutir estes temas. Cenas tão específicas como esta e ver pessoal com uma certeza do crl, faz-me confusão. Porque não sabem nada do que estão a dizer.

E volto a dizer, eu mesmo sou um profundo ignorante em relação a isto. Sei o que é uma rotura do ligamento cruzado e pouco mais. Sei lá se o Jonas está lesionado por culpa do departamento médico ou não.

A comparação é justa. Sabemos tanto de metodologia de treino, psicologia desportiva, picos de forma e princípios técnico-tácticos como de medicina desportiva. O que sabemos de futebol é ver se as equipas jogam bem ou mal (e nem sempre).

A preparação física e medicina desportiva também são susceptíveis de ser avaliadas. O que não falta aí são médicos a perder carteira profissional por comportamentos negligentes, e em primeira instância essas condutas são avaliadas pelo próprio paciente que, em regra, sabe zero de medicina. E a verdade é que no Benfica o historial de lesões é alto, as recaídas são frequentes (vide, caso do Nico na época passada, para não falar do Fejsa), tempos de recuperação excedem frequentemente o inicialmente previsto. Isto são dados objectivos que podem e devem ser avaliados e com base nos quais podem e devem ser pedidas explicações. Tal como no futebol, em que achamos que podem e devem ser pedidas explicações aos jogadores/treinadores, não com base naquilo que fazem durante a semana, mas naquilo que apresentam em competição. Tal como queremos explicações dos políticos com base nos números do défice/dívida pública/carga fiscal e não com base nas considerações técnicas sobre finanças públicas que levam à obtenção desses resultados.

Mas previsto por quem?
P.S.: Essa do Fejsa foi bem vista. Até porque nunca teve problemas físicos antes de chegar ao Benfica.

Não é difícil estimar tempos de recuperação, conhecendo-se a lesão. O departamento médico não os divulga mas, com maior ou menor precisão, é algo que é objectivo e que, quanto mais não seja pegando em casos semelhantes de outros atletas, é relativamente pacífico prever.

Agora, se não aceitas isso, nunca podes sindicar o trabalho de um profissional se não fores da área e não conheceres os contornos do processo. O que, perdoar-me-ás, é absolutamente ridículo. Eu sou advogado, a generalidade dos meus clientes sabe tanto de direito como de lagares de azeite, e eu tenho perfeita noção de que o meu trabalho pode (e deve!) ser avaliado por eles.

Quanto ao Fejsa, disse que era melhor não falar precisamente por causa disso. Mas o caso do Gaitàn na época passada é sintomático. E o do Luisão, que foi operado ao braço duas vezes, por exemplo.

Grosso modo é assim...
Mas ficam a faltar n variáveis...

Claro que ficam, mas ninguém pede que divulguem resultados de exames, relatórios, etc, etc. Mas já era um bom princípio, para que se afastassem desconfianças eventualmente infundadas, que o departamento médico passasse a divulgar o tempo estimado de recuperação.

Agora, que época após época temos tido problemas de lesões em jogadores importantes, isso é indesmentível. E se isso começa a levantar dúvidas no próprio público em geral, é porque o caso é mesmo estranho.

Como era estranho o caso do Bayern e que acabou por resultar neles todos corridos de lá para fora. Bem ou mal, não sei, mas o que é certo é que o caso já não é tão grave como de há uns tempos para cá.

E o Sr como advogado alinha em julgamentos sumários ? E o contraditório ?

[benficaslb1]

O que sei é que pára o campeonato...não recuperamos nenhum jogador e perdemos três (Jimenez, Jonas e Fejsa).

Acho que o Zivkovic já esta recuperado, mas não muda nada no que disseste.

[PSantiago88]

Portugal é o país dos indignados. Ignorantes, mas indignados.

A maioria das pessoas que aqui comenta (e eu me incluo nesse lote) não percebe praticamente nada de preparação física e lesões. Mesmo assim, acham-se no direito de rasgar o departamento médico por tudo e por nada.

Por acaso estranhava ainda não ter aparecido o "argumento" "vocês são médicos ou preparadores físicos para saberem do que estão a falar e estarem a criticar?" Porque todos aqui temos curso de treinador ou fomos jogadores de futebol para andarmos aqui a discutir no Geral.

Ou todos somos políticos para discutir o Estado da Nação, ou economistas para discutir o crescimento do país.

Vamos ser todos robots e só falarmos da nossa área de especialização. Quem não tiver nenhuma, azar, que guarde a opinião para ele, estudasse.

E então fazemos todos de conta que isto é normal, a quantidade de lesões que o Benfica tem todos os anos, os tempos de recuperação, as reincidências, os tratamentos repetidos, etc, não são mais do que fruto do azar. Se calhar o melhor é ir à bruxa, encher o estádio e o CFC de ferraduras, patas de coelho e trevos de 4 folhas.

Tudo errado.

Todos nós temos muitos anos de futebol. Não jogamos, é verdade. Mas vemos o que se passa. Não sabemos os pormenores que fazem a diferença entre o treinador e o treinador de bancada, mas regra geral somos pessoas bem informadas sobre futebol. E mesmo assim, há muito boa gente que comete o erro de julgar sem saber o que se passa.

Agora, a medicina desportiva e a preparação física são temas muito específicos. O Jonas foi operado e fez-se aqui um caos. Era de 2 meses para cima. Entretanto já voltou. Aquele caos deveu-se à ignorância. Pura e simplesmente isso. Não sabíamos que tipo de operação era, mas julgámos logo que fosse o pior.

Comparar isto com política e futebol, não faz sentido nenhum. São temas do dia a dia, qualquer pessoa bem informada pode discutir estes temas. Cenas tão específicas como esta e ver pessoal com uma certeza do crl, faz-me confusão. Porque não sabem nada do que estão a dizer.

E volto a dizer, eu mesmo sou um profundo ignorante em relação a isto. Sei o que é uma rotura do ligamento cruzado e pouco mais. Sei lá se o Jonas está lesionado por culpa do departamento médico ou não.

A comparação é justa. Sabemos tanto de metodologia de treino, psicologia desportiva, picos de forma e princípios técnico-tácticos como de medicina desportiva. O que sabemos de futebol é ver se as equipas jogam bem ou mal (e nem sempre).

A preparação física e medicina desportiva também são susceptíveis de ser avaliadas. O que não falta aí são médicos a perder carteira profissional por comportamentos negligentes, e em primeira instância essas condutas são avaliadas pelo próprio paciente que, em regra, sabe zero de medicina. E a verdade é que no Benfica o historial de lesões é alto, as recaídas são frequentes (vide, caso do Nico na época passada, para não falar do Fejsa), tempos de recuperação excedem frequentemente o inicialmente previsto. Isto são dados objectivos que podem e devem ser avaliados e com base nos quais podem e devem ser pedidas explicações. Tal como no futebol, em que achamos que podem e devem ser pedidas explicações aos jogadores/treinadores, não com base naquilo que fazem durante a semana, mas naquilo que apresentam em competição. Tal como queremos explicações dos políticos com base nos números do défice/dívida pública/carga fiscal e não com base nas considerações técnicas sobre finanças públicas que levam à obtenção desses resultados.

Mas previsto por quem?
P.S.: Essa do Fejsa foi bem vista. Até porque nunca teve problemas físicos antes de chegar ao Benfica.

Não é difícil estimar tempos de recuperação, conhecendo-se a lesão. O departamento médico não os divulga mas, com maior ou menor precisão, é algo que é objectivo e que, quanto mais não seja pegando em casos semelhantes de outros atletas, é relativamente pacífico prever.

Agora, se não aceitas isso, nunca podes sindicar o trabalho de um profissional se não fores da área e não conheceres os contornos do processo. O que, perdoar-me-ás, é absolutamente ridículo. Eu sou advogado, a generalidade dos meus clientes sabe tanto de direito como de lagares de azeite, e eu tenho perfeita noção de que o meu trabalho pode (e deve!) ser avaliado por eles.

Quanto ao Fejsa, disse que era melhor não falar precisamente por causa disso. Mas o caso do Gaitàn na época passada é sintomático. E o do Luisão, que foi operado ao braço duas vezes, por exemplo.

Grosso modo é assim...
Mas ficam a faltar n variáveis...

Claro que ficam, mas ninguém pede que divulguem resultados de exames, relatórios, etc, etc. Mas já era um bom princípio, para que se afastassem desconfianças eventualmente infundadas, que o departamento médico passasse a divulgar o tempo estimado de recuperação.

Agora, que época após época temos tido problemas de lesões em jogadores importantes, isso é indesmentível. E se isso começa a levantar dúvidas no próprio público em geral, é porque o caso é mesmo estranho.

Como era estranho o caso do Bayern e que acabou por resultar neles todos corridos de lá para fora. Bem ou mal, não sei, mas o que é certo é que o caso já não é tão grave como de há uns tempos para cá.

E o Sr como advogado alinha em julgamentos sumários ? E o contraditório ?

Alinho em julgamentos sumários quando há flagrante delito, como prevê a própria lei penal portuguesa.

Aqui quero que se invetigue, porque há indícios de más práticas mas quem tem esse pelouro ou não está interessado em investigar ou já investigou e não encontrou motivos para actuar. Mas, como em muitas outras coisas, quem tem a responsabilidade de investigar e prestar contas aos sócios passa pouquíssima informação.

[Livrinhos]

Tudo se resume ao modo como foi gerido o Jonas. É uma cagada pegada aquilo que se anda a fazer.

O Jardel está/esteve parado há quanto tempo?

[Boss7dM]

Quem é que não está lesionado?!

[Boss7dM]

O que sei é que pára o campeonato...não recuperamos nenhum jogador e perdemos três (Jimenez, Jonas e Fejsa).

E o Danilo ne?

[RN]

Acho que até um calhau com dois olhos consegue ver que claramente alguma coisa não está bem no nosso departamento médico.

O que me causa estranheza é, numa estrutura supostamente tão profissional, com tecnologias de ponta, ILabs, etc. como é que ainda ninguém se interrogou do que se anda a passar e ainda não rolaram cabeças...

[Cor_rubrum]

Ao que julgo saber a lesão do Jonas não está relacionada com a anterior e não é grave. Deve falhar Arouca e Besiktas. Se esta informação é verídica, o departamento médico tem 0% de responsabilidade e deverá estar empenhadíssimo na sua recuperação.

[Cor_rubrum]

Quantos profissionais fazem parte do departamento médico, entre Ortopedistas, Fisiatras (técnicos e médicos), Fisiologistas, Nutricionistas, Enfermeiros, Massagistas e outros profissionais ?
A estes acresce os prestadores externos (exames, intervenções).
Aqui no SB levam todos por igual o carimbo de incompetentes, por ignorância e cobardia. Porque quem é "incompetente" é o departamento médico e não o fulano X ou Y, ou seja atiramos a pedra e escondemos a mão. Ninguém nos virá pedir explicações.
Claro que eu poderia, pura e simplesmente cagar-me para essa injustiça, porque em última análise o que interessa é que o nosso Jonas jogue e marque golos...
Com isto não estou a dizer que não haja um problema, porque há de facto um problema. E que merece ser discutido aqui. E que o Benfica como grande clube que é não deva aspirar a ter um departamento médico mais eficaz e  que os seus resultados sejam avaliados externamente. As chefias devem ser responsabilizadas e o Presidente  não pode eximir-se das responsabilidades que lhe cabem.
Pode mudar e deve mudar se a avaliação que se fizer demonstrar erros e lacunas.
Quanto a nós adeptos, por mais números que colectemos, por mais leituras que fizermos dos boletins clínicos, só conhecemos a superfície dos factos.

[MAGICAL ONE]

despedir estes incompetentes todos crl

[DANI BOY]

Portugal é o país dos indignados. Ignorantes, mas indignados.

A maioria das pessoas que aqui comenta (e eu me incluo nesse lote) não percebe praticamente nada de preparação física e lesões. Mesmo assim, acham-se no direito de rasgar o departamento médico por tudo e por nada.

Por acaso estranhava ainda não ter aparecido o "argumento" "vocês são médicos ou preparadores físicos para saberem do que estão a falar e estarem a criticar?" Porque todos aqui temos curso de treinador ou fomos jogadores de futebol para andarmos aqui a discutir no Geral.

Ou todos somos políticos para discutir o Estado da Nação, ou economistas para discutir o crescimento do país.

Vamos ser todos robots e só falarmos da nossa área de especialização. Quem não tiver nenhuma, azar, que guarde a opinião para ele, estudasse.

E então fazemos todos de conta que isto é normal, a quantidade de lesões que o Benfica tem todos os anos, os tempos de recuperação, as reincidências, os tratamentos repetidos, etc, não são mais do que fruto do azar. Se calhar o melhor é ir à bruxa, encher o estádio e o CFC de ferraduras, patas de coelho e trevos de 4 folhas.

já vi que posso ajudar. trevos de 4 folhas tenho muitos no meu trabalho, se for preciso é mandar MP! 

[The Eagle 10]

Até tenho medo de ver qual é próximo a lesionar depois do Danilo?