Jorge Jesus

[Bailey]

O JJ no campeonato não é fraco.Porque ai tem adversarios mais fracos e ai é forte.O pior é quando tem que formar equipas consistentes para fazer frente a equipas fortes

Penso que essa análise está próxima da realidade. Agora acho que neste momento da história do Benfica, onde é imperativo reconquistar a hegemonia interna antes de podermos almejar fazer grandes figuras na CL, JJ é o treinador indicado para o Benfica.

Esse raciocinio tem um enorme problema, o Jesus está cá há 6 anos, na Champions tem sido sempre enrabado, tirando uma epoca, e hegemonia Nacional só conseguiu na Taça da Liga, portanto.....

O Benfica vem de uma época onde conquistou tão somente todos os títulos nacionais no mesmo ano civil, não entendo onde está o problema no raciocínio dele.

[Velazquez]

O Queiroz tal como o JJ é um excelente adjunto.O JJ dava um fantastico treinador adjunto,a dar os treinos.Deixava o resto para o principal

[candona]

Nao è Benfiquista
Nao è Competente
Nao aposta nos nossos
Nao è forte taticamente
Nao sabe fazer a gestão do plantel
Nao è forte psicológicamente
Nao tem boa leitura do jogo

O pior de tudo è que è arrogante e pensa que sabe tudo, è amigo de PDC e gosta do Tango, quando esta a perder bloqueia e fica imóvel mas quando ganha è o campeão dos berros, Nunca pode asumir as responsabilidades a culpa sempre è de otros.

Na Champios è péssimo! Na Liga Portuguesa è mau (2 em 5 è muito mau)

4M Para isto?

2 em 5 é aproximadamente a média de campeonatos conquistados pelo Benfica ao longo da sua história. Portanto na tua opinião, a história do clube em termos de campeonatos nacionais conquistados, uma das melhoras da Europa, é muito má?

Campeonatos

2 em 5 dá uma média de 40%

33 em 80 dá uma média de 41, 24 %


Taça de Portugal

1 em 5 dá uma média de 20%

25 em 74 edições dá uma média de 29%

Portanto, nas duas principais provas Jesus ainda está abaixo da média do Benfica.

Se fizermos a média ás finas europeias disputadas/ganhas, Jesus vai continuar abaixo, pois não ganhou nenhuma.

Portanto são os tais 1,25% que tornam o currículo do JJ miseravelmente mau  em termos de campeonatos?

Não. São os tais 1.25% que o tornam um treinador ligeiramente abaixo da média e que não justificam um salário de 4 M € por época. Parece-me sensata a conclusão.

Ok. Entao 2 em 5 nao é muito mau, mas sim um resultado que é ligeiramente (ou insignificantemente, diria) abaixo da média de um clube com uma história gloriosa.
Parece-me uma conclusão sensata. Mas agora o problema é o salário.
Às vezes o barato sai caro, como a nossa recente história demonstra

[AnotherDoom]

Nao è Benfiquista
Nao è Competente
Nao aposta nos nossos
Nao è forte taticamente
Nao sabe fazer a gestão do plantel
Nao è forte psicológicamente
Nao tem boa leitura do jogo

O pior de tudo è que è arrogante e pensa que sabe tudo, è amigo de PDC e gosta do Tango, quando esta a perder bloqueia e fica imóvel mas quando ganha è o campeão dos berros, Nunca pode asumir as responsabilidades a culpa sempre è de otros.

Na Champios è péssimo! Na Liga Portuguesa è mau (2 em 5 è muito mau)

4M Para isto?

2 em 5 é aproximadamente a média de campeonatos conquistados pelo Benfica ao longo da sua história. Portanto na tua opinião, a história do clube em termos de campeonatos nacionais conquistados, uma das melhoras da Europa, é muito má?

Campeonatos

2 em 5 dá uma média de 40%

33 em 80 dá uma média de 41, 24 %


Taça de Portugal

1 em 5 dá uma média de 20%

25 em 74 edições dá uma média de 29%

Portanto, nas duas principais provas Jesus ainda está abaixo da média do Benfica.

Se fizermos a média ás finas europeias disputadas/ganhas, Jesus vai continuar abaixo, pois não ganhou nenhuma.

Portanto são os tais 1,25% que tornam o currículo do JJ miseravelmente mau  em termos de campeonatos?

eu adoro quando a lógica de tanto ódio fica desmontada deste modo, parto-me a rir deste lado do monitor.

Não, a lógica que fica desmontada é que o Jesus é o melhor treinador que podiamos ter, que com Jesus voltamos a ganhar mais que nunca, que pagamos 4 milhões a um treinador que apresenta resultados, que Jesus vale todo o dinheiro investido nele.

É essa lógica que fica desmontada, pois Jesus não fez melhor que muitos treinadores que já passaram pelo Benfica e na champions é anedótico.

É isso que fica desmontado.

[Flirt4ever]

O Paulo Fonseca desconheço.......quando chegar aos 60 anos poderemos comparar ! Relativamente ao Queirós, treinou os lagartos bem mais novo e chegou a treinar o Real MAdrid....podemos depois discutir a sua competência ou virtudes.....mas o facto é que já esteve em clubes onde o Jorge NUNCA chegará !

Portanto, a ver se eu percebi. O JJ é uma merda, porque só chega a um grande com 50 e muitos anos.

Dão-te exemplos de treinadores que chegaram cedo a esses clubes, mas aí, já não te interessa falar de competência, chega-te apenas o facto de eles lá terem chegado.

FODA-SE.

Não posso aferir a competência de um Paulo Fonseca quando esteve no porto alguns meses.....e fez um trabalho excelente no Paços de Ferreira. O Carlos Queirós foi Campeão MUNDIAL 2 vezes, esteve como adjunto no MU onde ganhou inumeros titulos...queres mesmo dicutir competências ??? Sim, para MIM JJ teve uma sorte tremenda no facto de um clube de TOP como o Benfica o ter ido buscar......é o Benfica que está a dar algum prestigio ao Jorge e NUNCA o contrário !

Campeão Mundial em JUNIORES com uma geração de ouro. Ao nivel de seniores, como treinador principal, o que fez Queiroz?

Tu moldas os argumentos conforme te convém. Então o Paulo Fonseca também não teve sorte de chegar ao Porto com aquela idade? Por ter feito um bom trabalho do Paços? Então e quantos bons trabalhos tem JJ em equipas pequenas?

Coerência é uma coisa que não te assiste.

LuigiSLB83 , porque é que para o Queiroz (que eu nem gosto) é válido a sua desvalorização do seu trabalho dizendo que foi porque tinha uma geração de ouro, mas para o Jesus já não é válido dizer que foi proque teve melhores plantes que as restantes equipas ?!

[van33]

O JJ no campeonato não é fraco.Porque ai tem adversarios mais fracos e ai é forte.O pior é quando tem que formar equipas consistentes para fazer frente a equipas fortes

se tivesse começado a fazer isso há 5 anos hoje em dia faziamos a fase de grupos sempre "tranquilas", assim definhamos na maior prova. 

[Bailey]

o problema do salário do Jesus deveria ser posto no tópico de quem lhe paga o mesmo salário. A mim se me oferecerem 4 milhões no meu trabalho vou aceitar de bom grado. O chefe da minha empresa é que certamente deveria ser despedido

[Flirt4ever]

O Queiroz tal como o JJ é um excelente adjunto.O JJ dava um fantastico treinador adjunto,a dar os treinos.Deixava o resto para o principal

Impossivel. E quem é que o sofria ?!

Jesus é treinador principal. Nâo tem humildade para ser adjunto.

Jesus é isto e não passa disto.

E em Portugal consegue ser campeão quando não tem de lutar com o Porto pelo titulo. QUando a luta é com o Porto, perdemos sempre.... Quando não foi com o Porto.... ganhamos sempre..... São as tais coincidências....

[Bailey]

O Queiroz tal como o JJ é um excelente adjunto.O JJ dava um fantastico treinador adjunto,a dar os treinos.Deixava o resto para o principal

Impossivel. E quem é que o sofria ?!

Jesus é treinador principal. Nâo tem humildade para ser adjunto.

Jesus é isto e não passa disto.

E em Portugal consegue ser campeão quando não tem de lutar com o Porto pelo titulo. QUando a luta é com o Porto, perdemos sempre.... Quando não foi com o Porto.... ganhamos sempre..... São as tais coincidências....

isso de nao ter lutado com o porto é uma valente treta. No jogo da luz contra o porto, final da 1ª volta estava tudo taco a taco, o Benfica ganhou brilhantemente o jogo, e a partir daí o porto veio abaixo. Houve uma relaçao causa efeito com esse jogo, tal como por exemplo quando nós perdemos na luz 3-2 quando lutávamos taco a taco, e depois por termos perdido esse mesmo jogo (roubados), fomos abaixo.
O mau campeonato do porto foi sobretudo na 2ª volta, em resultado de uma crise deflagrada a partir de um jogo onde o  Benfica teve clara influência.

[candona]

O JJ no campeonato não é fraco.Porque ai tem adversarios mais fracos e ai é forte.O pior é quando tem que formar equipas consistentes para fazer frente a equipas fortes

Penso que essa análise está próxima da realidade. Agora acho que neste momento da história do Benfica, onde é imperativo reconquistar a hegemonia interna antes de podermos almejar fazer grandes figuras na CL, JJ é o treinador indicado para o Benfica.

Desculpa que te diga mas isso são tretas,desculpas para fracassos e insucessos europeus.O Benfica onde entrar tem que ser para fazer o melhor possivel

Eu tb diria que ignorar 2 finais europeias consecutivas sao tretas para desvalorizar o trabalho do JJ. Desculpas para relativizar o fracasso em separar o facto de não gostar da pessoa quando se analisa os seus resultados desportivos.
Nao me incomodaria se ao mesmo tempo não desvalorizasse as vitórias e êxitos  do clube do meu coração

[Velazquez]

O Queiroz tal como o JJ é um excelente adjunto.O JJ dava um fantastico treinador adjunto,a dar os treinos.Deixava o resto para o principal

Impossivel. E quem é que o sofria ?!

Jesus é treinador principal. Nâo tem humildade para ser adjunto.

Jesus é isto e não passa disto.

E em Portugal consegue ser campeão quando não tem de lutar com o Porto pelo titulo. QUando a luta é com o Porto, perdemos sempre.... Quando não foi com o Porto.... ganhamos sempre..... São as tais coincidências....

Lá está,quando os adversario são fracos,quando são fortes é que é caraças

E deve ter tido a sorte de provavelmente em 2 anos seguidos o Porto falhar na escolha de 2 treinadores,isto deve ser imedito nos ultimos 20/30 anos

Se continua para o ano e o Porto acerta no treinador e fica forte já tem grandes dificuldades.Portanto com a permanencia de Jesus temos que esperar que o Porto não fique forte

[Flirt4ever]

O Queiroz tal como o JJ é um excelente adjunto.O JJ dava um fantastico treinador adjunto,a dar os treinos.Deixava o resto para o principal

Impossivel. E quem é que o sofria ?!

Jesus é treinador principal. Nâo tem humildade para ser adjunto.

Jesus é isto e não passa disto.

E em Portugal consegue ser campeão quando não tem de lutar com o Porto pelo titulo. QUando a luta é com o Porto, perdemos sempre.... Quando não foi com o Porto.... ganhamos sempre..... São as tais coincidências....

isso de nao ter lutado com o porto é uma valente treta. No jogo da luz contra o porto, final da 1ª volta estava tudo taco a taco, o Benfica ganhou brilhantemente o jogo, e a partir daí o porto veio abaixo. Houve uma relaçao causa efeito com esse jogo, tal como por exemplo quando nós perdemos na luz 3-2 quando lutávamos taco a taco, e depois por termos perdido esse mesmo jogo (roubados), fomos abaixo.
O mau campeonato do porto foi sobretudo na 2ª volta, em resultado de uma crise deflagrada a partir de um jogo onde o  Benfica teve clara influência.

Não é valente treta nenhuma, é a realidade. Estás a confundir jogos de confronto direto com a disputa de campeonato.

O que eu digo, é isso sim é factual (como gostas de referir), que sempre que o Benfica disputou o campeonato até ao fim com o Porto, o Benfica perdeu SEMPRE. Quando foi até ao fim com outros clubes, ganhou-os (Braga e Sporting) !

[LuigiSLB83]

LuigiSLB83 , porque é que para o Queiroz (que eu nem gosto) é válido a sua desvalorização do seu trabalho dizendo que foi porque tinha uma geração de ouro, mas para o Jesus já não é válido dizer que foi proque teve melhores plantes que as restantes equipas ?!

Relembro o tema começou quando se disse que JJ é um incompetente, porque apenas chegou a um grande com 50 e muitos anos.

Deu-se exemplos de treinadores que chegaram a equipas grandes, Queiroz e P. Fonseca, com idade muito mais jovem, e que nem por isso provaram competência por si só.

Depois diz que Queiroz é muito competente porque foi BI campeão mundial de juniores, mesmo que não tenha feito mais nada de revelante enquanto treinador principal, isso por si só dá-lhe todo o crédito.

JJ que pelo facto de chegar tarde a um grande é incompetente.

Não vejo qualquer lógica no argumento. Só isso.

É um facto que JJ teve os melhores planteis e maiores orçamentos de sempre. Isso é um facto e ninguém pode negar. Quanto a desvalorizar o seu trabalho, eu que eu vejo é que é mais desvalorizado pelos críticos que não olham a meios para o criticar, como o triplete do ano passado que só o ganhou porque jogou finais contra o Rio Ave e porque o porto estava fraco. Isto é o que eu chamo desvalorização.

Que ele devia e podia, porque tinha meios ao seu dispor, de fazer mais e melhor, também não tenho dúvidas disso. Sobretudo na Champions, onde teve grupos em que tinha mais do que hipóteses de ficar pelo menos em 2º lugar.

Agora o que mais vejo por aqui, é a invocação de argumentos que são usados com determinado fim, mas os mesmos já não podem ser usados quando se inverte o jogo. Isso não é honesto.

[Anti-Corruptos]

O problema do JJ é que não é um estratega, e falta-lhe perspicácia e capacidade de se adaptar a diferentes desafios/adversários.

Os grandes treinadores são aqueles que percebem que cada jogo é um jogo, todos diferentes e com diferente adversidades. Para o JJ é a mesma coisa jogar com o Ramaldense ou com o Leverkusen.

[Velazquez]

Eu tb diria que ignorar 2 finais europeias consecutivas sao tretas para desvalorizar o trabalho do JJ. Desculpas para relativizar o fracasso em separar o facto de não gostar da pessoa quando se analisa os seus resultados desportivos.
Nao me incomodaria se ao mesmo tempo não desvalorizasse as vitórias e êxitos  do clube do meu coração

E pronto,vocês levam sempre para não se gostar da pessoa
Portanto as duas finais foram vitorias e sucessos?Mas eu não desvalorizo,a partir das meias-finais e finais fizeram grandes jogos e mereciam ganhar.Até ás meias-finais deu para andar a passear que dava para passar na boa.Sinal que os adversarios eram fracos