SuperLiga Europeia

[Godescalco]

Isto tudo é um exercício muito bonito e muito interessante, mas é mais num cenário "what if" do que propriamente uma grande possibilidade real.

No entanto, o Benfica não seria "um Braguinha da Liga Europeia", pois iria ganhar o mesmo ou quase o mesmo que os grandes clubes dos melhores campeonatos.

O Benfica a disputar uma Liga Europeia contra todos os tubarões da Europa ia ganhar o quê mesmo? Tenham juízo. Podíamos ganhar uma dessas a cada dez ou quinze edições e já estou a ser muito generoso.

[Glorious 10]

Isto tudo é um exercício muito bonito e muito interessante, mas é mais num cenário "what if" do que propriamente uma grande possibilidade real.

No entanto, o Benfica não seria "um Braguinha da Liga Europeia", pois iria ganhar o mesmo ou quase o mesmo que os grandes clubes dos melhores campeonatos.

O Benfica a disputar uma Liga Europeia contra todos os tubarões da Europa ia ganhar o quê mesmo? Tenham juízo. Podíamos ganhar uma dessas a cada dez ou quinze edições e já estou a ser muito generoso.

Mas tu não percebes?

O Benfica ganharia valores similares do que os Barcelonas e Reais Madrids desta vida, por isso estaria tudo mais equilibrado. E o Benfica é um dos grandes clubes mundiais com uma massa adepta enorme.

Mas já percebi que tu gostas é de dizer mal do Benfica. Ser-se "rebelde" é muito cool nos dias de hoje.

[Godescalco]

Isto tudo é um exercício muito bonito e muito interessante, mas é mais num cenário "what if" do que propriamente uma grande possibilidade real.

No entanto, o Benfica não seria "um Braguinha da Liga Europeia", pois iria ganhar o mesmo ou quase o mesmo que os grandes clubes dos melhores campeonatos.

O Benfica a disputar uma Liga Europeia contra todos os tubarões da Europa ia ganhar o quê mesmo? Tenham juízo. Podíamos ganhar uma dessas a cada dez ou quinze edições e já estou a ser muito generoso.

Mas tu não percebes?

O Benfica ganharia valores similares do que os Barcelonas e Reais Madrids desta vida, por isso estaria tudo mais equilibrado. E o Benfica é um dos grandes clubes mundiais com uma massa adepta enorme.

Mas já percebi que tu gostas é de dizer mal do Benfica. Ser-se "rebelde" é muito cool nos dias de hoje.

Sim. É tudo isso.

[lost_paradise]

Não percebo como alguém pode defender uma liga europeia em vez dos campeonatos nacionais.
Quer dizer, até percebo, são os adeptos da pipoca.

" ai , o Messi vem à luz,lá vou eu vestir o meu equipamento da loja oficial do Barcelona  "

Nojo que foi esse jogo na Luz, puro nojo.

Se o Benfica competisse numa Liga Europeia não passaria de um Braguinha desta vida. É essa a realidade com a qual pouca gente quer lidar. Com o passar dos anos passarias a ver mais pessoas com camisolas do Barça e de outros grandes clubes europeus quando eles viessem à Luz. Nós passaríamos a fazer de clube pequeno quando recebe um grande.

Os Packers (mercado pequeno) fazem o papel de 'coitadinhos', em relação aos Cowboys (mercado grande)?

Não é um bom exemplo. Na NFL há um tecto salarial e não se gasta em transferências de jogadores. A grandeza que se possa traduzir em audiências televisivas, contratos de  publicidade ou merchandising não tem uma tradução directa no volume de investimento das equipas em jogadores.

Das 32 equipas da NFL, praticamente todas têm condições económicas e financeiras para investir o máximo que é permitido.

[Abidos]

Não percebo como alguém pode defender uma liga europeia em vez dos campeonatos nacionais.
Quer dizer, até percebo, são os adeptos da pipoca.

" ai , o Messi vem à luz,lá vou eu vestir o meu equipamento da loja oficial do Barcelona  "

Nojo que foi esse jogo na Luz, puro nojo.

Se o Benfica competisse numa Liga Europeia não passaria de um Braguinha desta vida. É essa a realidade com a qual pouca gente quer lidar. Com o passar dos anos passarias a ver mais pessoas com camisolas do Barça e de outros grandes clubes europeus quando eles viessem à Luz. Nós passaríamos a fazer de clube pequeno quando recebe um grande.

Os Packers (mercado pequeno) fazem o papel de 'coitadinhos', em relação aos Cowboys (mercado grande)?

Não é um bom exemplo. Na NFL há um tecto salarial e não se gasta em transferências de jogadores. A grandeza que se possa traduzir em audiências televisivas, contratos de  publicidade ou merchandising não tem uma tradução directa no volume de investimento das equipas em jogadores.

Das 32 equipas da NFL, praticamente todas têm condições económicas e financeiras para investir o máximo que é permitido.

Eu defendo uma Liga Europeia, com tecto salarial... o resto viria por arrasto.
O regime de transferências e o Daft seriam quase impossíveis de aplicar, mas o resto é perfeitamente possível...
Desde que os patrões (os Clubes) assim o desejem...

Na NFL as receitas da Liga são distribuídas por todos, mas cada equipa tem o seu Mercado Local, que varia de equipa para equipa, sendo que os Packers estão no Mercado mais pequeno, mas a militância e fidelidade dos seus adeptos, acaba por atenuar as diferenças...
Mas eu falei da NFL, para rebater o argumento que numa Liga Europeia só os Clubes dos grandes Mercados iriam ganhar... Sendo que esse argumento, acaba por não fazer sentido, porque actualmente na Champions, só os Clubes dos grandes Mercados ganham a Champions!!! Portanto o problema existe no actual Modelo!

[magiconumero10]

Tenho estado a ler os comentários neste tópico e visto como muitos apoiam a Liga Europeia num formato parecido ao da NFL, ou seja uma liga inteiramente profissional, onde a equipa é uma empresa e pode ir de um lado para o outro, conforme lhe for mais rentável.

Isto faz-me pensar na diferença de visões que existe entre a Europa e os EUA. Aqui as ligas profissionais estão no topo de uma estrutura quase toda ela amadora, ou para ser mais correcto de raiz amadora, pois há cada vez maior grau de profissionalização. No entanto, o que vemos é que é exactamente essa raiz amadora que impede as nossas competições europeias de dar um verdadeiro salto qualitativo a nível financeiro. E isso faz-me pensar se realmente os americanos é que não têm razão no final.

[lost_paradise]

Não percebo como alguém pode defender uma liga europeia em vez dos campeonatos nacionais.
Quer dizer, até percebo, são os adeptos da pipoca.

" ai , o Messi vem à luz,lá vou eu vestir o meu equipamento da loja oficial do Barcelona  "

Nojo que foi esse jogo na Luz, puro nojo.

Se o Benfica competisse numa Liga Europeia não passaria de um Braguinha desta vida. É essa a realidade com a qual pouca gente quer lidar. Com o passar dos anos passarias a ver mais pessoas com camisolas do Barça e de outros grandes clubes europeus quando eles viessem à Luz. Nós passaríamos a fazer de clube pequeno quando recebe um grande.

Os Packers (mercado pequeno) fazem o papel de 'coitadinhos', em relação aos Cowboys (mercado grande)?

Não é um bom exemplo. Na NFL há um tecto salarial e não se gasta em transferências de jogadores. A grandeza que se possa traduzir em audiências televisivas, contratos de  publicidade ou merchandising não tem uma tradução directa no volume de investimento das equipas em jogadores.

Das 32 equipas da NFL, praticamente todas têm condições económicas e financeiras para investir o máximo que é permitido.

Eu defendo uma Liga Europeia, com tecto salarial... o resto viria por arrasto.
O regime de transferências e o Daft seriam quase impossíveis de aplicar, mas o resto é perfeitamente possível...
Desde que os patrões (os Clubes) assim o desejem...

Na NFL as receitas da Liga são distribuídas por todos, mas cada equipa tem o seu Mercado Local, que varia de equipa para equipa, sendo que os Packers estão no Mercado mais pequeno, mas a militância e fidelidade dos seus adeptos, acaba por atenuar as diferenças...
Mas eu falei da NFL, para rebater o argumento que numa Liga Europeia só os Clubes dos grandes Mercados iriam ganhar... Sendo que esse argumento, acaba por não fazer sentido, porque actualmente na Champions, só os Clubes dos grandes Mercados ganham a Champions!!! Portanto o problema existe no actual Modelo!

Ok. Isso muda tudo.

[Godescalco]

O problema só se agravaria nessa tal Liga Europeia porque, entre outras coisas, seria manifestamente impossível aplicar tectos salariais. Isto não é os EUA. A Europa não é um país só, nem uma só federação, nem ao centenário futebol europeu se pode aplicar modelos americanos. O Real Madrid, o Barcelona, o Man Utd, o PSG, etc., teriam sempre mais dinheiro do que os outros. É impossível para um Benfica, um Ajax, um Anderlecht, um Olympiakos, etc., gigantes nos seus próprios países, competir por títulos regularmente num campeonato que concentrasse todos os tubarões de Espanha, Inglaterra, Itália, França e Alemanha. Passaríamos a ser Braguinhas, comparsas para compôr o ramalhete, nada mais.

Mas o mais grave mesmo de toda esta ideia é que a Liga Europeia iria dizimar completamente os campeonatos nacionais e toda a tradição do futebol europeu. Rivalidades históricas, nacionais, regionais, tudo para o galheiro. Clubes médios e pequenos tudo a fechar portas. Seria um desastre completo. Uma aberração, um monstro de Frankenstrein que um adepto de futebol consciente deve repudiar.

[Glorious 10]

Isto tudo é um exercício muito bonito e muito interessante, mas é mais num cenário "what if" do que propriamente uma grande possibilidade real.

No entanto, o Benfica não seria "um Braguinha da Liga Europeia", pois iria ganhar o mesmo ou quase o mesmo que os grandes clubes dos melhores campeonatos.

O Benfica a disputar uma Liga Europeia contra todos os tubarões da Europa ia ganhar o quê mesmo? Tenham juízo. Podíamos ganhar uma dessas a cada dez ou quinze edições e já estou a ser muito generoso.

Mas tu não percebes?

O Benfica ganharia valores similares do que os Barcelonas e Reais Madrids desta vida, por isso estaria tudo mais equilibrado. E o Benfica é um dos grandes clubes mundiais com uma massa adepta enorme.

Mas já percebi que tu gostas é de dizer mal do Benfica. Ser-se "rebelde" é muito cool nos dias de hoje.

Sim. É tudo isso.

Sim, tudo sem excepção.

[Abidos]

O problema só se agravaria nessa tal Liga Europeia porque, entre outras coisas, seria manifestamente impossível aplicar tectos salariais. Isto não é os EUA. A Europa não é um país só, nem uma só federação, nem ao centenário futebol europeu se pode aplicar modelos americanos. O Real Madrid, o Barcelona, o Man Utd, o PSG, etc., teriam sempre mais dinheiro do que os outros. É impossível para um Benfica, um Ajax, um Anderlecht, um Olympiakos, etc., gigantes nos seus próprios países, competir por títulos regularmente num campeonato que concentrasse todos os tubarões de Espanha, Inglaterra, Itália, França e Alemanha. Passaríamos a ser Braguinhas, comparsas para compôr o ramalhete, nada mais.

Mas o mais grave mesmo de toda esta ideia é que a Liga Europeia iria dizimar completamente os campeonatos nacionais e toda a tradição do futebol europeu. Rivalidades históricas, nacionais, regionais, tudo para o galheiro. Clubes médios e pequenos tudo a fechar portas. Seria um desastre completo. Uma aberração, um monstro de Frankenstrein que um adepto de futebol consciente deve repudiar.

O tecto salarial, e outros regulamentos, só são impossíveis, se não existir vontade. Existindo uma Liga Europeia, com regulamentos próprios, os Clubes que aderirem, estariam a aceitar as condições: desportivas, financeiras e laborais. Sendo mais fácil chegar a acordo, sem a UEFA... mas mesmo com a UEFA seria possível!

As dificuldades das equipas dos Mercados pequenos, vencerem numa Liga Europeia, nunca seria inferior, ao que se passa actualmente na Champions.

A maior parte das Ligas Nacionais são uma palhaçada, sem qualquer competitividade, e com centenas de Clubes a viverem a reboque os Clubes grandes. A manutenção deste Modelo, a médio e longo prazo, é insustentável...
As rivalidades constroem-se... se a tradição fosse eterna, então estaríamos hoje a disputar Campeonatos Distritais, porque afinal de contas, foi com essas rivalidades que os nossos Fundadores começaram...

O Benfica na Europa, nunca seria um Braguinha porque tem 200 000 sócios. E muitos milhões de adeptos, espalhados por todo Mundo especialmente na Europa... seria das equipas com mais adeptos nos jogos fora!!! Tem 40 mil espectadores em média na Luz. A diferença financeira entre o Benfica e os Grandes Europeus, numa Liga Europeia, seria sempre inferior, à realidade actual.

O monstro é o actual Modelo: injusto, desequilibrado, repleto de falências, com milhões a serem desviados para terceiras partes, com intermediários milionários e Clubes endividados até ao tutano...
Inconsciente é enfiar a cabeça na área, e deixar tudo na mesma.

[cfSLBcg]

O problema só se agravaria nessa tal Liga Europeia porque, entre outras coisas, seria manifestamente impossível aplicar tectos salariais. Isto não é os EUA. A Europa não é um país só, nem uma só federação, nem ao centenário futebol europeu se pode aplicar modelos americanos. O Real Madrid, o Barcelona, o Man Utd, o PSG, etc., teriam sempre mais dinheiro do que os outros. É impossível para um Benfica, um Ajax, um Anderlecht, um Olympiakos, etc., gigantes nos seus próprios países, competir por títulos regularmente num campeonato que concentrasse todos os tubarões de Espanha, Inglaterra, Itália, França e Alemanha. Passaríamos a ser Braguinhas, comparsas para compôr o ramalhete, nada mais.

Mas o mais grave mesmo de toda esta ideia é que a Liga Europeia iria dizimar completamente os campeonatos nacionais e toda a tradição do futebol europeu. Rivalidades históricas, nacionais, regionais, tudo para o galheiro. Clubes médios e pequenos tudo a fechar portas. Seria um desastre completo. Uma aberração, um monstro de Frankenstrein que um adepto de futebol consciente deve repudiar.

Não percebo porque querem tanto uma liga europeia fechada...Acho que devia ser criada uma liga europeia (ou duas) que estariam sujeitas a subidas e descidas. Isto só e exclusivamente para aumentar a qualidade dos jogos europeus (entre grandes) que são sempre jogados a meio da semana e em gestão de esforço para o campeonato.

Essa questão dos tectos salariais e equipas todas niveladas é muito bonita mas o grande problema é que temos vários modelos financeiros e mesmo politicos na europa que estão sempre a chocar uns nos outros. As equipas alemãs têm dinheiro pela sua economia (como os chineses agora), os espanhóis porque facilitam nos impostos, etc.
Defendo que uma equipa de futebol deve refletir a sua grandeza pelos seus adeptos por isso é expulsar os investidores/donos de equipas que o resto equilibra-se naturalmente...

[Tamarindus]

Não inventem 

[magiconumero10]

Imaginem uma liga Europeia que movimentasse 2 biliões de euros só no mercado de transferências? Uma liga europeias que fosse capaz de movimentar 10 biliões em direitos televisivos?

[elpayaso10]

Nos últimos dias voltou-se a falar de uma futura Liga Europeia de Futebol, ao estilo das Ligas profissionais Americanas.
Pessoalmente, acho que seria bom para o Benfica. Desportivamente e financeiramente.

Inicialmente é normal existir alguma resistência à ideia, o pessoal está habituado às Ligas nacionais, mas creio que rapidamente teríamos muito provavelmente o maior produto desportivo a nível Mundial... com os lucros a serem encaminhados para os Clubes, ao contrário do que acontece hoje. Onde temos uma quantidade absurda de Clubes com Dívidas gigantes, apesar de todo o dinheiro envolvido no Futebol...

Vou dar um exemplo, de um possível Formato, dessa tal Liga:
A
1-Barcelona
2-Atlético Madrid
3-Sevilha
4-Arsenal
5-Manchester City
6-Liverpool
7-PSG
8-Lyon
9-Lille
10-Benfica
11-Ajax
12-Basileia
13-Brugge

B
14-Real Madrid
15-Valência
16-Atlétich Bilbao
17-Manchester United
18-Chelsea
19-Tottenham
20-Marselha
21-Bordeus
22-Celtic
23-Porto
24-PSV
25-Salzburgo
26-Anderlecht

C
27-Bayern Munique
28-Bayer Leverkusen
29-Schalke 04
30-Milan
31-Roma
32-Juve
33-Panatinhaikos
34-Zenit
35-Fenerbache
36-Steua Bucareste
37-Dinamo Kiev
38-Sparta Praga
39-Partizan Belgrado

D
40-Borrusia Dortmund
41-Wolfsburgo
42-Monchaglabach
43-Inter
44-Napolés
45-Fiorentina
46-Olympiakos
47-CSKA Moscovo
48-Galatasaray
49-Shakthar Donestsk
50-Legia Varsóvia
51-Dinamo Zagreb
52-Estrela Vermelha

52 Clubes. Divididos por 4 grupos(divisões) - tentei limitar as deslocações grandes, evitar 'grupos' só com equipas do mesmo País, e ao mesmo tempo manter algumas rivalidades... -, com os Clubes do mesmo 'grupo' a jogarem 2 vezes entre si, e uma vez com os restantes Clubes, o que dá 63 jornadas (recordo que com este modelo, sem Champions ou Liga Europa, e sem Taças da Liga... as datas disponíveis para cada jornada são logo mais)
Com um Play-off com 16 equipas, a duas mãos, com a Final num jogo.
(6)- Inglaterra, Espanha, Alemanha e Itália
(5)- França
(2)- Portugal, Grécia, Turquia, Holanda, Sérvia, Bélgica, Ucrânia e Rússia
(1)- Escócia, Polónia, Croácia, Suiça, Rep. Checa, Áustria e Roménia
Tentei fazer incluir todos os Mercados, com os Clubes mais representativos, e com uma 'ocupação' geográfica dentro dos respectivos Países - os maiores, porque nos mais 'pequenos', os Clubes mais representativos normalmente estão na Capital.

Como é evidente teria que existir a nível de regulamento laboral e disciplinar uma uniformização total.
Com tectos salariais, e contratos com diferentes 'categorias' como existe na MLS, para promover o equilíbrio e a competitividade entre todos. E teria que haver algo parecido com um Draft...
A diferença entre orçamentos seria atenuada, com a distribuição de receitas da televisão e dos patrocínios, mas os Clubes continuariam a ter possibilidade de ter receitas próprias: bilheteiras, sócios...
E até as receitas das Apostas Online, seriam mais facilmente canalizadas para os Clubes...

Isto é só uma possibilidade, a Liga seria 'fechada', mas tal como acontece nas Ligas Americanas, ao longo dos anos, existem alargamentos das Ligas, Clubes a sair outros a entrar... e se no meu exemplo temos 52 equipas, creio que existe espaço para cerca de 60 equipas.

Existem alguns mercados que ficaram de fora do meu exemplo: Irlanda, Suécia, Noruega, Hungria, Bulgária, Eslováquia, Eslovénia, Bielorússia, Chipre... e alguns Clubes com dimensão em número de adeptos; em Assistência nos Estádios; ou em representação das suas zonas geográficas, que podiam aqui estar: Newcastle, Everton, a maior parte dos Alemães... o PAOK, o Besiktas, o Corunha, o Villarreal, o Saint-Etienne, o Standart Liege, o Feyenoord, Lokomotiv Moscovo, o Spartk Moscovo... entre outros...

As Ligas Nacionais continuariam a existir, com os restantes Clubes, com menos visibilidade obviamente. Os Clubes da Liga Europeia podiam mesmo continuar a participar com as suas equipas B, ou Clubes Satélites como acontece no Basebol Americano... Podia até continuar a existir um estilo de Liga Europa, com os melhores destas Ligas Nacionais!!!

As Taças nacionais também podiam continuar a existir, inclusive com a participação das principais equipas!!! Bastava para isso uma harmonização do formato e das datas das eliminatórias das Taças.

LOOL algum dia os tubarões deixavam que houvesse distribuição semelhante... nem com o fair play financeiro quanto mais numa competição de raiz sem chancela uefa

[Sylphs]

O problema só se agravaria nessa tal Liga Europeia porque, entre outras coisas, seria manifestamente impossível aplicar tectos salariais. Isto não é os EUA. A Europa não é um país só, nem uma só federação, nem ao centenário futebol europeu se pode aplicar modelos americanos. O Real Madrid, o Barcelona, o Man Utd, o PSG, etc., teriam sempre mais dinheiro do que os outros. É impossível para um Benfica, um Ajax, um Anderlecht, um Olympiakos, etc., gigantes nos seus próprios países, competir por títulos regularmente num campeonato que concentrasse todos os tubarões de Espanha, Inglaterra, Itália, França e Alemanha. Passaríamos a ser Braguinhas, comparsas para compôr o ramalhete, nada mais.

Mas o mais grave mesmo de toda esta ideia é que a Liga Europeia iria dizimar completamente os campeonatos nacionais e toda a tradição do futebol europeu. Rivalidades históricas, nacionais, regionais, tudo para o galheiro. Clubes médios e pequenos tudo a fechar portas. Seria um desastre completo. Uma aberração, um monstro de Frankenstrein que um adepto de futebol consciente deve repudiar.

O tecto salarial, e outros regulamentos, só são impossíveis, se não existir vontade. Existindo uma Liga Europeia, com regulamentos próprios, os Clubes que aderirem, estariam a aceitar as condições: desportivas, financeiras e laborais. Sendo mais fácil chegar a acordo, sem a UEFA... mas mesmo com a UEFA seria possível!

As dificuldades das equipas dos Mercados pequenos, vencerem numa Liga Europeia, nunca seria inferior, ao que se passa actualmente na Champions.

A maior parte das Ligas Nacionais são uma palhaçada, sem qualquer competitividade, e com centenas de Clubes a viverem a reboque os Clubes grandes. A manutenção deste Modelo, a médio e longo prazo, é insustentável...
As rivalidades constroem-se... se a tradição fosse eterna, então estaríamos hoje a disputar Campeonatos Distritais, porque afinal de contas, foi com essas rivalidades que os nossos Fundadores começaram...

O Benfica na Europa, nunca seria um Braguinha porque tem 200 000 sócios. E muitos milhões de adeptos, espalhados por todo Mundo especialmente na Europa... seria das equipas com mais adeptos nos jogos fora!!! Tem 40 mil espectadores em média na Luz. A diferença financeira entre o Benfica e os Grandes Europeus, numa Liga Europeia, seria sempre inferior, à realidade actual.

O monstro é o actual Modelo: injusto, desequilibrado, repleto de falências, com milhões a serem desviados para terceiras partes, com intermediários milionários e Clubes endividados até ao tutano...
Inconsciente é enfiar a cabeça na área, e deixar tudo na mesma.

Portanto é transformar a emoção do futebol numa equivalente à que existe na Formula 1 neste momento...