Orkun Kökçü

[JPSilva]

O Aursnes custou 1,5M ao Feyenoord.


Não é contratar jogadores caros... é encontrá-los antes dos outros.

O Benfica também faz isso como poucos. Mas não se descobrem pérolas dessas todos os anos.

Ultimamente tem descoberto menos do que devia... Mesmo o próprio Morato foi um prospect caríssimo para a qualidade dele quando adquirido.

No tempo dos Oblaks e Lindelofs tinhamos uma prospecção mais eficaz.

Discordo. O mercado todo ele está mais inflacionado, mesmo na fonte.

[Golo de Weldon]

Gastar 40 para depois n vir nenhum Guarda-redes.. meh.

Ah, sim.

Não vem GR há quase dez anos e se não vier nesta época será por causa disso sim, senhor!

[Eusébio10]

O Aursnes custou 1,5M ao Feyenoord.


Não é contratar jogadores caros... é encontrá-los antes dos outros.

So que existem uns 300 clubes ai 'a procura de um Aursnes por 1,5M.

'E praticamente impossível descobrir estes low profile que andam por ai.

[Golo de Weldon]

O Aursnes custou 1,5M ao Feyenoord.


Não é contratar jogadores caros... é encontrá-los antes dos outros.

O Benfica também faz isso como poucos. Mas não se descobrem pérolas dessas todos os anos.

Ultimamente tem descoberto menos do que devia... Mesmo o próprio Morato foi um prospect caríssimo para a qualidade dele quando adquirido.

No tempo dos Oblaks e Lindelofs tinhamos uma prospecção mais eficaz.

Discordo. O mercado todo ele está mais inflacionado, mesmo na fonte.

É verdade. Os valores no mundo do futebol aumentaram muito. Proporcionalmente mais em cada contexto possível.

[Ghost.Of.Red]

Vou separar este assunto em duas partes:

1 - capacidade ou não de investir 40 milhões num jogador - claro que a temos. Mal seria depois de vender 2 jogadores por 120M nos últimos 3 anos, de nos últimos 2 anos termos tido receitas record na Champions, de sermos a 10ª equipa da Europa com mais assistência no estádio. E para além disso, a segurança de termos 5 ou 6 activos com muito valor de mercado;

2 - Será que o Kokçü vale esse investimento? Na minha opinião não. É um excelente jogador, mas há outros jogadores no mercado para essa posição com tanta ou mais capacidade, e a um preço mais reduzido.

Dito isto, e como sempre digo, nós somos adeptos, e como adeptos devemos comentar rendimento desportivo. Golos e vitórias. Portanto, se o treinador e o presidente do Benfica acharem que o Kokçü vale os 40M, então que se avançe

É muito dinheiro e poderiamos ir buscar o Vetlesen, por um quarto deste valor.

Incógnita total.

Tu, naquela posição, precisas de uma mais valia que entre de forma direta no 11. Não é menosprezar o João Neves que é um enorme talento, é não lhe dar uma responsabilidade que ele não tem de assumir com 18 anos. Dar-lhe tempo, e possibilidade de errar.

E não contes com o Chiquinho, porque simplesmente Chiquinho não passa de uma Taarabt do Roger, cada um com as suas pancas.

[giiin]

Gastar 40 para depois n vir nenhum Guarda-redes.. meh.

Ah, sim.

Não vem GR há quase dez anos e se não vier nesta época será por causa disso sim, senhor!

Calaste-me bem

[Bertolucci Kasparov]

Quer dizer, o Benfica está "obrigado" a vender, mas alguns acham possível que se dê 40M por um jogador...

Obvimanete que por esses valores não vem.

O Benfica tem de decidir o que quer.

Ou quer continuar a ganhar uma liga de quando em vez e, de 5 em 5 anos, com sorte, aparecer nos 1/4 da UCL e ser varrido por um qualquer Inter da vida.

Ou então quer aproveitar para tentar ganhar hegemonia em Portugal, até porque para o ano a entrada direta na Champions vale 70M e só entra 1, e estar sistematicamente nas fases mais adiantadas a eliminar da UCL.

Para isso tem de dar um passo em frente, subir o patamar e naturalmente subir o nível do Investimento.

O facto de termos limpo grande parte dos jogadores a mais e caros que tínhamos e sobrecarregavam a folha salarial também deve ajudar a outro tipo de investimento.

É escolher.

Ou não sair desta lenga lenga made in Vieira ou dar um passo em frente, aproveitando a equipa técnica que temos ao nosso dispor também.

O Benfica não tem possibilidade de gastar 40M num jogador, ao que tem de se acrescentar os salários, que também bateriam todos os recordes em Portugal.

Eu também queria uma casa de 5M€ e um carro de 500k, mas não posso e essa conversa da "lenga lenha" não resolve nada.

O que temos de fazer é construir um rede de scouting que nos permita investir com a maior certeza possível em jogadores que ainda não cresceram para lá das nossas possibilidades.

Isso é o modelo do Vieira.

Isso vale zero.

O Benfica quanto pagou pelo Darwin?

O Benfica ou dá o passo em frente e está mais perto de ganhar por ter melhores jogadores, e consequentemente também está mais perto de valorizar os ativos, conseguindo boas Champions, ou jamais passará disto, ganhar uma liga aqui e acolá e um milagre de 5 em 5 anos nos levar mais além na Champions.

Isto não é a tua micro economia.

Isto chama-se Investimento. Por norma Investimento bem feito gera receitas e torna-se num ciclo virtuoso. Agora se tiveres medo, ou quiseres meter ao bolso como a maioria dos empresários portugueses do antigamente, então o Benfica será sempre metade do que deveria e poderia ser.

A escolha é simples. E devia até começar por dar um chuto no cu do gajo que pensa que mudar o símbolo é que atrai investimento, que pensa que está a vender cerveja e que se farta de meter dinheiro ao bolso de forma pouco clara.

Modelo do Vieira? Eu percebo que tu queiras muito este jogador no Benfica e não resistas à tentação de ter um brinquedo novo muito caro, mas há um problema: o mundo real.

40M€ mais salário a condizer não são possíveis para nenhum clube português, nem mesmo o Benfica. Podes chamar-lhe o que tu quiseres, não passa de fantasia.

A vantagem de contratar um jogador já com provas dadas é que nunca desvaloriza assim tanto. Imagina pagarmos 35M (que é o que acho que vamos pagar) e ele não corresponde ao esperado. Quanto é que ele vai desvalorizar? 10M? 15M?
Agora imagina optarmos por um bom prospect descoberto pelo nosso scouting, que nos vai custar 15M. O problema dele ser flop é que vai continuar a ser um desconhecido para a maioria e ninguém lhe pega por mais de 5M.
A diferença da perda não é assim tão elevado mas na primeira situação, as probabilidades de ser um grande aporte para a nossa equipa são bem mais elevadas.

[Golo de Weldon]

Um dos assuntos mais debatidos no fórum é a ausência de ambição e mentalidade do Benfica, muito em função da gestão que tivemos/temos há tantas épocas.

Mas estando cá há pouco mais de dois anos eu diria que nada é por acaso. Somos mesmo farinha do mesmo saco.

[Francescoli]

20M€ por 70% do passe e mais uma grande percentagem de uma futura venda.

Mais do que isso é incomportável, e eu acho que o moço joga muito.

[Bertolucci Kasparov]

Gastar 40 para depois n vir nenhum Guarda-redes.. meh.

Achas mesmo que seria por investir 40M neste jogador que não viria um guarda-redes?

[_Xebola_]

Cada vez vemos menos jovens talentos a chegar (Oblak, Lindelof por exemplo), porque mesmo esses na fonte estão cada vez mais caros.

Ora sendo mais caros e ainda tão jovens o risco é maior como tal a aposta é menor.

Acho que é fácil perceber isso.

Obviamente que temos de investir na prospecção e chegar cada vez mais cedo a jovens talentos identificados, mas é cada vez mais complicado.

[Ghost.Of.Red]

Quer dizer, o Benfica está "obrigado" a vender, mas alguns acham possível que se dê 40M por um jogador...

Obvimanete que por esses valores não vem.

O Benfica tem de decidir o que quer.

Ou quer continuar a ganhar uma liga de quando em vez e, de 5 em 5 anos, com sorte, aparecer nos 1/4 da UCL e ser varrido por um qualquer Inter da vida.

Ou então quer aproveitar para tentar ganhar hegemonia em Portugal, até porque para o ano a entrada direta na Champions vale 70M e só entra 1, e estar sistematicamente nas fases mais adiantadas a eliminar da UCL.

Para isso tem de dar um passo em frente, subir o patamar e naturalmente subir o nível do Investimento.

O facto de termos limpo grande parte dos jogadores a mais e caros que tínhamos e sobrecarregavam a folha salarial também deve ajudar a outro tipo de investimento.

É escolher.

Ou não sair desta lenga lenga made in Vieira ou dar um passo em frente, aproveitando a equipa técnica que temos ao nosso dispor também.

O Benfica não tem possibilidade de gastar 40M num jogador, ao que tem de se acrescentar os salários, que também bateriam todos os recordes em Portugal.

Eu também queria uma casa de 5M€ e um carro de 500k, mas não posso e essa conversa da "lenga lenha" não resolve nada.

O que temos de fazer é construir um rede de scouting que nos permita investir com a maior certeza possível em jogadores que ainda não cresceram para lá das nossas possibilidades.

Isso é o modelo do Vieira.

Isso vale zero.

O Benfica quanto pagou pelo Darwin?

O Benfica ou dá o passo em frente e está mais perto de ganhar por ter melhores jogadores, e consequentemente também está mais perto de valorizar os ativos, conseguindo boas Champions, ou jamais passará disto, ganhar uma liga aqui e acolá e um milagre de 5 em 5 anos nos levar mais além na Champions.

Isto não é a tua micro economia.

Isto chama-se Investimento. Por norma Investimento bem feito gera receitas e torna-se num ciclo virtuoso. Agora se tiveres medo, ou quiseres meter ao bolso como a maioria dos empresários portugueses do antigamente, então o Benfica será sempre metade do que deveria e poderia ser.

A escolha é simples. E devia até começar por dar um chuto no cu do gajo que pensa que mudar o símbolo é que atrai investimento, que pensa que está a vender cerveja e que se farta de meter dinheiro ao bolso de forma pouco clara.

Porque não usas exemplos de flops caros?

Isso é relativo e baseado no conceito vago de que investir gera necessariamente retorno.


E que tal usar margem financeira para segurar jovens talentos?

Ou vamos andar a contratar jogadores caros e com o nosso defice cronico ou ao mais pequeno insucesso desportivo vendemos as perolas todas?


O nosso modelo não é jogadores caros, é scouting e formação e a partir daí se queremos investir, que se invista em segurar durate um período mais alçargado os melhores jovens jogadores em vez de só ficarem cá 1/2 epocas.



Investimentos de 30/40 milhoes é falta de noção e estar a pedir para em pouco tempo vendermos os antonios e os ramos...

Mas vais segurar jovens talentos o quê?

Este ano o Ramos vai à vida dele e se não for o Toni já vais com sorte.

Já se andam, a posicionar para o Neves, e não sonhes ficar com o rapaz para o ano se ele continuar a jogar como tem jogado.

Esses é que são a fonte de rendimento desta direção, com essas vendas é que eles esfregam as mãos e acredita, enquanto estiver lá 70/80% da anterior direção o rumo pouco ou nada vai mudar no que esse tipo de vendas diz respeito.

[insatisfeito]

Um dos assuntos mais debatidos no fórum é a ausência de ambição e mentalidade do Benfica, muito em função da gestão que tivemos/temos há tantas épocas.

Mas estando cá há pouco mais de dois anos eu diria que nada é por acaso. Somos mesmo farinha do mesmo saco.

O teu entendimento de ambição é teu e apenas teu e claramente está relacionado com as compras.

Para mim ambição está relacionado com as saídas.



São pontos de vista, mas esta arrogância de achar que quem não defende investimentos avultados é pouco ambicioso... enfim.

[Tellmo]

Com 40M compramos dois jogadores de grande qualidade...

Sinceramente, para número 8, vejo no Aursnes e no Neves opções mais do que válidas, não são nenhuns Chiquinhos.

Para número 6 é que só temos o Tino... E se conseguíssemos um 6 com melhores características construtivas e de grande qualidade seria uma contratação mais importante.

[Redceltic]

O Aursnes custou 1,5M ao Feyenoord.


Não é contratar jogadores caros... é encontrá-los antes dos outros.

Mas estamos mesmo a comparar o incomparável?
Sendo assim compara lá o norueguês com o David luiz... pu com o fabio coentrao...