Treinadores

Julião Veiga

Citação de: cristiano_1904 em 08 de Julho de 2020, 13:28
Muitos brasileiros são casos especiais no que toca a futebol. Acham que o Flamengo lutava pelo top 6 em Inglaterra, os jogadores brasileiros do brasileirao são super valorizados e usam frequentemente a expressão "não tem copa do mundo".
Só eles é que levam a merda do mundial de clubes a sério.

miniMilk

#55846
Citação de: Nhecks em 08 de Julho de 2020, 13:28
Citação de: miniMilk em 08 de Julho de 2020, 12:54
Citação de: PedroMartins em 08 de Julho de 2020, 12:39
Citação de: Silveralho em 08 de Julho de 2020, 06:20
Citação de: PedroMartins em 08 de Julho de 2020, 06:15
Se fiquei com ódio ao JJ ... estou convicto que se ele vier, que vou voltar a ter outra vez prazer a ver o Benfica jogar .
Eu continuo a achar que a malta tem memória bastante curta e selectiva.
Verdade que tivemos alguns jogos muito bons com ele, mas tivemos muitos mais que eram extremamente sofríveis e de fraca qualidade.
Os jogos bons que tivemos possivelmente foram mais fruto dos jogadores de qualidade superior do que dá táctica dada pelo treinador.
E plantéis como ele teve dificilmente voltamos a ter.

Enviado do meu Redmi Note 8T através do Tapatalk


Sporting quase foi campeão com quem ?JJ

Flamengo está a ter o sucesso graças a quem ? JJ

Vi o benfica em 2 finais europeias graças a quem ? JJ

Quer se queira, quer não, ele mete as equipas dele a jogar á bola.
Tem aquele feitio fdp, mas a gente precisa de um homem de pulso como ele, senão vamos andar nisto durante muito tempo.

Sporting quase foi campeão com quem ?

Essa é fácil. Fontelas e dinheiro do Novo banco

E mesmo como o fontelas e um orçamento estratosferico para a realidade lagarta, foi por muito pouco que não ficaram em 4º dois anos mais tarde

O que eu acho inacreditável nos Jesuitas é conseguirem enaltecer o trabalho do JJ no Sporting.

Foi derrotado em toda a linha na época 2015/2016. Bom futebol foi a espaços. Acaba com apenas uma Supertaça e a vitoria moral dos 86 pts (que valeu de caralho quando o Benfica acabou com 88).

Depois são duas épocas miseráveis. Mau futebol. "Vitorias morais" contra o Real Madrid para acabarem eliminados das competições europeias pelo Legia de Varsovia (lol). Perdem o acesso à Champions contra o Maritimo no ultimo jogo do campeonato, num final de época em que o Benfica estava em cacos.

Os Jesuitas so falam do que lhes interessa. No percurso do Sporting só falam de 2015/2016. As duas outras épocas não existiram. No Benfica só falam de 2009/2010 e de 2013/2014. As três épocas no meio dessas não existiram.
só falta dizerem que o Benfica lhes roubou o titulo quando o trabalho lá foi a todos os niveis medíocre.

O futebol da ultima epoca do JJ no sporting era pontapé para frente e esperar que o Bas dost encostasse ou sacasse o penalty. Foi do mais penoso que vi. Um Kick and Rush fatela.

O JJ tem bons trabalhos mas a sua passagem no sporting não foi uma delas.

E como dizes, falam da vitoria moral ao Real (derrota) e se for preciso esquecem-se que levaram 3 do videoton

van33

Citação de: ricardofslp em 08 de Julho de 2020, 13:31
Mais importante que vir ou não Jesus é correr com o Vieira para voltarmos a ter uma política desportiva.
E uma lógica de integração de jovens.

Infelizmente quem vier vai ter que levar com o treinador que o Vieira escolher e ele não consegue escolher ninguém melhor que o Jesus.
o que vier a seguir (vai demorar largos anos) vai ter coisas bem mais preocupantes que ter de levar com um treinador que não seja sua escolha

ricardofslp

Citação de: van33 em 08 de Julho de 2020, 13:33
Citação de: ricardofslp em 08 de Julho de 2020, 13:31
Mais importante que vir ou não Jesus é correr com o Vieira para voltarmos a ter uma política desportiva.
E uma lógica de integração de jovens.

Infelizmente quem vier vai ter que levar com o treinador que o Vieira escolher e ele não consegue escolher ninguém melhor que o Jesus.
o que vier a seguir (vai demorar largos anos) vai ter coisas bem mais preocupantes que ter de levar com um treinador que não seja sua escolha

Tirar o Vieira tem de ser a prioridade. Ao menos este é bom treinador

SimaoMiccoli

Alguém me consegue explicar o raciocínio de despedir o treinador e manter o adjunto até ao final da época?

cristiano_1904

Citação de: Julião Veiga em 08 de Julho de 2020, 13:32
Citação de: cristiano_1904 em 08 de Julho de 2020, 13:28
Muitos brasileiros são casos especiais no que toca a futebol. Acham que o Flamengo lutava pelo top 6 em Inglaterra, os jogadores brasileiros do brasileirao são super valorizados e usam frequentemente a expressão "não tem copa do mundo".
Só eles é que levam a merda do mundial de clubes a sério.
Vá, todos ligam menos os europeus. É uma supertaça para nós.

redeagle7

Citação de: AnotherDoom em 08 de Julho de 2020, 13:31
Citação de: redeagle7 em 08 de Julho de 2020, 13:12
Citação de: AnotherDoom em 08 de Julho de 2020, 13:08
Citação de: WesleyGangadin em 07 de Julho de 2020, 21:38
Citação de: XineloBranco em 07 de Julho de 2020, 21:29
Eish, que bujarda


Tweet
??? Ricardo Hinrichsen
@RicardoHinrichs
Sobre Jesus, se sua motivação é vencer, ser campeão continental, do mundo, faz sentido sair do Flamengo para dirigir uma equipe cuja maior contratação da temporada foi o Pedrinho do Corinthians?

O brasileiro devia de ser estudado ... o pensamento que o brasileirão é uma premier league ou top5 de ligas ou que ganhar uma libertadores é algo extremamente importante :rir:

O brasileirão é para quando os europeus têm insónias ou dormem no sofá

O eurocentrismo é na boa.

Mas os sul americanos já não podem ter a mesma postura.

Para mim, o campeonato mais importante e com o qual perco mais minutos é o português.

É lá que joga o Benfica, é ÚNICO campeonato do mundo onde vejo um jogo completo.

Já o Real Madrid, Barcelona, City, United, Juventus, Bayern... dizem-me zero.

Não vejo jogos dos seus respectivos campeonatos.

Portanto, se para mim é mais importante e significativo um treinador ganhar o campeonato português com o Benfica, que uma champions com o Real Madrid, que moral tenho eu para criticar o adepto do Flamengo que pense exactamente da mesma forma que eu?

Analisando as coisas do ponto de vista emocional, isso acontece com todos os amantes do futebol em qualquer país do mundo.
Mas também consegues analisar as coisas de um ponto de vista lógico e racional ou não?
Consegues através daquilo que é o senso comum e o simples facto de termos olhos na cara permite entender que competições é que são mais valorizadas pelo mundo do futebol.

Obviamente.

Referia-me apenas ao lado sentimental, paixão, emocional.


Ok mano, mas por exemplo nos programas de TV no Brasil, não achas que deviam ser capaz de analisar as coisas num ponto de vista racional?
Ainda por cima jornalistas que seguem o futebol europeu.
Há ali uma arrogância...
Aliás, essa arrogância do brasileiro em relação ao futebol, fez com que a larga maioria dos treinadores brasileiros parassem no tempo, porque achavam que sabiam tudo e que o futebol Zuca caga talento à pazada e acharam que não tinham mais nada a aprender e muito menos aprender com o futebol europeu.
Isso vem se reflectindo também na selecção brasileira.

Camisola_20

Citação de: redeagle7 em 08 de Julho de 2020, 13:16
Citação de: Mariachi em 08 de Julho de 2020, 13:14
Citação de: redeagle7 em 08 de Julho de 2020, 13:08
Citação de: Mariachi em 08 de Julho de 2020, 13:03
Citação de: Androico em 08 de Julho de 2020, 12:38
Os clubes sul-americanos perdem mais do que ganham contra os europeus. Porém, com orçamentos muito menores, até tem resultados muito interessantes. Basta ver o numero de vitórias no mundial de clubes.

Só neste século:

Boca Juniors: 2000 (venceram o Real Madrid), 2003 (venceram o Milan).
Corinthians: 2012 (venceram o Chelsea).
Internacional: 2006 (venceram o Barcelona)
São Paulo: 2005 (venceram o Liverpool).

Sendo certo que a maior parte dos jogos são equilibrados. Por exemplo, basta observar o jogo da última competição, em que o Liverpool só venceu o Flamengo no prolongamento.

São finais, para mim não são um bom exemplo para a comparação.

As equipas entram com um espírito competitivo muito diferente, principalmente as sul-americanas que têm aí a sua derradeira prova contra europeus.

Já os clubes europeus não vêm isso como a cereja no topo.


É a competição mais importante para os Sul Americanos.
Basta seguir páginas de desporto brasileiro, para ver a quantidade de vezes que falam do mundial ao longo do ano.
É a competição que fecha a época deles, estão totalmente focados nessa competição quando ela acontece.
Para os europeus, o que interessa é a Champions.
O mundial acontece no meio da época europeia, quando os clubes estão sobrecarregados com jogos, estão com as competições todas em aberto e o Mundial não é prioridade.
O Mundial não dá prestígio a um clube Europeu.

Podia ser diferente, se a competição fosse estruturada/planeada de outra forma. E principlamente com grande retorno financeiro.

Como dizes, o facto de ser a meio das provas eurpeias faz isto parecer uma especie de interrupção para equipas europeias, que estão completamente focadas noutros objectivos nesse então.


O Liverpool chegou a abdicar de participar na competição nos anos 80.
Isto diz bem da importância da competição para os clubes Europeus.
Depois de ganhar a Champions, o Mundial é um pequeno título que se vencerem, óptimo, se perderem ninguém vai chorar.
Nos ultimos larguissimos anos, so me lembro de dois clubes que venceram/chegaram à final que fazem questão de mencionar isso constamente.

Porto e Flamengo.

Uns porque venceram e lembram sempre esse facto e o outro porque "ombrearam" com o Liverpool mesmo que aos 20 mins ja pudesse estare 2-0 para os Reds.


Aslio

Citação de: SimaoMiccoli em 08 de Julho de 2020, 13:35
Alguém me consegue explicar o raciocínio de despedir o treinador e manter o adjunto até ao final da época?
O raciocínio é que alguém teria de ficar a liderar até ao fim da época, porque dificilmente algum treinador viria nesta altura.

Seria sempre entre o Veríssimo e o Paiva. Na minha opinião, péssima escolha pelo Veríssimo, que, com esta última vitória e atitude completamente diferente da equipa, só veio mostrar que o problema não estava só no Lage, mas sim na Direção.

blog benficaatemorrer

Citação de: SimaoMiccoli em 08 de Julho de 2020, 13:35
Alguém me consegue explicar o raciocínio de despedir o treinador e manter o adjunto até ao final da época?
pergunta ao pizzi, rafa, jardel e ruben dias...

Camisola_20

Citação de: Aslio em 08 de Julho de 2020, 13:36
Citação de: SimaoMiccoli em 08 de Julho de 2020, 13:35
Alguém me consegue explicar o raciocínio de despedir o treinador e manter o adjunto até ao final da época?
O raciocínio é que alguém teria de ficar a liderar até ao fim da época, porque dificilmente algum treinador viria nesta altura.

Seria sempre entre o Veríssimo e o Paiva. Na minha opinião, péssima escolha pelo Veríssimo, que, com esta última vitória e atitude completamente diferente da equipa, só veio mostrar que o problema não estava só no Lage, mas sim na Direção.

Diria que o problema estava nos jogadores a sua falta de profissionalismo e brio profissional.

Estavam chateados? Lutavam ate final da epoca e depois reunião com quem deviam e pediam uma mudança de treinador.

Fazer a cama um treinador a 10 jogos do final de uma epoca onde podiam ainda ganhar Liga e Taça, é demasiado baixo nivel e digno de profissionais e homens de merda.

Nhecks

Citação de: diogoaraujo85 em 08 de Julho de 2020, 13:27
Citação de: Nhecks em 08 de Julho de 2020, 13:15
Citação de: PedroMartins em 08 de Julho de 2020, 12:39
Citação de: Silveralho em 08 de Julho de 2020, 06:20
Citação de: PedroMartins em 08 de Julho de 2020, 06:15
Se fiquei com ódio ao JJ ... estou convicto que se ele vier, que vou voltar a ter outra vez prazer a ver o Benfica jogar .
Eu continuo a achar que a malta tem memória bastante curta e selectiva.
Verdade que tivemos alguns jogos muito bons com ele, mas tivemos muitos mais que eram extremamente sofríveis e de fraca qualidade.
Os jogos bons que tivemos possivelmente foram mais fruto dos jogadores de qualidade superior do que dá táctica dada pelo treinador.
E plantéis como ele teve dificilmente voltamos a ter.

Enviado do meu Redmi Note 8T através do Tapatalk



Sporting quase foi campeão com quem ?JJ

Flamengo está a ter o sucesso graças a quem ? JJ

Vi o benfica em 2 finais europeias graças a quem ? JJ

Quer se queira, quer não, ele mete as equipas dele a jogar á bola.
Tem aquele feitio fdp, mas a gente precisa de um homem de pulso como ele, senão vamos andar nisto durante muito tempo.

Queres ver como isto dá para os dois lados.

Benfica a 20 e tal pts do primeiro lugar com quem? JJ

Porto campeão na Luz com quem? JJ

Derrota do Benfica no Dragão por 5-0 com quem? JJ

Benfica eliminado numa meia final de uma competicação europeia contra o Braga com quem? JJ

Benfica eliminado 4 vezes em 5 participações na fase de grupos da Champions com quem? JJ

Sporting com um único trofeu (Supertaça) em 3 anos com quem? JJ

Há o bom. E há o péssimo. Por isso em que ficamos? É que excelência não se coaduna com  aquilo que descrevi acima.
Tudo tem dois lados. Não existem treinadores ou clubes que ganhem sempre. Existem sim, clubes e treinadores que ganham mais do que outros. Com o JJ estamos mais perto de ganhar.

Mas so com o JJ é que estamos mais perto de ganhar?

Não há outro treinador no mundo com quem também estivessemos mais perto de ganhar?

Repara com JJ temos:
- 3 campeonatos em 6 (50%)
- 1 Taça de Portugal em 6 (+- 17%)
- 5 Taças da Liga em 6 (+-83%)

No Benfica isto não pode ser melhor sobretudo nos dois trofeus mais importantes? É que até o RV conseguiu nos anos em que esteve no Benfica algo parecido.

Camisola_20

Citação de: blog benficaatemorrer em 08 de Julho de 2020, 13:38
Citação de: SimaoMiccoli em 08 de Julho de 2020, 13:35
Alguém me consegue explicar o raciocínio de despedir o treinador e manter o adjunto até ao final da época?
pergunta ao pizzi, rafa, jardel e ruben dias...
Tira o Ruben Dias disso.

Pizzi, Almeida, Samaris e Jardel tenho a certeza. Alias defendi ja aqui que Jardel tem que sair e jamais pode continuar a ser um capitão do Benfica.

TFFS

Citação de: Nhecks em 08 de Julho de 2020, 13:28
Citação de: miniMilk em 08 de Julho de 2020, 12:54
Citação de: PedroMartins em 08 de Julho de 2020, 12:39
Citação de: Silveralho em 08 de Julho de 2020, 06:20
Citação de: PedroMartins em 08 de Julho de 2020, 06:15
Se fiquei com ódio ao JJ ... estou convicto que se ele vier, que vou voltar a ter outra vez prazer a ver o Benfica jogar .
Eu continuo a achar que a malta tem memória bastante curta e selectiva.
Verdade que tivemos alguns jogos muito bons com ele, mas tivemos muitos mais que eram extremamente sofríveis e de fraca qualidade.
Os jogos bons que tivemos possivelmente foram mais fruto dos jogadores de qualidade superior do que dá táctica dada pelo treinador.
E plantéis como ele teve dificilmente voltamos a ter.

Enviado do meu Redmi Note 8T através do Tapatalk


Sporting quase foi campeão com quem ?JJ

Flamengo está a ter o sucesso graças a quem ? JJ

Vi o benfica em 2 finais europeias graças a quem ? JJ

Quer se queira, quer não, ele mete as equipas dele a jogar á bola.
Tem aquele feitio fdp, mas a gente precisa de um homem de pulso como ele, senão vamos andar nisto durante muito tempo.

Sporting quase foi campeão com quem ?

Essa é fácil. Fontelas e dinheiro do Novo banco

E mesmo como o fontelas e um orçamento estratosferico para a realidade lagarta, foi por muito pouco que não ficaram em 4º dois anos mais tarde

O que eu acho inacreditável nos Jesuitas é conseguirem enaltecer o trabalho do JJ no Sporting.

Foi derrotado em toda a linha na época 2015/2016. Bom futebol foi a espaços. Acaba com apenas uma Supertaça e a vitoria moral dos 86 pts (que valeu de caralho quando o Benfica acabou com 88).

Depois são duas épocas miseráveis. Mau futebol. "Vitorias morais" contra o Real Madrid para acabarem eliminados das competições europeias pelo Legia de Varsovia (lol). Perdem o acesso à Champions contra o Maritimo no ultimo jogo do campeonato, num final de época em que o Benfica estava em cacos.

Os Jesuitas so falam do que lhes interessa. No percurso do Sporting só falam de 2015/2016. As duas outras épocas não existiram. No Benfica só falam de 2009/2010 e de 2013/2014. As três épocas no meio dessas não existiram.
Eu não nego o valor do JJ nem que o futebol dele quando está bem é apaixonante. Mas também já teve épocas absolutamente degradantes. O futebol do Sporting dos últimos 2 anos era feio.

É um bom treinador mas não dos melhores do Mundo como os fanáticos dizem

blog benficaatemorrer

Citação de: Camisola_20 em 08 de Julho de 2020, 13:40
Citação de: blog benficaatemorrer em 08 de Julho de 2020, 13:38
Citação de: SimaoMiccoli em 08 de Julho de 2020, 13:35
Alguém me consegue explicar o raciocínio de despedir o treinador e manter o adjunto até ao final da época?
pergunta ao pizzi, rafa, jardel e ruben dias...
Tira o Ruben Dias disso.

Pizzi, Almeida, Samaris e Jardel tenho a certeza. Alias defendi ja aqui que Jardel tem que sair e jamais pode continuar a ser um capitão do Benfica.
foi o ruben que fabricou o penalti que era para dar empate mas depois deu derrota...