Julian Weigl

[red_eyes_mafia]

Gosto muito do Weigl, do seu profissionalismo e da forma como vive o clube.

Se ficar, que já não entendo nada disto... deverá ser usado na Champions com equipas mais agressivas pela sua capacidade de conseguir sair de espaços apertados sempre com a bola jogável, acertar no passe etc - isto se de alguma forma nos adaptarmos ao jogo do adversário, caso nos calhe algum Bayern desta vida novamente.. e foi por isto mesmo q foi um dos melhores jogadores do Benfica na LC do ano passado.

Para o sistema atual... tenho imensa pena, mas não creio que encaixe.

Estou expetante que até ao fecho do mercado o Weigl saia ..

Estamos provavelmente na fase do ano que mais odeio, só contra informação à esquerda e à direita. É tentar aguardar serenamente mais 15 dias. Falta reforçar muita posição no plantel e fechar muitos assuntos em aberto: casos como Taraabt, André Almeida e Meité considero mais urgentes.. e já dá uma grande limpeza em relação ao ano passado.  Dificilmente iremos despachar tudo o que deveria ser despachado mas já vai uma boa remessa, nesse sentido e contas feitas acho que não é de todo uma prioridade vender weigl

[EusebioRei]

Gosto muito do Weigl, do seu profissionalismo e da forma como vive o clube.

Se ficar, que já não entendo nada disto... deverá ser usado na Champions com equipas mais agressivas pela sua capacidade de conseguir sair de espaços apertados sempre com a bola jogável, acertar no passe etc - isto se de alguma forma nos adaptarmos ao jogo do adversário, caso nos calhe algum Bayern desta vida novamente.. e foi por isto mesmo q foi um dos melhores jogadores do Benfica na LC do ano passado.

Para o sistema atual... tenho imensa pena, mas não creio que encaixe.

Estou expetante que até ao fecho do mercado o Weigl saia ..

Estamos provavelmente na fase do ano que mais odeio, só contra informação à esquerda e à direita. É tentar aguardar serenamente mais 15 dias. Falta reforçar muita posição no plantel e fechar muitos assuntos em aberto: casos como Taraabt, André Almeida e Meité considero mais urgentes.. e já dá uma grande limpeza em relação ao ano passado.  Dificilmente iremos despachar tudo o que deveria ser despachado mas já vai uma boa remessa, nesse sentido e contas feitas acho que não é de todo uma prioridade vender weigl

A questão aqui não se prende, pelo facto de ter prioridade de vender ou não o jogador, contudo dos dosseirs que evidenciaste é dos poucos que poderá ter mercado será mesmo o Weigl (mesmo que seja propostas abaixo do que pretendíamos).

Os outros que indicas vão-se arrastar para continuar a ganhar €..

[Golden_Mean]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Noutras dimensões não é só uma. O futebol é muito mais que a soma de 11 jogadores, são 11 jogadores de um lado com dinâmicas individuais e colectivas e 11 jogadores de outro com dinâmicas individuais e colectivas, o jogo é a fusão de tudo isto.

O nível de análise/critíca neste tópico é meramente sobre a componente individual desgarrada de qualquer contexto ou qualquer interação com os restantes 21 jogadores.

Existem jogadores que desiquilibram de forma individual, como tinhamos o Darwin o ano passado, como é o caso do Grimaldo, do Neres, do Rafa, o próprio Enzo, e depois tens jogadores que desiquilibram potenciando o colectivo, os casos mais óbvios para mim são o Weigl, o Ramos e o Floentino no atual plantel do Benfica.

Se a análise de um jogador tem o foco meramente na componente individual, estás a cagar em mais de 90% do contributo de cada jogador para o jogo, alguns mais outros menos.

Completamente falso. Exceptuando os users que já estavam aqui no ano passado a defender e a atacar o Weigl independentemente do que aconteceu/acontece, a maior parte dos users que defende aqui a venda do Weigl é precisamente por não encaixar no que o treinador pede ao pivot do meio-campo.

O treinador não vai pedir sempre a mesma coisa aos pivôs do meio campo... A tactica/forma de jogar da equipa não é unidimensional... É a provar esta a mudança táctica em Leiria, de uma abordagem ao jogo inicial de pressão subida no terreno para uma abordagem com mais bola e menos arriscada da equipa nos últimos 30min. Haverá jogos em que Roger irá abordar o jogo de uma forma não tão agressiva, mais posicional e com mais controlo das suas acções. Portanto será importante ter no plantel jogadores capazes de se ajustar a estas mudanças tácticas...

Pronto, chega a parte em que se repete aquilo que já se disse no tópico 304892489 vezes:

1º- Nunca ninguém disse que ambos os jogadores do pivot tinham funções exatamente iguais. No entanto, é óbvio que ambos têm que cumprir um critério: recuperar muitas bolas e cobrir grandes áreas de terreno em pressão quase sempre alta. O Weigl é incapaz de o fazer.

2º- O Weigl é carissimo para ser o jogador que vai fazer os ultimos 30 minutos dos jogos para os "acalmar".

3º- Se a abordagem por vezes pode ser diferente, em 90% dos jogos será a que eu referi acima. Voltamos ao Weigl que joga bem em 3 ou 4 jogos por época em que jogamos recuadissimos? Ou voltamos ao Weigl que entra a 30 minutos no fim para fazer posse de bola?

4º- Todas estas limitações que o Weigl tem não compensam as suas virtudes com bola. O Enzo é 10x melhor que o Weigl sem bola e com bola é tão bom ou melhor que ele. O Tino é competente o suficiente com bola para jogar também. O Weigl não é esse deus com bola que se pode dar ao luxo de estar em campo e defender mal.

O panorama vai mudando, agora o Weigl é um jogador útil para ter no plantel. Já é hora de enfrentarem a verdade.

Mas tu viste algum jogo esta época?

Já não tinhamos chegado à conclusão que vemos jogos diferentes?

Então mas se a defesa joga tendencialmente na linha de meio campo, e partindo do principio que o adversario não joga na pequena área, e também que estão mais 20 jogadores em campo entre grande area e linha de meio campo, que "grande área de terreno" é que os dois medios têm de cobrir este ano, sobretudo comparando com o ano passado.

Depois este ano existe ideia de pressionar colectivamente a saida do adversário, tens menos transições com qualidade dos adversários que obriguem a constantes piscinas dos jogadores, nomeadamente médios.

Porque a defesa não joga estática? Porque pressionamos muitas vezes até à pequena área? Porque a pressão não se faz só para a frente e para trás? Mas existe alguma duvida que este ano o que é exigido ao meio-campo (e a todos os outros jogadores) a nivel de pressão é muito mais exigente que no ano passado? Se o Weigl nem no ano passado acompanhava, quanto mais.

Agora a sério, não faz muito sentido estarmos a discutir isto. Se tu vês jogos que eu não vejo, que consenso poderemos chegar? Não achas que estamos ambos a perder o nosso tempo?

Pressionas para trás?

Não estava a falar de pressão, estava a falar de "grande área de terreno" que tem de ser coberta pelos médios, o que não é claramente o corolário de uma ideia de jogo com pressão alta, é precisamente o oposto, encurtar o bloco para a pressão ser mais eficaz. O Weigl num contexto de bloco curto, compacto, consegue perfeitamente pressionar, para pressionar bem de forma colectiva não tens de ser um cavalo a correr, tens de saber ler o jogo e saber que zonas tens de pressionar, e a equipa tem de o saber fazer de forma concertada, que é ainda uma dificuldade da equipa mas já se nota evolução.

Aliás o Florentino é muito forte nesse quisito e não o vês em grandes correrias...

A questão aqui é que cada vez que tu fazes um comentário com algum tipo de conceito tático eu não concordo com nada do que escreves e calculo que do teu lado seja igual.

O Benfica hoje pressiona a campo inteiro ao contrário do ano passado. Não concordo que o Weigl seja capaz de ler qualquer de movimentações na pressão alta. Quando passam a nossa primeira linha de pressão o duplo pivot tem de fazer uma pressão/recuperação gigante, aliás, foi aliás uma situação que se viu muito na pré-epoca. O Tino tem muito mais capacidade fisica que o Weigl de cobrir estas áreas.

Isto foi apenas para dizer alguns contrapontos ao que tu escreveste. Como vês, não concordo com absolutamente nada do que escreveste. E não há mal nenhum nisso. Um de nós estará certo (ou até ambos errados). É o que é. A realidade vai-se encarregar de demonstrar qual de nós será.

Como tal, é estúpido continuar com isto. Grande abraço (isto se tu fores gajo de abraçar autistas).

Um abraço 

[red_eyes_mafia]

Gosto muito do Weigl, do seu profissionalismo e da forma como vive o clube.

Se ficar, que já não entendo nada disto... deverá ser usado na Champions com equipas mais agressivas pela sua capacidade de conseguir sair de espaços apertados sempre com a bola jogável, acertar no passe etc - isto se de alguma forma nos adaptarmos ao jogo do adversário, caso nos calhe algum Bayern desta vida novamente.. e foi por isto mesmo q foi um dos melhores jogadores do Benfica na LC do ano passado.

Para o sistema atual... tenho imensa pena, mas não creio que encaixe.

Estou expetante que até ao fecho do mercado o Weigl saia ..

Estamos provavelmente na fase do ano que mais odeio, só contra informação à esquerda e à direita. É tentar aguardar serenamente mais 15 dias. Falta reforçar muita posição no plantel e fechar muitos assuntos em aberto: casos como Taraabt, André Almeida e Meité considero mais urgentes.. e já dá uma grande limpeza em relação ao ano passado.  Dificilmente iremos despachar tudo o que deveria ser despachado mas já vai uma boa remessa, nesse sentido e contas feitas acho que não é de todo uma prioridade vender weigl

A questão aqui não se prende, pelo facto de ter prioridade de vender ou não o jogador, contudo dos dosseirs que evidenciaste é dos poucos que poderá ter mercado será mesmo o Weigl (mesmo que seja propostas abaixo do que pretendíamos).

Os outros que indicas vão-se arrastar para continuar a ganhar €..

Sim, é um caso complicado de resolver - prefiro "não resolver" a situação do Weigl se isso significa que se resolve tudo o resto, que já alivia a folha salarial brutalmente.

A experiência dele pode ainda ser útil na próxima época na Champions. Mas presumindo que a mentalidade e a tática do Roger não mudam, então nesse caso o Weigl não faz sentido ficar. Isto pegando nas palavras do treinador que quer focar o futebol do Benfica na sua filosofia e não ter que adaptar a tática ao adversário. - vamos ver se isto é uma realidade quando o adversário for de outra dimensão.

[Bekambol]

O estranho aqui é não haver qualquer rumor há bastante tempo.

Não há rumor porque o Benfica nunca o equacionou vender.

Sim. A ideia passa mesmo por mantermos um suplente a 5M por época. Porque somos o Manchester City.

É óbvio que sempre quiseram transferi-lo. O problema é que não tem mercado. Provavelmente, já não conseguimos fazer mais que 10M por ele, que seria péssimo olhando ao que custou. O problema é que, à falta de melhor, terá mesmo que sair por um valor desses. Pagar o que falta do seu contrato por um suplente é que não pode acontecer.

Já vai em 5?

Bom, já aqui li 7, 5 já não choca.

E continua essa do suplente.

Ainda agora escreveste que o treinador não joga com um "6". Mas parece que também não roda os jogadores. Tem os titulares e o resto.

Calmex sed Lex...

Já deu para perceber mais de 100x que o consideras a última bolacha do pacote. E podes continuar a defender que é um jogador tremendo, isso é lá contigo. Mentir é que não. Como é evidente, tem sido suplente. Quer gostes ou não, factos são factos.

E claro que isto é para rodar. Precisamos de suplentes que possam entrar na equipa sem que haja grande decréscimo de qualidade. Não podemos é pagar fortunas por esses suplentes. Repito, suplentes.

Errado logo na primeira frase.

E na segunda.

E tem sido suplente, claramente. Mas estamos em agosto.

Não podemos.é pagar fortunas a quem não joga nunca.

É preciso é calma.

Não podemos pagar fortunas a quem não joga nunca? Pois não. Nem podemos pagar fortunas a quem joga pouco. Como é o caso do Weigl. As coisas podem mudar para ele? Teoricamente até podem. Mas quem achar que o treinador conta com ele ou que ele tem características para este tipo de intensidade só se está a enganar a si mesmo.

De novo, só posso dizer para olhares para um calendário.

A última parte é, de novo, especulação baseada em nada de nada.

A última parte é dedução baseada em factos.

Em relação ao calendário, é outra vez arroz. Vou ter que repetir o que já disse n vezes. Claro que precisamos de profundidade no plantel, claro que precisamos de boas alternativas aos titulares, e claro que não podemos pagar salários principescos a essas alternativas. Simples.

O que te diz que ele daqui a um mês não é o titular?

Esse argumento só é válido para o weigl ou também serve para o meite e o vertonghen?

Almeida... Gonçalves... Dias...

Jogador demasiado caro, só espero que ao menos consiga começar a jogar.

[Bekambol]

Gosto muito do Weigl, do seu profissionalismo e da forma como vive o clube.

Se ficar, que já não entendo nada disto... deverá ser usado na Champions com equipas mais agressivas pela sua capacidade de conseguir sair de espaços apertados sempre com a bola jogável, acertar no passe etc - isto se de alguma forma nos adaptarmos ao jogo do adversário, caso nos calhe algum Bayern desta vida novamente.. e foi por isto mesmo q foi um dos melhores jogadores do Benfica na LC do ano passado.

Para o sistema atual... tenho imensa pena, mas não creio que encaixe.

Estou expetante que até ao fecho do mercado o Weigl saia ..

Estamos provavelmente na fase do ano que mais odeio, só contra informação à esquerda e à direita. É tentar aguardar serenamente mais 15 dias. Falta reforçar muita posição no plantel e fechar muitos assuntos em aberto: casos como Taraabt, André Almeida e Meité considero mais urgentes.. e já dá uma grande limpeza em relação ao ano passado.  Dificilmente iremos despachar tudo o que deveria ser despachado mas já vai uma boa remessa, nesse sentido e contas feitas acho que não é de todo uma prioridade vender weigl

A questão aqui não se prende, pelo facto de ter prioridade de vender ou não o jogador, contudo dos dosseirs que evidenciaste é dos poucos que poderá ter mercado será mesmo o Weigl (mesmo que seja propostas abaixo do que pretendíamos).

Os outros que indicas vão-se arrastar para continuar a ganhar €..

Sim, é um caso complicado de resolver - prefiro "não resolver" a situação do Weigl se isso significa que se resolve tudo o resto, que já alivia a folha salarial brutalmente.

A experiência dele pode ainda ser útil na próxima época na Champions. Mas presumindo que a mentalidade e a tática do Roger não mudam, então nesse caso o Weigl não faz sentido ficar. Isto pegando nas palavras do treinador que quer focar o futebol do Benfica na sua filosofia e não ter que adaptar a tática ao adversário. - vamos ver se isto é uma realidade quando o adversário for de outra dimensão.

Sim, temos de ser realistas.

[orlando77]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Noutras dimensões não é só uma. O futebol é muito mais que a soma de 11 jogadores, são 11 jogadores de um lado com dinâmicas individuais e colectivas e 11 jogadores de outro com dinâmicas individuais e colectivas, o jogo é a fusão de tudo isto.

O nível de análise/critíca neste tópico é meramente sobre a componente individual desgarrada de qualquer contexto ou qualquer interação com os restantes 21 jogadores.

Existem jogadores que desiquilibram de forma individual, como tinhamos o Darwin o ano passado, como é o caso do Grimaldo, do Neres, do Rafa, o próprio Enzo, e depois tens jogadores que desiquilibram potenciando o colectivo, os casos mais óbvios para mim são o Weigl, o Ramos e o Floentino no atual plantel do Benfica.

Se a análise de um jogador tem o foco meramente na componente individual, estás a cagar em mais de 90% do contributo de cada jogador para o jogo, alguns mais outros menos.

Completamente falso. Exceptuando os users que já estavam aqui no ano passado a defender e a atacar o Weigl independentemente do que aconteceu/acontece, a maior parte dos users que defende aqui a venda do Weigl é precisamente por não encaixar no que o treinador pede ao pivot do meio-campo.

O treinador não vai pedir sempre a mesma coisa aos pivôs do meio campo... A tactica/forma de jogar da equipa não é unidimensional... É a provar esta a mudança táctica em Leiria, de uma abordagem ao jogo inicial de pressão subida no terreno para uma abordagem com mais bola e menos arriscada da equipa nos últimos 30min. Haverá jogos em que Roger irá abordar o jogo de uma forma não tão agressiva, mais posicional e com mais controlo das suas acções. Portanto será importante ter no plantel jogadores capazes de se ajustar a estas mudanças tácticas...

...

...

Já não tinhamos chegado à conclusão que vemos jogos diferentes?

Então mas se a defesa joga tendencialmente na linha de meio campo, e partindo do principio que o adversario não joga na pequena área, e também que estão mais 20 jogadores em campo entre grande area e linha de meio campo, que "grande área de terreno" é que os dois medios têm de cobrir este ano, sobretudo comparando com o ano passado.

Depois este ano existe ideia de pressionar colectivamente a saida do adversário, tens menos transições com qualidade dos adversários que obriguem a constantes piscinas dos jogadores, nomeadamente médios.

Porque a defesa não joga estática? Porque pressionamos muitas vezes até à pequena área? Porque a pressão não se faz só para a frente e para trás? Mas existe alguma duvida que este ano o que é exigido ao meio-campo (e a todos os outros jogadores) a nivel de pressão é muito mais exigente que no ano passado? Se o Weigl nem no ano passado acompanhava, quanto mais.

Agora a sério, não faz muito sentido estarmos a discutir isto. Se tu vês jogos que eu não vejo, que consenso poderemos chegar? Não achas que estamos ambos a perder o nosso tempo?

Pressionas para trás?

Não estava a falar de pressão, estava a falar de "grande área de terreno" que tem de ser coberta pelos médios, o que não é claramente o corolário de uma ideia de jogo com pressão alta, é precisamente o oposto, encurtar o bloco para a pressão ser mais eficaz. O Weigl num contexto de bloco curto, compacto, consegue perfeitamente pressionar, para pressionar bem de forma colectiva não tens de ser um cavalo a correr, tens de saber ler o jogo e saber que zonas tens de pressionar, e a equipa tem de o saber fazer de forma concertada, que é ainda uma dificuldade da equipa mas já se nota evolução.

Aliás o Florentino é muito forte nesse quisito e não o vês em grandes correrias...

A questão aqui é que cada vez que tu fazes um comentário com algum tipo de conceito tático eu não concordo com nada do que escreves e calculo que do teu lado seja igual.

O Benfica hoje pressiona a campo inteiro ao contrário do ano passado. Não concordo que o Weigl seja capaz de ler qualquer de movimentações na pressão alta. Quando passam a nossa primeira linha de pressão o duplo pivot tem de fazer uma pressão/recuperação gigante, aliás, foi aliás uma situação que se viu muito na pré-epoca. O Tino tem muito mais capacidade fisica que o Weigl de cobrir estas áreas.

Isto foi apenas para dizer alguns contrapontos ao que tu escreveste. Como vês, não concordo com absolutamente nada do que escreveste. E não há mal nenhum nisso. Um de nós estará certo (ou até ambos errados). É o que é. A realidade vai-se encarregar de demonstrar qual de nós será.

Como tal, é estúpido continuar com isto. Grande abraço (isto se tu fores gajo de abraçar autistas).

Muito bom comentário.
Apenas acrescento que o tino, que não é perfeito, nem existem jogadores perfeitos, tem na sua melhor característica o timing do desarme. Jogadores para correrem à maluca, há muitos, mas o que faz o tino ganhar desarmes atrás de desarmes, é a capacidade de leitura e o timing.
São poucos os jogadores com esta característica, e nunca irei perceber como o mestre da tática entre outros não consideram o tino no mínimo útil num plantel.
Independentemente do modelo de jogo, tomara a quase totalidade dos treinadores terem um atleta que oferece tantas recuperações de bola. Raramente faz faltas e em algumas situações até corta e passa num só toque, o que normalmente permite criação de perigo na área contrária.

O weigl?
Mantenho o que sempre disse. O politicamente correto é dizer que o modelo de jogo do RS afasta jogadores com as características do weigl do 11, mas eu defendo que o weigl afastou-se do 11 a cada jogo que fez.
Desde quando um 6 ou um 8 pode limitar-se a passar a bola? E passar quase sempre para a linha de passe mais segura.
Não é só a questão da verticalidade, é por vezes colocar uma bola num tempo e espaço reduzido mas que em caso de sucesso pode se criar uma situação de golo. Mas parece que este homem joga para garantir percentagens altas de passes certos.
Os seus defensores evitam os impactos do weigl no coletivo, mas só esses importam!

No final de contas, o tino e o enzo acrescentam muito mais com e sem bola e têm percentagens de passes certos semelhantes ao weigl.

Resumindo, ou o RC percebe o que está em causa, ou se vir principalmente o fator negócio, vamos levar com o weigl até final de contrato.

[TigasSLB]

@S1Benfica

Neste jogo também não acrescentou nadinha:

https://youtu.be/FydKHwGwGQA

Duas recuperações em posições avançadas do terreno e a colocar os nossos avançados na cara do golo...

É só como resposta ao vídeo do Derby do ano passado

[S1Benfica]

@S1Benfica

Neste jogo também não acrescentou nadinha:

https://youtu.be/FydKHwGwGQA

Duas recuperações em posições avançadas do terreno e a colocar os nossos avançados na cara do golo...

É só como resposta ao vídeo do Derby do ano passado

O derby utilizado é o exemplo perfeito daquilo que é o Weigl, no Benfica (daí a menção). É incrível como a equipa foi montada com o Taarabt a trinco, caindo em cima do Matheus (no nosso lado direito) e como Julian NUNCA defendeu (limitando-se a andar por ali a receber e passar bolas quando os outros 9 as ganhavam).


Respondendo-te directamente: o Julian (normalmente de 3 em 3 meses, por vezes só de 5 em 5) tem um jogo em que está a 110%. Não sei se tem que ver com a Lua mas desconfio que se deva apenas ao descanso que a sua criança lhe permitiu nos dias antes (e raramente acontece).

Bastam 30 segundos de jogo para se perceber que Weigl teremos nesse dia. Infelizmente a grande maioria das vezes é aquele gasóleo agrícola que só acompanha com os olhos, que todos conhecemos. 

[Bekambol]

Por muito bom que seja, neste momento e na minha opinião, é um excedentário demasiado caro, na ruinosa situação do Benfica.

[orlando77]

@S1Benfica

Neste jogo também não acrescentou nadinha:

https://youtu.be/FydKHwGwGQA

Duas recuperações em posições avançadas do terreno e a colocar os nossos avançados na cara do golo...

É só como resposta ao vídeo do Derby do ano passado

Os anti weigl admitem que pontualmente ele joga acima da sua média, e esse jogo é um exemplo disso. A questão é que há jogadores que pontualmente não fazem um jogo ao nível desse. E felizmente temos isso esta época!
Se te colocarem sempre a jogar, vais acabar por fazer um jogo mais conseguido, mas como isto é o Benfica não faz sentido renderes de 15 e 15 jogos, ou até mais.
Ainda por cima, apesar desses bons momentos chave, na defesa foi um ai jesus... e não sofremos golos porque não aconteceu, e porque temos um redes que no meio dos seus defeitos até tem muitas qualidades.
Mesmo num jogo onde teve ações importantes, conseguiu ser irregular.
Um jogo em que foi o mvp pois estava em todo o lado e o adversário nem respirava, e além de cortar ainda vez jogar em todo o terreno de jogo, isso não me lembro.
Já sei que vão dizer que ele não tem essas características, mas se não tem essas teria que ser um acrescento no ataque e também não é.

[humbug_1904]

@S1Benfica

Neste jogo também não acrescentou nadinha:

https://youtu.be/FydKHwGwGQA

Duas recuperações em posições avançadas do terreno e a colocar os nossos avançados na cara do golo...

É só como resposta ao vídeo do Derby do ano passado

Que vitória do Benfica

[polivalente]

@S1Benfica

Neste jogo também não acrescentou nadinha:

https://youtu.be/FydKHwGwGQA

Duas recuperações em posições avançadas do terreno e a colocar os nossos avançados na cara do golo...

É só como resposta ao vídeo do Derby do ano passado

e quando o Beto fez aquele golo ao manchester united na liga dos campeões? Que craque

[AlexanderMostovoi]

@S1Benfica

Neste jogo também não acrescentou nadinha:

https://youtu.be/FydKHwGwGQA

Duas recuperações em posições avançadas do terreno e a colocar os nossos avançados na cara do golo...

É só como resposta ao vídeo do Derby do ano passado

Que vitória do Benfica

Culpa do Weigl obviamente...

[humbug_1904]

@S1Benfica

Neste jogo também não acrescentou nadinha:

https://youtu.be/FydKHwGwGQA

Duas recuperações em posições avançadas do terreno e a colocar os nossos avançados na cara do golo...

É só como resposta ao vídeo do Derby do ano passado

Que vitória do Benfica

Culpa do Weigl obviamente...

Quando o melhor jogo dele é um empate a zero contra o colosso Dínamo de Kiev diz muito