Apitos Dourado e Final

pcnunes

Citação de: VodkaBoy em 15 de Setembro de 2009, 10:01
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 09:38
Citação de: fffernas em 15 de Setembro de 2009, 09:05
O sinal forte que a justiça deste pais dá ao mundo desportivo ao anular as escutas telefónicas como elementos de prova é que a partir de agora os corruptos podem combinar actos de corrupção pelo telefone sem qualquer problema.
Que paraiso de corrupção é este pais!
errado.


Corrupção é crime, e é tratado nos tribunais comuns.


O Apito Final é de índole desportiva, e por isso é que a utilização das escutas não pode ser feita a gosto....

Não percebi. Então o processo Apito Final não tem a ver com crimes de corrupção/coação??
o processo Apito Final não é de índole desportiva?

VodkaBoy

Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 10:02
Citação de: VodkaBoy em 15 de Setembro de 2009, 10:01
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 09:38
Citação de: fffernas em 15 de Setembro de 2009, 09:05
O sinal forte que a justiça deste pais dá ao mundo desportivo ao anular as escutas telefónicas como elementos de prova é que a partir de agora os corruptos podem combinar actos de corrupção pelo telefone sem qualquer problema.
Que paraiso de corrupção é este pais!
errado.


Corrupção é crime, e é tratado nos tribunais comuns.


O Apito Final é de índole desportiva, e por isso é que a utilização das escutas não pode ser feita a gosto....

Não percebi. Então o processo Apito Final não tem a ver com crimes de corrupção/coação??
o processo Apito Final não é de índole desportiva?
Sim, penso que seja julgado por entidades desportivas (no caso a CD da Liga). Mas os principios não serão os mesmos?
Atenção que eu não percebo nada de leis. Acho estranho é que para situações identicas existam modos de proceder diferentes.

Corrosivo

Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 10:02
Citação de: Corrosivo em 15 de Setembro de 2009, 10:00
Num país em que até o Primeiro Ministro anda envolvido em casos de corrupção e nada acontece esperava-se o quê?

Que belo país que nós temos.

Convençam-se que nós somos é todos papalvos e andamos por cá só para pagar para que gajos como este Bartolomeu e o Pinto da Costa e o Major andem para aqui a gozar o prato fazendo o que querem com completa impunidade.

É uma maravilha
carissimo, felizmente vivemos num Estado de Direito Democrático - embora imperfeito - e as pessoas só devem ser condenadas com provas, não com meras suspeições.


Percebo aquilo que dizes.

Agora, apesar de não poderem neste país serem utilizadas como prova (em Itália foram-no), a verdade é que as escutas existem, e toda a gente ouviu o que nelas se diziam.

É duro para qualquer um ouvir aquilo e depois virem dizer que em tribunal aquilo não serve de nada

pcnunes

Citação de: VodkaBoy em 15 de Setembro de 2009, 10:05
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 10:02
Citação de: VodkaBoy em 15 de Setembro de 2009, 10:01
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 09:38
Citação de: fffernas em 15 de Setembro de 2009, 09:05
O sinal forte que a justiça deste pais dá ao mundo desportivo ao anular as escutas telefónicas como elementos de prova é que a partir de agora os corruptos podem combinar actos de corrupção pelo telefone sem qualquer problema.
Que paraiso de corrupção é este pais!
errado.


Corrupção é crime, e é tratado nos tribunais comuns.


O Apito Final é de índole desportiva, e por isso é que a utilização das escutas não pode ser feita a gosto....

Não percebi. Então o processo Apito Final não tem a ver com crimes de corrupção/coação??
o processo Apito Final não é de índole desportiva?
Sim, penso que seja julgado por entidades desportivas (no caso a CD da Liga). Mas os principios não serão os mesmos?
Atenção que eu não percebo nada disto. Acho estranho é que para situações identicas existam moos de proceder diferentes.
As escutas telefónicas, devido a "invadirem a reserva da vida privada" das pessoas, não são meios de prova admissiveis para todo o tipo de processos.

A culpa é de quem tenta refazer as leis...e não de quem as executa

fffernas

Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 10:00
Citação de: fffernas em 15 de Setembro de 2009, 09:58
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 09:38
Citação de: fffernas em 15 de Setembro de 2009, 09:05
O sinal forte que a justiça deste pais dá ao mundo desportivo ao anular as escutas telefónicas como elementos de prova é que a partir de agora os corruptos podem combinar actos de corrupção pelo telefone sem qualquer problema.
Que paraiso de corrupção é este pais!
errado.


Corrupção é crime, e é tratado nos tribunais comuns.


O Apito Final é de índole desportiva, e por isso é que a utilização das escutas não pode ser feita a gosto....
Corrupção é crime?!?!....onde?...em portugal?!?!...nos tribunais comuns?!...hehehe....não sou advogado (deus me livre!) nem percebo nada de leis mas a quantidade de processos de corrupção nos ultimos anos de democracia de que nada resultou a não ser muito dinheiro deitado ao lixo à conta do portuga só dá vontade de rir.

não basta apontar o dedo a quem quer que seja, é necessário provar, e já agora, se não for pedir muito, com meios de prova que não sejam proibidos
Claro...claro...como diz um amigo meu ligado ao meio...os criminosos...principalmente os poderosos e influentes e seus respectivos advogados encontram no sistema judicial tuga muitas fugas por onde escapar impunes.
Se não é do cu é das calças e num sistema judicial que protege os criminosos é quase impossível condenar quem quer que seja como está bem à vista nos "apitos" em que é por demais evidente corrupção a alto nível sem a devida punição.

VodkaBoy

Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 10:07
Citação de: VodkaBoy em 15 de Setembro de 2009, 10:05
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 10:02
Citação de: VodkaBoy em 15 de Setembro de 2009, 10:01
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 09:38
Citação de: fffernas em 15 de Setembro de 2009, 09:05
O sinal forte que a justiça deste pais dá ao mundo desportivo ao anular as escutas telefónicas como elementos de prova é que a partir de agora os corruptos podem combinar actos de corrupção pelo telefone sem qualquer problema.
Que paraiso de corrupção é este pais!
errado.


Corrupção é crime, e é tratado nos tribunais comuns.


O Apito Final é de índole desportiva, e por isso é que a utilização das escutas não pode ser feita a gosto....

Não percebi. Então o processo Apito Final não tem a ver com crimes de corrupção/coação??
o processo Apito Final não é de índole desportiva?
Sim, penso que seja julgado por entidades desportivas (no caso a CD da Liga). Mas os principios não serão os mesmos?
Atenção que eu não percebo nada disto. Acho estranho é que para situações identicas existam moos de proceder diferentes.
As escutas telefónicas, devido a "invadirem a reserva da vida privada" das pessoas, não são meios de prova admissiveis para todo o tipo de processos.

A culpa é de quem tenta refazer as leis...e não de quem as executa

Ahh ok. Então podes-me dizer em que tipos de (supostos) crimes são admissiveis as escutas como meio de prova? É que parece-me que será muito reduzido o número de casos em que isso seja possível.

pcnunes

Citação de: Corrosivo em 15 de Setembro de 2009, 10:05
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 10:02
Citação de: Corrosivo em 15 de Setembro de 2009, 10:00
Num país em que até o Primeiro Ministro anda envolvido em casos de corrupção e nada acontece esperava-se o quê?

Que belo país que nós temos.

Convençam-se que nós somos é todos papalvos e andamos por cá só para pagar para que gajos como este Bartolomeu e o Pinto da Costa e o Major andem para aqui a gozar o prato fazendo o que querem com completa impunidade.

É uma maravilha
carissimo, felizmente vivemos num Estado de Direito Democrático - embora imperfeito - e as pessoas só devem ser condenadas com provas, não com meras suspeições.


Percebo aquilo que dizes.

Agora, apesar de não poderem neste país serem utilizadas como prova (em Itália foram-no), a verdade é que as escutas existem, e toda a gente ouviu o que nelas se diziam.

É duro para qualquer um ouvir aquilo e depois virem dizer que em tribunal aquilo não serve de nada
concordo contigo. é óbvio que toda a gente ouviu e sabe que houve corrupção.


Mas o Tribunal não se pode armar em justiceiro atropelando o que dita a nossa Constituição.


Há vários géneros de justiça, dependendo do prisma analisado.
Eu diria que a decisão é justa, processualmente falando, mas injusta moralmente falando.


Todavia, a justiça não tem que ser moral

ela é benfiquista

Citação de: Corrosivo em 15 de Setembro de 2009, 10:05
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 10:02
Citação de: Corrosivo em 15 de Setembro de 2009, 10:00
Num país em que até o Primeiro Ministro anda envolvido em casos de corrupção e nada acontece esperava-se o quê?

Que belo país que nós temos.

Convençam-se que nós somos é todos papalvos e andamos por cá só para pagar para que gajos como este Bartolomeu e o Pinto da Costa e o Major andem para aqui a gozar o prato fazendo o que querem com completa impunidade.

É uma maravilha
carissimo, felizmente vivemos num Estado de Direito Democrático - embora imperfeito - e as pessoas só devem ser condenadas com provas, não com meras suspeições.


Percebo aquilo que dizes.

Agora, apesar de não poderem neste país serem utilizadas como prova (em Itália foram-no), a verdade é que as escutas existem, e toda a gente ouviu o que nelas se diziam.

É duro para qualquer um ouvir aquilo e depois virem dizer que em tribunal aquilo não serve de nada

Aqui podem !
Logo que sejam autorizadas por comissao rogatoria !!!
Nao ha qualquer atingimento de privacidade !

pcnunes

Citação de: fffernas em 15 de Setembro de 2009, 10:09
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 10:00
Citação de: fffernas em 15 de Setembro de 2009, 09:58
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 09:38
Citação de: fffernas em 15 de Setembro de 2009, 09:05
O sinal forte que a justiça deste pais dá ao mundo desportivo ao anular as escutas telefónicas como elementos de prova é que a partir de agora os corruptos podem combinar actos de corrupção pelo telefone sem qualquer problema.
Que paraiso de corrupção é este pais!
errado.


Corrupção é crime, e é tratado nos tribunais comuns.


O Apito Final é de índole desportiva, e por isso é que a utilização das escutas não pode ser feita a gosto....
Corrupção é crime?!?!....onde?...em portugal?!?!...nos tribunais comuns?!...hehehe....não sou advogado (deus me livre!) nem percebo nada de leis mas a quantidade de processos de corrupção nos ultimos anos de democracia de que nada resultou a não ser muito dinheiro deitado ao lixo à conta do portuga só dá vontade de rir.

não basta apontar o dedo a quem quer que seja, é necessário provar, e já agora, se não for pedir muito, com meios de prova que não sejam proibidos
Claro...claro...como diz um amigo meu ligado ao meio...os criminosos...principalmente os poderosos e influentes e seus respectivos advogados encontram no sistema judicial tuga muitas fugas por onde escapar impunes.
Se não é do cu é das calças e num sistema judicial que protege os criminosos é quase impossível condenar quem quer que seja como está bem à vista nos "apitos" em que é por demais evidente corrupção a alto nível sem a devida punição.
pior, pior, é cair nesse exagero...



embora o nosso sistema não seja perfeito, longe disso, a verdade é que mais valem 100 criminosso na rua do que 1 inocente na cadeia...e se os há!

magic_maker

Como adepto de futebol pouco me importa se as escutas são válidas ou não, o que me importa é se as escutas são verdadeiras ou não.

Sabemos que as escutas são verdadeiras não foram inventadas, assim sendo eles são batoteiros e tudo o resto é jogo de cintura dos advogados no tribunal.

Ter consciência disto é o mais importante e é esta imagem que tem de se passar.

pcnunes

Citação de: VodkaBoy em 15 de Setembro de 2009, 10:10
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 10:07
Citação de: VodkaBoy em 15 de Setembro de 2009, 10:05
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 10:02
Citação de: VodkaBoy em 15 de Setembro de 2009, 10:01
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 09:38
Citação de: fffernas em 15 de Setembro de 2009, 09:05
O sinal forte que a justiça deste pais dá ao mundo desportivo ao anular as escutas telefónicas como elementos de prova é que a partir de agora os corruptos podem combinar actos de corrupção pelo telefone sem qualquer problema.
Que paraiso de corrupção é este pais!
errado.


Corrupção é crime, e é tratado nos tribunais comuns.


O Apito Final é de índole desportiva, e por isso é que a utilização das escutas não pode ser feita a gosto....

Não percebi. Então o processo Apito Final não tem a ver com crimes de corrupção/coação??
o processo Apito Final não é de índole desportiva?
Sim, penso que seja julgado por entidades desportivas (no caso a CD da Liga). Mas os principios não serão os mesmos?
Atenção que eu não percebo nada disto. Acho estranho é que para situações identicas existam moos de proceder diferentes.
As escutas telefónicas, devido a "invadirem a reserva da vida privada" das pessoas, não são meios de prova admissiveis para todo o tipo de processos.

A culpa é de quem tenta refazer as leis...e não de quem as executa

Ahh ok. Então podes-me dizer em que tipos de (supostos) crimes são admissiveis as escutas como meio de prova? É que parece-me que será muito reduzido o número de casos em que isso seja possível.
Se estivermos no âmbito de um processo criminal, nos tribunais comuns portanto, as escutas são meios de prova admissíveis desde que validamente autorizadas, recolhidas, ou seja, há pressupostos a cumprir para que sejam válidas.

pcnunes

Citação de: magic_maker em 15 de Setembro de 2009, 10:12
Como adepto de futebol pouco me importa se as escutas são válidas ou não, o que me importa é se as escutas são verdadeiras ou não.

Sabemos que as escutas são verdadeiras não foram inventadas, assim sendo eles são batoteiros e tudo o resto é jogo de cintura dos advogados no tribunal.

Ter consciência disto é o mais importante e é esta imagem que tem de se passar.
essa, neste momento, é a minha postura...

Mephisto

Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 10:14
Citação de: magic_maker em 15 de Setembro de 2009, 10:12
Como adepto de futebol pouco me importa se as escutas são válidas ou não, o que me importa é se as escutas são verdadeiras ou não.

Sabemos que as escutas são verdadeiras não foram inventadas, assim sendo eles são batoteiros e tudo o resto é jogo de cintura dos advogados no tribunal.

Ter consciência disto é o mais importante e é esta imagem que tem de se passar.
essa, neste momento, é a minha postura...

Mais um a concordar aqui!....

fffernas

Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 10:11
Citação de: fffernas em 15 de Setembro de 2009, 10:09
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 10:00
Citação de: fffernas em 15 de Setembro de 2009, 09:58
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 09:38
Citação de: fffernas em 15 de Setembro de 2009, 09:05
O sinal forte que a justiça deste pais dá ao mundo desportivo ao anular as escutas telefónicas como elementos de prova é que a partir de agora os corruptos podem combinar actos de corrupção pelo telefone sem qualquer problema.
Que paraiso de corrupção é este pais!
errado.


Corrupção é crime, e é tratado nos tribunais comuns.


O Apito Final é de índole desportiva, e por isso é que a utilização das escutas não pode ser feita a gosto....
Corrupção é crime?!?!....onde?...em portugal?!?!...nos tribunais comuns?!...hehehe....não sou advogado (deus me livre!) nem percebo nada de leis mas a quantidade de processos de corrupção nos ultimos anos de democracia de que nada resultou a não ser muito dinheiro deitado ao lixo à conta do portuga só dá vontade de rir.

não basta apontar o dedo a quem quer que seja, é necessário provar, e já agora, se não for pedir muito, com meios de prova que não sejam proibidos
Claro...claro...como diz um amigo meu ligado ao meio...os criminosos...principalmente os poderosos e influentes e seus respectivos advogados encontram no sistema judicial tuga muitas fugas por onde escapar impunes.
Se não é do cu é das calças e num sistema judicial que protege os criminosos é quase impossível condenar quem quer que seja como está bem à vista nos "apitos" em que é por demais evidente corrupção a alto nível sem a devida punição.
pior, pior, é cair nesse exagero...



embora o nosso sistema não seja perfeito, longe disso, a verdade é que mais valem 100 criminosso na rua do que 1 inocente na cadeia...e se os há!
Exagero?!?!....hehehe...a quantidade de investigações feitas a todo o tipo de suspeitas de crime neste pais à conta dos contribuintes sem qualquer efeito prático é uma realidade diria....escandalosa!
Secalhar são todos inocentes ou não fosse portugal um dos paises da europa onde a corrupção mais cresce...é caso para dizer...tão pequeninos mas tão crescidos no que à de pior na sociedade.

fffernas

Citação de: Mephisto em 15 de Setembro de 2009, 10:16
Citação de: pcnunes em 15 de Setembro de 2009, 10:14
Citação de: magic_maker em 15 de Setembro de 2009, 10:12
Como adepto de futebol pouco me importa se as escutas são válidas ou não, o que me importa é se as escutas são verdadeiras ou não.

Sabemos que as escutas são verdadeiras não foram inventadas, assim sendo eles são batoteiros e tudo o resto é jogo de cintura dos advogados no tribunal.

Ter consciência disto é o mais importante e é esta imagem que tem de se passar.
essa, neste momento, é a minha postura...

Mais um a concordar aqui!....

Só posso concordar!...mas é triste ver o sistema judicial (com razão ou sem ela pq nada percebo de leis) passar uma esponja no assunto como se nada tivésse acontecido.