As Finanças do Benfica

[flsb]

Boas pessoal,

O meu post não vem contribuir para a conversa, mas com as informações e contributos que que estão partilhados em tantas páginas deste tópico, nós, os leigos nesta matéria, só podemos agradecer por nos ajudarem a colocar alguma luz nestes assuntos!

Abraços e boas discussões

Desculpa, mas substitui o termo luz por clareza .

[o_bEnFiQuIsTa]

A vitória no campeonato dá direito a prémio financeiro da Liga/Federação?

[Dandy]

Agora até faço melhor. Disponibilizo a evolução dos custos TOTAIS da BenficaSAD no últimos 5 anos

2014/2015  Total = 179M
2015/2016  Total = 192M
2016/2017  Total = 209M
2017/2018  Total = 185.6M
2018/2019  Total = 220/230M ? veremos.

   Agradeço ... faço apenas uma pergunta idiota (se não fizesse uma pergunta idiota não seria eu):


   Em 14/15, foram gastos 179 ME.

   Em 15/16, foram gastos 192 ME ... ou foram gastos 13 ME (que a juntar aos 179 ME, do ano transacto, totalizaram os evocados 192 ME)?

   E assim sucessivamente ...

[Dandy]

...


   Última pergunta e não te incomodo mais:


   Sabes dizer-me, em números redondos, aproximadamente, quanto dinheiro foi necessário para ter TODO (futebol, modalidades, administração, viagens, seguros, jardineiros, cozinheiros, gasolina, JUROS DE DÍVIDA, ...) o Benfica a funcionar, em 2017-2018?

   Não sei se isso se chama "Custos Operacionais" ...


   Ou seja ... quanto foi necessário gastar, em 2017-2018, para cobrir TODAS as contas que apareceram para pagar (incluídos os juros dos créditos que existam)?

   Sabes dizer-me, por favor?

   Obrigado.

Dandy!

Não sei se já chegaste à conclusão que querias no que diz respeito à tua comparação do Benfica com o Ajax. Aqui vai a minha contribuição:

1. Tens que ter em conta que o histórico desportivo e financeiro desde 2000, data da constituição da BSAD, é muito diferente, e isso quer queiras quer não, determina a situação diferente em que se encontram.

Se o Benfica no inicio do período pautou a sua actividade por investimentos nem sempre coerentes, para recuperar o domínio a nível nacional  (e também uma posição nas competições europeias), o qual não tendo sido conseguido (praticamente até 2009) foi gerador de prejuízos acumulados que foi necessário financiar recorrendo ao mercado bancário, criando o consequente desequilíbrio da sua situação financeira, que só veio a melhorar a partir de 2014 com o inicio do ciclo de 5 anos de resultados positivos atingidos (107ME).

O Ajax por sua vez tomou  outras opções, que levaram a que não tivesse feito aquisições significativas no mercado externo e que originaram que em termos desportivos estivesse arredado das competições da UEFA a maior parte dos anos, mas isso tb levou a que não tivesse ficado endividado, esperando apenas pelo sucesso da sua aposta na formação. A posição do Ajax do ranking a 10 anos é disso demonstrativa.

2. Respondendo às questões que colocaste e que estão a bold é necessário ter em consideração que a situação económica e financeira das empresas e do Benfica, que é apresentada nas DF`s não se resume num dado período só ao dinheiro que é necessário ter para pagar todas as obrigações, pois há custos ( e tb proveitos) cujo ciclo económico não tem nada a ver com o ciclo financeiro, como são por exemplo as amortizações de activos tangíveis e intangíveis cujos custos são aportados às DF`s em períodos muito diferentes dos dos fluxos financeiros em que ocorrem os pagamentos, e o mesmo acontece também com alguns dos proveitos (vendas de atletas).

3. Para concluir tem em conta os seguintes valores do histórico das contas da BSAD.

. 100,8M de resultados acumulados negativos de 2000 até 30.06.2009;
.  48,8M de resultados acumulados negativos de 01.07.2009 até 30.06.13;
. 106,8M de resultados acumulados positivos de 01.07.14 até 30.06.19.

Ora da leitura destes números facilmente se compreende a razão do forte endividamento bancário (e consequente custo financeiro) a que a BSAD teve de recorrer para fazer face aos resultados negativos acumulados da ordem dos 150M que ocorreram até 2013, e da recuperação que se tornou possível com a chegada do ciclo dos resultados positivos que no final deste ano irá conseguir repor o nível dos 115M do capital social.

   Até me sinto mal por fazer-te escrever tanto ...

[alexalves76]

   Faz sentido.

   E o "Custo Operacional" (?) de 2017-2018 ... alguém sabe quanto foi, por favor?

   Obrigado.

https://www.slbenfica.pt/pt-pt/slb/sad/prest_contas/contas_anuais

   Obrigado mas não sei interpretar ... nem pretendo aprender, com todo o respeito.

É perfeitamente normal não saber interpretar, contudo já não entendo como é que se afirma que "nem pretendo aprender"  quando vi várias páginas para trás com "n" perguntas sobre as finanças do Benfica.


Parece-me também que és suficientemente inteligente para facilmente aprenderes, o que torna ainda mais surpreendente ler esse comentário.

   Respeito as tuas apreciações, com inteira sinceridade ... tal como respeito o meu direito a não querer investir tempo nesse tipo de aprendizagem, baseada na leitura de um documento técnico ... preferindo investir tempo num diálogo com pessoas que (se assim desejarem fazer-me o favor) percebem, em termos técnicos, muito mais do que eu.

   Mas agradeço o conselho altruísta que sugeres.

Não perdes muito. Comparado com o R&C do Sporting, por exemplo, o nosso é um hino à opacidade. Mas é assim que alguém o quer. Não é difícil deduzir porquê.

P.s. Respondendo à tua pergunta, foram cerca de 116,5M.

Hino à opacidade por comparacao ao dos lagartos? Há coisas que tenho que ler aqui que enfim... A sério.

[Dandy]

Agora até faço melhor. Disponibilizo a evolução dos custos TOTAIS da BenficaSAD no últimos 5 anos

2014/2015  Total = 179M
2015/2016  Total = 192M
2016/2017  Total = 209M
2017/2018  Total = 185.6M

   Por outras palavras:

   De 14/15 a 17/18 foram gastos 185 ME ...

   ... ou foram gastos 179 ME + 192 ME + 209 ME + 185 ME?


   Eu sei, é muito estúpida a pergunta.

[oliverghost]

   Faz sentido.

   E o "Custo Operacional" (?) de 2017-2018 ... alguém sabe quanto foi, por favor?

   Obrigado.

https://www.slbenfica.pt/pt-pt/slb/sad/prest_contas/contas_anuais

   Obrigado mas não sei interpretar ... nem pretendo aprender, com todo o respeito.

É perfeitamente normal não saber interpretar, contudo já não entendo como é que se afirma que "nem pretendo aprender"  quando vi várias páginas para trás com "n" perguntas sobre as finanças do Benfica.


Parece-me também que és suficientemente inteligente para facilmente aprenderes, o que torna ainda mais surpreendente ler esse comentário.

   Respeito as tuas apreciações, com inteira sinceridade ... tal como respeito o meu direito a não querer investir tempo nesse tipo de aprendizagem, baseada na leitura de um documento técnico ... preferindo investir tempo num diálogo com pessoas que (se assim desejarem fazer-me o favor) percebem, em termos técnicos, muito mais do que eu.

   Mas agradeço o conselho altruísta que sugeres.

Não perdes muito. Comparado com o R&C do Sporting, por exemplo, o nosso é um hino à opacidade. Mas é assim que alguém o quer. Não é difícil deduzir porquê.

P.s. Respondendo à tua pergunta, foram cerca de 116,5M.

Hino à opacidade por comparacao ao dos lagartos? Há coisas que tenho que ler aqui que enfim... A sério.

Dá-me lá então uma lista sumária dos fornecedores e clientes (e respectivos valores) da SAD... a sério.

[CitriC]

Agora até faço melhor. Disponibilizo a evolução dos custos TOTAIS da BenficaSAD no últimos 5 anos

2014/2015  Total = 179M
2015/2016  Total = 192M
2016/2017  Total = 209M
2017/2018  Total = 185.6M

   Por outras palavras:

   De 14/15 a 17/18 foram gastos 185 ME ...

   ... ou foram gastos 179 ME + 192 ME + 209 ME + 185 ME?


   Eu sei, é muito estúpida a pergunta.

Se de 14/15 a 17/18 foram gastos 185M isso quereria dizer que por época a BSAD gastou apenas 46.25M

[CitriC]

   Faz sentido.

   E o "Custo Operacional" (?) de 2017-2018 ... alguém sabe quanto foi, por favor?

   Obrigado.

https://www.slbenfica.pt/pt-pt/slb/sad/prest_contas/contas_anuais

   Obrigado mas não sei interpretar ... nem pretendo aprender, com todo o respeito.

É perfeitamente normal não saber interpretar, contudo já não entendo como é que se afirma que "nem pretendo aprender"  quando vi várias páginas para trás com "n" perguntas sobre as finanças do Benfica.


Parece-me também que és suficientemente inteligente para facilmente aprenderes, o que torna ainda mais surpreendente ler esse comentário.

   Respeito as tuas apreciações, com inteira sinceridade ... tal como respeito o meu direito a não querer investir tempo nesse tipo de aprendizagem, baseada na leitura de um documento técnico ... preferindo investir tempo num diálogo com pessoas que (se assim desejarem fazer-me o favor) percebem, em termos técnicos, muito mais do que eu.

   Mas agradeço o conselho altruísta que sugeres.

Não perdes muito. Comparado com o R&C do Sporting, por exemplo, o nosso é um hino à opacidade. Mas é assim que alguém o quer. Não é difícil deduzir porquê.

P.s. Respondendo à tua pergunta, foram cerca de 116,5M.

Hino à opacidade por comparacao ao dos lagartos? Há coisas que tenho que ler aqui que enfim... A sério.

Os encargos/comissoes sao realmente mais opacos na BSAD.

No que toca ao investimento em jogadores eles sao realmente maismais transparentes.

[Eterno Benfica]

Boa discussão. 

[lonstrup]

Agora até faço melhor. Disponibilizo a evolução dos custos TOTAIS da BenficaSAD no últimos 5 anos

2014/2015  Total = 179M
2015/2016  Total = 192M
2016/2017  Total = 209M
2017/2018  Total = 185.6M
2018/2019  Total = 220/230M ? veremos.


Pode ser que isto também ajude a entender que os orçamentos não ganham campeonatos, mas ajudam....e como o Sporting não tem a capacidade para gerar receitas para comportar orçamentos semelhantes à BSAD, será mesmo muito difícil ganharem um campeonato...

E as dívidas que são do conhecimento geral é porque obviamente viviam acima das suas possibilidades...E nós vamos recuperando o Capital Próprio porque vamos vendendo jogadores....


Até hoje nunca ouvi ninguém a convencer-me que é possível competir e ter a hegemonia desportiva em Portugal e ter lucros sem as vendas dos direitos de atletas.
Contudo agora que finalmente recuperaremos a totalidade dos CPs e teremos uma dívida já mais controlada e uma dívida líquida abaixo dum ano de facturação (com LC) acho que é possível fazer um brilharete na Europa.


Se vencemos um Tetra vendendo uma quantidade enorme de jogadores, que acontecerá se nos próximos 4/5 anos não vendermos a base do nosso plantel ?

amigo, há 5 ou 6 anos juravam aqui a pés juntos que não era possível gerar mais valias e receitas, e ser competitivo, apostando na formação e scouting. Que o único caminho era o investimento forte no mercado em talentos emergentes, valorizar e vender. Era este o único modelo de negócio possível.

Sabes porque o diziam.? Porque era o que a direção fazia.

É hoje o que acontece? Já se jura a pé juntos o contrário, que o caminho a nossa formação. Porque a direção diz.

Algo me me diz só aceitarás que um clube pode ter uma operação positiva sem vendas de jogadores, quando a direção te disser que é possível.

É um feeling meu 😉

[:Garrincha:]

Do que se trataria o negocio dos 85M,que caiu por terra devido aos e-mails? Salvo erro, era algo vindo da China, 85M por 20anos, para ser o naming acho pouco....

[lonstrup]

Do que se trataria o negocio dos 85M,que caiu por terra devido aos e-mails? Salvo erro, era algo vindo da China, 85M por 20anos, para ser o naming acho pouco....

não. Relacionado com nome Benfica, projeto de escolas de futebol, formação de treinadores etc.

Penso que seria algo do género, uma vez que essa tem sido uma vertente forte de investimento das associações de futebol chinesas.

[Dandy]

Agora até faço melhor. Disponibilizo a evolução dos custos TOTAIS da BenficaSAD no últimos 5 anos

2014/2015  Total = 179M
2015/2016  Total = 192M
2016/2017  Total = 209M
2017/2018  Total = 185.6M

   Por outras palavras:

   De 14/15 a 17/18 foram gastos 185 ME ...

   ... ou foram gastos 179 ME + 192 ME + 209 ME + 185 ME?


   Eu sei, é muito estúpida a pergunta.

Se de 14/15 a 17/18 foram gastos 185M isso quereria dizer que por época a BSAD gastou apenas 46.25M

   Seria tão bom.

[nightcrowler]

Agora até faço melhor. Disponibilizo a evolução dos custos TOTAIS da BenficaSAD no últimos 5 anos

2014/2015  Total = 179M
2015/2016  Total = 192M
2016/2017  Total = 209M
2017/2018  Total = 185.6M

   Por outras palavras:

   De 14/15 a 17/18 foram gastos 185 ME ...

   ... ou foram gastos 179 ME + 192 ME + 209 ME + 185 ME?


   Eu sei, é muito estúpida a pergunta.

O valor que o citric colocou é quanto foi gasto em cada ano. É um valor bastante objetivo