João Noronha Lopes, candidato eleições 2025

[Kaká]

O candidato reforçou também os motivos que o levam a ser contra o voto eletrónico. "Ao dia de hoje não oferece condições de isenção e credibilidade. Isso explica o facto de não termos voto eletrónico para os órgãos de soberania e na maioria dos países democráticos do Mundo. No Benfica ainda é mais importante ter o voto de escrito, por uma questão de legitimidade do presidente. É importante que não haja duvidas em relação à votação. A maneira de acontecer é através do voto escrito. Evita-se que continuemos eternamente a ter discussões sobre se o voto eletrónico é fiável. Os sócios do Benfica votaram maioritariamente pela abolição do voto eletrónico e pela escolha do voto físico. Os estatutos dizem-no", frisou

Faltou à verdade aqui. O problema não é do sistema que não oferece condições de isenção e credibilidade.
O sistema imprime um ticket de voto com o número de votos e a opção que foi escolhida. O eleitor pode verificar se bate certo. Além disse o sistema pode ser conferido e auditado.

Portanto, não é o sistema. Há que chamar os bois pelos nomes.

Quem votou remotamente em 2020 não teve nenhum ticket impresso.

E para essas pessoas que está em causa um suposto voto electrónico agora.

O que acontece é que lhes é dado um PIN e depois votam através do site. Onde é que isto é fiável e confiável?

Em lado nenhum, para além de ser contra os estatutos logo qualquer associado com interesse legítimo pode recorrer ao tribunal judicial competente.

A Estonia que desde 2005 tem voto eletrônico remoto, farta de gastar milhões em desenvolvimento, em 2014 teve um estudo técnico: MIT & Universidade de Michigan:

 – Possibilidade de malware alterar votos sem detecção;
 – Votos poderiam ser trocados em tempo real;
 – QR code de verificação podia ser falsificado;
 – Servidores vulneráveis a ataques;
 – Processos operacionais frágeis, alterações em produção até 4 dias antes da votação.

Estudo com proof of concept:

Estudo

estas a falar de um caso. Não do sistema. O sistema de votação presencial por voto eletrónico é fiável e totalmente seguro. O voto é impresso. Pode ser conferido pelo eleitor. E no final o sistema auditado.

Errado.

Os problemas são diferentes mas existem.

O mais fácil de compreender é este: o problema da confiança. Está quem vota e quem conta os votos, a confiar que o sistema não sofreu adulterações ou que não as irá sofrer posteriormente. A confiança passa a estar centralizada num serviço de voto (com o ownership a não pertencer aos candidatos) e não descentralizada em delegados com interesses distintos.


Há muitos mais problemas btw. Muitos deles bem documentados e teorizados e estudados.

[MiMiMiccoli10]

Esta merda do voto eletrónico é só mesmo conversa de xaxa.

Não é necessário e só traz problemas.

O ser humano vota 99.99%%%%%% em papel durante 99.99%%%%%%% da história.

Só mesmo no mundo dos Vieiras e dos Rui Costas é que isto é um tema.

[OAmorDaMinhaVida]

O Facebook é um esgoto a céu aberto. Caso JNL não vença em Outubro, não perco mais 1 minuto a ver jogos do Benfica. Mas acredito que é este ano...

[Fenómeno]

Eu até sou mais radical. Os votos deviam ser feitos como a contagem de gado: Coloca-se uns de um lado, outros do outro. Cada sócio teria uma etiqueta na orelha com o número de sócio e respetivos votos e alguém com uma pauta começa a fazer a chamada.

Não podemos confiar em "democracia electronica".

[giiin]

O Facebook é um esgoto a céu aberto. Caso JNL não vença em Outubro, não perco mais 1 minuto a ver jogos do Benfica. Mas acredito que é este ano...

O FB (ou outras redes sociais) sao muitas vezes apenas contas anonimas, e na maioria das vezes nem socios do Benfica sao. 

[djangoz]

Mas esses bots, não votam!

Aliás, é aqui que está o trunfo. Vamos ganhar

[Golo do Jonas]

O Facebook é um esgoto a céu aberto. Caso JNL não vença em Outubro, não perco mais 1 minuto a ver jogos do Benfica. Mas acredito que é este ano...

Mas sinto que é lá que devemos andar mais tempo.

É lá que estão a maioria das pessoas que costumam votar Vieira e Rui Costa, e são esses os votos que temos de conquistar para JDM/JNL.

Eu depois do dia 25 de Outubro (ou um pouco mais tarde por causa da segunda volta) não entro mais uma única vez no Facebook.

[Kolchak]

Na minha opinião o JDM teria por exemplo lugar no Benfica de Noronha, como Vice destinado ao pelouro da "Justiça". É a sua área de formação, e acreditem que é uma área que terá imenso trabalho nos próximos tempos.
Auditorias, Defesa do Clube em meios judiciais onde estamos envolvidos, Possíveis processos em quem nos lesou, etc..

JDM na equipa do Noronha seria simplesmente fantástico, mas infelizmente não acho que isso vá acontecer.

E acho que é saudável que não estar, e explico porquê:
Durante anos acusou se o Vieira de consumir toda a oposição, deixa o Manteigas continuar de fora que isso também obriga o Noronha a continuar na linha, e caso as coisas não corram bem, teremos sempre a alternativa Manteigas

É isso que vai acontecer, e com a limitação de mandatos Manteigas será presidente um dia

[Baron_Davis]

o chalupa medio nao percebe (nem quer perceber) que mesmo com voto electronico, os estatutos dizem que teria de dar um comprovativo e ser posto em urna

o desespero da botalhada indica provavelmente que as sondagens/inqueritos dão um grande resultado para o JNL

[Kolchak]

O Facebook é um esgoto a céu aberto. Caso JNL não vença em Outubro, não perco mais 1 minuto a ver jogos do Benfica. Mas acredito que é este ano...

O Facebook não representa nada. Bots, reformados, analfabetos, velhos sem ocupação. E a maioria nem sócio é sequer

[Leonzo]

O Facebook é um esgoto a céu aberto. Caso JNL não vença em Outubro, não perco mais 1 minuto a ver jogos do Benfica. Mas acredito que é este ano...

Este Benfica dá de mamar a muita gente. Diria que uns 50% dos mete nojo do Facebook ou são contas falsas, ou alguem que ganha muito em que o Benfica continue igual, uns 40% são chalupas que nem sócios são e só vão para as redes sociais dizerem merdas da boca para fora como se tivessem num tasco.

Só uns 10% é que de facto são votantes, e aí acredito que esteja muito divido entre Noronha, Rui e Vieira.

Posto isto, o FB não é barómetro para rigorosamente nada.

[kramxel²]

Acho mesmo engraçado num clube que tem a patética plataforma de bilhética que tem, com intermináveis filas de espera, e metade das vezes nem funciona, que se queria levar a sério uma votação electrónica...

[N1c0]

Isto é simples

Se qualquer grande empresa portuguesa procurasse um novo elemento para uma posição de destaque no seu organigrama escolheria SEMPRE o Noronha em detrimento do Rui Costa.

Alguém está a ver o Rui Costa numa posição de destaque numa Jerónimo Martins ou numa Sonae?

[kramxel²]

Isto é simples

Se qualquer grande empresa portuguesa procurasse um novo elemento para uma posição de destaque no seu organigrama escolheria SEMPRE o Noronha em detrimento do Rui Costa.

Alguém está a ver o Rui Costa numa posição de destaque numa Jerónimo Martins ou numa Sonae?

Com todo o respeito por quem faz esse trabalho, mas há sempre necessidade de empregados de limpeza.

[axiomas]

O candidato reforçou também os motivos que o levam a ser contra o voto eletrónico. "Ao dia de hoje não oferece condições de isenção e credibilidade. Isso explica o facto de não termos voto eletrónico para os órgãos de soberania e na maioria dos países democráticos do Mundo. No Benfica ainda é mais importante ter o voto de escrito, por uma questão de legitimidade do presidente. É importante que não haja duvidas em relação à votação. A maneira de acontecer é através do voto escrito. Evita-se que continuemos eternamente a ter discussões sobre se o voto eletrónico é fiável. Os sócios do Benfica votaram maioritariamente pela abolição do voto eletrónico e pela escolha do voto físico. Os estatutos dizem-no", frisou

Faltou à verdade aqui. O problema não é do sistema que não oferece condições de isenção e credibilidade.
O sistema imprime um ticket de voto com o número de votos e a opção que foi escolhida. O eleitor pode verificar se bate certo. Além disse o sistema pode ser conferido e auditado.

Portanto, não é o sistema. Há que chamar os bois pelos nomes.

Quem votou remotamente em 2020 não teve nenhum ticket impresso.

E para essas pessoas que está em causa um suposto voto electrónico agora.

O que acontece é que lhes é dado um PIN e depois votam através do site. Onde é que isto é fiável e confiável?

Em lado nenhum, para além de ser contra os estatutos logo qualquer associado com interesse legítimo pode recorrer ao tribunal judicial competente.

A Estonia que desde 2005 tem voto eletrônico remoto, farta de gastar milhões em desenvolvimento, em 2014 teve um estudo técnico: MIT & Universidade de Michigan:

 – Possibilidade de malware alterar votos sem detecção;
 – Votos poderiam ser trocados em tempo real;
 – QR code de verificação podia ser falsificado;
 – Servidores vulneráveis a ataques;
 – Processos operacionais frágeis, alterações em produção até 4 dias antes da votação.

Estudo com proof of concept:

Estudo

estas a falar de um caso. Não do sistema. O sistema de votação presencial por voto eletrónico é fiável e totalmente seguro. O voto é impresso. Pode ser conferido pelo eleitor. E no final o sistema auditado.

Errado.

Os problemas são diferentes mas existem.

O mais fácil de compreender é este: o problema da confiança. Está quem vota e quem conta os votos, a confiar que o sistema não sofreu adulterações ou que não as irá sofrer posteriormente. A confiança passa a estar centralizada num serviço de voto (com o ownership a não pertencer aos candidatos) e não descentralizada em delegados com interesses distintos.


Há muitos mais problemas btw. Muitos deles bem documentados e teorizados e estudados.

as listas podem pedir contagem dos votos em papel.