Estádio da Luz

ziabloO

Francamente acho que o Benfica deve pensar, discutir e sonhar com este tipo de projectos que coloquem o clube num patamar único a nível mundial. Tal como construir o antigo Estádio da Luz proporcionou.
Mas isto é uma palermice pegada, propaganda pura. Eticamente, dá nojo ver o aproveitamento desta direção, usando os canais do clube para divulgar algo que é pura campanha eleitoral.
Um projecto, onde já estouraram seguramente centenas de milhares de euros, inviável (basta ver o pdm), financeiramente insustentável e sem nunca terem sido consultados os sócios. Mas o Benfica tem dono ou ainda é dos sócios?

daviddgc

Citação de: Benfiquistados7costados em 21 de Julho de 2025, 04:56Estou super entusiasmado com a possibilidade de termos um novo estádio ou uma remodelação profunda neste, que quase seja como um novo.

Como sócio de muitos anos, a candidatura que mostrar que é possível fazê-lo sem colocar a red line ao pescoço a nível das finanças terá o meu voto.

Amo o Benfica e sim, QUERO ver o clube ao nível dos top 15 mais ricos e famosos do mundo! O Benfica pela sua dimensão tem que estar no top 15/20 mundial!

Se um novo estádio for feito, com um projecto pensado com tempo, bem estruturado, que rentabilizasse o espaço à volta, que desse rentabilidade comercial à marca diariamente com espaço comercial, com um estádio multifunções como por exemplo o do Real Madrid, e se viesse a ser uma mais valia financeira, voto SIM!

Sim estou entusiasmado como sócio podermos estar todos a ver daqui por algum tempo, propostas, vários projectos de estádios por fora e por dentro e estar a escolher qual o mais bonito, mais rentável, mais multifunções... que sonho!

Sim pareço um gaiato... é para verem como às 4h03 da madrugada, estou acordado na escuridão do meu quarto a enviar este comentário, sem sono nenhum e a "sonhar". O Benfica tem que mudar 180°. Tal como o País já está numa mudança de mentalidade e acordou para muitos problemas que infelizmente estavam adormecidos. Mas acordou e mais vale tarde do que nunca!

E o Benfica também tem que acordar!
TEM QUE SE TORNAR NO MÍNIMO, UM CLUBE DE 500 MILHÕES DE FACTURAÇÃO O QUANTO ANTES! E não, não estou a ser megalómano! O Benfica é claramente aquele exemplo de um clube maior que o país onde nasceu! Tipo CR7 que se tornou do mundo! O Benfica é um clube com milhões e milhões de adeptos, sócios e simpatizantes por esse mundo fora.

Como marca, bem gerida, capitalizando o seu potencial, é um clube que nos próximos anos, até 2030, pode sim facturar 500 milhões de euros! Mas para isso precisa de ferramentas! É como alguém que tem uma casa que coloca a arrendar e vai investindo na compra de outra e coloca mais uma a arrendar e assim ganhando dinheiro e investindo! O Benfica precisa de hotéis, precisa de ter uma rádio, precisa de crescer e crescer, potenciando património!

O Benfica tem que ganhar em cada 5 anos no mínimo 3 campeonatos para não dizer 4!

E na Europa tem que se tornar equipa de quartos de final mínimo! E umas meias finais ser algo digamos normal! Mesmo que não seja todos os anos!

Para isso não pode vender todos os anos os talentos gerados! Tem que manter por 4 anos jogadores de topo no plantel! Mas como em tudo na vida, apenas o dinheiro garante isso. E para ter essa garantia, precisa de criar dinheiro. E para isso precisa de ferramentas! O naming onde anda? Mas aqui alguém com o mínimo de bom senso e uma pessoa que seja atualizada do que é hoje em dia uma sociedade mediatizada, comercial e de consumo, se importa que o naming do estádio seja uma realidade???

Claro que não! Os velhos do Restelo a maioria já morreu pela idade! Aquele pessoal mais antigo e mais fechado às mudanças da sociedade! Temos que nos adaptar aos tempos em que vivemos ou ficamos para trás!

Para nós e entre nós, será sempre Estádio da Luz. "Vou ver a bola com os meus putos ao Estádio da Luz próximo Domingo. Queres vir connosco?"

Se oficialmente e nos canais de transmissão pelo mundo fora, for estádio X ou Emirates Stadium ou Allianz Y ou outra coisa qualquer, qual problema? Venham os milhões!

Com esses milhões a juntar a outros, compramos bons jogadores, mantemos os da formação que valem a pena manter por uns anos porque temos essa capacidade financeira, pagamos melhores ordenados, e é dessa forma que chegamos a umas meias finais da champions, ano sim ano não, ano não ano sim, até que um dia vamos chegar à final e um dia voltaremos a ser Campeões Europeus.

Sonho com esse dia ainda no meu tempo de vida! Nesta realidade de sucesso desportivo, seria possível até mais que uma vez! Mas ainda que fosse só mais uma vez campeões europeus, já seria algo extraordinário!

E acredito porque o Benfica tem potencial e muito! Mas para isso, lá está, como falei neste extenso comentário, precisa de um projecto a longo prazo, de uma ideia de futuro, de uma ideia desportiva mas assente numa realidade financeira... sem dinheiro nada se faz! Mas para isso precisa começar a criar as condições... os alicerces desse projecto.

Estou disponível como sócio a gastar "rios de dinheiro" em tudo o que possa gastar para ajudar!

Estou mesmo entusiasmado! Estas eleições são importantíssimas!

Rui Costa tem que sair! É fraco, é mole, é banana, é gastador e não repõe o que gasta. É como alguém que vai tirar água a uma fonte, sem ter a torneira a correr e sem "reciclar o gasto"!

Uma remodelação do estádio e uma visão de futuro a todos os níveis para a nossa casa, seria para o "Banana", colocar uns tapumes vermelhos e pintar de tinta vermelha o betão! E toca a despachar! 🤡!

Não tem um projecto... é deixa andar ao sabor da maré! Pouco ambicioso e até se vê pelas promessas feitas e não cumpridas e pela escolha até do treinador.

(Sei que existem pessoas das equipas das diferentes candidaturas, a ler este fórum, como o maior fórum Benfica da Internet. Sei por fonte segura. E faz sentido que o façam. Tomam o pulso aos sócios e adeptos. Melhor sondagem que este fórum e outros é impossível. Está tudo nas redes sociais e em espaços como este.)

Manteigas não me parece mau candidato e dou-lhe o benefício da dúvida. Noronha igual. Mas entre Manteigas e Noronha, prefiro Noronha sinceramente.

Martim Mayer esqueçam! Cristóvão Carvalho idem!

Mauro Xavier eventual candidato, Benfiquista de coração mas isso não basta... é um alucinado e é demasiado radical (não jogava a supertaça se fosse Presidente do Benfica! era mais um troféu para os sapos! dado de mão beijada!), sem visão estratégica e financeira de fazer o Benfica um monstro de clube, que já é no papel, mas que precisa de passar à prática!


Luís Filipe Vieira é um potencial vencedor e se me explicar, como pode fazer os alicerces do tal futuro Benfica que em cima desenhei, terá o meu voto!

Se outro candidato o conseguir fazer melhor (explicar detalhadamente), então terá ele o meu voto.

A mim pouco me importa o Presidente. Se fizer o Benfica grande na prática, com património, crescimento financeiro (e redução substancial a !longo prazo! do passivo) e sucesso desportivo, modernizando o clube ao nível dos maiores e melhores do mundo e não o roubar ou depenar, por mim tanto se me dá se é o Manuel, se é o Joaquim, se é Santo ou Diabo na vida pessoal, se tem processos pessoais na justiça enquanto cidadão A, X,Y ou Z!

Benfica Glorioso! Viva o BENFICA! :flagglorioso:  :slb2:  :bandeira2:


edit: Leiam tudo pf... 🤣 perdoem-me a extensão do comentário 🙏



Aterraste quando, ó artista?

Então tu, que andas há décadas a ver o Benfica ganhar um campeonato a cada 10 anos, ainda tens lata de dizer que vais votar no Vieira em 2025... porque te acenam com um prato de cimento ?

O Vieira fodeu o clube durante 20 anos e tu vais buscar-lhe as pantufas como se fosse o salvador?

É preciso ter uma coragem do caralho para escrever essa merda. Foda-se, isto já nem é burrice, é idiotice mesmo.

ASMor

a verdade é que se sair como nos renders ficará imponente e nos queremos imponência associada ao Benfica. agora isto n exclui muitos outros problemas que tem que ser resolvidos e espero que este projeto n sirva para os menosprezar.

Jotenko

Cada vez me identifico menos com isto.

O Estádio é importante mas neste momento seria a última coisa que me preocuparia.

Betão luzes circo é neste ponto que estamos. Ou nunca dele saímos?

Baron_Davis

O chalupa médio adora uma boa megalomania

Marosca da corja corporate que curiosamente bate certo com as eleições municipais

Sócios ignorados no processo

Mais uma masterclass de democracia, bom senso e responsabilidade financeira

OUTubro

Notguilty

Citação de: cristiano_1904 em 22 de Julho de 2025, 10:48
Citação de: Notguilty em 22 de Julho de 2025, 08:56
Citação de: cristiano_1904 em 22 de Julho de 2025, 08:47
Citação de: Notguilty em 22 de Julho de 2025, 08:28
Citação de: cristiano_1904 em 22 de Julho de 2025, 08:20
Citação de: Notguilty em 22 de Julho de 2025, 08:14
Citação de: Sickness:SLB em 22 de Julho de 2025, 08:10
Citação de: Notguilty em 22 de Julho de 2025, 08:02
Citação de: BENFIKA em 22 de Julho de 2025, 07:55O Hotel é fundamental...basta pensar em quantos clubes do topo no mundo existem que não tenham um hotel?!?  ::)

É daquelas coisas que acho fundamentais para o desenvolvimento técnico e tático, não apenas do futebol mas das modalidades também.  :metal:
todos os jogos vêm pessoal das ilhas e do estrangeiro e sabes qual o maior problema não é arranjar bilhete mas alojamento.

E o hotel está lá à espera de malta que venha para o jogo. Têm quartos reservados para o efeito.
Claro que quem
Planeia ir a Luz faz reservas como qualquer turista . Não é uma coisa espontânea,  todos os jogos vão grupos aqui dos Açores para não falar de anónimos. A luta é sempre haver um calendário definido pela liga com antecedência.
A questão é essa, uma boa parte dos turistas planeia com mais antecedência. Quem vai ver um jogo, às vezes até é difícil comprar um bilhete.

É a diferença de gerires algo na semana e algo com tempo.
Um Hotel de clube supostamente tem bilhetes para jogos e preços especiais para sócios. Vamos ter já um Hotel na Baixa onde era a antiga sede com essas características.
E estão a focar-se no Hotel. O Benfica tem aquele mamarracho ali parado , fora as tours pelo estádio e visitas ao Museu só tem movimento a sério de 15 em 15 dias durante o  campeonato.

Aí está mais a questão, para ir ver os jogos é bastante difícil de se gerir. Os horários saiem muito em cima e aí seria difícil andares a fazer reservas com muito pouco tempo.

Agora em turismo normal, irem ver o estádio e o museu já é outra história.
A Nossa liga tem de fazer como em ligas civilizadas que sai o calendário no princípio da época e fica praticamente todo definido.
Falo por experiência própria, o pessoal vai a Lisboa só para dar uns passeios e ir à Luz. Se houver jogos melhor, modalidades ou futebol. Triste é ver pouco movimento na Luz sem ser em dias de jogo. Por isso o projecto é apelativo eleições à parte.

Claro que sim mas tens sempre a condicionante dos jogos europeus e afins, já para não falar dos jogos adiados

Quem é que compra bilhetes com muita antecedência? Quase ninguém.
Pessoal que só vai a Lisboa exactamente para ir à Luz.
Eu vejo nas antevisões da BTV é só emigrantes e ilhéus. Pessoal que por vezes larga centenas de euros por bilhetes na candonga.

BENFIKA

Citação de: ziabloO em 22 de Julho de 2025, 10:51Francamente acho que o Benfica deve pensar, discutir e sonhar com este tipo de projectos que coloquem o clube num patamar único a nível mundial. Tal como construir o antigo Estádio da Luz proporcionou.
Mas isto é uma palermice pegada, propaganda pura. Eticamente, dá nojo ver o aproveitamento desta direção, usando os canais do clube para divulgar algo que é pura campanha eleitoral.
Um projecto, onde já estouraram seguramente centenas de milhares de euros, inviável (basta ver o pdm), financeiramente insustentável e sem nunca terem sido consultados os sócios. Mas o Benfica tem dono ou ainda é dos sócios?

A tua ultima frase diz tudo...eles acham que o Benfica é deles e chegam aqui e só informam que vão fazer isto e já está.

Queiram ou não terão que levar isto a AG para aprovação dos sócios...se assim não for significa então que o clube é mesmo deles.

Noisiv

Citação de: Notguilty em 22 de Julho de 2025, 10:53
Citação de: cristiano_1904 em 22 de Julho de 2025, 10:48
Citação de: Notguilty em 22 de Julho de 2025, 08:56
Citação de: cristiano_1904 em 22 de Julho de 2025, 08:47
Citação de: Notguilty em 22 de Julho de 2025, 08:28
Citação de: cristiano_1904 em 22 de Julho de 2025, 08:20
Citação de: Notguilty em 22 de Julho de 2025, 08:14
Citação de: Sickness:SLB em 22 de Julho de 2025, 08:10
Citação de: Notguilty em 22 de Julho de 2025, 08:02
Citação de: BENFIKA em 22 de Julho de 2025, 07:55O Hotel é fundamental...basta pensar em quantos clubes do topo no mundo existem que não tenham um hotel?!?  ::)

É daquelas coisas que acho fundamentais para o desenvolvimento técnico e tático, não apenas do futebol mas das modalidades também.  :metal:
todos os jogos vêm pessoal das ilhas e do estrangeiro e sabes qual o maior problema não é arranjar bilhete mas alojamento.

E o hotel está lá à espera de malta que venha para o jogo. Têm quartos reservados para o efeito.
Claro que quem
Planeia ir a Luz faz reservas como qualquer turista . Não é uma coisa espontânea,  todos os jogos vão grupos aqui dos Açores para não falar de anónimos. A luta é sempre haver um calendário definido pela liga com antecedência.
A questão é essa, uma boa parte dos turistas planeia com mais antecedência. Quem vai ver um jogo, às vezes até é difícil comprar um bilhete.

É a diferença de gerires algo na semana e algo com tempo.
Um Hotel de clube supostamente tem bilhetes para jogos e preços especiais para sócios. Vamos ter já um Hotel na Baixa onde era a antiga sede com essas características.
E estão a focar-se no Hotel. O Benfica tem aquele mamarracho ali parado , fora as tours pelo estádio e visitas ao Museu só tem movimento a sério de 15 em 15 dias durante o  campeonato.

Aí está mais a questão, para ir ver os jogos é bastante difícil de se gerir. Os horários saiem muito em cima e aí seria difícil andares a fazer reservas com muito pouco tempo.

Agora em turismo normal, irem ver o estádio e o museu já é outra história.
A Nossa liga tem de fazer como em ligas civilizadas que sai o calendário no princípio da época e fica praticamente todo definido.
Falo por experiência própria, o pessoal vai a Lisboa só para dar uns passeios e ir à Luz. Se houver jogos melhor, modalidades ou futebol. Triste é ver pouco movimento na Luz sem ser em dias de jogo. Por isso o projecto é apelativo eleições à parte.

Claro que sim mas tens sempre a condicionante dos jogos europeus e afins, já para não falar dos jogos adiados

Quem é que compra bilhetes com muita antecedência? Quase ninguém.
Pessoal que só vai a Lisboa exactamente para ir à Luz.
Eu vejo nas antevisões da BTV é só emigrantes e ilhéus. Pessoal que por vezes larga centenas de euros por bilhetes na candonga.


Se não for indiscrição, com que frequência costumas ir ao estádio? Imagino que deve ficar bastante caro também para quem é das ilhas.

BENFIKA

Uma obra desta magnitude e a única mexida no estádio é a fachada que nem se percebe bem qual é a ideia...

E aproveitar para tentar aumentar um pouco mais a lotação do estádio não?

Jotenko

Citação de: BENFIKA em 22 de Julho de 2025, 10:54
Citação de: ziabloO em 22 de Julho de 2025, 10:51Francamente acho que o Benfica deve pensar, discutir e sonhar com este tipo de projectos que coloquem o clube num patamar único a nível mundial. Tal como construir o antigo Estádio da Luz proporcionou.
Mas isto é uma palermice pegada, propaganda pura. Eticamente, dá nojo ver o aproveitamento desta direção, usando os canais do clube para divulgar algo que é pura campanha eleitoral.
Um projecto, onde já estouraram seguramente centenas de milhares de euros, inviável (basta ver o pdm), financeiramente insustentável e sem nunca terem sido consultados os sócios. Mas o Benfica tem dono ou ainda é dos sócios?

A tua ultima frase diz tudo...eles acham que o Benfica é deles e chegam aqui e só informam que vão fazer isto e já está.

Queiram ou não terão que levar isto a AG para aprovação dos sócios...se assim não for significa então que o clube é mesmo deles.

Calma lá. Canais do clube?

Isto foi apresentado na BTV?

Flafas

ta certo - acabar este projeto antes do Mundial 2030.
Ate parece que a FIFA nao iria vetar porem-se nestas obras apenas 4 anos antes do Mundial - nunca na vida estaria concluido a tempo, ha razoes para o Barca e Real terem comecado as obras ha meses/anos.
Simplesmente ridiculo quem acredita que isto irá para a a frente.
A unica coisa que se pode concretizar no exterior é melhorar os acessos e diminuir o afunilamento dos adeptos - com pontes, escadas, mais saídas, etc.

iloy

Citação de: Jotenko em 22 de Julho de 2025, 10:52Cada vez me identifico menos com isto.

O Estádio é importante mas neste momento seria a última coisa que me preocuparia.

Betão luzes circo é neste ponto que estamos. Ou nunca dele saímos?

O problema não è tão no estádio já que todos sabemos que precisa de ser renovado e de aumentar a capacidade para haver cada vais mais benfiquistas a poder ir ver o seu Benfica.
O problema è de vender este projeto com hotéis, teatro, pavilhão de 10 mil e mais algumas coisas sem qualquer necessidade para o clube neste momento!
E claro já há benfiquistas que vão cair nesta armadilha tal temos infelizmente benfiquistas com a mesma megalomania que estes palhaços na direcao.

Notguilty

#60612
Citação de: Noisiv em 22 de Julho de 2025, 10:55
Citação de: Notguilty em 22 de Julho de 2025, 10:53
Citação de: cristiano_1904 em 22 de Julho de 2025, 10:48
Citação de: Notguilty em 22 de Julho de 2025, 08:56
Citação de: cristiano_1904 em 22 de Julho de 2025, 08:47
Citação de: Notguilty em 22 de Julho de 2025, 08:28
Citação de: cristiano_1904 em 22 de Julho de 2025, 08:20
Citação de: Notguilty em 22 de Julho de 2025, 08:14
Citação de: Sickness:SLB em 22 de Julho de 2025, 08:10
Citação de: Notguilty em 22 de Julho de 2025, 08:02
Citação de: BENFIKA em 22 de Julho de 2025, 07:55O Hotel é fundamental...basta pensar em quantos clubes do topo no mundo existem que não tenham um hotel?!?  ::)

É daquelas coisas que acho fundamentais para o desenvolvimento técnico e tático, não apenas do futebol mas das modalidades também.  :metal:
todos os jogos vêm pessoal das ilhas e do estrangeiro e sabes qual o maior problema não é arranjar bilhete mas alojamento.

E o hotel está lá à espera de malta que venha para o jogo. Têm quartos reservados para o efeito.
Claro que quem
Planeia ir a Luz faz reservas como qualquer turista . Não é uma coisa espontânea,  todos os jogos vão grupos aqui dos Açores para não falar de anónimos. A luta é sempre haver um calendário definido pela liga com antecedência.
A questão é essa, uma boa parte dos turistas planeia com mais antecedência. Quem vai ver um jogo, às vezes até é difícil comprar um bilhete.

É a diferença de gerires algo na semana e algo com tempo.
Um Hotel de clube supostamente tem bilhetes para jogos e preços especiais para sócios. Vamos ter já um Hotel na Baixa onde era a antiga sede com essas características.
E estão a focar-se no Hotel. O Benfica tem aquele mamarracho ali parado , fora as tours pelo estádio e visitas ao Museu só tem movimento a sério de 15 em 15 dias durante o  campeonato.

Aí está mais a questão, para ir ver os jogos é bastante difícil de se gerir. Os horários saiem muito em cima e aí seria difícil andares a fazer reservas com muito pouco tempo.

Agora em turismo normal, irem ver o estádio e o museu já é outra história.
A Nossa liga tem de fazer como em ligas civilizadas que sai o calendário no princípio da época e fica praticamente todo definido.
Falo por experiência própria, o pessoal vai a Lisboa só para dar uns passeios e ir à Luz. Se houver jogos melhor, modalidades ou futebol. Triste é ver pouco movimento na Luz sem ser em dias de jogo. Por isso o projecto é apelativo eleições à parte.

Claro que sim mas tens sempre a condicionante dos jogos europeus e afins, já para não falar dos jogos adiados

Quem é que compra bilhetes com muita antecedência? Quase ninguém.
Pessoal que só vai a Lisboa exactamente para ir à Luz.
Eu vejo nas antevisões da BTV é só emigrantes e ilhéus. Pessoal que por vezes larga centenas de euros por bilhetes na candonga.


Se não for indiscrição, com que frequência costumas ir ao estádio? Imagino que deve ficar bastante caro também para quem é das ilhas.
Indo num dia vindo no outro , Com Bilhetes de residente são 60 euros pela Passagem se não houver promoçoes de low Cost + preço de Bilhete + Estadia. 200 euros dá e sobra. Agora é sempre preciso ter muita sorte com os horarios e dias dos jogos. Para não estressar acho sempre ficar melhor ficar duas noites. é somar mais 100 euros por noite para alojamento RBNB e comida, Metro.
Quando Estive em Sao Miguel vinha 2 3 vezes por ano. Ha pessoas que vão a todos os jogos em casa. Eu já não vou a Lisboa faz muitos anos infelizmente. Agora se for um casal é tudo a dobrar nas despesas para irem à Luz.
Hotel para sócios ao lado do Estádio? seria um sonho para esse pessoal.

Andreg86

Citação de: |OnE| em 22 de Julho de 2025, 09:07
Citação de: Andreg86 em 22 de Julho de 2025, 00:39
Citação de: |OnE| em 21 de Julho de 2025, 22:36Se vejo necessidade num pavilhão melhor? Vejo.
Se vejo necessidade de aumentar a lotação do actual? Talvez.
Se vejo necessidade de um estádio novo? Não, de todo.

Mas um clube não consegue segurar um Neves ou um Carreras tem condições financeiras para projectos desta envergadura? Quem financia? E a quem é que temos que vender a alma para alguém financiar isto? Temos que hipotecar os resultados desportivos para financiar isto?

Estes projectos podem ser financiados de várias maneiras, tendo em conta o tipo de imóveis e o tipo de valencias que falam , iria sempre ter varias fontes de financiamento externa com naming e, cedências de exploração de espaços comerciais, dos espaços de eventos, toda a parte de escritórios com contratos longos.

Agora precisam de ser contas muito bem feitas e apresentadas aos sócios. Tudo isto depois de OUTubro.

E não meto isto no mesmo saco do futebol. Pois para mim são duas coisas completamente diferentes.
Erro nº 1.
Tudo no Benfica tem que ser planeado sem comprometer o plano desportivo.
Do futebol e modalidades.

Se não estamos a americanizar o clube. Meter o espetáculo à frente do plano desportivo.
Temos as maiores e melhores condições do mundo, mas não ganhamos nada.

Isto é tornar um clube de redes sociais. Vai lá tudo para a foto e vídeo e no campo estão 11 macambúzios que ao primeiro jogo difícil cagam-se nas calças.

Para mim são duas coisas diferentes, o investimento de um não devia impactar o outro. Acho que têm de andar de mãos dadas, para que ambos puxem para o mesmo lado. Empresas precisam de investir, não podem ficar paradas no tempo.


Depois não acho que seja uma questão de redes sociais, os estádios precisam de gerar mais rendimento para além de 2 fins de semana por ano. Aliás foi um dos maiores erros do euro 2004, construir elefantes brancos, que a única coisa que geraram foi despesa.

Percebo quando se usa o termo americanizar, mas de facto a nível de rentabilizar desporto, temos de aprender com eles também. Nem tudo é aplicável directamente, pois são realidades diferentes, mas aprender com outros nunca foi mau.

De resto acho que é um projecto para o Clube e que em Outubro temos de escolher o melhor gestor para ele ( que não é concerteza a actual direcção)

miniMilk

metam este prejecto no cu. Mas tipo bem la dentro. E deixem-no lá estar 5 anos