Jorge Jesus

[Flirt4ever]

O Paulo Fonseca desconheço.......quando chegar aos 60 anos poderemos comparar ! Relativamente ao Queirós, treinou os lagartos bem mais novo e chegou a treinar o Real MAdrid....podemos depois discutir a sua competência ou virtudes.....mas o facto é que já esteve em clubes onde o Jorge NUNCA chegará !

Portanto, a ver se eu percebi. O JJ é uma merda, porque só chega a um grande com 50 e muitos anos.

Dão-te exemplos de treinadores que chegaram cedo a esses clubes, mas aí, já não te interessa falar de competência, chega-te apenas o facto de eles lá terem chegado.

FODA-SE.

Não posso aferir a competência de um Paulo Fonseca quando esteve no porto alguns meses.....e fez um trabalho excelente no Paços de Ferreira. O Carlos Queirós foi Campeão MUNDIAL 2 vezes, esteve como adjunto no MU onde ganhou inumeros titulos...queres mesmo dicutir competências ??? Sim, para MIM JJ teve uma sorte tremenda no facto de um clube de TOP como o Benfica o ter ido buscar......é o Benfica que está a dar algum prestigio ao Jorge e NUNCA o contrário !

Campeão Mundial em JUNIORES com uma geração de ouro. Ao nivel de seniores, como treinador principal, o que fez Queiroz?

Tu moldas os argumentos conforme te convém. Então o Paulo Fonseca também não teve sorte de chegar ao Porto com aquela idade? Por ter feito um bom trabalho do Paços? Então e quantos bons trabalhos tem JJ em equipas pequenas?

Coerência é uma coisa que não te assiste.

LuigiSLB83 , porque é que para o Queiroz (que eu nem gosto) é válido a sua desvalorização do seu trabalho dizendo que foi porque tinha uma geração de ouro, mas para o Jesus já não é válido dizer que foi proque teve melhores plantes que as restantes equipas ?!

[van33]

O JJ no campeonato não é fraco.Porque ai tem adversarios mais fracos e ai é forte.O pior é quando tem que formar equipas consistentes para fazer frente a equipas fortes

se tivesse começado a fazer isso há 5 anos hoje em dia faziamos a fase de grupos sempre "tranquilas", assim definhamos na maior prova. 

[Bailey]

o problema do salário do Jesus deveria ser posto no tópico de quem lhe paga o mesmo salário. A mim se me oferecerem 4 milhões no meu trabalho vou aceitar de bom grado. O chefe da minha empresa é que certamente deveria ser despedido

[Flirt4ever]

O Queiroz tal como o JJ é um excelente adjunto.O JJ dava um fantastico treinador adjunto,a dar os treinos.Deixava o resto para o principal

Impossivel. E quem é que o sofria ?!

Jesus é treinador principal. Nâo tem humildade para ser adjunto.

Jesus é isto e não passa disto.

E em Portugal consegue ser campeão quando não tem de lutar com o Porto pelo titulo. QUando a luta é com o Porto, perdemos sempre.... Quando não foi com o Porto.... ganhamos sempre..... São as tais coincidências....

[Bailey]

O Queiroz tal como o JJ é um excelente adjunto.O JJ dava um fantastico treinador adjunto,a dar os treinos.Deixava o resto para o principal

Impossivel. E quem é que o sofria ?!

Jesus é treinador principal. Nâo tem humildade para ser adjunto.

Jesus é isto e não passa disto.

E em Portugal consegue ser campeão quando não tem de lutar com o Porto pelo titulo. QUando a luta é com o Porto, perdemos sempre.... Quando não foi com o Porto.... ganhamos sempre..... São as tais coincidências....

isso de nao ter lutado com o porto é uma valente treta. No jogo da luz contra o porto, final da 1ª volta estava tudo taco a taco, o Benfica ganhou brilhantemente o jogo, e a partir daí o porto veio abaixo. Houve uma relaçao causa efeito com esse jogo, tal como por exemplo quando nós perdemos na luz 3-2 quando lutávamos taco a taco, e depois por termos perdido esse mesmo jogo (roubados), fomos abaixo.
O mau campeonato do porto foi sobretudo na 2ª volta, em resultado de uma crise deflagrada a partir de um jogo onde o  Benfica teve clara influência.

[candona]

O JJ no campeonato não é fraco.Porque ai tem adversarios mais fracos e ai é forte.O pior é quando tem que formar equipas consistentes para fazer frente a equipas fortes

Penso que essa análise está próxima da realidade. Agora acho que neste momento da história do Benfica, onde é imperativo reconquistar a hegemonia interna antes de podermos almejar fazer grandes figuras na CL, JJ é o treinador indicado para o Benfica.

Desculpa que te diga mas isso são tretas,desculpas para fracassos e insucessos europeus.O Benfica onde entrar tem que ser para fazer o melhor possivel

Eu tb diria que ignorar 2 finais europeias consecutivas sao tretas para desvalorizar o trabalho do JJ. Desculpas para relativizar o fracasso em separar o facto de não gostar da pessoa quando se analisa os seus resultados desportivos.
Nao me incomodaria se ao mesmo tempo não desvalorizasse as vitórias e êxitos  do clube do meu coração

[Velazquez]

O Queiroz tal como o JJ é um excelente adjunto.O JJ dava um fantastico treinador adjunto,a dar os treinos.Deixava o resto para o principal

Impossivel. E quem é que o sofria ?!

Jesus é treinador principal. Nâo tem humildade para ser adjunto.

Jesus é isto e não passa disto.

E em Portugal consegue ser campeão quando não tem de lutar com o Porto pelo titulo. QUando a luta é com o Porto, perdemos sempre.... Quando não foi com o Porto.... ganhamos sempre..... São as tais coincidências....

Lá está,quando os adversario são fracos,quando são fortes é que é caraças

E deve ter tido a sorte de provavelmente em 2 anos seguidos o Porto falhar na escolha de 2 treinadores,isto deve ser imedito nos ultimos 20/30 anos

Se continua para o ano e o Porto acerta no treinador e fica forte já tem grandes dificuldades.Portanto com a permanencia de Jesus temos que esperar que o Porto não fique forte

[Flirt4ever]

O Queiroz tal como o JJ é um excelente adjunto.O JJ dava um fantastico treinador adjunto,a dar os treinos.Deixava o resto para o principal

Impossivel. E quem é que o sofria ?!

Jesus é treinador principal. Nâo tem humildade para ser adjunto.

Jesus é isto e não passa disto.

E em Portugal consegue ser campeão quando não tem de lutar com o Porto pelo titulo. QUando a luta é com o Porto, perdemos sempre.... Quando não foi com o Porto.... ganhamos sempre..... São as tais coincidências....

isso de nao ter lutado com o porto é uma valente treta. No jogo da luz contra o porto, final da 1ª volta estava tudo taco a taco, o Benfica ganhou brilhantemente o jogo, e a partir daí o porto veio abaixo. Houve uma relaçao causa efeito com esse jogo, tal como por exemplo quando nós perdemos na luz 3-2 quando lutávamos taco a taco, e depois por termos perdido esse mesmo jogo (roubados), fomos abaixo.
O mau campeonato do porto foi sobretudo na 2ª volta, em resultado de uma crise deflagrada a partir de um jogo onde o  Benfica teve clara influência.

Não é valente treta nenhuma, é a realidade. Estás a confundir jogos de confronto direto com a disputa de campeonato.

O que eu digo, é isso sim é factual (como gostas de referir), que sempre que o Benfica disputou o campeonato até ao fim com o Porto, o Benfica perdeu SEMPRE. Quando foi até ao fim com outros clubes, ganhou-os (Braga e Sporting) !

[LuigiSLB83]

LuigiSLB83 , porque é que para o Queiroz (que eu nem gosto) é válido a sua desvalorização do seu trabalho dizendo que foi porque tinha uma geração de ouro, mas para o Jesus já não é válido dizer que foi proque teve melhores plantes que as restantes equipas ?!

Relembro o tema começou quando se disse que JJ é um incompetente, porque apenas chegou a um grande com 50 e muitos anos.

Deu-se exemplos de treinadores que chegaram a equipas grandes, Queiroz e P. Fonseca, com idade muito mais jovem, e que nem por isso provaram competência por si só.

Depois diz que Queiroz é muito competente porque foi BI campeão mundial de juniores, mesmo que não tenha feito mais nada de revelante enquanto treinador principal, isso por si só dá-lhe todo o crédito.

JJ que pelo facto de chegar tarde a um grande é incompetente.

Não vejo qualquer lógica no argumento. Só isso.

É um facto que JJ teve os melhores planteis e maiores orçamentos de sempre. Isso é um facto e ninguém pode negar. Quanto a desvalorizar o seu trabalho, eu que eu vejo é que é mais desvalorizado pelos críticos que não olham a meios para o criticar, como o triplete do ano passado que só o ganhou porque jogou finais contra o Rio Ave e porque o porto estava fraco. Isto é o que eu chamo desvalorização.

Que ele devia e podia, porque tinha meios ao seu dispor, de fazer mais e melhor, também não tenho dúvidas disso. Sobretudo na Champions, onde teve grupos em que tinha mais do que hipóteses de ficar pelo menos em 2º lugar.

Agora o que mais vejo por aqui, é a invocação de argumentos que são usados com determinado fim, mas os mesmos já não podem ser usados quando se inverte o jogo. Isso não é honesto.

[Anti-Corruptos]

O problema do JJ é que não é um estratega, e falta-lhe perspicácia e capacidade de se adaptar a diferentes desafios/adversários.

Os grandes treinadores são aqueles que percebem que cada jogo é um jogo, todos diferentes e com diferente adversidades. Para o JJ é a mesma coisa jogar com o Ramaldense ou com o Leverkusen.

[Velazquez]

Eu tb diria que ignorar 2 finais europeias consecutivas sao tretas para desvalorizar o trabalho do JJ. Desculpas para relativizar o fracasso em separar o facto de não gostar da pessoa quando se analisa os seus resultados desportivos.
Nao me incomodaria se ao mesmo tempo não desvalorizasse as vitórias e êxitos  do clube do meu coração

E pronto,vocês levam sempre para não se gostar da pessoa
Portanto as duas finais foram vitorias e sucessos?Mas eu não desvalorizo,a partir das meias-finais e finais fizeram grandes jogos e mereciam ganhar.Até ás meias-finais deu para andar a passear que dava para passar na boa.Sinal que os adversarios eram fracos

[Fake Blood]

o problema do salário do Jesus deveria ser posto no tópico de quem lhe paga o mesmo salário. A mim se me oferecerem 4 milhões no meu trabalho vou aceitar de bom grado. O chefe da minha empresa é que certamente deveria ser despedido

oferta/chantagem.

[Workaluk]

O JJ no campeonato não é fraco.Porque ai tem adversarios mais fracos e ai é forte.O pior é quando tem que formar equipas consistentes para fazer frente a equipas fortes

Penso que essa análise está próxima da realidade. Agora acho que neste momento da história do Benfica, onde é imperativo reconquistar a hegemonia interna antes de podermos almejar fazer grandes figuras na CL, JJ é o treinador indicado para o Benfica.

Esse raciocinio tem um enorme problema, o Jesus está cá há 6 anos, na Champions tem sido sempre enrabado, tirando uma epoca, e hegemonia Nacional só conseguiu na Taça da Liga, portanto.....

O Benfica vem de uma época onde conquistou tão somente todos os títulos nacionais no mesmo ano civil, não entendo onde está o problema no raciocínio dele.

Que conveniente que é termos saido de uma epoca, onde finalmente mereceu aquilo que ganha. Mas podemos por exemplo pensar na epoca passada, onde fomos corridos da xampiones e não ganhavamos corno nenhum há 3!! anos. Estava a ganhar a hegemonia do quê? Das derrotas?

O Benfica tem sempre que entrar para fazer o melhor possivel, e este ano nem sequer ninguem no seu perfeito juizo, exigia que passasse, porque era um grupo equilibradissimo, mas dai a jogar de forma patética e absurda contra todos, jogando cheios de medo e lavando banhos de bola em que praticamente, nem do meio campo passamos, vai uma distância muito grande, ou seja, nem conquistamos hegemonia nenhuma nacional, nem fazemos campanhas condizentes com o nome e História do Benfica.

[Velazquez]

E sim eu não devo gostar mesmo da pessoa nem do treinador.Durante 2 anos andei a pedir que viesse quando andava por Braga e Belem(se calhar quem agora o adora dizia que era impossivel ser treinador para o Benfica) e depois mais 3 anos em que fui seu defensor,2 deles sem ganhar e mesmo assim fui a favor da sua permanencia

Se calhar então serei mais imparcial do que quem sempre o defende

[Flirt4ever]

LuigiSLB83 , porque é que para o Queiroz (que eu nem gosto) é válido a sua desvalorização do seu trabalho dizendo que foi porque tinha uma geração de ouro, mas para o Jesus já não é válido dizer que foi proque teve melhores plantes que as restantes equipas ?!

Relembro o tema começou quando se disse que JJ é um incompetente, porque apenas chegou a um grande com 50 e muitos anos.

Deu-se exemplos de treinadores que chegaram a equipas grandes, Queiroz e P. Fonseca, com idade muito mais jovem, e que nem por isso provaram competência por si só.

Depois diz que Queiroz é muito competente porque foi BI campeão mundial de juniores, mesmo que não tenha feito mais nada de revelante enquanto treinador principal, isso por si só dá-lhe todo o crédito.

JJ que pelo facto de chegar tarde a um grande é incompetente.

Não vejo qualquer lógica no argumento. Só isso.

É um facto que JJ teve os melhores planteis e maiores orçamentos de sempre. Isso é um facto e ninguém pode negar. Quanto a desvalorizar o seu trabalho, eu que eu vejo é que é mais desvalorizado pelos críticos que não olham a meios para o criticar, como o triplete do ano passado que só o ganhou porque jogou finais contra o Rio Ave e porque o porto estava fraco. Isto é o que eu chamo desvalorização.

Que ele devia e podia, porque tinha meios ao seu dispor, de fazer mais e melhor, também não tenho dúvidas disso. Sobretudo na Champions, onde teve grupos em que tinha mais do que hipóteses de ficar pelo menos em 2º lugar.

Agora o que mais vejo por aqui, é a invocação de argumentos que são usados com determinado fim, mas os mesmos já não podem ser usados quando se inverte o jogo. Isso não é honesto.

O que disseste concordo com quase tudo, mas não me respondeste à pergunta que te fiz....

E já agora, e relativamente à parte que não concordo, qual é o problema de admitir que sempre que o Benfica disputou o campeonato até ao fim com o Porto, o Benfica perdeu SEMPRE ?! Nós ganhamos 2 campeonatos com o Jesus ao Braga e ao Sporting... qual é o drama de constatar essa realidade ?! Oxalá este ano ganhemos o campeonato contra o Guimarães... algum Benfiquista ia ficar chateado ?! Tenho a certeza absoluta que não.