SuperLiga Europeia

20simao1

#150
Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40
Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...
Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Também não vejo com muitos bons olhos  essa cena de o Mundial servir como qualificação para o Euro.
Além que as uefas e fifas querem é dinheiro, logo, + jogos

Há uma coisa na fase final do euro 2016 que não concordo: os 3ºs passarem. Isto vai levar a arranjinhos, e mesmo que não leve  basta ganhar um jogo e tal...  e no fim ainda ficam 16 de 24. Não faz sentido nenhum.

Se calhar então mais valia serem 32. Acabava-se com isso dos 3ºs de grupo (na fase final) passarem.
Nas fases de qualificação, em vez de se qualificarem os 2ºs e alguns 3ºs (como aconteceu para este europeu), qualificavam-se logo todos os 3ºs, o que dava 27 qualificados, e depois faziam-se os tais playoffs.
Ou, se esta solução anterior  não fosse possível numa época desportiva apenas,  então faziam-se 10 grupos de 5 (em que se qualificavam os 3 primeiros) e 1 grupo de 4 (em que se qualificavam os 2 primeiros, ou em que o 3º desse grupo disputava com o pior 3º dos outros grupos.. uma coisa assim).  Seria fácil uma selecção se qualificar para um Europeu, mas também já é actualmente...


Em relação ao que falas, das 18 (!) melhores classificadas no Mundial  ficarem logo qualificadas para o Euro.. então ias ter uma qualificação europeia com quem.. Arménia e isso?  Isso não teria interesse nenhum para ninguém: público, logo audiências, logo patrocínios, logo dinheiro.

Mas também já tinha pensado nessa solução de haver geralmente época de clubes e só depois época de selecções. 
Quem é que gosta de ver os campeonatos interrompidos para as selecções?
Mas, com os exemplos que referi, nem era obrigatório...  e aliás, há toda uma logística para as fases finais das competições de selecções, relacionada com as selecções saberem muito tempo antes quem irão os seus adversários. Embora, nos tempos que correm, creio que isso não fosse neecssário...


A temporada de selecções coincidir em todas as confederações, não me parece que vá suceder, por interesses. Assim o Euro, e quanto muito a Copa America, abafavam o resto em termos de interesse.
Se bem que, pensando bem.. quem é que liga à Taça da Ásia e essas coisas? Sabe-se lá se, sendo tudo ao mesmo tempo, as pessoas iam ligar mais às competições de selecções de outras confederações, não sei..
Aliás, pela 1ª vez, este ano, vai suceder, o Euro e a Copa America vão ser ao mesmo tempo, e estou interessado em ver isso :) (por outro lado, para acompanhar, pode ser excesso de jogos :P, ainda mais com o alargamento do Europeu). Mas não se prevê que se repita, é uma excepção devido à Copa America Centenario.

20simao1

Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:56
Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
edit: aliás esquece, meteste fase final de playoff, e final. Então na NBA o que fazem as equipas que não chegam aos playoffs? nada? E como achas que os adeptos das equipas de futebol veriam isso cá na Europa? São culturas diferentes...  aqui o adepto talvez seja mais apaixonado pelo clube, andamos a ver se há noticias etc, não vamos para o pavilhão ou estádio para comer uma bucha, ver umas gajas a dançar nos intervalos, e ver um bom espetáculo. Além que há muita clubite no futebol... quantos adeptos não dizem que só vêem a sua equipa jogar... e não é como nos Estados Unidos, em que há uma série de modalidades e franchises vistas e populares. Além da MLB, NBA, creio que a NFL também...  Na Europa varia... mas cá em Portugal por exmplo, o adepto não vai substituir pelo hóquei ou basket.
A menos que proponhas os clubes eliminados na fase regular da liga europeia  irem com X pontos para as ligas nacionais, é isso? Mas mesmo isso.. os clubes iam-se meter ali a 2 meses do fim? :confused:.. (e conto 2 meses porque afinal parece-me que é o periodo de duração dos playoffs da NBA (não estou a encontrar quando acabou a fase regular mesmo :P). Realmente julgava que era maior quando escrevi o parágrafo anterior :P
Na NBA os Play-off's têm rondas com 7 jogos, no Futebol haveria no máximo 2 jogos por ronda e a Final, seria só um jogo.

Mas se quisermos evitar uma pré-época demasiado longa, existem soluções... começando por digressões, torneios particulares, Taças da Liga... até copiar o que é feito nos grandes Campeonatos de Andebol ou de Basket, onde os derrotados nos Quartos, vão definir quem fica entre o 5.º e o 8.º lugar; os derrotados dos Oitavos, definem quem fica entre o 9.º e o 16.º e assim sucessivamente...

Na NBA é best of seven, mas joga-se em dias seguidos ou de 2 em 2 dias seguidos para aí, enquanto no futebol no mínimo 3 dias de intervalo, então ia dar ao mesmo, em termos de espaço temporal, não?


Pre-época?

Mas qual é o interesse de definir quem fica em 9º ou 12º?
Só se deres incentivos, direitos televisivos como na premierleague ou bundesliga...
Nesses desportos, supostamente o espetáculo está garantido. No futebol, tanto podes ter um jogo com 9 golos, como se viu hoje na EPL, como podes ter um United do van mal que sabes que em 20 vezes  ao intervalo está 0-0 em 19.  Então, equipas desmotivadas...  não sei que intereresse poderia isso ter...  Se bem que, é verdade que por vezes na última jornada dos campeonatos é que há mais golos, as equipas estão com menos "ferrolhos".

Mas lá está, não concordo com se "matar" as ligas nacionais.

Podias era discutir uma nova Champions quiçá...  mas também nisso o formato me parece bom.. só não concordo com a alteração que o Platini fez, de haver playoffs de campeões (de países de mija na escada, claro) de um lado, e de não-campeões no outro.  Depois há sacos de pancada nos grupos da Champions, como este ano houve no grupo do porto.  se bem que isso fez com que à 4ª jornada já devam ter achado que estavam qualificados ;D, mas também não foi só por aí, falando a sério: já tinham empatado em Kiev e ganho em casa ao outro favorito.

E também me parece estúpida aquela ideia do platini de acabar com a Liga Europa também, como ele já sugeriu. Qualquer dia ninguém tem experiencia europeia...

20simao1

Citação de: af10 em 23 de Janeiro de 2016, 15:21
:rir:
Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40
Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...
Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Não gosto da ideia de haver um mundial a cada dois anos.
Primeiro porque o mundial perdia a aura de ser "a prova". Depois com o investimento que leva fazer um mundial, os interessados iam desaparendo aos poucos. Isso quadriplicava o custo de organizar essa prova.
Faria muito mais sentido hacer dois euros por cada mundial. Por exemplo, haver um euro no ano antes e outro no ano depois do mundial, com o ano intermédio para a qualificação dos piores dos 2 últimos+os que ficaram de fora

Já outros users me responderam no fórum com isso da "aura" e tal, mas não acho que isso seja verdade. Isso são romantismos. Então a Champions é todos os anos, e tem menos interesse ou aura por isso?
E os Euros, não têm o mesmo interesse dos Mundiais, ou até mais em termos de formato até agora?

E muitos países de certeza não precisam de grande investimento para organizar o Mundial. É a Fifa parar de vender as organizações... que supostamente agora está a haver limpeza...

Mas ok, se fosse como dizes, já era melhor que actualmente.
Mas como já disse há 2 posts, não vejo qualificação só com selecções fraquinhas a acontecer, com interesse.
Se bem que supostamente vem aí a Taça das Nações, se não cancelarem, e vamos ver como isto fica. Mas mesmo nessa Taça, só 4 se vão qualificar para o Euro, então ainda sobram selecções interessantes.

Em 2022, com a porcaria de o Mundial ser no Inverno, vai-se estar 2 anos e meio (!!!) sem Euro e Mundial! Que abuso foda-se

Abidos

#153
Citação de: 20simao1 em 24 de Janeiro de 2016, 02:27
Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40
Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...
Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Também não vejo com muitos bons olhos  essa cena de o Mundial servir como qualificação para o Euro.
Além que as uefas e fifas querem é dinheiro, logo, + jogos

Há uma coisa na fase final do euro 2016 que não concordo: os 3ºs passarem. Isto vai levar a arranjinhos, e mesmo que não leve  basta ganhar um jogo e tal...  e no fim ainda ficam 16 de 24. Não faz sentido nenhum.

Se calhar então mais valia serem 32. Acabava-se com isso dos 3ºs de grupo (na fase final) passarem.
Nas fases de qualificação, em vez de se qualificarem os 2ºs e alguns 3ºs (como aconteceu para este europeu), qualificavam-se logo todos os 3ºs, o que dava 27 qualificados, e depois faziam-se os tais playoffs.
Ou, se esta solução anterior  não fosse possível numa época desportiva apenas,  então faziam-se 10 grupos de 5 (em que se qualificavam os 3 primeiros) e 1 grupo de 4 (em que se qualificavam os 2 primeiros, ou em que o 3º desse grupo disputava com o pior 3º dos outros grupos.. uma coisa assim).  Seria fácil uma selecção se qualificar para um Europeu, mas também já é actualmente...


Em relação ao que falas, das 18 (!) melhores classificadas no Mundial  ficarem logo qualificadas para o Euro.. então ias ter uma qualificação europeia com quem.. Arménia e isso?  Isso não teria interesse nenhum para ninguém: público, logo audiências, logo patrocínios, logo dinheiro.

Mas também já tinha pensado nessa solução de haver geralmente época de clubes e só depois época de selecções. 
Quem é que gosta de ver os campeonatos interrompidos para as selecções?
Mas, com os exemplos que referi, nem era obrigatório...  e aliás, há toda uma logística para as fases finais das competições de selecções, relacionada com as selecções saberem muito tempo antes quem irão os seus adversários. Embora, nos tempos que correm, creio que isso não fosse neecssário...


A temporada de selecções coincidir em todas as confederações, não me parece que vá suceder, por interesses. Assim o Euro, e quanto muito a Copa America, abafavam o resto em termos de interesse.
Se bem que, pensando bem.. quem é que liga à Taça da Ásia e essas coisas? Sabe-se lá se, sendo tudo ao mesmo tempo, as pessoas iam ligar mais às competições de selecções de outras confederações, não sei..
Aliás, pela 1ª vez, este ano, vai suceder, o Euro e a Copa America vão ser ao mesmo tempo, e estou interessado em ver isso :) (por outro lado, para acompanhar, pode ser excesso de jogos :P, ainda mais com o alargamento do Europeu). Mas não se prevê que se repita, é uma excepção devido à Copa America Centenario.
Percebeste ao contrário!!!
O Euro é que podia servir de qualificação para o Mundial!!!

Com o Euro de 2 em 2 anos, nos anos ímpares, para evitar jogos de qualificação a meio da época, os melhores classificados no Euro ficavam logo qualificados para o Mundial!!!
Exemplo:
2017: Junho, Euro com as actuais 24 equipas (concordo: prefiro 16 ou 32!!!)
O numero de equipas Europeias nos Mundiais tem variado, mas vamos supor: 14
Os melhores 14 do Euro, ficavam qualificados para o Mundial do ano seguinte!

2018: Junho, Mundial com os melhores 14 do Euro do ano anterior.

2019: Junho, Euro: os melhores 18 do Euro2017 estavam automaticamente qualificados, os restantes 6 lugares seriam disputados num sistema de qualificação

2020: Jogos Olímpicos: os melhores do Euro, qualificavam-se para os JO!

2021: Junho, Euro... e assim sucessivamente...

Já houve algumas modalidades que tiveram sistemas de qualificação parecidos: Andebol, Basket... Basicamente tinhamos Selecções do Nível A (isentas da qualificação!!!), e as restantes seriam Selecções de Nível B.
O problema desta solução, é que as Federações mais 'fracas' dificilmente votariam a favor deste Modelo, em AG da UEFA.
Em relação ao uso do Euro, como qualificação para os Mundiais, o problema é que as qualificações para o Mundial são feitas pela FIFA, e não pela UEFA, portanto não acredito que a FIFA 'ceda' nesse ponto!

Mas mesmo com o actual Modelo, podia-se 'empurrar' todos os jogos de Qualificação, tanto para o Mundial como para o Euro, para o final da época, assim em 4 semanas, jogavam-se todos os jogos, e evitava-se as interrupções a meio da época com os jogos das Selecções.

O Euro, da Copa América, a Gold Cup e da Taça Asiática coincidirem, não seria problema, devido aos fusos horários... Já a Taça Africana das Nações, existe sempre a desculpa que em Junho as temperaturas são muito elevadas em todo o continente, e assim a Fase Final tinha que ser quase obrigatoriamente na África do Sul!!!!

20simao1

Citação de: Abidos em 25 de Janeiro de 2016, 01:37
Citação de: 20simao1 em 24 de Janeiro de 2016, 02:27
Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40
Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...
Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Também não vejo com muitos bons olhos  essa cena de o Mundial servir como qualificação para o Euro.
Além que as uefas e fifas querem é dinheiro, logo, + jogos

Há uma coisa na fase final do euro 2016 que não concordo: os 3ºs passarem. Isto vai levar a arranjinhos, e mesmo que não leve  basta ganhar um jogo e tal...  e no fim ainda ficam 16 de 24. Não faz sentido nenhum.

Se calhar então mais valia serem 32. Acabava-se com isso dos 3ºs de grupo (na fase final) passarem.
Nas fases de qualificação, em vez de se qualificarem os 2ºs e alguns 3ºs (como aconteceu para este europeu), qualificavam-se logo todos os 3ºs, o que dava 27 qualificados, e depois faziam-se os tais playoffs.
Ou, se esta solução anterior  não fosse possível numa época desportiva apenas,  então faziam-se 10 grupos de 5 (em que se qualificavam os 3 primeiros) e 1 grupo de 4 (em que se qualificavam os 2 primeiros, ou em que o 3º desse grupo disputava com o pior 3º dos outros grupos.. uma coisa assim).  Seria fácil uma selecção se qualificar para um Europeu, mas também já é actualmente...


Em relação ao que falas, das 18 (!) melhores classificadas no Mundial  ficarem logo qualificadas para o Euro.. então ias ter uma qualificação europeia com quem.. Arménia e isso?  Isso não teria interesse nenhum para ninguém: público, logo audiências, logo patrocínios, logo dinheiro.

Mas também já tinha pensado nessa solução de haver geralmente época de clubes e só depois época de selecções. 
Quem é que gosta de ver os campeonatos interrompidos para as selecções?
Mas, com os exemplos que referi, nem era obrigatório...  e aliás, há toda uma logística para as fases finais das competições de selecções, relacionada com as selecções saberem muito tempo antes quem irão os seus adversários. Embora, nos tempos que correm, creio que isso não fosse neecssário...


A temporada de selecções coincidir em todas as confederações, não me parece que vá suceder, por interesses. Assim o Euro, e quanto muito a Copa America, abafavam o resto em termos de interesse.
Se bem que, pensando bem.. quem é que liga à Taça da Ásia e essas coisas? Sabe-se lá se, sendo tudo ao mesmo tempo, as pessoas iam ligar mais às competições de selecções de outras confederações, não sei..
Aliás, pela 1ª vez, este ano, vai suceder, o Euro e a Copa America vão ser ao mesmo tempo, e estou interessado em ver isso :) (por outro lado, para acompanhar, pode ser excesso de jogos :P, ainda mais com o alargamento do Europeu). Mas não se prevê que se repita, é uma excepção devido à Copa America Centenario.
Percebeste ao contrário!!!
O Euro é que podia servir de qualificação para o Mundial!!!

Com o Euro de 2 em 2 anos, nos anos ímpares, para evitar jogos de qualificação a meio da época, os melhores classificados no Euro ficavam logo qualificados para o Mundial!!!
Exemplo:
2017: Junho, Euro com as actuais 24 equipas (concordo: prefiro 16 ou 32!!!)
O numero de equipas Europeias nos Mundiais tem variado, mas vamos supor: 14
Os melhores 14 do Euro, ficavam qualificados para o Mundial do ano seguinte!

2018: Junho, Mundial com os melhores 14 do Euro do ano anterior.

2019: Junho, Euro: os melhores 18 do Euro2017 estavam automaticamente qualificados, os restantes 6 lugares seriam disputados num sistema de qualificação

2020: Jogos Olímpicos: os melhores do Euro, qualificavam-se para os JO!

2021: Junho, Euro... e assim sucessivamente...

Já houve algumas modalidades que tiveram sistemas de qualificação parecidos: Andebol, Basket... Basicamente tinhamos Selecções do Nível A (isentas da qualificação!!!), e as restantes seriam Selecções de Nível B.
O problema desta solução, é que as Federações mais 'fracas' dificilmente votariam a favor deste Modelo, em AG da UEFA.
Em relação ao uso do Euro, como qualificação para os Mundiais, o problema é que as qualificações para o Mundial são feitas pela FIFA, e não pela UEFA, portanto não acredito que a FIFA 'ceda' nesse ponto!

Mas mesmo com o actual Modelo, podia-se 'empurrar' todos os jogos de Qualificação, tanto para o Mundial como para o Euro, para o final da época, assim em 4 semanas, jogavam-se todos os jogos, e evitava-se as interrupções a meio da época com os jogos das Selecções.

O Euro, da Copa América, a Gold Cup e da Taça Asiática coincidirem, não seria problema, devido aos fusos horários... Já a Taça Africana das Nações, existe sempre a desculpa que em Junho as temperaturas são muito elevadas em todo o continente, e assim a Fase Final tinha que ser quase obrigatoriamente na África do Sul!!!!

Lendo agora rapidamente...
ainda assim, mantinha-se o que disse. Não estou a ver uma qualificação sem "ninguém importante
Acho que a solução que disse dava

E JO não tem a ver. JO, como é sub-23, vão buscar a prova de sub-21 anterior, claro..

benficaslb1

fds já comparam a NBA com o futebol, olha a noção. ahahahahah

Abidos

Citação de: 20simao1 em 24 de Janeiro de 2016, 02:39
Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:56
Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
edit: aliás esquece, meteste fase final de playoff, e final. Então na NBA o que fazem as equipas que não chegam aos playoffs? nada? E como achas que os adeptos das equipas de futebol veriam isso cá na Europa? São culturas diferentes...  aqui o adepto talvez seja mais apaixonado pelo clube, andamos a ver se há noticias etc, não vamos para o pavilhão ou estádio para comer uma bucha, ver umas gajas a dançar nos intervalos, e ver um bom espetáculo. Além que há muita clubite no futebol... quantos adeptos não dizem que só vêem a sua equipa jogar... e não é como nos Estados Unidos, em que há uma série de modalidades e franchises vistas e populares. Além da MLB, NBA, creio que a NFL também...  Na Europa varia... mas cá em Portugal por exmplo, o adepto não vai substituir pelo hóquei ou basket.
A menos que proponhas os clubes eliminados na fase regular da liga europeia  irem com X pontos para as ligas nacionais, é isso? Mas mesmo isso.. os clubes iam-se meter ali a 2 meses do fim? :confused:.. (e conto 2 meses porque afinal parece-me que é o periodo de duração dos playoffs da NBA (não estou a encontrar quando acabou a fase regular mesmo :P). Realmente julgava que era maior quando escrevi o parágrafo anterior :P
Na NBA os Play-off's têm rondas com 7 jogos, no Futebol haveria no máximo 2 jogos por ronda e a Final, seria só um jogo.

Mas se quisermos evitar uma pré-época demasiado longa, existem soluções... começando por digressões, torneios particulares, Taças da Liga... até copiar o que é feito nos grandes Campeonatos de Andebol ou de Basket, onde os derrotados nos Quartos, vão definir quem fica entre o 5.º e o 8.º lugar; os derrotados dos Oitavos, definem quem fica entre o 9.º e o 16.º e assim sucessivamente...

Na NBA é best of seven, mas joga-se em dias seguidos ou de 2 em 2 dias seguidos para aí, enquanto no futebol no mínimo 3 dias de intervalo, então ia dar ao mesmo, em termos de espaço temporal, não?


Pre-época?

Mas qual é o interesse de definir quem fica em 9º ou 12º?
Só se deres incentivos, direitos televisivos como na premierleague ou bundesliga...
Nesses desportos, supostamente o espetáculo está garantido. No futebol, tanto podes ter um jogo com 9 golos, como se viu hoje na EPL, como podes ter um United do van mal que sabes que em 20 vezes  ao intervalo está 0-0 em 19.  Então, equipas desmotivadas...  não sei que intereresse poderia isso ter...  Se bem que, é verdade que por vezes na última jornada dos campeonatos é que há mais golos, as equipas estão com menos "ferrolhos".

Mas lá está, não concordo com se "matar" as ligas nacionais.

Podias era discutir uma nova Champions quiçá...  mas também nisso o formato me parece bom.. só não concordo com a alteração que o Platini fez, de haver playoffs de campeões (de países de mija na escada, claro) de um lado, e de não-campeões no outro.  Depois há sacos de pancada nos grupos da Champions, como este ano houve no grupo do porto.  se bem que isso fez com que à 4ª jornada já devam ter achado que estavam qualificados ;D, mas também não foi só por aí, falando a sério: já tinham empatado em Kiev e ganho em casa ao outro favorito.

E também me parece estúpida aquela ideia do platini de acabar com a Liga Europa também, como ele já sugeriu. Qualquer dia ninguém tem experiencia europeia...
Quando usei a expressão 'pré-época', devia ter usado 'defeso'!

Com play-off's é inevitável, haver equipas a terminar a época mais cedo...
Mas em algumas modalidades, os Clubes até gostam, porque assim  pagam menos uns meses de salário!!!!

Com um play-off de 16 equipas, portanto Oitavos, Quartos, Meias e Final, estamos a falar de 7 jogos, mesmo com mais uma ronda estilo Wild-Card, só com 1 jogo, tínhamos 8. Pouco mais de 1 mês e estava tudo resolvido...


Muito sinceramente, não acredito que uma reformulação da Champions vá alterar muitas coisas.
Em todas as Ligas, o fosso entre os candidatos ao título, e os outros é cada vez maior, só em Inglaterra os 'pequenos' têm capacidade de comprar alto no mercado, em todos os outros países, é 'bater em mortos'!!!
Os grandes Clubes, com grandes jogadores, deviam jogar entre si, constantemente. A única solução é uma Liga...

A importância das Ligas Nacionais, deve-se ao facto, de actualmente, durante os 11 meses da época desportiva de Clubes, durante cerca de 85% do tempo, todas as notícias sobre o Futebol, são sobre as Ligas Nacionais... É um massacre noticioso!
A Champions, tem 17 jornadas por ano, só é notícia de vez enquanto, e tem largos meses de interregno, deve ocupar cerca de 10% do espaço noticioso durante os 11 meses... e os restantes 5% são as Selecções.

Com uma Liga Europeia, as atenções dos média e por 'reboque' dos adeptos, passariam automaticamente para a nova competição. Ao contrário de muitas opiniões, não penso que houvesse um 'desligamento' dos adeptos dos Clubes.
Os adeptos fanáticos, dos Clubes que ficariam de fora da competição, obviamente não iriam mudar de 'camisola', mas a médio prazo, essa transferência seria completa, ou por motivos geracionais, ou por massacre mediático (tal como nos últimos anos aconteceu com o Chelsea ou Man City... ou os outros Clubes novo-ricos de milionários Russos ou Árabes!!!). Até podiamos ter adeptos do Clube 'regional' que jogaria a Liga Nacional, e depois simpatizar com um clube da Liga Europeia, tal como hoje acontece em Portugal com os clubes da 'terra'!
E nem era preciso, simpatizar com um Clube do mesmo País... o mercado estaria aberto a todos!

As Ligas Nacionais iriam continuar, sem os grandes Clubes, seriam quase uma 2.ª divisão. Se calhar com equipas B...
E se em Inglaterra e na Alemanha, os Estádios iam continuar cheios (actualmente o Championship e a Bundesliga 2 têm grandes afluências, e isso não impede que as principais Ligas nesses Países sejam um sucesso, com Estádios cheios todas as semanas...), nos outros Países, seria um "reality check", onde os Clubes médios e pequenos, seriam obrigados a 'viver' à sua verdadeira dimensão, sem ser a 'reboque' dos grandes...

Abidos

Citação de: 20simao1 em 25 de Janeiro de 2016, 01:45
Citação de: Abidos em 25 de Janeiro de 2016, 01:37
Citação de: 20simao1 em 24 de Janeiro de 2016, 02:27
Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40
Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...
Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Também não vejo com muitos bons olhos  essa cena de o Mundial servir como qualificação para o Euro.
Além que as uefas e fifas querem é dinheiro, logo, + jogos

Há uma coisa na fase final do euro 2016 que não concordo: os 3ºs passarem. Isto vai levar a arranjinhos, e mesmo que não leve  basta ganhar um jogo e tal...  e no fim ainda ficam 16 de 24. Não faz sentido nenhum.

Se calhar então mais valia serem 32. Acabava-se com isso dos 3ºs de grupo (na fase final) passarem.
Nas fases de qualificação, em vez de se qualificarem os 2ºs e alguns 3ºs (como aconteceu para este europeu), qualificavam-se logo todos os 3ºs, o que dava 27 qualificados, e depois faziam-se os tais playoffs.
Ou, se esta solução anterior  não fosse possível numa época desportiva apenas,  então faziam-se 10 grupos de 5 (em que se qualificavam os 3 primeiros) e 1 grupo de 4 (em que se qualificavam os 2 primeiros, ou em que o 3º desse grupo disputava com o pior 3º dos outros grupos.. uma coisa assim).  Seria fácil uma selecção se qualificar para um Europeu, mas também já é actualmente...


Em relação ao que falas, das 18 (!) melhores classificadas no Mundial  ficarem logo qualificadas para o Euro.. então ias ter uma qualificação europeia com quem.. Arménia e isso?  Isso não teria interesse nenhum para ninguém: público, logo audiências, logo patrocínios, logo dinheiro.

Mas também já tinha pensado nessa solução de haver geralmente época de clubes e só depois época de selecções. 
Quem é que gosta de ver os campeonatos interrompidos para as selecções?
Mas, com os exemplos que referi, nem era obrigatório...  e aliás, há toda uma logística para as fases finais das competições de selecções, relacionada com as selecções saberem muito tempo antes quem irão os seus adversários. Embora, nos tempos que correm, creio que isso não fosse neecssário...


A temporada de selecções coincidir em todas as confederações, não me parece que vá suceder, por interesses. Assim o Euro, e quanto muito a Copa America, abafavam o resto em termos de interesse.
Se bem que, pensando bem.. quem é que liga à Taça da Ásia e essas coisas? Sabe-se lá se, sendo tudo ao mesmo tempo, as pessoas iam ligar mais às competições de selecções de outras confederações, não sei..
Aliás, pela 1ª vez, este ano, vai suceder, o Euro e a Copa America vão ser ao mesmo tempo, e estou interessado em ver isso :) (por outro lado, para acompanhar, pode ser excesso de jogos :P, ainda mais com o alargamento do Europeu). Mas não se prevê que se repita, é uma excepção devido à Copa America Centenario.
Percebeste ao contrário!!!
O Euro é que podia servir de qualificação para o Mundial!!!

Com o Euro de 2 em 2 anos, nos anos ímpares, para evitar jogos de qualificação a meio da época, os melhores classificados no Euro ficavam logo qualificados para o Mundial!!!
Exemplo:
2017: Junho, Euro com as actuais 24 equipas (concordo: prefiro 16 ou 32!!!)
O numero de equipas Europeias nos Mundiais tem variado, mas vamos supor: 14
Os melhores 14 do Euro, ficavam qualificados para o Mundial do ano seguinte!

2018: Junho, Mundial com os melhores 14 do Euro do ano anterior.

2019: Junho, Euro: os melhores 18 do Euro2017 estavam automaticamente qualificados, os restantes 6 lugares seriam disputados num sistema de qualificação

2020: Jogos Olímpicos: os melhores do Euro, qualificavam-se para os JO!

2021: Junho, Euro... e assim sucessivamente...

Já houve algumas modalidades que tiveram sistemas de qualificação parecidos: Andebol, Basket... Basicamente tinhamos Selecções do Nível A (isentas da qualificação!!!), e as restantes seriam Selecções de Nível B.
O problema desta solução, é que as Federações mais 'fracas' dificilmente votariam a favor deste Modelo, em AG da UEFA.
Em relação ao uso do Euro, como qualificação para os Mundiais, o problema é que as qualificações para o Mundial são feitas pela FIFA, e não pela UEFA, portanto não acredito que a FIFA 'ceda' nesse ponto!

Mas mesmo com o actual Modelo, podia-se 'empurrar' todos os jogos de Qualificação, tanto para o Mundial como para o Euro, para o final da época, assim em 4 semanas, jogavam-se todos os jogos, e evitava-se as interrupções a meio da época com os jogos das Selecções.

O Euro, da Copa América, a Gold Cup e da Taça Asiática coincidirem, não seria problema, devido aos fusos horários... Já a Taça Africana das Nações, existe sempre a desculpa que em Junho as temperaturas são muito elevadas em todo o continente, e assim a Fase Final tinha que ser quase obrigatoriamente na África do Sul!!!!

Lendo agora rapidamente...
ainda assim, mantinha-se o que disse. Não estou a ver uma qualificação sem "ninguém importante
Acho que a solução que disse dava

E JO não tem a ver. JO, como é sub-23, vão buscar a prova de sub-21 anterior, claro..
Para a UEFA, financeiramente isso não seria problema, porque a UEFA ganha mais realizando uma fase final do Euro, do que fazendo qualificações. E com o Euro de dois em dois anos, a UEFA ficaria a ganhar...


Os JO são sub-23, porque a FIFA não deixa irem os melhores.
O Comité Olímpico Internacional, é proprietário dos Direitos Televisivos dos Jogos, e recusa-se a 'partilhar' o dinheiro com as respectivas Federações Internacionais, de cada um dos desportos, que fazem parte dos JO.
A FIFA não quer perder o 'monopólio' de receber os Direitos, da única competição Mundial, com os melhores jogadores.

Abidos

Citação de: 20simao1 em 24 de Janeiro de 2016, 02:52
Citação de: af10 em 23 de Janeiro de 2016, 15:21
:rir:
Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40
Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...
Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Não gosto da ideia de haver um mundial a cada dois anos.
Primeiro porque o mundial perdia a aura de ser "a prova". Depois com o investimento que leva fazer um mundial, os interessados iam desaparendo aos poucos. Isso quadriplicava o custo de organizar essa prova.
Faria muito mais sentido hacer dois euros por cada mundial. Por exemplo, haver um euro no ano antes e outro no ano depois do mundial, com o ano intermédio para a qualificação dos piores dos 2 últimos+os que ficaram de fora

Já outros users me responderam no fórum com isso da "aura" e tal, mas não acho que isso seja verdade. Isso são romantismos. Então a Champions é todos os anos, e tem menos interesse ou aura por isso?
E os Euros, não têm o mesmo interesse dos Mundiais, ou até mais em termos de formato até agora?

E muitos países de certeza não precisam de grande investimento para organizar o Mundial. É a Fifa parar de vender as organizações... que supostamente agora está a haver limpeza...

Mas ok, se fosse como dizes, já era melhor que actualmente.
Mas como já disse há 2 posts, não vejo qualificação só com selecções fraquinhas a acontecer, com interesse.
Se bem que supostamente vem aí a Taça das Nações, se não cancelarem, e vamos ver como isto fica. Mas mesmo nessa Taça, só 4 se vão qualificar para o Euro, então ainda sobram selecções interessantes.

Em 2022, com a porcaria de o Mundial ser no Inverno, vai-se estar 2 anos e meio (!!!) sem Euro e Mundial! Que abuso foda-se
A Taça das Nações é mais ideia idiota.
Não vai acrescentar nada de importante, é só uma forma da UEFA ganhar dinheiro, com jogos que neste momento eram organizados pelas próprias Federações.

The_Riggs

dois euros e um mundial em 3 anos ?

Jasus. Era de acabar com alguns jogadores para o futebol aos 25 anos.

alsohugo

Não percebo como alguém pode defender uma liga europeia em vez dos campeonatos nacionais.
Quer dizer, até percebo, são os adeptos da pipoca.

zefo

Isto nunca existirá. Já existe uma a CL

20simao1

Citação de: Abidos em 25 de Janeiro de 2016, 02:07
Citação de: 20simao1 em 25 de Janeiro de 2016, 01:45
Citação de: Abidos em 25 de Janeiro de 2016, 01:37
Citação de: 20simao1 em 24 de Janeiro de 2016, 02:27
Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40
Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...
Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Também não vejo com muitos bons olhos  essa cena de o Mundial servir como qualificação para o Euro.
Além que as uefas e fifas querem é dinheiro, logo, + jogos

Há uma coisa na fase final do euro 2016 que não concordo: os 3ºs passarem. Isto vai levar a arranjinhos, e mesmo que não leve  basta ganhar um jogo e tal...  e no fim ainda ficam 16 de 24. Não faz sentido nenhum.

Se calhar então mais valia serem 32. Acabava-se com isso dos 3ºs de grupo (na fase final) passarem.
Nas fases de qualificação, em vez de se qualificarem os 2ºs e alguns 3ºs (como aconteceu para este europeu), qualificavam-se logo todos os 3ºs, o que dava 27 qualificados, e depois faziam-se os tais playoffs.
Ou, se esta solução anterior  não fosse possível numa época desportiva apenas,  então faziam-se 10 grupos de 5 (em que se qualificavam os 3 primeiros) e 1 grupo de 4 (em que se qualificavam os 2 primeiros, ou em que o 3º desse grupo disputava com o pior 3º dos outros grupos.. uma coisa assim).  Seria fácil uma selecção se qualificar para um Europeu, mas também já é actualmente...


Em relação ao que falas, das 18 (!) melhores classificadas no Mundial  ficarem logo qualificadas para o Euro.. então ias ter uma qualificação europeia com quem.. Arménia e isso?  Isso não teria interesse nenhum para ninguém: público, logo audiências, logo patrocínios, logo dinheiro.

Mas também já tinha pensado nessa solução de haver geralmente época de clubes e só depois época de selecções. 
Quem é que gosta de ver os campeonatos interrompidos para as selecções?
Mas, com os exemplos que referi, nem era obrigatório...  e aliás, há toda uma logística para as fases finais das competições de selecções, relacionada com as selecções saberem muito tempo antes quem irão os seus adversários. Embora, nos tempos que correm, creio que isso não fosse neecssário...


A temporada de selecções coincidir em todas as confederações, não me parece que vá suceder, por interesses. Assim o Euro, e quanto muito a Copa America, abafavam o resto em termos de interesse.
Se bem que, pensando bem.. quem é que liga à Taça da Ásia e essas coisas? Sabe-se lá se, sendo tudo ao mesmo tempo, as pessoas iam ligar mais às competições de selecções de outras confederações, não sei..
Aliás, pela 1ª vez, este ano, vai suceder, o Euro e a Copa America vão ser ao mesmo tempo, e estou interessado em ver isso :) (por outro lado, para acompanhar, pode ser excesso de jogos :P, ainda mais com o alargamento do Europeu). Mas não se prevê que se repita, é uma excepção devido à Copa America Centenario.
Percebeste ao contrário!!!
O Euro é que podia servir de qualificação para o Mundial!!!

Com o Euro de 2 em 2 anos, nos anos ímpares, para evitar jogos de qualificação a meio da época, os melhores classificados no Euro ficavam logo qualificados para o Mundial!!!
Exemplo:
2017: Junho, Euro com as actuais 24 equipas (concordo: prefiro 16 ou 32!!!)
O numero de equipas Europeias nos Mundiais tem variado, mas vamos supor: 14
Os melhores 14 do Euro, ficavam qualificados para o Mundial do ano seguinte!

2018: Junho, Mundial com os melhores 14 do Euro do ano anterior.

2019: Junho, Euro: os melhores 18 do Euro2017 estavam automaticamente qualificados, os restantes 6 lugares seriam disputados num sistema de qualificação

2020: Jogos Olímpicos: os melhores do Euro, qualificavam-se para os JO!

2021: Junho, Euro... e assim sucessivamente...

Já houve algumas modalidades que tiveram sistemas de qualificação parecidos: Andebol, Basket... Basicamente tinhamos Selecções do Nível A (isentas da qualificação!!!), e as restantes seriam Selecções de Nível B.
O problema desta solução, é que as Federações mais 'fracas' dificilmente votariam a favor deste Modelo, em AG da UEFA.
Em relação ao uso do Euro, como qualificação para os Mundiais, o problema é que as qualificações para o Mundial são feitas pela FIFA, e não pela UEFA, portanto não acredito que a FIFA 'ceda' nesse ponto!

Mas mesmo com o actual Modelo, podia-se 'empurrar' todos os jogos de Qualificação, tanto para o Mundial como para o Euro, para o final da época, assim em 4 semanas, jogavam-se todos os jogos, e evitava-se as interrupções a meio da época com os jogos das Selecções.

O Euro, da Copa América, a Gold Cup e da Taça Asiática coincidirem, não seria problema, devido aos fusos horários... Já a Taça Africana das Nações, existe sempre a desculpa que em Junho as temperaturas são muito elevadas em todo o continente, e assim a Fase Final tinha que ser quase obrigatoriamente na África do Sul!!!!

Lendo agora rapidamente...
ainda assim, mantinha-se o que disse. Não estou a ver uma qualificação sem "ninguém importante
Acho que a solução que disse dava

E JO não tem a ver. JO, como é sub-23, vão buscar a prova de sub-21 anterior, claro..
Para a UEFA, financeiramente isso não seria problema, porque a UEFA ganha mais realizando uma fase final do Euro, do que fazendo qualificações. E com o Euro de dois em dois anos, a UEFA ficaria a ganhar...


Os JO são sub-23, porque a FIFA não deixa irem os melhores.
O Comité Olímpico Internacional, é proprietário dos Direitos Televisivos dos Jogos, e recusa-se a 'partilhar' o dinheiro com as respectivas Federações Internacionais, de cada um dos desportos, que fazem parte dos JO.
A FIFA não quer perder o 'monopólio' de receber os Direitos, da única competição Mundial, com os melhores jogadores.

Isso da Fifa e JO é verdade, já se sabe, e não vai mudar.

O que falaste atrás, do clube que simpatizamos não ter que ser um do próprio país, devido à Liga Europeia.. epah se estavas a falar do "1º clube", isso é matar o futebol. Já basta alguns putos que hoje em dia supostamente pensam assim.

20simao1

Citação de: cmartins17 em 25 de Janeiro de 2016, 03:28
dois euros e um mundial em 3 anos ?

Jasus. Era de acabar com alguns jogadores para o futebol aos 25 anos.

Isso é porque estás a pensar nos moldes em que os calendários estão feitos actualmente. Em que os jogadores que vão às grandes competições de selecções  chegam sempre atrasados às pre-épocas.

Basta melhorar os calendários e isso já não sucederia.
Já pra não falar que podias perfeitamente reduzir os grandes campeonatos de 20 para 18 clubes (menos 4 jogos, e campeonatos a começar mais tarde, aliás mais perto do fim dos mercados...)

Não sou, em princípio, apologista dessa redução do numero de equipas dos campeonatos, mas se fosse preciso essa desculpa para fazerem Euro ou Mundial todos os anos, assinava já.

Abidos

Citação de: 20simao1 em 25 de Janeiro de 2016, 08:13
Citação de: Abidos em 25 de Janeiro de 2016, 02:07
Citação de: 20simao1 em 25 de Janeiro de 2016, 01:45
Citação de: Abidos em 25 de Janeiro de 2016, 01:37
Citação de: 20simao1 em 24 de Janeiro de 2016, 02:27
Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40
Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...
Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Também não vejo com muitos bons olhos  essa cena de o Mundial servir como qualificação para o Euro.
Além que as uefas e fifas querem é dinheiro, logo, + jogos

Há uma coisa na fase final do euro 2016 que não concordo: os 3ºs passarem. Isto vai levar a arranjinhos, e mesmo que não leve  basta ganhar um jogo e tal...  e no fim ainda ficam 16 de 24. Não faz sentido nenhum.

Se calhar então mais valia serem 32. Acabava-se com isso dos 3ºs de grupo (na fase final) passarem.
Nas fases de qualificação, em vez de se qualificarem os 2ºs e alguns 3ºs (como aconteceu para este europeu), qualificavam-se logo todos os 3ºs, o que dava 27 qualificados, e depois faziam-se os tais playoffs.
Ou, se esta solução anterior  não fosse possível numa época desportiva apenas,  então faziam-se 10 grupos de 5 (em que se qualificavam os 3 primeiros) e 1 grupo de 4 (em que se qualificavam os 2 primeiros, ou em que o 3º desse grupo disputava com o pior 3º dos outros grupos.. uma coisa assim).  Seria fácil uma selecção se qualificar para um Europeu, mas também já é actualmente...


Em relação ao que falas, das 18 (!) melhores classificadas no Mundial  ficarem logo qualificadas para o Euro.. então ias ter uma qualificação europeia com quem.. Arménia e isso?  Isso não teria interesse nenhum para ninguém: público, logo audiências, logo patrocínios, logo dinheiro.

Mas também já tinha pensado nessa solução de haver geralmente época de clubes e só depois época de selecções. 
Quem é que gosta de ver os campeonatos interrompidos para as selecções?
Mas, com os exemplos que referi, nem era obrigatório...  e aliás, há toda uma logística para as fases finais das competições de selecções, relacionada com as selecções saberem muito tempo antes quem irão os seus adversários. Embora, nos tempos que correm, creio que isso não fosse neecssário...


A temporada de selecções coincidir em todas as confederações, não me parece que vá suceder, por interesses. Assim o Euro, e quanto muito a Copa America, abafavam o resto em termos de interesse.
Se bem que, pensando bem.. quem é que liga à Taça da Ásia e essas coisas? Sabe-se lá se, sendo tudo ao mesmo tempo, as pessoas iam ligar mais às competições de selecções de outras confederações, não sei..
Aliás, pela 1ª vez, este ano, vai suceder, o Euro e a Copa America vão ser ao mesmo tempo, e estou interessado em ver isso :) (por outro lado, para acompanhar, pode ser excesso de jogos :P, ainda mais com o alargamento do Europeu). Mas não se prevê que se repita, é uma excepção devido à Copa America Centenario.
Percebeste ao contrário!!!
O Euro é que podia servir de qualificação para o Mundial!!!

Com o Euro de 2 em 2 anos, nos anos ímpares, para evitar jogos de qualificação a meio da época, os melhores classificados no Euro ficavam logo qualificados para o Mundial!!!
Exemplo:
2017: Junho, Euro com as actuais 24 equipas (concordo: prefiro 16 ou 32!!!)
O numero de equipas Europeias nos Mundiais tem variado, mas vamos supor: 14
Os melhores 14 do Euro, ficavam qualificados para o Mundial do ano seguinte!

2018: Junho, Mundial com os melhores 14 do Euro do ano anterior.

2019: Junho, Euro: os melhores 18 do Euro2017 estavam automaticamente qualificados, os restantes 6 lugares seriam disputados num sistema de qualificação

2020: Jogos Olímpicos: os melhores do Euro, qualificavam-se para os JO!

2021: Junho, Euro... e assim sucessivamente...

Já houve algumas modalidades que tiveram sistemas de qualificação parecidos: Andebol, Basket... Basicamente tinhamos Selecções do Nível A (isentas da qualificação!!!), e as restantes seriam Selecções de Nível B.
O problema desta solução, é que as Federações mais 'fracas' dificilmente votariam a favor deste Modelo, em AG da UEFA.
Em relação ao uso do Euro, como qualificação para os Mundiais, o problema é que as qualificações para o Mundial são feitas pela FIFA, e não pela UEFA, portanto não acredito que a FIFA 'ceda' nesse ponto!

Mas mesmo com o actual Modelo, podia-se 'empurrar' todos os jogos de Qualificação, tanto para o Mundial como para o Euro, para o final da época, assim em 4 semanas, jogavam-se todos os jogos, e evitava-se as interrupções a meio da época com os jogos das Selecções.

O Euro, da Copa América, a Gold Cup e da Taça Asiática coincidirem, não seria problema, devido aos fusos horários... Já a Taça Africana das Nações, existe sempre a desculpa que em Junho as temperaturas são muito elevadas em todo o continente, e assim a Fase Final tinha que ser quase obrigatoriamente na África do Sul!!!!

Lendo agora rapidamente...
ainda assim, mantinha-se o que disse. Não estou a ver uma qualificação sem "ninguém importante
Acho que a solução que disse dava

E JO não tem a ver. JO, como é sub-23, vão buscar a prova de sub-21 anterior, claro..
Para a UEFA, financeiramente isso não seria problema, porque a UEFA ganha mais realizando uma fase final do Euro, do que fazendo qualificações. E com o Euro de dois em dois anos, a UEFA ficaria a ganhar...


Os JO são sub-23, porque a FIFA não deixa irem os melhores.
O Comité Olímpico Internacional, é proprietário dos Direitos Televisivos dos Jogos, e recusa-se a 'partilhar' o dinheiro com as respectivas Federações Internacionais, de cada um dos desportos, que fazem parte dos JO.
A FIFA não quer perder o 'monopólio' de receber os Direitos, da única competição Mundial, com os melhores jogadores.

Isso da Fifa e JO é verdade, já se sabe, e não vai mudar.

O que falaste atrás, do clube que simpatizamos não ter que ser um do próprio país, devido à Liga Europeia.. epah se estavas a falar do "1º clube", isso é matar o futebol. Já basta alguns putos que hoje em dia supostamente pensam assim.
Eu também fico quando fulo, quando um puto diz que é do Real ou do Barça ou do Chelsea... mas infelizmente é para onde nós caminhamos, com ou sem Liga Europeia, o poder do marketing assim o obriga...!!!