Treinadores

TFFS

Citação de: ZICKLER em 20 de Abril de 2024, 13:58Amigos

Eu vi o Super Benfica do JJ em pleno 2010 com os aimares desta vida a jogarem a possibilidade de serem campeões no estádio do dragão (a jogar com um a mais uma carrada de tempo)....

Perderem o jogo.

Pah, este jogo explica o que é o Benfica.

Enquanto que não mudarmos isto venha quem vier cai ser mais um para queimar
Não é um acaso perdermos todas as disputas de penalties decisivas.

É consequência de sermos um clube de losers e de nos tremer o cu nos momentos importantes. Um clube de homens fracos, liderados por piças moles acomodados

TFFS

Citação de: Roy Bean em 20 de Abril de 2024, 14:08
Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 12:55O Roger Schmidt vai continuar.

E sabem porque ? Porque sempre que ele tira os pesos pesados do plantel para meter lá o 'resto' a jogar, o Benfica começa a jogar a bola.

O Rui Costa ao ver isso deve pensar, bom vamos todos fazer uma de 'alzheimer' ao seja, esquecer está época e entrar com tudo para a próxima.





Mas ai o Costa tem de tirar os pesos pesados, mesmo q rafa e maria saiam por si mesmos ainda rens ota e j. Mario
Enquanto a bandalheira reinar no clube, vamos ter sempre "pesos pesados" a mandar.

Por exemplo, agora um Marcos Leonardo ou um Rollheiser fazem parte do grupo dos "pesos fracos"

Daqui a 2 anos, ganhando um campeonato e sendo importantes, serão os novos "pesos pesados" e lá estarão a mandar no próximo treinador e a mandar os outros correr.


Porquê? Porque este clube não tem presidente

TFFS

Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 12:28
Citação de: PedroMartins em 20 de Abril de 2024, 12:25Ainda vamos levar com o André Almeida 🤭🤭🤭

Atenção que o André Almeida pela sua polivalência enquanto jogador de futebol è capaz de saber muito de bola e ser um futuro bom treinador.

Temos que ter olho nisso.


Com aquele ar de banana acomodado e autoridade de uma batata? Não me parece

Roy Bean

Citação de: TFFS em 20 de Abril de 2024, 14:18
Citação de: Roy Bean em 20 de Abril de 2024, 14:08
Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 12:55O Roger Schmidt vai continuar.

E sabem porque ? Porque sempre que ele tira os pesos pesados do plantel para meter lá o 'resto' a jogar, o Benfica começa a jogar a bola.

O Rui Costa ao ver isso deve pensar, bom vamos todos fazer uma de 'alzheimer' ao seja, esquecer está época e entrar com tudo para a próxima.





Mas ai o Costa tem de tirar os pesos pesados, mesmo q rafa e maria saiam por si mesmos ainda rens ota e j. Mario
Enquanto a bandalheira reinar no clube, vamos ter sempre "pesos pesados" a mandar.

Por exemplo, agora um Marcos Leonardo ou um Rollheiser fazem parte do grupo dos "pesos fracos"

Daqui a 2 anos, ganhando um campeonato e sendo importantes, serão os novos "pesos pesados" e lá estarão a mandar no próximo treinador e a mandar os outros correr.


Porquê? Porque este clube não tem presidente

Sim concordo ctg, só n acho q isso acontece com Rui VIEIRA Costa, pq ele n tem coragem para nada.

Cob92

Citação de: TFFS em 20 de Abril de 2024, 14:19
Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 12:28
Citação de: PedroMartins em 20 de Abril de 2024, 12:25Ainda vamos levar com o André Almeida 🤭🤭🤭

Atenção que o André Almeida pela sua polivalência enquanto jogador de futebol è capaz de saber muito de bola e ser um futuro bom treinador.

Temos que ter olho nisso.


Com aquele ar de banana acomodado e autoridade de uma batata? Não me parece

Isso Nunca saberemos.

Nem sei se tem vontade em ser treinador, apenas digo que o facto de ter jogado em vários posições lhe permite ter um conhecimento do jogo muito mais completo.


devilmen

Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 14:34
Citação de: TFFS em 20 de Abril de 2024, 14:19
Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 12:28
Citação de: PedroMartins em 20 de Abril de 2024, 12:25Ainda vamos levar com o André Almeida 🤭🤭🤭

Atenção que o André Almeida pela sua polivalência enquanto jogador de futebol è capaz de saber muito de bola e ser um futuro bom treinador.

Temos que ter olho nisso.


Com aquele ar de banana acomodado e autoridade de uma batata? Não me parece

Isso Nunca saberemos.

Nem sei se tem vontade em ser treinador, apenas digo que o facto de ter jogado em vários posições lhe permite ter um conhecimento do jogo muito mais completo.


Ao ponto que chegamos para pensar no André Almeida para treinador.

Cob92

Citação de: devilmen em 20 de Abril de 2024, 14:36
Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 14:34
Citação de: TFFS em 20 de Abril de 2024, 14:19
Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 12:28
Citação de: PedroMartins em 20 de Abril de 2024, 12:25Ainda vamos levar com o André Almeida 🤭🤭🤭

Atenção que o André Almeida pela sua polivalência enquanto jogador de futebol è capaz de saber muito de bola e ser um futuro bom treinador.

Temos que ter olho nisso.


Com aquele ar de banana acomodado e autoridade de uma batata? Não me parece

Isso Nunca saberemos.

Nem sei se tem vontade em ser treinador, apenas digo que o facto de ter jogado em vários posições lhe permite ter um conhecimento do jogo muito mais completo.


Ao ponto que chegamos para pensar no André Almeida para treinador.

Nunca na vida, no máximo eu daria a equipa B ao Almeida só para ver aquilo que pode valer.


Jakub

Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 14:38
Citação de: devilmen em 20 de Abril de 2024, 14:36
Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 14:34
Citação de: TFFS em 20 de Abril de 2024, 14:19
Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 12:28
Citação de: PedroMartins em 20 de Abril de 2024, 12:25Ainda vamos levar com o André Almeida 🤭🤭🤭

Atenção que o André Almeida pela sua polivalência enquanto jogador de futebol è capaz de saber muito de bola e ser um futuro bom treinador.

Temos que ter olho nisso.


Com aquele ar de banana acomodado e autoridade de uma batata? Não me parece

Isso Nunca saberemos.

Nem sei se tem vontade em ser treinador, apenas digo que o facto de ter jogado em vários posições lhe permite ter um conhecimento do jogo muito mais completo.


Ao ponto que chegamos para pensar no André Almeida para treinador.

Nunca na vida, no máximo eu daria a equipa B ao Almeida só para ver aquilo que pode valer.



Valer um crl, tal como jogador. O Vieirismo ta fdd de sair das pessoas...
Se e que algum dia sairá...

Paulo Fonseca

Segundo a La Gazzetta Dello Sport, o Milan já decidiu separar-se de Stefano Pioli no final da temporada, e tem dois treinadores favoritos para a sucessão: Paulo Fonseca e Julen Lopetegui. Outras opções consideradas são Marcelo Gallardo e Christophe Galtier.
https://www.ojogo.pt/4815620883/paulo-fonseca-na-lista-do-milan-para-suceder-a-pioli/

Cob92

Citação de: Jakub em 20 de Abril de 2024, 14:44
Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 14:38
Citação de: devilmen em 20 de Abril de 2024, 14:36
Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 14:34
Citação de: TFFS em 20 de Abril de 2024, 14:19
Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 12:28
Citação de: PedroMartins em 20 de Abril de 2024, 12:25Ainda vamos levar com o André Almeida 🤭🤭🤭

Atenção que o André Almeida pela sua polivalência enquanto jogador de futebol è capaz de saber muito de bola e ser um futuro bom treinador.

Temos que ter olho nisso.


Com aquele ar de banana acomodado e autoridade de uma batata? Não me parece

Isso Nunca saberemos.

Nem sei se tem vontade em ser treinador, apenas digo que o facto de ter jogado em vários posições lhe permite ter um conhecimento do jogo muito mais completo.


Ao ponto que chegamos para pensar no André Almeida para treinador.

Nunca na vida, no máximo eu daria a equipa B ao Almeida só para ver aquilo que pode valer.



Valer um crl, tal como jogador. O Vieirismo ta fdd de sair das pessoas...
Se e que algum dia sairá...

Estas a querer dizer que eu, Cob92 sou vieirista ?


jnobre

Citação de: odistraido em 19 de Abril de 2024, 20:51Abel, Gasperini ou Conte.

Gasperini e Conte, sim. Abel, nao.

methos5000

Citação de: Paulo Fonseca em 20 de Abril de 2024, 14:59Segundo a La Gazzetta Dello Sport, o Milan já decidiu separar-se de Stefano Pioli no final da temporada, e tem dois treinadores favoritos para a sucessão: Paulo Fonseca e Julen Lopetegui. Outras opções consideradas são Marcelo Gallardo e Christophe Galtier.
https://www.ojogo.pt/4815620883/paulo-fonseca-na-lista-do-milan-para-suceder-a-pioli/

Que venham buscar o Schmidt... O banana que jogou tantos anos em itália e tantas épocas no milan como fez no Benfica, bem que se podia mexer e facilitar a coisa

o Noruego

#91137
Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 15:03
Citação de: Jakub em 20 de Abril de 2024, 14:44
Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 14:38
Citação de: devilmen em 20 de Abril de 2024, 14:36
Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 14:34
Citação de: TFFS em 20 de Abril de 2024, 14:19
Citação de: Cob92 em 20 de Abril de 2024, 12:28
Citação de: PedroMartins em 20 de Abril de 2024, 12:25Ainda vamos levar com o André Almeida 🤭🤭🤭

Atenção que o André Almeida pela sua polivalência enquanto jogador de futebol è capaz de saber muito de bola e ser um futuro bom treinador.

Temos que ter olho nisso.


Com aquele ar de banana acomodado e autoridade de uma batata? Não me parece

Isso Nunca saberemos.

Nem sei se tem vontade em ser treinador, apenas digo que o facto de ter jogado em vários posições lhe permite ter um conhecimento do jogo muito mais completo.


Ao ponto que chegamos para pensar no André Almeida para treinador.

Nunca na vida, no máximo eu daria a equipa B ao Almeida só para ver aquilo que pode valer.



Valer um crl, tal como jogador. O Vieirismo ta fdd de sair das pessoas...
Se e que algum dia sairá...

Estas a querer dizer que eu, Cob92 sou vieirista ?


O André até pode ter sido bom profissional ,  conhece de certeza aspectos do jogo bem melhor que espectadores e futebolistas amadores.
Mas não cheguei a ver nele a atitude competitiva e o discernimento que o Amorim sempre teve em crescendo.
E o Amorim não se ficou pela ala.

Do Amorim sempre tive curiosidade numa carreira técnica, do Almeida não tanto, e que não me leve a mal o Almeida, sempre pode mostrar o contrário.
Não seria a minha aposta.

ps o André Almeida sempre foi tendo o mérito de não se deixar ir pela pressão, em muitos momentos é uma qualidade

OAmorDaMinhaVida

Antonio Conte era surreal. Mas estava a ganhar algo a volta dos 17milhoes de dolares no Tottenham... impossível.

Alex_Soares

Citação de: TFFS em 20 de Abril de 2024, 14:14
Citação de: Alex_Soares em 20 de Abril de 2024, 14:00
Citação de: TFFS em 20 de Abril de 2024, 12:07Se for um Italiano, "não ganhou nada, como serve para o Benfica" -> é queimado desde o segundo em que empate um jogo

Se for um Álvaro Pacheco "como assim?????? treinadores de tugão!!!!!! corram com este gajo" -> é queimado sem pisar na Luz

Se for um Lijnders "o gajo só tem experiência como adjunto!!!!!!! como assim? agora também somos entreposto de treinadores????????"

Se for um Ten Hag "como assim depois deste desastre no United??????? QUE VERGONHA"

Se for um Abel ou Diniz "ganhou muito mas ali também eu!!!!!!!!!! No Brasil é fácil"

Se fosse o Xabi Alonso (que agora é bom e daqui a um ano é um estrume porque perdeu um jogo qualquer) há coisa de um ano, na Real Sociedad B em posição de descida na 2 divisão espanhola "que é istooooooooooooooooooooo? um gajo da equipa B EM POSIÇÃO DE DESCER????????"

Resumindo: para alguns tem de ser um treinador que já tenha ganho tudo, pratique um futebol bonito (logo aí exclui-se um Allegri, por exemplo) e nas grandes ligas

Logo, tem de ser Ancelotti, Klopp ou Guardiola. Ou Mourinho, por motivos emocionais.

Como muitos são crianças grandes, se por milagre um desses 3 tivesse um desvaneio e aceitasse vir, elevavam as expectativas para no mínimo ganhar a Champions e tudo o que fosse abaixo disso era "fracasso e exigênssia"


Conclusão: muitos daqui são crianças grandes, especialmente no que toca à escolha de treinadores. Quando o próximo treinador chegar, vai ser o mesmo ciclo dos últimos 5 ou 6. Ao primeiro empate, lá vem a brigada das facas afiadas espetar a faca e querer mudar tudo. A isso, vão chamar "exigênssia".


não fazem a puta de ideia do que querem e disfarçam isso com a frase "QUERO É GANHARRRRRRRRR" como se os outros não quisessem.

Não sabem se querem a equipa a jogar de uma forma ou outra, não entendem que o clube tem que começar a seguir um modelo. Tanto adeptos como estrumetura. Não percebem que sem um modelo (e não falo de um treinador, mas sim de perfis de treinadores que devemos seguir e contratar), vamos continuar a não ter identidade.

Porque sim, se desse um desvaneio ao Presimente e ele arranjasse uma lógica e um modelo, iam colocar tudo em causa na mesma e ao primeiro empate querer mudar de ataque posicional para retranca, disso para gegenpressing, novamente para o catenaccio, etc.


Eu pedi Slot, Svensson, Sarri ou Gasperini. Notam um padrão? Não foi pelos títulos. Foi pela forma como quero o Benfica jogar, com nuances aqui e ali.

O Leverkusen descobriu o Xabi Alonso no fundo da tabela da 2ª divisão espanhola. Porque têm dirigentes que sabem como querem ver a equipa jogar e viram o valor que ali estava.

Eu quero um treinador dentro desse perfil que falas,

Não é necessariamente ter ganho tudo, se sim ainda melhor, mas não abdicar do histórico de bons trabalhos e da experiência em contextos de elevada pressão e projetos com objetivos de títulos, e sim algum estatuto aliado a um perfil de "manager",
É um perfil muito acima da nossa órbita, mas seria a prioridade se existir uma possibilidade no mercado "livre",

Já expliquei o porquê da minha opinião, e o enquadramento no tipo de gestão que temos no clube e na necessidade do papel que o treinador tem que assumir aqui,

Porque sim! o papel de treinador do Benfica é muito maior do que se joga em 442 ou 433, em gengenpressing ou tiki taka...
E não existe um contexto de competência de gestão ou dinâmica de vitórias, muito tinha que mudar a nível de gestão primeiro para depois se estabilizar numa modelo/identidade de futebol,
O Barcelona tem uma identidade de futebol, (até se tentar agarrar a ela com unhas e dentes nesta fase) o Real não, ambos são gigantes com exigência de títulos, são formas diferentes mas nenhum está errado!

E não sou uma criança grande, acho até um pouco desrespeito a alusão, e não ando aqui a elevar a exigência com Champions e sei lá,

"Ganhar tudo" será sempre exigido ao Benfica... Sempre o foi independente do momento do clube, o fazer com futebol atrativo tem um efeito aglutinador na massa adepta,
Não ganhar o campeonato é sempre visto como um fracasso e as vitórias nas taças apenas minimizam o impacto sem o 1°, e isto é igual com Conte tal como Freire, onde o "nome" do treinador pode fazer com isso seja diferente?

Explica qual o padrão comum entre Slot, Svensson, Gasperini ou Sarri?
Não disse que eras tu a "criança grande", porque pelos vistos tens um motivo para a tua opinião, que considero válida.

Falei de quem hoje pede uma coisa e amanhã outra. Falei de quem diz que hoje o Xavi Alonso, por exemplo, é o maior mas para o ano se ficar em quinto é um flop. E o Benfica tem muita gente assim.

Eu acho que o que deve mudar em primeiro lugar é a gestão desportiva e devemos escolher um modelo de clube e segui-lo. Escolher os treinadores dentro do modelo.

Todos os treinadores que "escolhi" são fortes na pressão alta e praticam um futebol forte na transição e no ataque posicional. Como eu gosto de ver. Daí a minha sugestão, imaginando-me no lugar de presidente e com um modelo definido na minha cabeça.

Tens razão que é preciso em primeiro lugar mudar a gestão desportiva, ou vamos depender de um único homem, que é o treinador. E por isso percebo o que dizes. Há eleições em 2025.

E claro que têm de ter bons backgrounds. E bons backgrounds não é "ganhar títulos". Um título na Atalanta, por exemplo, é o que fez o Gasperini que mudou completamente o padrão competitivo do clube. É isso que quero aqui, que nos vai levar a títulos. É a consequência.

Compreendo👍

Mesmo hoje deixei aí uma opinião sobre Slot e como seria um treinador com perfil certo para "outro" Benfica,

Os nomes que falas, como treinadores acho muito bons, Sarri e Gasperini até é quase que chegar a um meio termo entre as nossas visões para o Benfica...

Eu acho que por esta altura tenho uma visão pragmática da situação e uma análise onde nos momentos menos bons o futebol Benfica falha constantemente,

Nada vai mudar em termos de gestão nos próximos tempos, o Benfica rapidamente fica dependente de um só homem mal a bola começa a rolar,

E por isso olho para um perfil para colmatar as debilidades na gestão e minimizar o risco,

E sim! estou farto de mansos sem personalidade e exigência deles próprios e da equipa, (aqui nem é ver friamente, é mesmo frustração neste momento por o cuck que Schmidt se revelou),

Ao olhar de forma pragmatica mais uma vez, é um pouco caricato de ler chavões como "neste clube nem com Guardiola"!, quando o Benfica tem tido um leque de treinadores que não valem nem os tomates do gato do Guardiola para sequer fazer uma análise destas,

O histórico deles depois fora do Benfica assim o deixa explícito, nenhum deles conseguiu contrariar a opinião aqui que os levou ao despedimento, e nem provaram ter capacidade para ter sido treinador do Benfica!

Mas apesar de serem fracos, se revelarem sem estofo para a dimensão do Benfica e a gestão aquém, a maioria conseguiu ganhar títulos aqui, que podemos retirar disto e do contexto competitivo?

O Benfica não tenta este perfil desde Trapattoni, mas estou convicto que neste momento é o que necessitamos,

Na verdade não vai resolver merda nenhuma dos problemas de fundo no clube, mas um treinador destes acaba por ser um escudo para parte desses problemas!