Béla Guttmann, o Feiticeiro Húngaro

[RedVC]

em 57 enquanto treinava o São Paulo onde viria a conquistar o título paulista

Tenho a ideia de que esse homem mais à esquerda não era Guttmann (que foi treinador do São Paulo FC em 1957). Essa fotografia deve ser da década de 60 ou de 70 pois ao centro está o Argentino José Poy, que em 1957 foi treinado por Guttmann sendo nesse tempo um dos guarda-redes do São Paulo. Poy foi treinador do São Paulo para aí umas sete vezes...

https://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Poy


http://globoesporte.globo.com/futebol/times/sao-paulo/noticia/2015/05/bela-guttmann-poy-joreca-veja-os-estrangeiros-que-brilharam-no-tricolor.html

De facto não se parece nada com ele... mas 3 anos podem mudar muita coisa.

Poy ao centro nos anos 70


ver a galeria

http://www.saopaulofc.net/noticias/noticias/historia/2015/5/27/dinastia-de-grandes-tecnicos-estrangeiros/

treinador nos anos 70, guarda-redes em 1957


Poy enquanto guarda-redes de Bela Guttmann em 1957



Guttmann é o 1º à direita e Poy é o 3º


Campeões de 1957: Poy, Zizinho e o técnico Bela Guttmann

[KamikazeSLB]

em 57 enquanto treinava o São Paulo onde viria a conquistar o título paulista

Tenho a ideia de que esse homem mais à esquerda não era Guttmann (que foi treinador do São Paulo FC em 1957). Essa fotografia deve ser da década de 60 ou de 70 pois ao centro está o Argentino José Poy, que em 1957 foi treinado por Guttmann sendo nesse tempo um dos guarda-redes do São Paulo. Poy foi treinador do São Paulo para aí umas sete vezes...

https://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Poy


http://globoesporte.globo.com/futebol/times/sao-paulo/noticia/2015/05/bela-guttmann-poy-joreca-veja-os-estrangeiros-que-brilharam-no-tricolor.html

De facto não se parece nada com ele... mas 3 anos podem mudar muita coisa.

Poy ao centro nos anos 70


ver a galeria

http://www.saopaulofc.net/noticias/noticias/historia/2015/5/27/dinastia-de-grandes-tecnicos-estrangeiros/

treinador nos anos 70, guarda-redes em 1957


Poy enquanto guarda-redes de Bela Guttmann em 1957



Guttmann é o 1º à direita e Poy é o 3º


Campeões de 1957: Poy, Zizinho e o técnico Bela Guttmann

Campeões Paulistas. O Brasileirão começou em 1959.

[AndreCruz11SLB]

Por favor... Acaba com a maldição!!!

A maldição é mito... Ele depois voltou ao Benfica e mesmo assim não ganhamos nada (a nível europeu)... Muitas das vezes que perdemos finais foi precisamente por terem no subconsciente essa cisma da maldição, que os leva a errar...

[RedVC]

Por favor... Acaba com a maldição!!!

A maldição é mito... Ele depois voltou ao Benfica e mesmo assim não ganhamos nada (a nível europeu)... Muitas das vezes que perdemos finais foi precisamente por terem no subconsciente essa cisma da maldição, que os leva a errar...

Perdemos por algum azar mas na maior parte dos casos por roubo. Roubo.

Roubados na escolha do palco de jogo em 1965 e 1968. Vergonhoso. Uma mancha para sempre para a UEFA.

Roubados em 1963 na incrível lesão que não foi castigada que foi infligida a Coluna. Não havia substituições nessa altura e por isso os italianos puderam jogar contra 10. Foi pena nessa altura não jogar na nossa equipa um homem da cepa de Albino ou Moreira.

Roubados em 2014 nos penalties com o Betoteiro e o árbitro a permitir. Villar na bancada.

Azar em 1988 (lesão de Diamantino e decisão nos penalties);

Azar em  1995 no famoso apito vindo da bancada;

Azar em 1983 na 1ª mão da final em Bruxelas com aquele remate ao ferro enviado por Diamantino.

Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.

Não há maldição nenhuma. Guttmann tinha o SLB no coração e desmentiu essa ideia. Houve azar mas na maior parte dos casos houve roubo. Roubo.

[Trezeguet]

Por favor... Acaba com a maldição!!!

A maldição é mito... Ele depois voltou ao Benfica e mesmo assim não ganhamos nada (a nível europeu)... Muitas das vezes que perdemos finais foi precisamente por terem no subconsciente essa cisma da maldição, que os leva a errar...

Perdemos por algum azar mas na maior parte dos casos por roubo. Roubo.

Roubados na escolha do palco de jogo em 1965 e 1968. Vergonhoso. Uma mancha para sempre para a UEFA.

Roubados em 1963 na incrível lesão que não foi castigada que foi infligida a Coluna. Não havia substituições nessa altura e por isso os italianos puderam jogar contra 10. Foi pena nessa altura não jogar na nossa equipa um homem da cepa de Albino ou Moreira.

Roubados em 2014 nos penalties com o Betoteiro e o árbitro a permitir. Villar na bancada.

Azar em 1988 (lesão de Diamantino e decisão nos penalties);

Azar em  1995 no famoso apito vindo da bancada;

Azar em 1983 na 1ª mão da final em Bruxelas com aquele remate ao ferro enviado por Diamantino.

Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.

Não há maldição nenhuma. Guttmann tinha o SLB no coração e desmentiu essa ideia. Houve azar mas na maior parte dos casos houve roubo. Roubo.

roubo o caraças, pareces o sporting.

perdemos em certos jogos porque fomos também com a soberba. depois falar do apito de 90, quando o Benfica preparou pessimamente toda a deslocação a Viena epa menos

[alfredo]

Por favor... Acaba com a maldição!!!

A maldição é mito... Ele depois voltou ao Benfica e mesmo assim não ganhamos nada (a nível europeu)... Muitas das vezes que perdemos finais foi precisamente por terem no subconsciente essa cisma da maldição, que os leva a errar...

Perdemos por algum azar mas na maior parte dos casos por roubo. Roubo.

Roubados na escolha do palco de jogo em 1965 e 1968. Vergonhoso. Uma mancha para sempre para a UEFA.

Roubados em 1963 na incrível lesão que não foi castigada que foi infligida a Coluna. Não havia substituições nessa altura e por isso os italianos puderam jogar contra 10. Foi pena nessa altura não jogar na nossa equipa um homem da cepa de Albino ou Moreira.

Roubados em 2014 nos penalties com o Betoteiro e o árbitro a permitir. Villar na bancada.

Azar em 1988 (lesão de Diamantino e decisão nos penalties);

Azar em  1995 no famoso apito vindo da bancada;

Azar em 1983 na 1ª mão da final em Bruxelas com aquele remate ao ferro enviado por Diamantino.

Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.

Não há maldição nenhuma. Guttmann tinha o SLB no coração e desmentiu essa ideia. Houve azar mas na maior parte dos casos houve roubo. Roubo.

bem, eu nao sei como funcionava a escolha do palco da final entao. hoje a dias ja se sabe um ano antes e assim tb pode acontecer hoje que a equipa caseira jogue mesmo a final no proprio estádio. assim aconteceu com o bayern em 2012 e mesmo o sporting ha algum tempo teve esse privilégio. mas como se viu, a vantagem por vezes torna se numa carga demasiada...
2014 concordo... toda a gente viu, menos o árbitro... mas mesmo assim nao nos salva dos penalties mal marcados.
em 1990 fomos à final com a mao de vata!
como se vê, houve azar, mas tb houve sorte... nao sei se nao é melhor deixar o passado para trás. nao o podemos mudar e nao podemos desculpar titulos nao ganhos por causa de poderes mais altos que nao se explica...

[pcssousa]

Por favor... Acaba com a maldição!!!

A maldição é mito... Ele depois voltou ao Benfica e mesmo assim não ganhamos nada (a nível europeu)... Muitas das vezes que perdemos finais foi precisamente por terem no subconsciente essa cisma da maldição, que os leva a errar...

Perdemos por algum azar mas na maior parte dos casos por roubo. Roubo.

Roubados na escolha do palco de jogo em 1965 e 1968. Vergonhoso. Uma mancha para sempre para a UEFA.

Roubados em 1963 na incrível lesão que não foi castigada que foi infligida a Coluna. Não havia substituições nessa altura e por isso os italianos puderam jogar contra 10. Foi pena nessa altura não jogar na nossa equipa um homem da cepa de Albino ou Moreira.

Roubados em 2014 nos penalties com o Betoteiro e o árbitro a permitir. Villar na bancada.

Azar em 1988 (lesão de Diamantino e decisão nos penalties);

Azar em  1995 no famoso apito vindo da bancada;

Azar em 1983 na 1ª mão da final em Bruxelas com aquele remate ao ferro enviado por Diamantino.

Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.

Não há maldição nenhuma. Guttmann tinha o SLB no coração e desmentiu essa ideia. Houve azar mas na maior parte dos casos houve roubo. Roubo.

bem, eu nao sei como funcionava a escolha do palco da final entao. hoje a dias ja se sabe um ano antes e assim tb pode acontecer hoje que a equipa caseira jogue mesmo a final no proprio estádio. assim aconteceu com o bayern em 2012 e mesmo o sporting ha algum tempo teve esse privilégio. mas como se viu, a vantagem por vezes torna se numa carga demasiada...
2014 concordo... toda a gente viu, menos o árbitro... mas mesmo assim nao nos salva dos penalties mal marcados.
em 1990 fomos à final com a mao de vata!
como se vê, houve azar, mas tb houve sorte... nao sei se nao é melhor deixar o passado para trás. nao o podemos mudar e nao podemos desculpar titulos nao ganhos por causa de poderes mais altos que nao se explica...

O que se passou em 1965 é que o palco da final foi escolhido quando já se conheciam os finalistas. E sim, houve azar, um dilúvio intenso durante uma semana, que prejudicou o nosso estilo de jogo, a tentativa de mudar o palco da final (rejeitado pela uefa), a ameaça do Benfica de que apresentaria a equipa de juniores, o frango de Costa Pereira e um Benfica mais dominador e com mais oportunidades. No final toda a imprensa europeia a louvar o Benfica e a coroa-lo como o verdadeiro campeão da Europa.
A história da mão de Vata cansa. Se bem me recordo, nesse lance deveria ter sido assinalado penalty, o que não sendo golo certo, nos pés de Valdo era 90% certo. Se bem me recordo, por essas alturas o Marselha usava descaradamente doping, e isso notou-se bem na primeira mão. Compraram ainda árbitros por essas alturas, tendo inclusive sido despromovidos dois anos depois por esse facto. E já que se fala em meias-finais, que tal falar daquelas em que fomos roubados? Carl Zeiss Jena?
Em 1963 houve soberba, sim. Achávamos que seriam favas contadas, para mais logo com o golo de Eusébio na primeira parte. A agressão a Coluna, o jogar com menos um e a insistência de Riera no ataque permitindo dois golos em contra-ataque fez o resto.
Em 1983 fomos roubados em várias decisões, além da azelhice do Diamantino em Bruxelas. Dois penalties claros por assinalar.
Em 90 a final não foi bem preparada. Partimos do princípio de que dificilmente marcaríamos e tentámos deixar o Milan a zeros. Sem o apito e sem os prévios amarelos, discutíveis, a Aldair e Ricardo, aquele golo não entraria. Poderia ter entrado outro, mas não aquele. De toda a maneira, desde a escolha do hotel à marcação dos treinos, tudo foi planeado de forma amadora.

[alfredo]

Por favor... Acaba com a maldição!!!

A maldição é mito... Ele depois voltou ao Benfica e mesmo assim não ganhamos nada (a nível europeu)... Muitas das vezes que perdemos finais foi precisamente por terem no subconsciente essa cisma da maldição, que os leva a errar...

Perdemos por algum azar mas na maior parte dos casos por roubo. Roubo.

Roubados na escolha do palco de jogo em 1965 e 1968. Vergonhoso. Uma mancha para sempre para a UEFA.

Roubados em 1963 na incrível lesão que não foi castigada que foi infligida a Coluna. Não havia substituições nessa altura e por isso os italianos puderam jogar contra 10. Foi pena nessa altura não jogar na nossa equipa um homem da cepa de Albino ou Moreira.

Roubados em 2014 nos penalties com o Betoteiro e o árbitro a permitir. Villar na bancada.

Azar em 1988 (lesão de Diamantino e decisão nos penalties);

Azar em  1995 no famoso apito vindo da bancada;

Azar em 1983 na 1ª mão da final em Bruxelas com aquele remate ao ferro enviado por Diamantino.

Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.

Não há maldição nenhuma. Guttmann tinha o SLB no coração e desmentiu essa ideia. Houve azar mas na maior parte dos casos houve roubo. Roubo.

bem, eu nao sei como funcionava a escolha do palco da final entao. hoje a dias ja se sabe um ano antes e assim tb pode acontecer hoje que a equipa caseira jogue mesmo a final no proprio estádio. assim aconteceu com o bayern em 2012 e mesmo o sporting ha algum tempo teve esse privilégio. mas como se viu, a vantagem por vezes torna se numa carga demasiada...
2014 concordo... toda a gente viu, menos o árbitro... mas mesmo assim nao nos salva dos penalties mal marcados.
em 1990 fomos à final com a mao de vata!
como se vê, houve azar, mas tb houve sorte... nao sei se nao é melhor deixar o passado para trás. nao o podemos mudar e nao podemos desculpar titulos nao ganhos por causa de poderes mais altos que nao se explica...

O que se passou em 1965 é que o palco da final foi escolhido quando já se conheciam os finalistas. E sim, houve azar, um dilúvio intenso durante uma semana, que prejudicou o nosso estilo de jogo, a tentativa de mudar o palco da final (rejeitado pela uefa), a ameaça do Benfica de que apresentaria a equipa de juniores, o frango de Costa Pereira e um Benfica mais dominador e com mais oportunidades. No final toda a imprensa europeia a louvar o Benfica e a coroa-lo como o verdadeiro campeão da Europa.
A história da mão de Vata cansa. Se bem me recordo, nesse lance deveria ter sido assinalado penalty, o que não sendo golo certo, nos pés de Valdo era 90% certo. Se bem me recordo, por essas alturas o Marselha usava descaradamente doping, e isso notou-se bem na primeira mão. Compraram ainda árbitros por essas alturas, tendo inclusive sido despromovidos dois anos depois por esse facto. E já que se fala em meias-finais, que tal falar daquelas em que fomos roubados? Carl Zeiss Jena?
Em 1963 houve soberba, sim. Achávamos que seriam favas contadas, para mais logo com o golo de Eusébio na primeira parte. A agressão a Coluna, o jogar com menos um e a insistência de Riera no ataque permitindo dois golos em contra-ataque fez o resto.
Em 1983 fomos roubados em várias decisões, além da azelhice do Diamantino em Bruxelas. Dois penalties claros por assinalar.
Em 90 a final não foi bem preparada. Partimos do princípio de que dificilmente marcaríamos e tentámos deixar o Milan a zeros. Sem o apito e sem os prévios amarelos, discutíveis, a Aldair e Ricardo, aquele golo não entraria. Poderia ter entrado outro, mas não aquele. De toda a maneira, desde a escolha do hotel à marcação dos treinos, tudo foi planeado de forma amadora.

sim, mas é isso que quero expressar... foi uma decisao que o arbitro tomou, e calhou a se a nosso favor. obviamente foi errada, mas nao cabe na conversa de nós seremos tanto prejudicados.
eu tenho a certeza que ao longo da história há tantas decisoes que nos favorecem como o contrário. o único problema é que se lembrar dos erros à custa nossa é mais fácil porque comove muito mais que um golo apontado fora de jogo... e naturalmente porque das finais todos se lembram muito melhor.

[pirolito1]

Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.

Tivemos mais bola e atacamos mais. Eles jogaram melhor. Sao coisas diferentes.

[pcssousa]

Por favor... Acaba com a maldição!!!

A maldição é mito... Ele depois voltou ao Benfica e mesmo assim não ganhamos nada (a nível europeu)... Muitas das vezes que perdemos finais foi precisamente por terem no subconsciente essa cisma da maldição, que os leva a errar...

Perdemos por algum azar mas na maior parte dos casos por roubo. Roubo.

Roubados na escolha do palco de jogo em 1965 e 1968. Vergonhoso. Uma mancha para sempre para a UEFA.

Roubados em 1963 na incrível lesão que não foi castigada que foi infligida a Coluna. Não havia substituições nessa altura e por isso os italianos puderam jogar contra 10. Foi pena nessa altura não jogar na nossa equipa um homem da cepa de Albino ou Moreira.

Roubados em 2014 nos penalties com o Betoteiro e o árbitro a permitir. Villar na bancada.

Azar em 1988 (lesão de Diamantino e decisão nos penalties);

Azar em  1995 no famoso apito vindo da bancada;

Azar em 1983 na 1ª mão da final em Bruxelas com aquele remate ao ferro enviado por Diamantino.

Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.

Não há maldição nenhuma. Guttmann tinha o SLB no coração e desmentiu essa ideia. Houve azar mas na maior parte dos casos houve roubo. Roubo.

bem, eu nao sei como funcionava a escolha do palco da final entao. hoje a dias ja se sabe um ano antes e assim tb pode acontecer hoje que a equipa caseira jogue mesmo a final no proprio estádio. assim aconteceu com o bayern em 2012 e mesmo o sporting ha algum tempo teve esse privilégio. mas como se viu, a vantagem por vezes torna se numa carga demasiada...
2014 concordo... toda a gente viu, menos o árbitro... mas mesmo assim nao nos salva dos penalties mal marcados.
em 1990 fomos à final com a mao de vata!
como se vê, houve azar, mas tb houve sorte... nao sei se nao é melhor deixar o passado para trás. nao o podemos mudar e nao podemos desculpar titulos nao ganhos por causa de poderes mais altos que nao se explica...

O que se passou em 1965 é que o palco da final foi escolhido quando já se conheciam os finalistas. E sim, houve azar, um dilúvio intenso durante uma semana, que prejudicou o nosso estilo de jogo, a tentativa de mudar o palco da final (rejeitado pela uefa), a ameaça do Benfica de que apresentaria a equipa de juniores, o frango de Costa Pereira e um Benfica mais dominador e com mais oportunidades. No final toda a imprensa europeia a louvar o Benfica e a coroa-lo como o verdadeiro campeão da Europa.
A história da mão de Vata cansa. Se bem me recordo, nesse lance deveria ter sido assinalado penalty, o que não sendo golo certo, nos pés de Valdo era 90% certo. Se bem me recordo, por essas alturas o Marselha usava descaradamente doping, e isso notou-se bem na primeira mão. Compraram ainda árbitros por essas alturas, tendo inclusive sido despromovidos dois anos depois por esse facto. E já que se fala em meias-finais, que tal falar daquelas em que fomos roubados? Carl Zeiss Jena?
Em 1963 houve soberba, sim. Achávamos que seriam favas contadas, para mais logo com o golo de Eusébio na primeira parte. A agressão a Coluna, o jogar com menos um e a insistência de Riera no ataque permitindo dois golos em contra-ataque fez o resto.
Em 1983 fomos roubados em várias decisões, além da azelhice do Diamantino em Bruxelas. Dois penalties claros por assinalar.
Em 90 a final não foi bem preparada. Partimos do princípio de que dificilmente marcaríamos e tentámos deixar o Milan a zeros. Sem o apito e sem os prévios amarelos, discutíveis, a Aldair e Ricardo, aquele golo não entraria. Poderia ter entrado outro, mas não aquele. De toda a maneira, desde a escolha do hotel à marcação dos treinos, tudo foi planeado de forma amadora.

sim, mas é isso que quero expressar... foi uma decisao que o arbitro tomou, e calhou a se a nosso favor. obviamente foi errada, mas nao cabe na conversa de nós seremos tanto prejudicados.
eu tenho a certeza que ao longo da história há tantas decisoes que nos favorecem como o contrário. o único problema é que se lembrar dos erros à custa nossa é mais fácil porque comove muito mais que um golo apontado fora de jogo... e naturalmente porque das finais todos se lembram muito melhor.

Das finais que ganhámos, os adversários queixam-se que numa um dos golos não entrou e noutra um deles foi precedido de falta. Acho que têm razão na segunda.

Seja como for, a nivel de decisões, acho que fomos mais prejudicados que beneficiados. Normal para representantes de um país pequeno.

[Elvis the Pelvis]

Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.

Tivemos mais bola e atacamos mais. Eles jogaram melhor. Sao coisas diferentes.

Não jogaram melhor.

O Benfica foi esmagador na primeira parte. Com competência na finalização, tínhamos chegado ao intervalo a ganhar uns 2-0. O Chelsea só teve um grande remate do Lampard, o resto foi amasso do Benfica. Na segunda parte é que já foi mais equilibrado, mas sempre com ligeiro ascendente do Benfica. Devíamos ter vencido essa final, que diga-se, foi bem arbitrada.

Eu também acho que não existe maldição nenhuma, como se comprova com a nota que o Guttmann mandou ao Benfica antes da final de 1963.

Se os títulos no futebol funcionassem por merecimento, o Benfica tinha 3 Taças dos Campeões Europeus e 2 Ligas Europas. Mínimo. Já nem falo nas intercontinentais e no facto de não existir Supertaça Europeia na altura.

Eu vejo as coisas assim:

Final de 61, o Barcelona foi melhor que nós e merecia vencer. Tivémos alguma sorte e acabámos por vencer nós.

Final de 62, fomos melhores que o Real Madrid e ganhámos bem.

Final de 63, éramos melhores que o AC Milan e merecíamos vencer. A ganhar 1-0 lesionam-nos o Coluna e depois em dois contra-ataques levamos dois golos e perdemos.

Final de 65, éramos muito melhores que o Inter. Mesmo sob chuva intensa e a jogar no estádio do rival, mais um golo sofrido num frango do Costa Pereira, fomos melhores que eles. Em condições normais, tínhamos vencido essa final.

Final de 68, o jogo foi equilibrado mas com ligeiro ascendente do Man Utd. Nós podíamos ter vencido no último minuto com aquela grande oportunidade do Eusébio, mas acho que o United foi ligeiramente superior durante o jogo pelo que acabou por merecer a vitória.

Final de 83, contra um Anderlecht que na altura era das melhores equipas da Europa, perdemos uma final que também podia ter caído para qualquer dos lados. Em Bruxelas existe aquele lance inacreditável do Diamantino, e cá podíamos ter vencido perfeitamente, mas repito, aquele Anderlecht era a base da grande selecção belga dos anos 80.

Final de 88, lesiona-se o Diamantino dias antes. A nossa principal figura. O Benfica era um colosso na altura, o PSV tinha-nos imenso respeito. Agora, em termos de valores individuais, talvez a equipa deles fosse ligeiramente superior. Era a base da selecção holandesa que se tornaria campeã da Europa no Euro 88(menos Van Basten, Gullit e Rijkaard). Fomos a penalties e a sorte não nos sorriu, infelizmente.

Final de 90, o Benfica tinha uma excelente equipa, mas aquele AC Milan é simplesmente das melhores equipas da história. Poderíamos ter vencido, mas só alguma sorte à mistura. Esse mesmo AC Milan tinha vencido a final do ano anterior ao Steaua de Bucareste por 4-0, e eliminado o Real Madrid nos quartos ou meias finais, com uma vitória por 5-0 em Itália. Nós perdemos a final 1-0, com um golo estranho.

As últimas duas finais da Liga Europa, como disse acima, merecíamos ter vencido as duas. Contra o Chelsea fomos melhores durante a maior parte do jogo, já contra o Sevilha fomos roubados pelo árbitro alemão. Com a equipa na máxima força, tenho plena convicção que tínhamos vencido o Sevilha com relativa facilidade.

3 TCCE/Champions e 2 Ligas Europas. Isto era o que o Benfica deveria ter, se os deuses do futebol fossem justos.

[RedVC]

Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.

Tivemos mais bola e atacamos mais. Eles jogaram melhor. Sao coisas diferentes.

Diferentes opiniões reflectem sensibilidades diferentes a ver o mesmo jogo. Enriquecem a nossa visão. Mas acredito mesmo que formos bastante melhores na primeira parte na final contra o Chelsea. Eu fiquei muito surpreendido com a desinibição e com a fluência do jogo praticado pela nossa equipa na primeira parte. Merecíamos estar em vantagem. No final do jogo penso que globalmente fomos melhores mas eles tiveram a qualidade decisiva de ter um Ivanovic a fazer o que estava já habituado a fazer. Foi um detalhe que nos fez perder a final. Mas foi jogo jogado. Limpo, honesto. Nada a ver com a nojeira que foram as grandes penalidades e até as agressões não punidas (com destaque para a inutilização de Sulejmani) praticadas pelos espanhois. Já nem falando da pouca vergonha que foi o castigo a Markovic quando se viu que nada teve a ver com a confusão em Turim.

Das todas as nossas finais Europeias a primeira que me lembro é a de 1983 e desde esse tempo tudo o que vi nada se equipara à pouca vergonha da final com o Sevilha. Azia. Muita azia. Raiva mesmo.

E sim, é verdade que fomos sortudos e muito contra o FC Barcelona e na meia final contra o OM beneficiamos de uma decisão inacreditável e incompetente do árbitro. Pouco mais me lembro de benefícios. Quase tudo foi ganho com sangue suor e lágrimas. Ganho à Benfica.

[Elvis the Pelvis]

Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.

Tivemos mais bola e atacamos mais. Eles jogaram melhor. Sao coisas diferentes.

Diferentes opiniões reflectem sensibilidades diferentes a ver o mesmo jogo. Enriquecem a nossa visão. Mas acredito mesmo que formos bastante melhores na primeira parte na final contra o Chelsea. Eu fiquei muito surpreendido com a desinibição e com a fluência do jogo praticado pela nossa equipa na primeira parte. Merecíamos estar em vantagem. No final do jogo penso que globalmente fomos melhores mas eles tiveram a qualidade decisiva de ter um Ivanovic a fazer o que estava já habituado a fazer. Foi um detalhe que nos fez perder a final. Mas foi jogo jogado. Limpo, honesto. Nada a ver com a nojeira que foram as grandes penalidades e até as agressões não punidas (com destaque para a inutilização de Sulejmani) praticadas pelos espanhois. Já nem falando da pouca vergonha que foi o castigo a Markovic quando se viu que nada teve a ver com a confusão em Turim.

Das todas as nossas finais Europeias a primeira que me lembro é a de 1983 e desde esse tempo tudo o que vi nada se equipara à pouca vergonha da final com o Sevilha. Azia. Muita azia. Raiva mesmo.

E sim, é verdade que fomos sortudos e muito contra o FC Barcelona e na meia final contra o OM beneficiamos de uma decisão inacreditável e incompetente do árbitro. Pouco mais me lembro de benefícios. Quase tudo foi ganho com sangue suor e lágrimas. Ganho à Benfica.

Os franceses falam sempre desse célebre golo do Vata, mas só se lembram do que dá mais jeito. Admite-se perfeitamente que o golo foi ilegal, mas acredito que o árbitro não viu por ter a visão tapada por outros jogadores.

O que não se lembram é das histórias de doping, e não apenas em 1990. Na primeira mão da meia final em Marselha levámos um massacre na segunda parte, que não se explica apenas pela qualidade dos jogadores que tinham. Mesmo na final de 93 que venceram o Milan, existem relatos sobre isso. Fora a corrupção, que os condenou à segunda Liga francesa.

Ainda sobre a meia final da Champions de 1990 contra nós, lembro-me de ler num livro sobre a história do Benfica, que relata esses dias antes da segunda mão na Luz. Diz por exemplo que no próprio dia do jogo, o Jorge de Brito chegou a deslocar-se ao hotel onde o Marselha estava hospedado, por existirem suspeitas/informações que eles tinham tentado comprar 2 jogadores nossos. Dois estrangeiros, ou seja, ou os brasileiros ou os suecos. E que o Jorge de Brito avisou o Tapie que se notasse algo de estranho durante o jogo, que denunciaria logo.

[RedVC]

Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.

Tivemos mais bola e atacamos mais. Eles jogaram melhor. Sao coisas diferentes.

Diferentes opiniões reflectem sensibilidades diferentes a ver o mesmo jogo. Enriquecem a nossa visão. Mas acredito mesmo que formos bastante melhores na primeira parte na final contra o Chelsea. Eu fiquei muito surpreendido com a desinibição e com a fluência do jogo praticado pela nossa equipa na primeira parte. Merecíamos estar em vantagem. No final do jogo penso que globalmente fomos melhores mas eles tiveram a qualidade decisiva de ter um Ivanovic a fazer o que estava já habituado a fazer. Foi um detalhe que nos fez perder a final. Mas foi jogo jogado. Limpo, honesto. Nada a ver com a nojeira que foram as grandes penalidades e até as agressões não punidas (com destaque para a inutilização de Sulejmani) praticadas pelos espanhois. Já nem falando da pouca vergonha que foi o castigo a Markovic quando se viu que nada teve a ver com a confusão em Turim.

Das todas as nossas finais Europeias a primeira que me lembro é a de 1983 e desde esse tempo tudo o que vi nada se equipara à pouca vergonha da final com o Sevilha. Azia. Muita azia. Raiva mesmo.

E sim, é verdade que fomos sortudos e muito contra o FC Barcelona e na meia final contra o OM beneficiamos de uma decisão inacreditável e incompetente do árbitro. Pouco mais me lembro de benefícios. Quase tudo foi ganho com sangue suor e lágrimas. Ganho à Benfica.

Os franceses falam sempre desse célebre golo do Vata, mas só se lembram do que dá mais jeito. Admite-se perfeitamente que o golo foi ilegal, mas acredito que o árbitro não viu por ter a visão tapada por outros jogadores.

O que não se lembram é das histórias de doping, e não apenas em 1990. Na primeira mão da meia final em Marselha levámos um massacre na segunda parte, que não se explica apenas pela qualidade dos jogadores que tinham. Mesmo na final de 93 que venceram o Milan, existem relatos sobre isso. Fora a corrupção, que os condenou à segunda Liga francesa.

Ainda sobre a meia final da Champions de 1990 contra nós, lembro-me de ler num livro sobre a história do Benfica, que relata esses dias antes da segunda mão na Luz. Diz por exemplo que no próprio dia do jogo, o Jorge de Brito chegou a deslocar-se ao hotel onde o Marselha estava hospedado, por existirem suspeitas/informações que eles tinham tentado comprar 2 jogadores nossos. Dois estrangeiros, ou seja, ou os brasileiros ou os suecos. E que o Jorge de Brito avisou o Tapie que se notasse algo de estranho durante o jogo, que denunciaria logo.

Eu lembro-me bem de ver pela televisão esse jogo de Marselha. Do início prometedor com o golo de Lima até esse massacre. Uso também a palavra massacre pois NUNCA vi semelhante sufoco sobre o SLB. Não foram 5, 10 ou 15 minutos. Foi desde esse nosso golo até ao fim do jogo. Eu estava exausto não apenas com a tensão normal mas porque achava que a qualquer momento iam começar a entrar golos em série na nossa baliza. Não acredito que fosse apenas a qualidade da equipa Francesa e essa era muita Waddle, Francescoli, Papin., Sauzeé, Boli, Amoros, Mozer, Tigana, etc. Era uma equipa fabulosa mas a nossa era igualmente excelente. Aquilo foi algo de anormal.

Foi um milagre ou uma ironia do destino que seria refinada depois no Estádio da Luz. A mim ninguém me afasta da ideia que dessas  ironias que o futebol é feita esta foi uma das maiores. Contra todas as probabilidades, normais e menos normais, o SLB passou à final depois de um milagre na primeira mão e de uma mão de Vata que um árbitro não viu. E tenho a convicção de que o árbitro não viu mesmo. Olha se fosse o video árbitro... Aquilo que foi mesmo por meios ilícitos a maior explosão que o Estádio da Luz teve durante os anos que tenho memoria, teria sido talvez o maior balde de gelo...

Ohhhhhhhh que ironia. Dois jogos para a História. Ohhhhh Benfica!!!

[RedVC]

Por favor... Acaba com a maldição!!!

A maldição é mito... Ele depois voltou ao Benfica e mesmo assim não ganhamos nada (a nível europeu)... Muitas das vezes que perdemos finais foi precisamente por terem no subconsciente essa cisma da maldição, que os leva a errar...

Perdemos por algum azar mas na maior parte dos casos por roubo. Roubo.

Roubados na escolha do palco de jogo em 1965 e 1968. Vergonhoso. Uma mancha para sempre para a UEFA.

Roubados em 1963 na incrível lesão que não foi castigada que foi infligida a Coluna. Não havia substituições nessa altura e por isso os italianos puderam jogar contra 10. Foi pena nessa altura não jogar na nossa equipa um homem da cepa de Albino ou Moreira.

Roubados em 2014 nos penalties com o Betoteiro e o árbitro a permitir. Villar na bancada.

Azar em 1988 (lesão de Diamantino e decisão nos penalties);

Azar em  1995 no famoso apito vindo da bancada;

Azar em 1983 na 1ª mão da final em Bruxelas com aquele remate ao ferro enviado por Diamantino.

Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.

Não há maldição nenhuma. Guttmann tinha o SLB no coração e desmentiu essa ideia. Houve azar mas na maior parte dos casos houve roubo. Roubo.

roubo o caraças, pareces o sporting.

perdemos em certos jogos porque fomos também com a soberba. depois falar do apito de 90, quando o Benfica preparou pessimamente toda a deslocação a Viena epa menos

Não me lembro de alguma vez ter recomendado "epa menos" a alguém neste fórum. E até já fiz conversa "ácida" em momentos infelizes. Obrigado pela opinião.