(http://www.abload.de/img/belaguttmannhtzsl.jpeg)
Nome Completo: BÉLA GUTTMANNNacionalidade: Húngaro
Data de Nascimento: 13-03-1900
Data de Falecimento: 28-08-1981
Cargo: Treinador
Épocas ao serviço do Benfica: 4Total de Jogos pelo Benfica: 163Total de Vitórias pelo Benfica: 115Títulos pelo Benfica:2 Taças dos Campeões Europeus (1960/1961; 1961/1962)2 Campeonatos Nacionais (1959/1960; 1960/1961)1 Taça de Portugal (1961/1962)
1959/1960
Jogos: 36
Vitórias: 28 (20 na Liga) 1960/1961
Jogos: 41
Vitórias: 34 (22 na Liga)1961/1962
Jogos: 48
Vitórias: 28 (14 na Liga)1965/1966
Jogos: 38
Vitórias: 25 (18 na Liga)
bem que já tava na hora de levarmos mais uma taça desses!! Champions!! :D
Citação de: thysen em 01 de Outubro de 2005, 00:20
bem que já tava na hora de levarmos mais uma taça desses!! Champions!! :D
Não quero morrer antes...
São alguns destes que Bela Guttmann falava da sua paixão pelo Benfica que eram putos na altura e que hoje alguns deles o dirigem! não sabiam?
Olhem conheço alguns deles que eram autênticos 'peles vermelhas' hoje mais sossegados mas com veneno na mesma.
Citação de: Bola em 04 de Outubro de 2005, 14:31
Citação de: thysen em 01 de Outubro de 2005, 00:20
bem que já tava na hora de levarmos mais uma taça desses!! Champions!! :D
Não quero morrer antes...
É melhor esperares sentado, a LC está fora do alcance dos clubes portugueses, tirando casos especiais (Mourinho)
Citação de: Manwë em 23 de Outubro de 2005, 17:38
Citação de: Bola em 04 de Outubro de 2005, 14:31
Citação de: thysen em 01 de Outubro de 2005, 00:20
bem que já tava na hora de levarmos mais uma taça desses!! Champions!! :D
Não quero morrer antes...
É melhor esperares sentado, a LC está fora do alcance dos clubes portugueses, tirando casos especiais (Mourinho)
Tu es mesmo Benfiquista??
Sou realista. Diz-me um clube português (tirando o mourinho que não conta pq é uma anormalidade) que desde a implantação da LC tenha chegado longe o suficiente a ponto de ter hipóteses de vencer a competição. Antes da Lei Bosman e quando era uma só equipa por país na competição era mais fácil aos clubes portugueses vencer a competição. Facto que se comprova pelo nº de finais que os clubes portugueses estiveram antes (8) e depois (1) da mudança..
Citação de: Manwë em 23 de Outubro de 2005, 17:58
Sou realista. Diz-me um clube português (tirando o mourinho que não conta pq é uma anormalidade) que desde a implantação da LC tenha chegado longe o suficiente a ponto de ter hipóteses de vencer a competição. Antes da Lei Bosman e quando era uma só equipa por país na competição era mais fácil aos clubes portugueses vencer a competição. Facto que se comprova pelo nº de finais que os clubes portugueses estiveram antes (8) e depois (1) da mudança..
Realista...ou portista?
Realista
Para quem não conhece ou pouco sabe quem foi Gutman, fica aqui um pouco da sua história.
(http://i4.photobucket.com/albums/y145/lampiao2000/Gutman1.jpg)
(http://i4.photobucket.com/albums/y145/lampiao2000/Gutman2.jpg)
(http://i4.photobucket.com/albums/y145/lampiao2000/Gutman3.jpg)
(http://i4.photobucket.com/albums/y145/lampiao2000/Gutman4.jpg)
(http://i4.photobucket.com/albums/y145/lampiao2000/Gutman5.jpg)
(http://i4.photobucket.com/albums/y145/lampiao2000/Gutman6.jpg)
(http://i4.photobucket.com/albums/y145/lampiao2000/Gutman7.jpg)
Não digam é que o homem é traidor, pode ser uma opinião, mas é tremendamente injusto.
E' na verdade uma tremenda injustica ,dizer-se que o homem foi um traidor,e' pior que dizer que o Papa nao e' Catolico.Estou desconfiado que isso acontece ,porque muitos dos jovens que frequentam o site na o dizem por desconhecimento ,o que por si nao e' crime ,mas como disse desconhecimento.Belos documentos que ai' tens pena nao dar para ler.
Saudacoes Gloriosas.
Citação de: the eagle em 06 de Novembro de 2005, 21:17
E' na verdade uma tremenda injustica ,dizer-se que o homem foi um traidor,e' pior que dizer que o Papa nao e' Catolico.Estou desconfiado que isso acontece ,porque muitos dos jovens que frequentam o site na o dizem por desconhecimento ,o que por si nao e' crime ,mas como disse desconhecimento.Belos documentos que ai' tens pena nao dar para ler.
Saudacoes Gloriosas.
The Eagle
Copia as imagens para o teu pc, e depois consegues ler sem problemas, vais ver.
Abraços
Obrigado por este pedaço de história, já agora, sendo que ainda não li as páginas que aqui deixaram, a suposta maldição do Gutman, foi apenas um comentário que ele fez que nem dali a 100 anos outro clube em Portugal seria de novo Bi-Campeão europeu como o Benfica o foi.
Citação de: Manwë em 23 de Outubro de 2005, 19:21
Realista
Se és realista enganas bem, pois pareces mais um porkista!!!!!
E' pena as entrevistas nao abordarem o assunto da sua desercao mal explicada.
"Apesar de adorado e convidado para renovar pelo FC Porto, acabaria por, quase clandestinamente, sem dizer nada aos directores azuis e brancos, rumar a Lisboa, ao Benfica. Deixou uma carta onde explicava que era por causa do clima frio do Porto, aquele nevoeiro tinha-lhe provocado crónicas dores nas costas. Necessitava, por isso, do sol do sul, mas na verdade o canto de sereia era outro: 400 contos por ano, 150 pela conquista do campeonato, e 50 pela Taça."
Isto fez ele ao porco, e foi um aviso do que faria depois ao Benfica, trocando-nos pelo Penarol sem dizer a'gua vai...
Mas afinal, so' conta a parte risonha da Hist'oria?
E' uma pena haver gente que acha que a Histo'ria se escreve a preto e branco. Com bons sempre muito bons, e maus sempre muito maus...
Desconhecimento ou ingenuidade?
Fenomenal....
Citação de: thor em 27 de Setembro de 2005, 15:13
Leiam e orgulhem-se !!!
as declarações de Guttmann que se seguem,resultam de conversas mantidas com os jornalistas de A BOLA Alfredo Farinha, Álvaro Braga, Cruz dos Santos e Justino Lopes
...
- Quais os termos exactos da sua famosa maldição, que continua a dar muito que falar... ?
- Nem daqui a cem anos um clube português volta a ganhar duas vezes seguidas
a Taça dos Campeões.
Foi difícil ser treinador do Benfica?
- Contra o Benfica, todos valem, ou fazem por valer, o dobro daquilo que efectivamente valem. É uma guerra santa.
- A mística do Benfica é apenas um mito?
- Só quem está lá dentro do Benfica é que pode saber o que é a mística. Eu, antes, já tinha ouvido falar na mística. Mas encolhia os ombros. Não sabia o que era. Francamente, até pensava que não fosse nada, que não passasse de uma simples e vã palavra. Agora, porém, que a conheci, senti e vivi, afirmo-lhe que ela existe. Não há nenhum clube do Mundo que possua mística igual à do Benfica. E é este, afinal, um dos grandes segredos dos seus êxitos e da sua força.
- Não está a exagerar?
- Não. Tentarei explicar algumas das suas manifestações exteriores mais palpáveis. Veja, por exemplo, a sua massa associativa. Chove? Está frio? Faz calor? Que importa? Nem que o jogo seja no fim do Mundo, entre
as neves da serra ou no meio das chamas do Inferno, por terra, por mar ou pelo ar, eles aí vão, os-adeptos do Benfica, atrás da sua equipa. Grande, incomparável, extraordinária massa associativa!
- E os jogadores sentem esse clima?
- Nunca encontrei jogadores que sentissem tanto a camisola como os do Benfica. Mesmo que não sejam tecnicamente famosos, tornam-se futebolistas assombrosos e temíveis. É a mística do Benfica, compreende?
do site Planeta do Futebol
http://www.planetadofutebol.com/index2.php?sector=11
Se algumas coisas continuam a ser verdade, outras, infelizmente, deixaram de o ser...
Oh tempo, volta atrás...
:cry2:
Citação de: Manwë em 23 de Outubro de 2005, 17:58
Sou realista. Diz-me um clube português (tirando o mourinho que não conta pq é uma anormalidade) que desde a implantação da LC tenha chegado longe o suficiente a ponto de ter hipóteses de vencer a competição. Antes da Lei Bosman e quando era uma só equipa por país na competição era mais fácil aos clubes portugueses vencer a competição. Facto que se comprova pelo nº de finais que os clubes portugueses estiveram antes (8) e depois (1) da mudança..
Era tanto mais fácil que só dois clubes portugueses venceram a TCE. Tal como a poderosa (?) Espanha e Alemanha\R.F.A.. Dizer isso assim sem mais nem menos... ::) mais valia dizer que houve uma geração que foi de facto a melhor da Europa (5 finais numa década, realmente não está nada mal...).
Corruptos !!!! :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :disgust:
;D
alguem m sabe dizer porque ele "lançou" essa tal de maldiçao?!?
Citação de: iker_slb em 10 de Julho de 2008, 00:05
alguem m sabe dizer porque ele "lançou" essa tal de maldiçao?!?
no calor da emoção disse qualquer coisa do género: "nem daqui a cem anos um clube portugues volta a ganhar duas vezes seguidas a liga dos campeões".
O q ele queria exprimir era a euforia por ter alcançado um feito único, nunca lhe deve ter passado pela cabeça q aquela frase seria uma maldição no futuro.
depois começou-se a dizer q ele tinha dito q o benfica nunca mais ganharia a Liga dos Campeões.
o q é facto, é q o Benfica depois disso alcançou imensas finais, perdendo sempre = \
Citação de: Eagle Fly Free em 25 de Junho de 2008, 00:34
Citação de: Manwë em 23 de Outubro de 2005, 17:58
Sou realista. Diz-me um clube português (tirando o mourinho que não conta pq é uma anormalidade) que desde a implantação da LC tenha chegado longe o suficiente a ponto de ter hipóteses de vencer a competição. Antes da Lei Bosman e quando era uma só equipa por país na competição era mais fácil aos clubes portugueses vencer a competição. Facto que se comprova pelo nº de finais que os clubes portugueses estiveram antes (8) e depois (1) da mudança..
Era tanto mais fácil que só dois clubes portugueses venceram a TCE. Tal como a poderosa (?) Espanha e Alemanha\R.F.A.. Dizer isso assim sem mais nem menos... ::) mais valia dizer que houve uma geração que foi de facto a melhor da Europa (5 finais numa década, realmente não está nada mal...).
Corruptos !!!! :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :disgust:
;D
A alemanha tem 3 vencedores e não dois .Bayern, Hamburgo e Borussia dortmund
Citação de: Manwë em 23 de Outubro de 2005, 17:58
Sou realista. Diz-me um clube português (tirando o mourinho que não conta pq é uma anormalidade) que desde a implantação da LC tenha chegado longe o suficiente a ponto de ter hipóteses de vencer a competição. Antes da Lei Bosman e quando era uma só equipa por país na competição era mais fácil aos clubes portugueses vencer a competição. Facto que se comprova pelo nº de finais que os clubes portugueses estiveram antes (8) e depois (1) da mudança..
Eu dou-te a realidade: o Benfica entrou em crise, e como tal a chegada à final dessa competição europeia por equipas portuguesas tornou-se rara.
La maldición de Bela Guttman
Por Óscar García
El fútbol nos ofrece de vez en cuando regalos que quizá sólo valoramos en su justa medida con el paso del tiempo. Hombres de enorme categoría humana, con una vida tan apasionante o más lejos de los estadios que en los terrenos de juego y cuya huella permanece indeleble con el transcurrir de los años. Es el caso del húngaro Bela Guttman, centrocampista estrella del fútbol europeo en los años 20, uno de los mejores entrenadores de todos los tiempos y que por haber nacido judío vio como buena parte de su vida se convertía en un sufrimiento, en una lucha por sobrevivir.
Su religión le llevó a abandonar su Hungría natal en 1921 para hacer carrera en Viena con el Hakoah (fuerza en hebreo), un equipo formado exclusivamente por judíos. El profesionalismo no se había instalado aún en el fútbol y la principal preocupación de Guttman en esos tiempos era cómo pagar las facturas. Para ello fundó una escuela de baile, donde él mismo impartía clases de danza clásica.
El vistoso juego de aquel Hakoah provocó que el club comenzara a despertar tantos elogios como reticencias. En la Austria de mediados de los años 20 no era bien visto que un grupo de judíos se hubiera convertido en la referencia futbolística del país. La religión siempre estuvo presente en su vida y volvió a cruzarse en su camino poco después para llevarle hasta Estados Unidos, donde los judíos controlaban todos los clubes importantes. Permaneció allí seis años y en 1932 regresó a la vieja Europa para impartir su magisterio desde los banquillos. Pasó por 19 equipos en una extensa y exitosa trayectoria que tiene un vacío de seis años. Entre 1939 y 1945 se desconoce qué fue de su vida. "Dios me ayudó", decía Guttman.
Estuvo cerca de provocar la ruina del modesto Enschede, precursor del actual Twente, al acordar con los dirigentes unas primas multimillonarias si eran campeones de Liga. Los directivos, que no tuvieron problema en aceptar un reto que creían imposible de cumplir, vivieron los últimos encuentros del campeonato en una angustia permanente. El equipo luchó hasta el final por un título que de haberlo conseguido hubiera provocado la ruina económica del club.
De Puskas al 4-2-4
Hizo campeón al Ujpest húngaro, trabajó a cambio de la comida en un pequeño conjunto rumano y dirigió en el Kispest (Honved) a algunos de los mejores jugadores húngaros de siempre, como Puskas, Czibor o Kocsis. Allí vivió un agrio enfrentamiento con Ferenc Puskas que terminó provocando su marcha. Cuentan que discutieron en el descanso de un partido y Guttman vivió la segunda parte sentado en el banquillo, fumando mientras leía una revista. Entendía que si no tenía el respeto de los futbolistas no había razón para seguir en el club y se fue.
Pasó por Italia antes de llegar a Brasil, donde dejó una herencia que nunca le agradecerán lo suficiente. En 1957 hizo campeón del Paulistao al Sao Paulo y allí implantó un sistema de juego que un año después trasladó Feola hasta la selección de Brasil para ganar el Mundial de Suecia. Los precursores de aquel 4-2-4, basado en que seis hombres debían atacar y otros tantos defender, habían sido Marton Bukovi y Gusztav Sebes, el seleccionador de la gran Hungría de los 50. Guttman lo perfeccionó y Feola lo copió.
Su siguiente destino fue Portugal, donde salió campeón con el Oporto antes de hacer historia con el Benfica. Dicen que en una peluquería de Lisboa empezó Guttman a construir el mejor Benfica que se haya conocido. Allí coincidió con el brasileño José Bauer, al que había entrenado en el Sao Paulo, quien le puso tras la pista de un jugador mozambiqueño del Sporting Maputo. Unos días después Eusebio fichaba por el Benfica.
En 1962 el Benfica se impuso al Real Madrid en la final de la Copa de Europa, pero ese mismo verano una serie de discrepancias con los dirigentes del Benfica provocaron su salida del club. Guttman no esperaba el trato recibido y se fue dejando una advertencia que ha terminado por convertirse en una suerte de maldición. Aseguró que sin él, el Benfica nunca más ganaría una final de Copa de Europa. Y así ha sido. Desde entonces el Benfica ha perdido las cuatro finales que ha disputado.
Directivos y jugadores benfiquistas han llegado a visitar la tumba de Guttman en Viena, pero ni así han logrado acabar con una maldición que sigue vigente casi 50 años después.
http://blogs.as.com/futblogging/2008/10/la-maldicin-de.html#more
Citação de: VitorPaneira7 em 11 de Julho de 2008, 00:15
Citação de: Eagle Fly Free em 25 de Junho de 2008, 00:34
Citação de: Manwë em 23 de Outubro de 2005, 17:58
Sou realista. Diz-me um clube português (tirando o mourinho que não conta pq é uma anormalidade) que desde a implantação da LC tenha chegado longe o suficiente a ponto de ter hipóteses de vencer a competição. Antes da Lei Bosman e quando era uma só equipa por país na competição era mais fácil aos clubes portugueses vencer a competição. Facto que se comprova pelo nº de finais que os clubes portugueses estiveram antes (8) e depois (1) da mudança..
Era tanto mais fácil que só dois clubes portugueses venceram a TCE. Tal como a poderosa (?) Espanha e Alemanha\R.F.A.. Dizer isso assim sem mais nem menos... ::) mais valia dizer que houve uma geração que foi de facto a melhor da Europa (5 finais numa década, realmente não está nada mal...).
Corruptos !!!! :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :disgust:
;D
A alemanha tem 3 vencedores e não dois .Bayern, Hamburgo e Borussia dortmund
Eu provavelmente estaria a referir-me à Taça dos Campeões Europeus, pré-formato Liga dos Campeões.
Citação de: thor em 27 de Setembro de 2005, 15:13
Nunca encontrei jogadores que sentissem tanto a camisola como os do Benfica. Mesmo que não sejam tecnicamente famosos, tornam-se futebolistas assombrosos e temíveis. É a mística do Benfica
O que foi o Benfica e ao que chegou... :disgust:
Mas afinal a maldição de Gutmann era, que o Benfica nem daqui a 100 anos voltava a ser campeão Europeu, ou que uma equipa Portuguesa nem daqui a 100 anos voltava a ser 2 vezes seguidas cameão Europeia?
Citação de: Redbrain82 em 25 de Outubro de 2008, 15:06
Mas afinal a maldição de Gutmann era, que o Benfica nem daqui a 100 anos voltava a ser campeão Europeu, ou que uma equipa Portuguesa nem daqui a 100 anos voltava a ser 2 vezes seguidas cameão Europeia?
Ambas!
Citação de: pcssousa em 25 de Outubro de 2008, 16:21
Citação de: Redbrain82 em 25 de Outubro de 2008, 15:06
Mas afinal a maldição de Gutmann era, que o Benfica nem daqui a 100 anos voltava a ser campeão Europeu, ou que uma equipa Portuguesa nem daqui a 100 anos voltava a ser 2 vezes seguidas cameão Europeia?
Ambas!
mas uma vez eu vi um documentário sobre o Eusébio e um dirigente da altura falava em 20 anos, não em 100.
Mas não acredito em maldições.
Citação de: Redbrain82 em 25 de Outubro de 2008, 16:57
Citação de: pcssousa em 25 de Outubro de 2008, 16:21
Citação de: Redbrain82 em 25 de Outubro de 2008, 15:06
Mas afinal a maldição de Gutmann era, que o Benfica nem daqui a 100 anos voltava a ser campeão Europeu, ou que uma equipa Portuguesa nem daqui a 100 anos voltava a ser 2 vezes seguidas cameão Europeia?
Ambas!
mas uma vez eu vi um documentário sobre o Eusébio e um dirigente da altura falava em 20 anos, não em 100.
Mas não acredito em maldições.
Pois, mas ele falou em 100 anos, não em 20...
Essa maldição vai ser um dia quebrada porra, o Benfica merece voltar a ser Campeão Europeu.
Citação de: pcssousa em 27 de Outubro de 2008, 18:46
Citação de: Redbrain82 em 25 de Outubro de 2008, 16:57
Citação de: pcssousa em 25 de Outubro de 2008, 16:21
Citação de: Redbrain82 em 25 de Outubro de 2008, 15:06
Mas afinal a maldição de Gutmann era, que o Benfica nem daqui a 100 anos voltava a ser campeão Europeu, ou que uma equipa Portuguesa nem daqui a 100 anos voltava a ser 2 vezes seguidas cameão Europeia?
Ambas!
mas uma vez eu vi um documentário sobre o Eusébio e um dirigente da altura falava em 20 anos, não em 100.
Mas não acredito em maldições.
Pois, mas ele falou em 100 anos, não em 20...
Não sei porque raio se lembo de dizer isso, há coisas que não se devem dizer.
Citação de: uezor em 10 de Julho de 2008, 22:36
Citação de: iker_slb em 10 de Julho de 2008, 00:05
alguem m sabe dizer porque ele "lançou" essa tal de maldiçao?!?
no calor da emoção disse qualquer coisa do género: "nem daqui a cem anos um clube portugues volta a ganhar duas vezes seguidas a liga dos campeões".
O q ele queria exprimir era a euforia por ter alcançado um feito único, nunca lhe deve ter passado pela cabeça q aquela frase seria uma maldição no futuro.
depois começou-se a dizer q ele tinha dito q o benfica nunca mais ganharia a Liga dos Campeões.
o q é facto, é q o Benfica depois disso alcançou imensas finais, perdendo sempre = \
A verdadeira razão é que ele queria uma estátua dele a beira do estádio, mas nunca foi feita. Pelo menos li isso algures.
Ainda se vai a tempo de fazer a estátua. Este gajo não me deixa saudade nenhuma. Estamos amaldiçoados!!
Citação de: No20__ em 28 de Outubro de 2008, 07:31
Ainda se vai a tempo de fazer a estátua. Este gajo não me deixa saudade nenhuma. Estamos amaldiçoados!!
Foda-se se é por causa de uma estátua façam duas ou 3, estão á espera do que?
A mim também só me lembra é maldição.
Acho que quanto mais importância se dar a uma simples frase, maior a sua relevância. Na certa o próprio terá dito isso a quente. Creio que tem a sua "piada", num certo sentido, que essa suposta "maldição" tenha realmente tido sucesso.
À parte disso, até parece que Béla Gutmann realmente não foi um dos melhores treinadores de sempre do Benfica... caro, muito caro, mas competente e sério, super-profissional.
Isso da maldição não passa de folclore.
(http://img5.imageshack.us/img5/2305/articlesimage9622123.gif) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=articlesimage9622123.gif)
:pray: :pray: :pray:
Citação de: Covenant em 28 de Outubro de 2008, 00:49
Citação de: uezor em 10 de Julho de 2008, 22:36
Citação de: iker_slb em 10 de Julho de 2008, 00:05
alguem m sabe dizer porque ele "lançou" essa tal de maldiçao?!?
no calor da emoção disse qualquer coisa do género: "nem daqui a cem anos um clube portugues volta a ganhar duas vezes seguidas a liga dos campeões".
O q ele queria exprimir era a euforia por ter alcançado um feito único, nunca lhe deve ter passado pela cabeça q aquela frase seria uma maldição no futuro.
depois começou-se a dizer q ele tinha dito q o benfica nunca mais ganharia a Liga dos Campeões.
o q é facto, é q o Benfica depois disso alcançou imensas finais, perdendo sempre = \
A verdadeira razão é que ele queria uma estátua dele a beira do estádio, mas nunca foi feita. Pelo menos li isso algures.
Ele queria era um cargo de manager à inglesa e ter um aumento muito substancial, a razão é essa e só essa, embora tenha vindo com afirmações como: "eu não consigo treinar 11 comendores" quando os jogadores do Benfica foram agraciados com essa distinção.
Uma coisa é verdade, era um "mago" e um mago permanecerá e um dia lá do cantinho do céu onde está sorrirá de felicidade quando o Benfica voltar a ser Campeão Europeu!
Eu não acredito nestas coisas. Mas com ele o Benfica ganhou com a sorte toda do mundo aquela final ao Barcelona. Depois de Bela Gutmann, perdemos finais quase inexplicavelmente.
Mas eu não acredito nestas coisas ocultas, mas que as há!...
100 anos?
não faz mal eu espero, não tenho pressa de morrer
Citação de: Paris91 em 04 de Junho de 2009, 15:46
(http://img5.imageshack.us/img5/2305/articlesimage9622123.gif) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=articlesimage9622123.gif)
:pray: :pray: :pray:
Este senhor construiu o Benfica Europeu
Não só, mas também.
Citação de: Savimar em 03 de Outubro de 2009, 18:52
Citação de: Paris91 em 04 de Junho de 2009, 15:46
(http://img5.imageshack.us/img5/2305/articlesimage9622123.gif) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=articlesimage9622123.gif)
:pray: :pray: :pray:
Este senhor construiu o Benfica Europeu
Como o Eagle Fly Free disse e bem, isso é uma meia verdade. Quem construiu essa grande equipa do Benfica foi o Otto Glória, o Bella Gutmann "limitou-se" a retirar os dividendos do trabalho dos seus antecessores.
Citação de: No20__ em 28 de Outubro de 2008, 07:31
Ainda se vai a tempo de fazer a estátua. Este gajo não me deixa saudade nenhuma. Estamos amaldiçoados!!
A parte menos racional de mim acredita mesmo nessa maldição, tantas foram as finais europeias perdidas e algumas delas por questões de sorte/azar como "moeda ao ar" e penalties...
Citação de: VirtualKing em 06 de Outubro de 2009, 23:53
Citação de: No20__ em 28 de Outubro de 2008, 07:31
Ainda se vai a tempo de fazer a estátua. Este gajo não me deixa saudade nenhuma. Estamos amaldiçoados!!
A parte menos racional de mim acredita mesmo nessa maldição, tantas foram as finais europeias perdidas e algumas delas por questões de sorte/azar como "moeda ao ar" e penalties...
Nem digas nada... não acredito nessas tretas, mas que elas acontecem, acontecem
Citação de: Elvis the Pelvis em 04 de Outubro de 2009, 11:55
Citação de: Savimar em 03 de Outubro de 2009, 18:52
Citação de: Paris91 em 04 de Junho de 2009, 15:46
(http://img5.imageshack.us/img5/2305/articlesimage9622123.gif) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=articlesimage9622123.gif)
:pray: :pray: :pray:
Este senhor construiu o Benfica Europeu
Como o Eagle Fly Free disse e bem, isso é uma meia verdade. Quem construiu essa grande equipa do Benfica foi o Otto Glória, o Bella Gutmann "limitou-se" a retirar os dividendos do trabalho dos seus antecessores.
limitou-se limitou-se...pena os outros tb não se terem....limitado....
Citação de: Bola7 em 07 de Outubro de 2009, 14:42
Citação de: Elvis the Pelvis em 04 de Outubro de 2009, 11:55
Citação de: Savimar em 03 de Outubro de 2009, 18:52
Citação de: Paris91 em 04 de Junho de 2009, 15:46
(http://img5.imageshack.us/img5/2305/articlesimage9622123.gif) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=articlesimage9622123.gif)
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Este senhor construiu o Benfica Europeu
Como o Eagle Fly Free disse e bem, isso é uma meia verdade. Quem construiu essa grande equipa do Benfica foi o Otto Glória, o Bella Gutmann "limitou-se" a retirar os dividendos do trabalho dos seus antecessores.
limitou-se limitou-se...pena os outros tb não se terem....limitado....
Está entre aspas, portanto percebe-se o que quero dizer. Teve muito mérito no que ajudou a conquistar, mas quem construiu essa equipa não foi ele.
Citação de: Elvis the Pelvis em 07 de Outubro de 2009, 18:12
Citação de: Bola7 em 07 de Outubro de 2009, 14:42
Citação de: Elvis the Pelvis em 04 de Outubro de 2009, 11:55
Citação de: Savimar em 03 de Outubro de 2009, 18:52
Citação de: Paris91 em 04 de Junho de 2009, 15:46
(http://img5.imageshack.us/img5/2305/articlesimage9622123.gif) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=articlesimage9622123.gif)
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Este senhor construiu o Benfica Europeu
Como o Eagle Fly Free disse e bem, isso é uma meia verdade. Quem construiu essa grande equipa do Benfica foi o Otto Glória, o Bella Gutmann "limitou-se" a retirar os dividendos do trabalho dos seus antecessores.
limitou-se limitou-se...pena os outros tb não se terem....limitado....
Está entre aspas, portanto percebe-se o que quero dizer. Teve muito mérito no que ajudou a conquistar, mas quem construiu essa equipa não foi ele.
Sem Cruz, Germano, José Augusto, Simões na 1ª e ainda sem Eusébio na 2ª o Benfica tinha sido campeão mas era de matraquilhos.
Honra feita ao Homem que foi um mago e alterou a forma de jogar do Benfica.
Bola, afinfa-lhe aí porque és mais cota e lembras melhor a questão táctica do Benfica dessa época.
Citação de: lcferreira em 07 de Outubro de 2009, 21:46
Citação de: Elvis the Pelvis em 07 de Outubro de 2009, 18:12
Citação de: Bola7 em 07 de Outubro de 2009, 14:42
Citação de: Elvis the Pelvis em 04 de Outubro de 2009, 11:55
Citação de: Savimar em 03 de Outubro de 2009, 18:52
Citação de: Paris91 em 04 de Junho de 2009, 15:46
(http://img5.imageshack.us/img5/2305/articlesimage9622123.gif) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=articlesimage9622123.gif)
:pray: :pray: :pray:
Este senhor construiu o Benfica Europeu
Como o Eagle Fly Free disse e bem, isso é uma meia verdade. Quem construiu essa grande equipa do Benfica foi o Otto Glória, o Bella Gutmann "limitou-se" a retirar os dividendos do trabalho dos seus antecessores.
limitou-se limitou-se...pena os outros tb não se terem....limitado....
Está entre aspas, portanto percebe-se o que quero dizer. Teve muito mérito no que ajudou a conquistar, mas quem construiu essa equipa não foi ele.
Sem Cruz, Germano, José Augusto, Simões na 1ª e ainda sem Eusébio na 2ª o Benfica tinha sido campeão mas era de matraquilhos.
Honra feita ao Homem que foi um mago e alterou a forma de jogar do Benfica.
Bola, afinfa-lhe aí porque és mais cota e lembras melhor a questão táctica do Benfica dessa época.
Exacto exacto, mas quem mudou o paradigma do futebol do Benfica e do País foi o Otto Glória, não o Bella Gutmann. O Bella Gutmann teve óbvio mérito em ter dado o passo seguinte, os títulos europeus, mas não foi ele que formou a base da equipa.
PS: Não é preciso o Bola7 vir explicar, basta ler a história do Benfica.
Citação de: Elvis the Pelvis em 07 de Outubro de 2009, 21:53
Exacto exacto, mas quem mudou o paradigma do futebol do Benfica e do País foi o Otto Glória, não o Bella Gutmann. O Bella Gutmann teve óbvio mérito em ter dado o passo seguinte, os títulos europeus, mas não foi ele que formou a base da equipa.
PS: Não é preciso o Bola7 vir explicar, basta ler a história do Benfica.
Caro benfiquista dos 7 costados como eu, qual História do Benfica?
Escrita por quem?
Se tenho em casa quem viu o benfica comandado pelo Ted Smith, Otto Glória, Valdivieso, Caiado, Bela Gutmann, Czeiler, Riera entre outros, para quê ir ler a opinião de alguêm que nem conheço?
Mas já que fala na história do Benfica, vá lá ver a diferença "gritante" do modelo táctico e da esquematização de movimentos do Benfica de Otto Glória e o de Bela Gutmann por favor... depois disso trocarei mais umas palavrinhas com todo o prazer.
Imortal Feiticeiro! A minha profunda reverência, Mestre!
Bom, se é inegável a importância de Guttmann no Benfica, sem Otto Glória não teria sido possível estes feitos europeus.
Otto Glória revolucionou a mentalidade do futebol português porque matou completamente o semi-amadorismo ainda presente na altura.
Guttmann só chegou a Portugal em 1958, Otto Glória em 1954, são dois períodos diferentes.
Nesses cinco anos, os métodos de treino foram alterados, os hábitos de convivência social foram drasticamente renovados, e no Benfica, é óbvio que construiu as bases de um plantel com futuro.
Digamos que o Benfica teve apenas os dois melhores treinadores da sua História (pelo menos até então) de forma consecutiva.
Não é preciso diminuir o trabalho de um para enaltecer o trabalho do outro.
EFF, eu não quero ser massacrante, mas conheces o percurso do Bela Gutmann?
Eu vou ser-te sincero, eu conheço porque o meu pai me conta coisas que acho que mais nenhum treinador vai conseguir na vida.
Além de treinador do Honved nos 40's e 50's, foi campeão olímpico em 52, vice campeão do Mundo em 54 e campeão da Holanda entre estas épocas com o Twente.
Chega a Itália em 54 e é campeão com o Milão saindo no final desse campeonato. (54/55)
Vai para o Uruguai, torna-se campeão em 56 e sai para o Brasil.
Em 1957 faz do São Paulo campeão.
Vem até Portugal e é campeão com o Porto na 1ª época, segue para o Benfica e faz o que faz....
Foi tudo herdado pelos treinadores anteriores... parece que estamos a falar do Domingos Paciência.
Não, não, eu não disse que herdou tudo dos treinadores anteriores. Eu falei do percurso do Otto Glória em Portugal, que revolucionou o futebol português, inegavelmente. E que, para além disso, o seu tabalho desbravou caminho para o sucesso do Benfica.
Gutmann, por outro lado, potenciou o plantel do Benfica ao máximo. Inquestionável. Foi o treinador certo para levar o Benfica ao topo. Sem dúvida.
Eu com isto não quero menorizar o trabalho de Gutmann, só quero dizer que todo o primeiro trabalho profissional do Benfica, e do futebol português, foi obra de Otto Glória.
Gutmann conseguiu potenciar essa qualidade, que já existia, e elevou-a a outro patamar.
Citação de: Eagle Fly Free em 08 de Outubro de 2009, 21:30
Eu falei do percurso do Otto Glória em Portugal, que revolucionou o futebol português, inegavelmente.
Profissionalizou o futebol do Benfica, foi essa a grande virtude de Otto Glória.
A nível táctico e quem viveu esse tempo saberá explicar melhor que eu, não foi nenhum supra-sumo como foi Bela Gutmann.
Depois disso, na selecção de 66, pode mesmo agradecer a Eusébio o ter chegado onde chegou, porque cometeu demasiados erros, sabendo o que sei hoje posso dizer que quando se fala em Otto Glória em 66 me lembra logo do Scolari pela teimosia, como é que é possível com um Germano, por a jogar um Alexandre Batista que foi o enterra da selecção contra a Coreia e depois contra a Inglaterra... queria meter só defesas do Sporting?
Até hoje só houve 3 treinadores que revolucionaram o futebol (jogado) do Benfica, Gutmann, Eriksson e Jorge Jesus.
Citação de: lcferreira em 08 de Outubro de 2009, 21:54
Até hoje só houve 3 treinadores que revolucionaram o futebol (jogado) do Benfica, Gutmann, Eriksson e Jorge Jesus.
:o
Citação de: Slb-Ag em 09 de Outubro de 2009, 00:55
Citação de: lcferreira em 08 de Outubro de 2009, 21:54
Até hoje só houve 3 treinadores que revolucionaram o futebol (jogado) do Benfica, Gutmann, Eriksson e Jorge Jesus.
:o
Tira de lá o Jesus, não abuses.
A forma correcta de escrever o seu nome é tal e qual como está o meu nick...
Citação de: TJSF em 09 de Outubro de 2009, 10:32
Citação de: Slb-Ag em 09 de Outubro de 2009, 00:55
Citação de: lcferreira em 08 de Outubro de 2009, 21:54
Até hoje só houve 3 treinadores que revolucionaram o futebol (jogado) do Benfica, Gutmann, Eriksson e Jorge Jesus.
:o
Tira de lá o Jesus, não abuses.
Há mais de 15 anos que vejo o futebol no Benfica ser jogado aos repelões, só por isso é que escrevi o nome do Jesus.
A Grande Lenda do nosso Grandioso e Glorioso, Sport Lisboa e Benfica.
Citação de: Bella Gutman em 09 de Outubro de 2009, 10:41
A forma correcta de escrever o seu nome é tal e qual como está o meu nick...
Não é por nada, mas ou tens a mania ou a família não sabia o nome do homem:
(http://img7.imageshack.us/img7/9436/gutmann.jpg)
Citação de: Bella Gutman em 09 de Outubro de 2009, 10:41
A forma correcta de escrever o seu nome é tal e qual como está o meu nick...
Já podes alterar, tiras um L do nome próprio e acrescentas um T e um N no apelido
Citação de: lcferreira em 09 de Outubro de 2009, 12:45
Citação de: Bella Gutman em 09 de Outubro de 2009, 10:41
A forma correcta de escrever o seu nome é tal e qual como está o meu nick...
Não é por nada, mas ou tens a mania ou a família não sabia o nome do homem:
(http://img7.imageshack.us/img7/9436/gutmann.jpg)
ano de nascimento 1899 e no topico esta 1905???
Citação de: lcferreira em 09 de Outubro de 2009, 12:38
Citação de: TJSF em 09 de Outubro de 2009, 10:32
Citação de: Slb-Ag em 09 de Outubro de 2009, 00:55
Citação de: lcferreira em 08 de Outubro de 2009, 21:54
Até hoje só houve 3 treinadores que revolucionaram o futebol (jogado) do Benfica, Gutmann, Eriksson e Jorge Jesus.
:o
Tira de lá o Jesus, não abuses.
Há mais de 15 anos que vejo o futebol no Benfica ser jogado aos repelões, só por isso é que escrevi o nome do Jesus.
Isso não faz merecer ser mencionado na mesma frase que Gutmann e Eriksson. Talvez mais tarde, agora é cedo.
Citação de: TJSF em 09 de Outubro de 2009, 13:03
Citação de: lcferreira em 09 de Outubro de 2009, 12:38
Citação de: TJSF em 09 de Outubro de 2009, 10:32
Citação de: Slb-Ag em 09 de Outubro de 2009, 00:55
Citação de: lcferreira em 08 de Outubro de 2009, 21:54
Até hoje só houve 3 treinadores que revolucionaram o futebol (jogado) do Benfica, Gutmann, Eriksson e Jorge Jesus.
:o
Tira de lá o Jesus, não abuses.
Há mais de 15 anos que vejo o futebol no Benfica ser jogado aos repelões, só por isso é que escrevi o nome do Jesus.
Isso não faz merecer ser mencionado na mesma frase que Gutmann e Eriksson. Talvez mais tarde, agora é cedo.
Sim, claro... foi da euforia pelo que já vi e deixei de ver durante muuuuuitos anos.
Os 2 1os são Deus no futebol, o Jesus ainda está a aprender, mas que continue assim que vai no bom caminho.
Citação de: zevitor em 09 de Outubro de 2009, 12:52
Citação de: lcferreira em 09 de Outubro de 2009, 12:45
Citação de: Bella Gutman em 09 de Outubro de 2009, 10:41
A forma correcta de escrever o seu nome é tal e qual como está o meu nick...
Não é por nada, mas ou tens a mania ou a família não sabia o nome do homem:
(http://img7.imageshack.us/img7/9436/gutmann.jpg)
ano de nascimento 1899 e no topico esta 1905???
pois pah, isso nem vi.... mas eu tenho aqui muitos recortes e um deles está assim:
"Só quem está lá dentro do Benfica é que pode saber o que é a mística. Eu, antes, já tinha ouvido falar na mística. Mas encolhia os ombros. Não sabia o que era. Francamente, até pensava que não fosse nada, que não passasse de uma simples e vã palavra. Agora, porém, que a conheci, senti e vivi, afirmo-lhe que ela existe. Não há nenhum clube do Mundo que possua mística igual à do Benfica. E é este, afinal, um dos grandes segredos dos seus êxitos e da sua força. Tentarei explicar algumas das suas manifestações exteriores mais palpáveis. Veja, por exemplo, a sua massa associativa. Chove? Está frio? Faz calor? Que importa? Nem que o jogo seja no fim do mundo, entre as neves da serra ou no meio das chamas do Inferno, por terra, por mar ou pelo ar, eles aí vão, os adeptos do Benfica, atrás da sua equipa. Grande, incomparável, extraordinária massa associativa!"
Bela Guttmann (1899-1981)
Citação de: lcferreira em 09 de Outubro de 2009, 12:45
Citação de: Bella Gutman em 09 de Outubro de 2009, 10:41
A forma correcta de escrever o seu nome é tal e qual como está o meu nick...
Não é por nada, mas ou tens a mania ou a família não sabia o nome do homem:
(http://img7.imageshack.us/img7/9436/gutmann.jpg)
Pá, procura na net e verás que não fui só eu que me enganei...
Nomeadamente a RTP, maisfutebol, etc...
E só por ter frisado isso tenho a mania!? Vai lá vai...
Um viva a alguém que já mete Jesus no mesmo patamar do que Gutmann e Eriksson... :estrelas:
Já vi.... deve ter sido por causa do post que o Thor colou aqui do Planeta do Futebol.
E que já vi que também tem a referência do texto que aqui escrevi agora.
Só posso dizer que o site Planeta do Futebol é escrito pelo Gabriel Alves 2, como tal só diz lá merda.
"Pá, procura na net e verás que não fui só eu que me enganei...
Nomeadamente a RTP, maisfutebol, etc..."
E porque os outros são burros nós também temos de ser?
"Um viva a alguém que já mete Jesus no mesmo patamar do que Gutmann e Eriksson... :estrelas:"
Já expliquei!
Pessoalmente só posso falar de Eriksson, do feiticeiro Húngaro só recolho informações de viva voz de variadíssimas pessoas que viveram aquele Benfica e do que oiço retenho que todos consideram o homem o mais importante da Historia do Benfica não por ter ganho as TCE mas pela sua forma de pensar o futebol, treinado e jogado bem como a sua vertente psicológica sobre os jogadores.
Otto Glória foi fundamental na implementação de um profissionalismo sério em Portugal e na criação do lar do jogador, acabando por revolucionar o futebol do Benfica e português. Sobre Gutman não vale a pena dizer nada, mágico, mago, fantástico, só espero é que um dia retire a "maldição" e que nesse dia comemore junto com tantos outros benfiquistas que estão no céu!
Citação de: lcferreira em 08 de Outubro de 2009, 19:01
Citação de: Elvis the Pelvis em 07 de Outubro de 2009, 21:53
Exacto exacto, mas quem mudou o paradigma do futebol do Benfica e do País foi o Otto Glória, não o Bella Gutmann. O Bella Gutmann teve óbvio mérito em ter dado o passo seguinte, os títulos europeus, mas não foi ele que formou a base da equipa.
PS: Não é preciso o Bola7 vir explicar, basta ler a história do Benfica.
Caro benfiquista dos 7 costados como eu, qual História do Benfica?
Escrita por quem?
Se tenho em casa quem viu o benfica comandado pelo Ted Smith, Otto Glória, Valdivieso, Caiado, Bela Gutmann, Czeiler, Riera entre outros, para quê ir ler a opinião de alguêm que nem conheço?
Mas já que fala na história do Benfica, vá lá ver a diferença "gritante" do modelo táctico e da esquematização de movimentos do Benfica de Otto Glória e o de Bela Gutmann por favor... depois disso trocarei mais umas palavrinhas com todo o prazer.
História escrita por várias pessoas, que eu saiba nenhum dos que aqui posta.
Eu também tenho em casa quem tenha vivido isso(O meu Pai, apesar de nunca ter sido um fanático, muito menos hoje). Não preciso que outras pessoas me falem da história do Benfica, eu sou relativamente novo mas conheço-a, porque já a li muitas vezes. Também conheci e lidei pessoalmente com um dos melhores Presidentes da História do Benfica, o Ferreira Queimado mais o filho dele, João Queimado, o melhor jogador de rugby da história do País.
Em relação ao Bella Guttmann propriamente dito, não me viste a retirar qualquer espécie de mérito, seria completamente ridículo aliás. Foi ele o treinador Bi-Campeão Europeu, ninguém lhe tira isso, mas a espinha dorsal dessa grande equipa foi construída antes. Foi o Otto Glória que iniciou esse processo, o hungaro chegou depois. Foi isso que disse e repito.
A 2ª passagem de Gutmann pelo Benfica não foi extraordinária (estou a picar, ehehehehe).
Mas eu mantenho a minha opinião, sem o trabalho de Glória a modificar a mentalidade portuguesa, de uma forma que eu diria até radical, duvido que o futebol português tenha tido tanto o sucesso como teve na década de 1960.
Para mim, os títulos europeus do Benfica e do Scp, a saga dos "Magriços", devem-se em larga margem a uma estruturação profissionalizante que foi realizada a partir de Glória. E a estruturação profissionalizante passou também da introdução de novas componentes tácticas, claro.
É claro que, repito, não pretendo tirar qualquer mérito a Gutmann, evidentemente. Esses dois anos foram mágicos.
Citação de: lcferreira em 08 de Outubro de 2009, 21:15
EFF, eu não quero ser massacrante, mas conheces o percurso do Bela Gutmann?
Eu vou ser-te sincero, eu conheço porque o meu pai me conta coisas que acho que mais nenhum treinador vai conseguir na vida.
Além de treinador do Honved nos 40's e 50's, foi campeão olímpico em 52, vice campeão do Mundo em 54 e campeão da Holanda entre estas épocas com o Twente.
Chega a Itália em 54 e é campeão com o Milão saindo no final desse campeonato. (54/55)
Vai para o Uruguai, torna-se campeão em 56 e sai para o Brasil.
Em 1957 faz do São Paulo campeão.
Vem até Portugal e é campeão com o Porto na 1ª época, segue para o Benfica e faz o que faz....
Foi tudo herdado pelos treinadores anteriores... parece que estamos a falar do Domingos Paciência.
Era sorte. Como o Scolari.
Continua a confusão. Eu não estou a pôr em causa o trabalho de Gutmann quando digo que beneficiou da vinda de Glória para o futebol português alguns anos antes.
O futebol português em meados dos anos 1950 era ainda semi-amador.
Quando Gutmann chegou, é óbvio que o futebol português tinha-se organizado de outra forma, o que permitiu que Gutmann conseguisse tirar todo o potencial da equipa do Benfica.
É preciso ver as coisas como um todo. Todo o sucesso do futebol português na década de 1960 está directamente relacionado com o início de uma revolução mental a partir da 2ª metade da década de 1950.
Quando se começa a falar de sorte, então, simplesmente não se está a debater nada.
Aliás, a própria vinda de Gutmann para o futebol português faz parte dessa mesma revolução, mas numa fase mais adiantada.
Vi uma foto de um cachecol do Benfica em sua homenagem na campa onde este repousa..Já nao me lembro aonde..
Citação de: Moikano em 10 de Outubro de 2009, 22:14
Vi uma foto de um cachecol do Benfica em sua homenagem na campa onde este repousa..Já nao me lembro aonde..
Está numas páginas atrás... ^-^
Citação de: rkc em 10 de Outubro de 2009, 05:41
Citação de: lcferreira em 08 de Outubro de 2009, 21:15
EFF, eu não quero ser massacrante, mas conheces o percurso do Bela Gutmann?
Eu vou ser-te sincero, eu conheço porque o meu pai me conta coisas que acho que mais nenhum treinador vai conseguir na vida.
Além de treinador do Honved nos 40's e 50's, foi campeão olímpico em 52, vice campeão do Mundo em 54 e campeão da Holanda entre estas épocas com o Twente.
Chega a Itália em 54 e é campeão com o Milão saindo no final desse campeonato. (54/55)
Vai para o Uruguai, torna-se campeão em 56 e sai para o Brasil.
Em 1957 faz do São Paulo campeão.
Vem até Portugal e é campeão com o Porto na 1ª época, segue para o Benfica e faz o que faz....
Foi tudo herdado pelos treinadores anteriores... parece que estamos a falar do Domingos Paciência.
Era sorte. Como o Scolari.
::)
Citação de: lcferreira em 08 de Outubro de 2009, 21:15
EFF, eu não quero ser massacrante, mas conheces o percurso do Bela Gutmann?
Eu vou ser-te sincero, eu conheço porque o meu pai me conta coisas que acho que mais nenhum treinador vai conseguir na vida.
Além de treinador do Honved nos 40's e 50's, foi campeão olímpico em 52, vice campeão do Mundo em 54 e campeão da Holanda entre estas épocas com o Twente.
Chega a Itália em 54 e é campeão com o Milão saindo no final desse campeonato. (54/55)
Vai para o Uruguai, torna-se campeão em 56 e sai para o Brasil.
Em 1957 faz do São Paulo campeão.
Vem até Portugal e é campeão com o Porto na 1ª época, segue para o Benfica e faz o que faz....
Foi tudo herdado pelos treinadores anteriores... parece que estamos a falar do Domingos Paciência.
Bella guttman foi um grande treiandor mas quem sabe de futebol sabe que o honved e a selecção hungara de 54 era treinada por gustav Sebes.Mesmo assim fui confirmar e ele treinou o honved em 47-48 onde foi despachado por Puskas sem ganhar qualquer troféu.Mas foi campeão hungaro...no rival ujpest e por duas vezes.Infelizmente a unica fonte é o wikipedia, essa fonte cheia de veracidade, mas ainda assim é suficiente para notar contradições, o Twente só foi campeão uma única vez e em 1926, Bela Guttman nessa altura era jogar de futebol nos EUA e só treinou o Twente em 33-34. Quanto a Itália chega um pouco antes, em 49 onde dirige algumas equipas medianas como Padova e Triestina antes de chegar em 53 ao Milan.O livro os Maiores Clubes do mundo, na pág 134, fala que foi despachado por maus resultados e substituido por Enrico Puricelli e relata que foi com este que a equipa recuperou o primeiro lugar e foi campeão já o Wiki diz que ele foi despedido ainda no primeiro lugar.Qual deles a melhor fonte?Fui ao site do Ac milan ,que considera os dois treinadores campeões
http://www.acmilan.com/InfoPage.aspx?id=39890 (http://www.acmilan.com/InfoPage.aspx?id=39890)
Mas uma coisa é certa não saiu no final da campeonato e não foi para o Uruguai.Ainda fica em Itália no vicenza , regressa ao honved e depois vai para o brasil ser campeão estadual no São Paulo em 1958. A ida apra o Uruguai só acontece em 1962 onde é campeão.
E não , não conheces bem o percurso do Guttman ,eu admito que só conheço o que fez em Portugal mas o que levou a ver os erros que fizeste e conhecer melhor Guttman foi dizeres que a Hungria de 54 e o Super Honved foi treinada por ele quando ambas foram treinadas por Sebes.Podes dizer que vi isso no wiki...por acaso não tenho um livro da Bola,Os Maiores Clubes do Mundo, que vou relendo e com um capitulo dedicado ao Kispest Honved, 289-296, e em nenhuma página há referencia a guttman.
Conheces um livro chamado "Jewish Sports Legends"?
E outro chamado "The Bela Guttman Story"?
Pois foi dai que aprendi sobre o Bela Guttmann... se fores da minha zona (Lisboa), emprestar-te-ei com todo o prazer para poderes tirar as tuas ilações... Não andei à procura de datas para as escrever, disse de cabeça e admito ter cometido alguns erros temporais, os livros até estão em inglês porque foi em Inglaterra que os comprei, mas como já disse, não vivi os momentos dele ao vivo e o que sei é por livros e por muitos relatos de quem viveu esses tempos bem próximo do futebol do Benfica... eu fiz questão de o dizer... sobre o Bela Guttmann na selecção da Hungria admito ter cometido um erro, má tradução porque fui rever o 1º livro de que falei... sobre o Honved, sei que no livro fala de ser treinador do Honved com jogadores de nome: Sandor Kocsis, Ferenc Puskas, Jazsef Bozsik, Zoltan Czibor, Laszlo Budai (e estes lembro mais uma vez, saem de cabeça)... e foi numa viagem com este honved que ele acabou por ficar no Brasil... vim ver no livro e o que diz sobre esses jogadores é que quase todos acabaram por sair ao que chamaram (Revolução Hungara).
Só uma coisa... não uso wikipedias porque qualquer um lá pode dizer o que quer.
Citação de: lcferreira em 13 de Outubro de 2009, 18:45
Conheces um livro chamado "Jewish Sports Legends"?
E outro chamado "The Bela Guttman Story"?
Pois foi dai que aprendi sobre o Bela Guttmann... se fores da minha zona (Lisboa), emprestar-te-ei com todo o prazer para poderes tirar as tuas ilações... Não andei à procura de datas para as escrever, disse de cabeça e admito ter cometido alguns erros temporais, os livros até estão em inglês porque foi em Inglaterra que os comprei, mas como já disse, não vivi os momentos dele ao vivo e o que sei é por livros e por muitos relatos de quem viveu esses tempos bem próximo do futebol do Benfica... eu fiz questão de o dizer... sobre o Bela Guttmann na selecção da Hungria admito ter cometido um erro, má tradução porque fui rever o 1º livro de que falei... sobre o Honved, sei que no livro fala de ser treinador do Honved com jogadores de nome: Sandor Kocsis, Ferenc Puskas, Jazsef Bozsik, Zoltan Czibor, Laszlo Budai (e estes lembro mais uma vez, saem de cabeça)... e foi numa viagem com este honved que ele acabou por ficar no Brasil.
lê bem o meu post e verás que falei nele como treinador do Honved:
Mesmo assim fui confirmar e ele treinou o honved em 47-48 onde foi despachado por Puskas sem ganhar qualquer troféu.
Mas uma coisa é certa não saiu no final da campeonato e não foi para o Uruguai.Ainda fica em Itália no vicenza , regressa ao honved e depois vai para o brasil ser campeão estadual no São Paulo em 1958.
Quanto ao wikipedia, na maior parte das vezes é uma treta pegada , cheguei a ter que apagar textos que punham o Benfica como clube de Salazar postos por um andrade ressabiado,mas pode servir de trampolim para a procura de informação mais credivel como fiz ao ir ao livro da Bola ver referencias acerca de Guttman no honved e ao site oficial do milan.
Como disse não conhecia nada da carreira do Guttman fora de portugal mas sabia o suficiente sobre a hungria de 54 para saber que Guttman nada teve a haver com a equipa e como tinha duvidas de ele treinar o Honved e por isso fui investigar.Treinou o honved ? sim e em duas ocasiões mas não teve a importância nem a carreira que lhe tavas a dar , pelo menos a investigação foi boa pois saber que Bella Guttman foi campeão na hungria,uruguai, brasil,portugal e itália demosntra a grandeza do feiticeiro.
sim, é verdade isso porque vi na biografia dele...
o livro dos judeus tambem tem muitos erros, a biografia diz mais e melhor mas é preciso ler tudo e neste momento n tenho possibilidade.
Não disse nunca que foi ele quem "fez" o Honved equipa maravilha... disse que os treinou... e falei daquela forma por épocas que era mais ou menos o que tinha percebido, já li o livro há mais de 8 anos porque o comprei em Londres em 98 ou 99... mas adiante... sim, so foi para o Penarol depois do Benfica campeão europeu... e tens razão em muitas das coisas que dizes... o que eu escrevi não foi tanto pelas datas, foi pelos feitos.
Fui ver ao livro dos judeus e o que diz é isto:
(se tiver erros são meus que é a despachar)
"At 1935 moved to (Twente) Enschede, in Holland. Initially, he signed a temporary three-month contract, and when the club decided to extend it, Guttman insisted on an astronomical championship bonus. Since Enschede was fighting against relegation at the time, the chairman agreed without undue argument. The team recovered and won the Northern Holland championship. When they contended for the national title, the chairman found himself rooting for Twente's opponents. He knew wining the championship would ruin the club financially. Guttman was always a tough bargainer."
A minha tradução:
Em 1935 foi para Enschede, na Holanda. No início, assinou um contrato temporário de três meses e, quando o clube decidiu prolongar, Guttman insistiu num astronómico bónus pelo campeonato. O Enshede lutava para não descer, o presidente concordou sem impôr argumentos. A equipa recuperou e ganhou o campeonato nortenho da Holanda. Quando lutavam para o título nacional, o presidente torcia pelos adversários. Ele sabia que ganhando o campeonato iria arruinar o clube financeiramente. Guttman foi sempre um negociador duro."
Ficaram em 3º porque o presidente sabutou... prometeu "coisas" aos jogadores e eles cederam... e não diz mais nada.
Bela Guttmann...
(http://4.bp.blogspot.com/_Wz4AnMKKcfE/SpeQQxMP44I/AAAAAAAAAYI/l05I-q7EEAw/s1600/bela.jpg)
(http://cms.442.haymarketnetwork.com/contentimages/blog/ChampionsLeague/Guttman.jpg)
"Metamos três golos e já veremos" :bow2: :flagglorioso:
(http://www.futbol-tactico.com/futbol/historia/b1211067245.jpg)
Não sabias estar calado ?? ::bater:: :cry2:
Béla Guttmann
Faria ontem 105 anos. Como não foi homem de Pedrotices, não houve especiais de informação sobre ele, nem homenagens, nem nada que se pareça.
Pois..., foi só bi-campeão europeu! Obrigado, feiticeiro!
Citação de: Joga Bonito em 27 de Janeiro de 2010, 12:20
Faria ontem 105 anos. Como não foi homem de Pedrotices, não houve especiais de informação sobre ele, nem homenagens, nem nada que se pareça.
Pois..., foi só bi-campeão europeu! Obrigado, feiticeiro!
:clap1:
Ah e se faz favor retira lá a maldição.. Obrigado :)
(http://img685.imageshack.us/img685/5041/bellagutmane2.jpg)
Já fomos campeões europeus depois de ti!!!
(falta é ser no futebol).
A nossa proxima final acompanharei com a faixa de campeao europeu que foi do sr. guttmann. espero entao que essa maldicao terminará uma por todas vezes.
Citação de: alfredo em 08 de Maio de 2010, 22:08
A nossa proxima final acompanharei com a faixa de campeao europeu que foi do sr. guttmann. espero entao que essa maldicao terminará uma por todas vezes.
Ainda vais ter que esperar até Maio de 2012...
Citação de: pcssousa em 08 de Maio de 2010, 22:21
Citação de: alfredo em 08 de Maio de 2010, 22:08
A nossa proxima final acompanharei com a faixa de campeao europeu que foi do sr. guttmann. espero entao que essa maldicao terminará uma por todas vezes.
Ainda vais ter que esperar até Maio de 2012...
e porque não Maio de 2011 ?
seja quando for, eu estarei lá com a faixa... quebrar essa maldita maldicao!
Jesus nos salvará e quebrará a maldição de Guttmann! :flagglorioso:
Vai ser Jesus a quebrar a dita maldição em 2015!!!
True story.
Vem cá e acaba com esta maldiçao! :tickedoff: :tickedoff:
Citação de: Pika^^ em 18 de Maio de 2010, 13:19
Vai ser Jesus a quebrar a dita maldição em 2015!!!
True story.
:o :o
:disgust:
Citação de: Eagle Fly Free em 18 de Maio de 2010, 19:11
Citação de: Pika^^ em 18 de Maio de 2010, 13:19
Vai ser Jesus a quebrar a dita maldição em 2015!!!
True story.
:o :o
:disgust:
o que foi? tas a espera de ir lutar pela champions ja esta epoca?
ponham-se com essas ideias, depois lembrem-se de 2005/2006
primeiro, hegemonia interna (2 ou 3 campeonatos + 2 ou 3 taças) e depois sim, teremos condiçoes para pensar em lutar por ganhar uma champions.
Citação de: púke_slb em 18 de Maio de 2010, 19:16
Citação de: Eagle Fly Free em 18 de Maio de 2010, 19:11
Citação de: Pika^^ em 18 de Maio de 2010, 13:19
Vai ser Jesus a quebrar a dita maldição em 2015!!!
True story.
:o :o
:disgust:
o que foi? tas a espera de ir lutar pela champions ja esta epoca?
ponham-se com essas ideias, depois lembrem-se de 2005/2006
primeiro, hegemonia interna (2 ou 3 campeonatos + 2 ou 3 taças) e depois sim, teremos condiçoes para pensar em lutar por ganhar uma champions.
hiihihih
Já não acredito tanto é que JJ esteja no Benfica em 2015. :confused:
E agora mais a sério claro que acredito que o Benfica pode ir longe na próxima época.
Citação de: Eagle Fly Free em 18 de Maio de 2010, 19:19
Citação de: púke_slb em 18 de Maio de 2010, 19:16
Citação de: Eagle Fly Free em 18 de Maio de 2010, 19:11
Citação de: Pika^^ em 18 de Maio de 2010, 13:19
Vai ser Jesus a quebrar a dita maldição em 2015!!!
True story.
:o :o
:disgust:
o que foi? tas a espera de ir lutar pela champions ja esta epoca?
ponham-se com essas ideias, depois lembrem-se de 2005/2006
primeiro, hegemonia interna (2 ou 3 campeonatos + 2 ou 3 taças) e depois sim, teremos condiçoes para pensar em lutar por ganhar uma champions.
hiihihih
Já não acredito tanto é que JJ esteja no Benfica em 2015. :confused:
E agora mais a sério claro que acredito que o Benfica pode ir longe na próxima época.
espero que n ponha uma passagem aos quartos de final da champions à frente da Liga sagres...
Citação de: púke_slb em 18 de Maio de 2010, 19:20
Citação de: Eagle Fly Free em 18 de Maio de 2010, 19:19
Citação de: púke_slb em 18 de Maio de 2010, 19:16
Citação de: Eagle Fly Free em 18 de Maio de 2010, 19:11
Citação de: Pika^^ em 18 de Maio de 2010, 13:19
Vai ser Jesus a quebrar a dita maldição em 2015!!!
True story.
:o :o
:disgust:
o que foi? tas a espera de ir lutar pela champions ja esta epoca?
ponham-se com essas ideias, depois lembrem-se de 2005/2006
primeiro, hegemonia interna (2 ou 3 campeonatos + 2 ou 3 taças) e depois sim, teremos condiçoes para pensar em lutar por ganhar uma champions.
hiihihih
Já não acredito tanto é que JJ esteja no Benfica em 2015. :confused:
E agora mais a sério claro que acredito que o Benfica pode ir longe na próxima época.
espero que n ponha uma passagem aos quartos de final da champions à frente da Liga sagres...
Mas o mínimo dos mínimos é os quartos-de-final. Tudo abaixo disso é mau resultado.
Citação de: red jazz em 09 de Maio de 2010, 00:47
Citação de: pcssousa em 08 de Maio de 2010, 22:21
Citação de: alfredo em 08 de Maio de 2010, 22:08
A nossa proxima final acompanharei com a faixa de campeao europeu que foi do sr. guttmann. espero entao que essa maldicao terminará uma por todas vezes.
Ainda vais ter que esperar até Maio de 2012...
e porque não Maio de 2011 ?
"Nem daqui a cem anos uma equipa portuguesa será bicampeã europeia e o Benfica jamais ganhará uma Taça dos Campeões sem mim."
Provavelmente ele referia-se às duas maldições.
Uma é ganhar sem ele, a outra é ser bicampeão europeu (afinal de contas o Benfica é uma equipa portuguesa) dentro dos tal 100 anos.
Considerando que limpávamos as duas taças (2010/2011 e 2011/2012), quebrávamos ambas as maldições.
Não dá para contratar "especialistas" para quebrar a maldição? ;D :ashamed:
o especialista sou eu! :D
o caminho à final têm que percorrer sózinos... :whistle2:
Foi mais uma invenção que se manteve nesta casa até aos dias de hoje, gosta-se muito de ruar os vencedores natos.
Só mais uma coisa, pormenorzinho :whistle2: o JJ também chegou com 54, faz 56 em junho ou julho já não me lembro e pode ganhar a Champions como o Bella aos 56.
Citação de: No20__ em 25 de Maio de 2010, 08:41
Foi mais uma invenção que se manteve nesta casa até aos dias de hoje, gosta-se muito de ruar os vencedores natos.
Só mais uma coisa, pormenorzinho :whistle2: o JJ também chegou com 54, faz 56 em junho ou julho já não me lembro e pode ganhar a Champions como o Bella aos 56.
Um belo prenúncio... mas para já incompleto :p
Não percebo porque ele disse aquilo, mesmo que o pensa-se porque os orçamentos eram muito pequenos, nunca o deveria ter dito, sempre que o Benfica ia jogar uma final lá vinha a conversa da maldição.
O que é certo é que 50 anos depois o Benfica nunca mais foi Campeão Europeu, nem nenhum outro equipa Portuguesa conseguiu ser bi Campeão Europeu.
li o 1º post e fiquei arrepiado... somos incomparáveis
Em breve vamos ganhá-la e quando digo "em breve" não quer dizer que seja ja para o ano..
Citação de: Riquelme_10 em 30 de Maio de 2010, 12:39
Em breve vamos ganhá-la e quando digo "em breve" não quer dizer que seja ja para o ano..
Nunca mais respondest a uma pm minha Imperador
O Porto já foi bi-campeão europeu, quebrando a pseudo maldição.
A culpa não é do Gutmann que disse aquilo com alguma amargura por ter sido mal tratado pelo Benfica. Julgo que ainda voltou ele próprio a treinar o Benfica uns anos depois.
A culpa é dos jornalistas se terem aproveitado do facto de sermos um povo supersticioso...e isso pesou em alguns jogos, não tenho qualquer duvida.
Perdemos a final de 63 e a de 65, quando eramos muito melhores que Milan e Inter...e a "maldição" não ajudou. O próprio Eusébio é muito supersticioso.
Mas enfim...é o que temos.
Os Red Sox também tinham a maldição do baseball e foram campeões. Eu acredito que verei o Benfica ser campeão Europeu.
Citação de: Shoky em 30 de Maio de 2010, 17:08
O Porto já foi bi-campeão europeu, quebrando a pseudo maldição.
A culpa não é do Gutmann que disse aquilo com alguma amargura por ter sido mal tratado pelo Benfica. Julgo que ainda voltou ele próprio a treinar o Benfica uns anos depois.
A culpa é dos jornalistas se terem aproveitado do facto de sermos um povo supersticioso...e isso pesou em alguns jogos, não tenho qualquer duvida.
Perdemos a final de 63 e a de 65, quando eramos muito melhores que Milan e Inter...e a "maldição" não ajudou. O próprio Eusébio é muito supersticioso.
Mas enfim...é o que temos.
Ele referia-se a ser duas vezes seguidas...
:bow2: :bow2: :bow2:
Citação de: Shoky em 30 de Maio de 2010, 17:08
O Porto já foi bi-campeão europeu, quebrando a pseudo maldição.
A culpa não é do Gutmann que disse aquilo com alguma amargura por ter sido mal tratado pelo Benfica. Julgo que ainda voltou ele próprio a treinar o Benfica uns anos depois.
A culpa é dos jornalistas se terem aproveitado do facto de sermos um povo supersticioso...e isso pesou em alguns jogos, não tenho qualquer duvida.
Perdemos a final de 63 e a de 65, quando eramos muito melhores que Milan e Inter...e a "maldição" não ajudou. O próprio Eusébio é muito supersticioso.
Mas enfim...é o que temos.
Onde é que o Gutmann foi mal tratado pelo Benfica ? sempre teve tudo o que quis.
Ao contrário do que está escrito num post acima, o Gutmann na sua primeira passagem no Benfica era um dos treinadores mais bem pagos da Europa, e quem fala da Europa do futebol fala do Mundo, obviamente. E ainda ganhou muito mais com os prémios avultados que encaixou com as vitórias europeias.
Ele saiu porque provavelmente queria ganhar mais e se calhar mesmo assim achava que a corda da equipa já estava esticada ao máximo. Sempre foi dos treinadores mais bem pagos do futebol, até nesse ponto estava avançado para a época.
Citação de: Shoky em 30 de Maio de 2010, 17:08
O Porto já foi bi-campeão europeu, quebrando a pseudo maldição.
A culpa não é do Gutmann que disse aquilo com alguma amargura por ter sido mal tratado pelo Benfica. Julgo que ainda voltou ele próprio a treinar o Benfica uns anos depois.
A culpa é dos jornalistas se terem aproveitado do facto de sermos um povo supersticioso...e isso pesou em alguns jogos, não tenho qualquer duvida.
Perdemos a final de 63 e a de 65, quando eramos muito melhores que Milan e Inter...e a "maldição" não ajudou. O próprio Eusébio é muito supersticioso.
Mas enfim...é o que temos.
Ser Bi-Campeão, e ser Campeão dois anos seguidos, não é ganhar uma e 20 anos depois outra, ele falou em duas seguidas como o Benfica fez.
Citação de: G-Man em 31 de Maio de 2010, 17:59
Citação de: Shoky em 30 de Maio de 2010, 17:08
O Porto já foi bi-campeão europeu, quebrando a pseudo maldição.
A culpa não é do Gutmann que disse aquilo com alguma amargura por ter sido mal tratado pelo Benfica. Julgo que ainda voltou ele próprio a treinar o Benfica uns anos depois.
A culpa é dos jornalistas se terem aproveitado do facto de sermos um povo supersticioso...e isso pesou em alguns jogos, não tenho qualquer duvida.
Perdemos a final de 63 e a de 65, quando eramos muito melhores que Milan e Inter...e a "maldição" não ajudou. O próprio Eusébio é muito supersticioso.
Mas enfim...é o que temos.
Ser Bi-Campeão, e ser Campeão dois anos seguidos, não é ganhar uma e 20 anos depois outra, ele falou em duas seguidas como o Benfica fez.
Nem havia taça uefa no tempo dele xD
Citação de: cipri_slb em 31 de Maio de 2010, 19:48
Nem havia taça uefa no tempo dele xD
Havia a Taça das Cidades com Feira, que foi o embrião da UEFA. Por coincidência, entre as duas temporadas em que vencemos a Taça dos Clubes Campeões Europeus, a TCF teve importantes alterações de regulamentos. Por exemplo, quando ganhámos em 1961 ao Barcelona, os Catalães disputavam também a TCF, naquela que foi a primeira edição da competição a jogar-se numa só temporada (as anteriores chegavam a durar 3 épocas desportivas). No ano seguinte o formato já foi alterado para um mais aproximado àquilo que mais tarde viria a ser a Taça UEFA.
É importante referir que, durante alguns anos, o prestígio internacional de ambas as competições era semelhante. Só a partir das vitórias do Benfica é que a TCE se catapultou para o estatuto de principal competição Europeia de clubes, em especial por termos sido o segundo clube a vencê-la em 6 edições e pelo impacto que teve, para a Europa do futebol, essa vitória.
Até nisto somos míticos.
Citação de: thor em 27 de Setembro de 2005, 15:13
Leiam e orgulhem-se !!!
as declarações de Guttmann que se seguem,resultam de conversas mantidas com os jornalistas de A BOLA Alfredo Farinha, Álvaro Braga, Cruz dos Santos e Justino Lopes
...
- Quais os termos exactos da sua famosa maldição, que continua a dar muito que falar... ?
- Nem daqui a cem anos um clube português volta a ganhar duas vezes seguidas
a Taça dos Campeões.
Foi difícil ser treinador do Benfica?
- Contra o Benfica, todos valem, ou fazem por valer, o dobro daquilo que efectivamente valem. É uma guerra santa.
- A mística do Benfica é apenas um mito?
- Só quem está lá dentro do Benfica é que pode saber o que é a mística. Eu, antes, já tinha ouvido falar na mística. Mas encolhia os ombros. Não sabia o que era. Francamente, até pensava que não fosse nada, que não passasse de uma simples e vã palavra. Agora, porém, que a conheci, senti e vivi, afirmo-lhe que ela existe. Não há nenhum clube do Mundo que possua mística igual à do Benfica. E é este, afinal, um dos grandes segredos dos seus êxitos e da sua força.
- Não está a exagerar?
- Não. Tentarei explicar algumas das suas manifestações exteriores mais palpáveis. Veja, por exemplo, a sua massa associativa. Chove? Está frio? Faz calor? Que importa? Nem que o jogo seja no fim do Mundo, entre
as neves da serra ou no meio das chamas do Inferno, por terra, por mar ou pelo ar, eles aí vão, os-adeptos do Benfica, atrás da sua equipa. Grande, incomparável, extraordinária massa associativa!
- E os jogadores sentem esse clima?
- Nunca encontrei jogadores que sentissem tanto a camisola como os do Benfica. Mesmo que não sejam tecnicamente famosos, tornam-se futebolistas assombrosos e temíveis. É a mística do Benfica, compreende?
do site Planeta do Futebol
http://www.planetadofutebol.com/index2.php?sector=11 (http://www.planetadofutebol.com/index2.php?sector=11)
Fantástico! :bow2: :bow2:
A sua maldição estará para terminar!Nas minhas contas, feitas em 2005, estimei que num prazo de 10 anos iríamos ser Campeões Europeus. :winner:
Tá quase... No máximo em 2015! :metal:
Citação de: P∑T∑7 em 03 de Junho de 2010, 05:43
A sua maldição estará para terminar!Nas minhas contas, feitas em 2005, estimei que num prazo de 10 anos iríamos ser Campeões Europeus. :winner:
Tá quase... No máximo em 2015! :metal:
baseaste as tuas contas em quê? :whistle2:
só uma curiosidade, o bela guttmann e o jose mourinho fariam anos no mesmo dia:
26 de janeiro.
Está espectacular esse texto do Béla Guttmann.
Citação de: thor em 27 de Setembro de 2005, 15:13
Leiam e orgulhem-se !!!
as declarações de Guttmann que se seguem,resultam de conversas mantidas com os jornalistas de A BOLA Alfredo Farinha, Álvaro Braga, Cruz dos Santos e Justino Lopes
...
- Quais os termos exactos da sua famosa maldição, que continua a dar muito que falar... ?
- Nem daqui a cem anos um clube português volta a ganhar duas vezes seguidas
a Taça dos Campeões.
Foi difícil ser treinador do Benfica?
- Contra o Benfica, todos valem, ou fazem por valer, o dobro daquilo que efectivamente valem. É uma guerra santa.
- A mística do Benfica é apenas um mito?
- Só quem está lá dentro do Benfica é que pode saber o que é a mística. Eu, antes, já tinha ouvido falar na mística. Mas encolhia os ombros. Não sabia o que era. Francamente, até pensava que não fosse nada, que não passasse de uma simples e vã palavra. Agora, porém, que a conheci, senti e vivi, afirmo-lhe que ela existe. Não há nenhum clube do Mundo que possua mística igual à do Benfica. E é este, afinal, um dos grandes segredos dos seus êxitos e da sua força.
- Não está a exagerar?
- Não. Tentarei explicar algumas das suas manifestações exteriores mais palpáveis. Veja, por exemplo, a sua massa associativa. Chove? Está frio? Faz calor? Que importa? Nem que o jogo seja no fim do Mundo, entre
as neves da serra ou no meio das chamas do Inferno, por terra, por mar ou pelo ar, eles aí vão, os-adeptos do Benfica, atrás da sua equipa. Grande, incomparável, extraordinária massa associativa!
- E os jogadores sentem esse clima?
- Nunca encontrei jogadores que sentissem tanto a camisola como os do Benfica. Mesmo que não sejam tecnicamente famosos, tornam-se futebolistas assombrosos e temíveis. É a mística do Benfica, compreende?
do site Planeta do Futebol
http://www.planetadofutebol.com/index2.php?sector=11 (http://www.planetadofutebol.com/index2.php?sector=11)
Lindo! :slb2:
Epa arrepiei-me. Outros tempos.
Mítico... :bow2:
Quase que choro sempre que leio essas palavras do Feiticeiro Húngaro.
Odace...
Outros tempos...
Chove? Está frio? Faz calor? Que importa? Nem que o jogo seja no fim do Mundo, entre
as neves da serra ou no meio das chamas do Inferno, por terra, por mar ou pelo ar, eles aí vão, os-adeptos do Benfica, atrás da sua equipa. Grande, incomparável, extraordinária massa associativa!
:bow2: :bow2: :bow2:
Que pena eu tenho de ao ter vivido estes momentos !
Citação de: Far(away) em 09 de Setembro de 2010, 07:49
Quase que choro sempre que leio essas palavras do Feiticeiro Húngaro.
Odace...
x2 Só era escusada a maldição.. ::bater::
:bow2: :bow2: :bow2:
Por causa da maldição devia ser ex-funcionário!
Citação de: Red skin em 12 de Março de 2011, 21:30
Por causa da maldição devia ser ex-funcionário!
::bater::
Vai ser este ano... não é a Champions, mas é um título Europeu. :)
Pode ser que o prazo da maldição expire aos 50 anos.
(http://retrosport.files.wordpress.com/2010/08/bela-guttmann05.jpg)
Os dois expoentes máximos do nosso clube.
N diria isso... o Guttmann é uma parte importante da nossa história... mas o Cosme é mais expoente q ele, ou o Mário Coluna, Otto Glória, etc, etc...
Citação de: Red skin em 14 de Março de 2011, 11:39
N diria isso... o Guttmann é uma parte importante da nossa história... mas o Cosme é mais expoente q ele, ou o Mário Coluna, Otto Glória, etc, etc...
Concordo.
Um treinador Bi-Campeao Europeu tem de ser o expoente maximo da nossa historia. Aquilo a que devemos sempre aspirar a igualar.
Mas tal nao implica que o seja do clube. Na minha opniao e dos expoentes maximos mas nao o considero o expoente maximo.
Para mim os dois expoentes maximos do nosso clube sao Cosme Damiao e Joaquim Ferreira Bogalho. Nao por ordem de importancia, pois estao os dois no mesmo patamar. Dois homens que sonharam o Benfica e que ajudaram a erguer o maior mito nacional.
Bella Guttmann foi um dos melhores treinadores que passou ca pelo burgo e acredito sinceramente que caso tivesse permanecido no FCP, poderia te-los levado a altos voos (tanto nacionais como na Europa). Ainda bem para nos que escolheu ser feliz aqui e muito me orgulho de ter um homem como ele a frente da nossa equipa durante tanto tempo e com tanta gloria.
O homem e a sua obra.
(http://img189.imageshack.us/img189/9805/bguttmann.jpg)
Fonte: "Equipamentos com História - Volume III", editado pelo jornal "A Bola"
Espectaculo RODOLFO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bella!!! Onde estiveres, está connosco este ano por favor.
E dá lá uma adébia ao Jesus!
Citação de: jotenko em 19 de Março de 2011, 02:56
Bella!!! Onde estiveres, está connosco este ano por favor.
E dá lá uma adébia ao Jesus!
Repito!!!!!
Que a maldição acabe este ano? Impossível...
Citação de: JoséTorres em 14 de Abril de 2011, 16:33
Que a maldição acabe este ano? Impossível...
Não foi isso que eu pedi, atenção.
Citação de: jotenko em 14 de Abril de 2011, 16:38
Citação de: JoséTorres em 14 de Abril de 2011, 16:33
Que a maldição acabe este ano? Impossível...
Não foi isso que eu pedi, atenção.
Não era para ti... era para o Benfica-Forever e BC.
Ele disse:"Nem daqui a cem anos uma equipa portuguesa será
bicampeã europeia e o Benfica jamais ganhará uma Taça dos Campeões sem mim."
50 anos depois...será que voltamos a triunfar na europa
Na altura porque é que saiu do clube? Alguém sabe?
Citação de: JoRiMaPi em 16 de Maio de 2011, 07:29
Na altura porque é que saiu do clube? Alguém sabe?
Queria um substancial aumento de salário e ser um género de manager à inglesa, ou de director técnico como tinha sido no Honvéd em 56-57. argumentou ainda que não lhe era possivel terinar uma equipa de 11 comendadores (galardão instituido pelo governo do Estado após as conquistas das Taças dos Campeões Europeus)... a direcção do Benfica entendeu que tinha um plantel de bi-campeões europeus, pelo que o sucesso seria possível mesmo com outro treinador... de facto contratámos Fernando Riera, um chileno que já tinha orientado o Belenenses e que tinha acabado de conquistar o 3º lugar no Mundial à frente da sua selecção. De facto Riera mostrou um futebol muito ofensivo, foi campeão nacionla , atingiu a final de Wembley contra o Milan e até parecia que iria ser campeão europeu, Eusébio colocou-nos em vantagem, mas a lesão de Coluna e as ideias do treinador, que mandou sempre a equipa para a frente para marcar mais golos, permitiram 2 golos de contra-ataque de Altafini e o troféu fugiu-nos perante a incredibilidade geral...
Bella Guttman voltaria em 1966 ao Benfica, sem grande sucesso, mais tarde, em 1973, voltaria também ao fcp também sem grande sucesso...
Citação de: d.blow em 17 de Abril de 2011, 05:23
50 anos depois...será que voltamos a triunfar na europa
Claro que não.
foi tao lamentável. nunca foi tao "facil" ir a uma final europeia...
que desgosto...
Citação de: alfredo em 16 de Maio de 2011, 21:14
foi tao lamentável. nunca foi tao "facil" ir a uma final europeia...
que desgosto...
Precisamente. O que me chateia não foi ter sido eliminado nas Meias-Finais mas sim por uma equipa Portuguesa que só tem uma Taça de Portugal no seu currículo.
Sinceramente preferia ter sido eliminado pelo PSV por 3-0 na Holanda pois isso seria esquecido rapidamente ao contrário do Boraga que certamente será falado durante anos e embora seja um clube com poucos adeptos não impede que Lagartos e Tripeiros não gozem connosco.
O mourinho tambem mandou uma do genero.
"Nem daqui a 100 anos um treinador ganha a UEFA e a Champions com a mesma equipa, em dois anos seguidos"
Alguém me consegue dizer com exactidão o cemitério onde este senhor esta sepultado?
Citação de: _adviser_ em 31 de Agosto de 2011, 23:22
Alguém me consegue dizer com exactidão o cemitério onde este senhor esta sepultado?
AHahah vais fazer uma macumba? :D
Citação de: pcssousa em 16 de Maio de 2011, 10:31
(...) atingiu a final de Wembley contra o Milan e até parecia que iria ser campeão europeu, Eusébio colocou-nos em vantagem, mas a lesão de Coluna e as ideias do treinador, que mandou sempre a equipa para a frente para marcar mais golos, permitiram 2 golos de contra-ataque de Altafini e o troféu fugiu-nos perante a incredibilidade geral...
Verdade. O segundo do Milan então é absolutamente inacreditável. Com a defesa incrivelmente subida, perdemos a bola e o Altafini foi completamente isolado para a baliza e marcou com facilidade. Hoje diria-se que tinha sido um erro infantil. E foi.
É pena, porque tínhamos tudo para vencer essa final.
Citação de: thor em 27 de Setembro de 2005, 15:13
(http://i578.photobucket.com/albums/ss225/GodBless22/BelaGuttmann.jpg)
Nome Completo: BÉLA GUTTMANN
Nacionalidade: Húngaro
Data de Nascimento: 13-03-1900
Cargo: Treinador
Épocas ao serviço do Benfica: 4
Total de Jogos pelo Benfica: 163
Total de Vitórias pelo Benfica: 115
Títulos pelo Benfica:
2 Taças dos Campeões Europeus (1960/1961; 1961/1962)
2 Campeonatos Nacionais (1959/1960; 1960/1961)
1 Taça de Portugal (1961/1962)
1959/1960
Jogos: 36
Vitórias: 28 (20 na Liga)
1960/1961
Jogos: 41
Vitórias: 34 (22 na Liga)
1961/1962
Jogos: 48
Vitórias: 28 (14 na Liga)
1965/1966
Jogos: 38
Vitórias: 25 (18 na Liga)
Começa amanhã o fim da tua maldição ^-^
Lá terá de ser.
O Benfica tem de voltar e vai voltar a ganhar a Liga dos Campeões.
(http://img217.imageshack.us/img217/4585/user8049957117668795510.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/217/user8049957117668795510.png/)
Citação de: _adviser_ em 31 de Agosto de 2011, 23:22
Alguém me consegue dizer com exactidão o cemitério onde este senhor esta sepultado?
De facto, antes da final de 1990, precisamente disputada em Viena onde
"O Feiticeiro" está sepultado num cemitério judeu, contíguo ao Estádio Prater, Eusébio chorou sobre a sua campa, rezando pela sua alma e aproveitando para pedir aos deuses que absolvessem o clube encarnado da tal maldição lançada pelo húngaro. De nada valeram as preces do King...
http://vedetaoumarreta.blogspot.com/2008/04/10-treinador-vedeta-ou-marreta-bla.html
Se o Bella Guttmann disse que o Sport Lisboa e Benfica não iria ganhar mais nenhuma taça dos campeões, isso em vez de nos dominar devia era motivar-nos.
E devia motivar os jogadores do Benfica.
Eles devem mostrar a eles próprios que não são as palavras dos outros que os limitam, seja quem for que fale!
Devem mostrar que ninguém limita a nossa força e a nossa ambição!
Seja como for, não me parece que o Benfica tenha a melhor equipa da europa... bem pelo contrário. Parece-me sim, que estamos no bom caminho!
Quando vencemos as duas champions também não tínhamos a melhor equipa da Europa. Nas finais seguintes talvez fossemos favoritos (com milan e inter, embora o inter jogasse em casa) e perdemos.
A "maldição" de Guttman é um pormenor que ganhou destaque e foi crescendo por sermos a equipa (juntamente com a juventus) que mais finais perdeu (5).
Acredito que quando voltarmos a uma final europeia (champions ou uefa) venceremos. E Guttman sorrirá.
Citação de: PésDeCoentrão em 17 de Outubro de 2011, 18:00
Quando vencemos as duas champions também não tínhamos a melhor equipa da Europa. Nas finais seguintes talvez fossemos favoritos (com milan e inter, embora o inter jogasse em casa) e perdemos.
A "maldição" de Guttman é um pormenor que ganhou destaque e foi crescendo por sermos a equipa (juntamente com a juventus) que mais finais perdeu (5).
Acredito que quando voltarmos a uma final europeia (champions ou uefa) venceremos. E Guttman sorrirá.
A verdade é que o Benfica foi a melhor equipa da Europa... ninguém ganha consecutivamente 2 troféus de campeão europeu por acaso e muito menos vai a três finais seguidas só porque sim.
O Benfica foi de facto a melhor equipa europeia da década... na década de 60 mais nenhuma equipa ganhou mais titulos europeus que o Benfica, ou chegou a tantas finais ou sequer ganhou tantos jogos ou passou tantas eliminatórias ou simplesmente marcou mais golos... penso que está tudo dito.
Quando entrámos em campo frente ao barcelona e ao real madrid éramos os favoritos ?? Parece-me que não.
Obviamente que as 5 finais e os resultados dessa década nos colocam como a mais forte naquele ranking. O que eu acho é que ao contrário das finais ganhas (onde fomos o outsider), nas finais perdidas já tínhamos o estatuto de campeão europeu e equipa temível.
Entrar em campo como favorito não significa que se tenha a melhor equipa... É apenas e só uma análise... dentro do campo e no decorrer do jogo é que se vê quem é o melhor.
Pelo menos na final contra o Real Madrid provámos que éramos melhores, além de que já éramos os campeões em titulo, portanto os adversários nem se podem queixar do factos surpresa.
Só pela forma como este GRANDE SENHOR define o que é a mistica do Benfica torna-o especial depois juntando-se as suas conquistas faz dele um IMORTAL pra todosnos Benfiquistas
:bow2: :bow2: :bow2: :bow2: :bow2:
(http://neon.pictura-hosting.nl/sfa/sfa_mrx_bld/thumbs/188x188/upload/upload_1105/SFA002021730.jpg) (http://proxy.handle.net/10648/68cbed4c-1ad9-102f-85b3-003048976d84)
(cliquem na imagem para ver melhor)
Cortesia do user NunoDuarte que indicou este site no tópico da antiga luz O0 está de facto repleto de grandes imagens do nosso estádio e também de glórias do nosso Benfica :slb2:
Histórico
(http://farm4.staticflickr.com/3267/3410605501_1b13712c80_b.jpg)
Sinceramente não acredito em "maldições", acho que perdemos as finais pelo facto de não termos sido melhores ponto.
Os Red Sox também já tiveram 84 anos a levar com a "maldição" do Babe Ruth até voltarem a conquistar o campeonato...
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/429991_406946782664105_107761465915973_88176332_253799111_n.jpg)
(http://i.imgur.com/RxYUu.jpg)
O MAIOR.
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/399740_10152069741350716_941943667_n.jpg)
Faz, hoje, 31 anos que morreu Bella Guttman, aos 80 anos.
Um dia perguntaram a Bella Guttman: "O que é a mística Benfiquista?". Guttman respondeu: "Chove? Está frio? Está calor? O que importa? Nem que o jogo seja no fim do Mundo, entre as neves das serras ou no meio das chamas do inferno. Seja pela terra, pelo mar ou pelo ar eles aí vão, os adeptos do Benfica atrás da sua equipa... Grande, incomparável e extraordinária massa associativa!"
http://aovivo.slbenfica.pt/Noticias/DetalhedeNoticia/tabid/790/ArticleId/24248/language/pt-PT/Bella-Guttman-faleceu-ha-31-anos.aspx (http://aovivo.slbenfica.pt/Noticias/DetalhedeNoticia/tabid/790/ArticleId/24248/language/pt-PT/Bella-Guttman-faleceu-ha-31-anos.aspx)
Descanse em paz Mestre
Descanse em paz Imortal!
p.s.: acabe com a "maldição" sffv :(
http://www.zerozero.pt/text.php?id=5233
DEP!
Continuamos à espera que a sua "profecia" não se concretize... P.f., desbloqueie a "situação"... :-X
http://omonstrosagrado.blogspot.pt/2012/08/foi-ha-31-anos.html
Aqui fica o meu pequeno contributo.
Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 29 de Agosto de 2012, 00:31
http://omonstrosagrado.blogspot.pt/2012/08/foi-ha-31-anos.html
Aqui fica o meu pequeno contributo.
Esse blog está muito porreiro.
Citação de: Pedro Marques em 29 de Agosto de 2012, 00:48
Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 29 de Agosto de 2012, 00:31
http://omonstrosagrado.blogspot.pt/2012/08/foi-ha-31-anos.html
Aqui fica o meu pequeno contributo.
Esse blog está muito porreiro.
Obrigado :)
fyure, begpr e eu, os donos do blogue :)
Acaba com a maldição crl :knuppel2: :knuppel2: :knuppel2:
Hoje foi fazer uma limpeza a casa da minha avo, eis que encontro um livro lá perdido no meio de tantos que pertencia ao meu avo.
(http://imageshack.us/a/img713/9297/belah.jpg)
Vai ser leitura obrigatória.
http://edition.cnn.com/2012/12/04/sport/football/benfica-bela-guttmann-curse/index.html?iref=allsearch
Citação de: Di Nes em 11 de Dezembro de 2012, 00:51
http://edition.cnn.com/2012/12/04/sport/football/benfica-bela-guttmann-curse/index.html?iref=allsearch
Também li isso ontem. É um bom artigo, e que demonstra que apesar dos últimos anos terem sido medíocres, o Benfica continua a ser um nome grande do futebol mundial.
Entrevistas a Béla Guttmann e José Águas no aeroporto momentos antes da equipa embarcar para Berna: http://youtu.be/kL4E5hSkewY
Citação de: Vitor84 em 26 de Dezembro de 2012, 19:50
Entrevistas a Béla Guttmann e José Águas no aeroporto momentos antes da equipa embarcar para Berna: http://youtu.be/kL4E5hSkewY
:metal:
Citação de: MANOCAS37 em 25 de Outubro de 2012, 15:55
Hoje foi fazer uma limpeza a casa da minha avo, eis que encontro um livro lá perdido no meio de tantos que pertencia ao meu avo.
(http://imageshack.us/a/img713/9297/belah.jpg)
Vai ser leitura obrigatória.
Uma preciosidade, de facto.
Aqui deixo uma foto de um Béla Guttmann, bem jovem, com a camisola da selecçºao húngara:
(http://www.americanlibero.com/wp-content/uploads/2011/11/guttman.png)
Obrigado.
Começa hoje o fim da maldição.
:slb2:
Farto da treta da maldição. É e sempre foi uma treta, que infelizmente muita gente no BENFICA alimentou e continua a alimentar, tendo-se tornado quase num bloqueio mental nas finais europeias.
A maldição já prescreveu.
Citação de: slbenfica_croft em 02 de Maio de 2013, 13:13
Farto da treta da maldição. É e sempre foi uma treta, que infelizmente muita gente no BENFICA alimentou e continua a alimentar, tendo-se tornado quase num bloqueio mental nas finais europeias.
Verdade...mete nojo.
Nós fazemos mal a nós mesmos.
Se é treta ou não, eu não sei, e a culpa de perdermos as finais de certeza que não foi minha.
Por isso se ganharmos ainda vai alimentar mais o mito.
Muito gostam as pessoas de procurar justificações no sobrenatural.
É e sempre foi uma TRETA. E já está na altura de os próprios BENFIQUISTAS deixarem de dar trela a algo que toda a gente sabe que é uma treta.
É preciso ficares nervoso?
Apenas estamos a falar.
Imagina que até ganhamos a Liga Europa.
Lá ia o mito ter mais força ;D
Ele está nervoso porque tem noção...como eu...que esta baboseira da Maldição, incentivada pela comunicação social...já nos custou titulos europeus.
Basta ver como o Eusébio acreditava e acredita piamente nessa merda, a ponto de ter ido à campa do morto rezar para quebrar a maldição.
Citação de: Shoky em 02 de Maio de 2013, 15:31
Ele está nervoso porque tem noção...como eu...que esta baboseira da Maldição, incentivada pela comunicação social...já nos custou titulos europeus.
Basta ver como o Eusébio acreditava e acredita piamente nessa merda, a ponto de ter ido à campa do morto rezar para quebrar a maldição.
Se custou títulos foi porque não fomos capazes.
Porque fomos piores.
Não acredito que nas finais que perdemos os jogadores lá se iam lembrar disto.
:)
Já fostes...
Citação de: Shoky em 02 de Maio de 2013, 15:31
Ele está nervoso porque tem noção...como eu...que esta baboseira da Maldição, incentivada pela comunicação social...já nos custou titulos europeus.
Basta ver como o Eusébio acreditava e acredita piamente nessa merda, a ponto de ter ido à campa do morto rezar para quebrar a maldição.
A maldição é para a TCCE/LC, nada tem a ver com a Liga Europa.
Maldição ou não, já fostes!
Estão sempre a falar desta merda, fdx que nojo.
Por mim bloqueava-se este tópico.
Treta ou não, eu acredito numa lei chamada de "Lei da atracção" e o simples facto de falarem desse negativismo só atrai exactamente isso. Como tal, bloquear o tópico até dia 16.
Quanto ao Guttmann... esta vitória também foi para ti "Merlin"! O0
Vai-se acabar a dita "maldição"
Béla Guttmann, já tens sucessor.
Descansa em paz.
Citação de: Aloutre em 03 de Maio de 2013, 01:15
Vai-se acabar a dita "maldição"
Sim, quando ganharmos a Liga dso Campeões, mas para isso há que dar tempo ao tempo.
Guttmann jamais se referiu a outras competições europeias, logo esta não estaria abrangida pela dita "maldição" que não existe, foi apenas um desabafo, nada mais.
Aliás, para quem não sabe, o próprio mandou um telegrama a desejar boa sorte ao Benfica para a final de 63 e que estaria sempre com o clube e com os seus jogadores. Um dia destes poderei transcrevê-lo.
No final, estará tão satisfeito com a conquista deta Liga Europa quanto nós, sorrirá lá de cima e terá a certeza que o Benfica voltará ao seu lugar natural, a conquista de competições europeias.
Esta "maldição" não passa de uma tolice.
E pelo jeito nem vai acabar quando conquistarmos a Liga Europa (sim, acho que podemos).
Depois é transferida para a Liga dos Campeões. Alguém se lembrou que no tempo de Bela Guttman existia a Taça dos Clubes Campeões Europeus? Se é para falar de tolices...
:D
Citação de: RedVC em 03 de Maio de 2013, 19:35
Esta "maldição" não passa de uma tolice.
E pelo jeito nem vai acabar quando conquistarmos a Liga Europa (sim, acho que podemos).
Depois é transferida para a Liga dos Campeões. Alguém se lembrou que no tempo de Bela Guttman existia a Taça dos Clubes Campeões Europeus? Se é para falar de tolices...
É acabar com esta lenga-lenga. Quem lá esteve quando ele proferiu as palavras sabe que se referiu à "Taça da Europa", no seu português mesclado com italiano. Foi apenas e só um desabafo, na verdade ele queria mais dinhiero emais poder dentro da estrutura.
Queria tanto que o Benfica ganhasse que no anos seguinte, na final de Wembley mandou o tal telegrama de encorajamento aos jogadores... Gostava tanto do Benfica que rejeitou o sporting.
Mais tarde voltou ao Benfica, sem sucesso... lá diz o povo "nunca voltes ao local onde foste feliz". E o húngaro foi imensamente feliz no Benfica... foi o clube da sua vida e morreu com ele no coração, amava-o e aos seus ferrenhos adeptos.
Que se calem com esta história e o honrem em Amesterdão, que ele merece. Calerm-se com essa história pois para quem não sabe, os jogadores de futebol são supersticiosos por natureza, aqueles que desconhecem essa história vão passar a conhecê-la e vão entrar em campo com um grande fardo em cima dos ombros.
Na verdade, vamos ganhar esta Taça e vamos dedicá-la a ele e a todos quantos nos honraram no passado, a todos os que derramaram sangue suor e lágrimas por nós.
É isto e nada mais que isto. Agora calem-se com essas tretas e respeitem quem nos respeitou.
Citação de: Huguenot em 03 de Maio de 2013, 05:41
Béla Guttmann, já tens sucessor.
Descansa em paz.
;D ;D ;D
Citação de: pcssousa em 03 de Maio de 2013, 19:13
Citação de: Aloutre em 03 de Maio de 2013, 01:15
Vai-se acabar a dita "maldição"
Sim, quando ganharmos a Liga dso Campeões, mas para isso há que dar tempo ao tempo.
Guttmann jamais se referiu a outras competições europeias, logo esta não estaria abrangida pela dita "maldição" que não existe, foi apenas um desabafo, nada mais.
Aliás, para quem não sabe, o próprio mandou um telegrama a desejar boa sorte ao Benfica para a final de 63 e que estaria sempre com o clube e com os seus jogadores. Um dia destes poderei transcrevê-lo.
No final, estará tão satisfeito com a conquista deta Liga Europa quanto nós, sorrirá lá de cima e terá a certeza que o Benfica voltará ao seu lugar natural, a conquista de competições europeias.
Ora nem mais. :)
E a suposta "maldição" não era sobre o Benfica voltar a ser bi-campeão europeu? Penso que não se referiu a outros títulos nem a outra Taça dos Campeões isolada.
Citação de: Leandro_Reis em 04 de Maio de 2013, 12:49
E a suposta "maldição" não era sobre o Benfica voltar a ser bi-campeão europeu? Penso que não se referiu a outros títulos nem a outra Taça dos Campeões isolada.
Já foi por cá escrito várias vezes: "Nem daqui a 100 anos uma equipa portuguesa será bicampeã europeia e sem mim jamais o Benfica ganhará uma Taça da Europa".
Esta "Taça da Europa" é no sentido de ser campeão europeu e o bicampeão tem a ver com o facto de ser consecutivamente.
Isto é textual, atenção. Disse mesmo isto no seu português mesclado de italiano.
Mais uma vez repito, foi um desabafo, nada mais que isso.
E depois disso Inter, Ajax, Bayern, Liverpool, Nottingham Forest e Milan fizeram gato-sapato da primeira parte da profecia. Quanto à segunda parte, tirando o jogo com o Inter e com o Milan em 1990, poderiamos ter perfeitamente ter ganho as restantes e não o fizemos por detalhes.
AC Milan 63: o detalhe foi ter um treinador burro que nem uma porta.
Manchester United 68: o detalhe foi a bola do Eusébio em cima dos 90 minutos ter ido parar às mão do Stepney em vez de, como era habitual naquelas circunstancias, ter ido parar ao fundo da rede.
PSV 88: o detalhe foi o penalty do Veloso.
Com o Inter em 65 e com o Milan em 90, eramos inferiores...e em 65, ainda tivemos a agravante de jogar a final da Taça dos Campeões contra o campeão em titulo, no seu estádio, com 10 jogadores e um central a guarda-redes.
Na de 65 éramos superiores ao Inter. O Benfica era a melhor equipa da Europa. Essa final foi jogada no San Siro, e mesmo com o frango e posterior lesão do Costa Pereira, o Benfica massacrou o Inter o jogo todo. Foi uma grande injustiça essa derrota.
Em 63 também éramos superiores ao Milan. Vínhamos de duas finais ganhas, e mesmo essa tivemos a ganhar por 1-0. Depois com a lesão do Coluna e um misto de burrice do treinador, perdemos a final por 2-1.
Na de 88 não tínhamos uma grande equipa, pode-se até dizer que éramos um pouco inferiores ao PSV. A diferença é que nós éramos o mítico Benfica, e o PSV teve muito respeito por nós. Perdemos nos penaltys, mas aí é sempre uma lotaria.
Nas restantes duas, 68 e 90, nessas acho que éramos inferiores, sobretudo na de 90. Mas feitas as contas, podíamos perfeitamente ter mais duas Champions.
Citação de: Schweisen Tiger em 04 de Maio de 2013, 15:22
E depois disso Inter, Ajax, Bayern, Liverpool, Nottingham Forest e Milan fizeram gato-sapato da primeira parte da profecia. Quanto à segunda parte, tirando o jogo com o Inter e com o Milan em 1990, poderiamos ter perfeitamente ter ganho as restantes e não o fizemos por detalhes.
AC Milan 63: o detalhe foi ter um treinador burro que nem uma porta.
Manchester United 68: o detalhe foi a bola do Eusébio em cima dos 90 minutos ter ido parar às mão do Stepney em vez de, como era habitual naquelas circunstancias, ter ido parar ao fundo da rede.
PSV 88: o detalhe foi o penalty do Veloso.
Com o Inter em 65 e com o Milan em 90, eramos inferiores...e em 65, ainda tivemos a agravante de jogar a final da Taça dos Campeões contra o campeão em titulo, no seu estádio, com 10 jogadores e um central a guarda-redes.
Epá, tive que editar o meu post pois esqueci-me de escrever a palavra
portuguesa.
Assim o seu desabafo foi exactamente assim:
"Nem daqui a 100 anos uma equipa portuguesa será bicampeã europeia e sem mim jamais o Benfica ganhará uma Taça da Europa"A bem da verdade, passados todos estes anos não mais ganhámos a TCCE/LC e ainda nenhuma equipa portuguesa repetiu aquilo que fez o Benfica de Guttmann, ganhá-la 2 vezes consecutivas. Efectivamente, esta profecia estaria apenas relacionada com a máxima competição da europa de cliubes, a tal "taça da Europa", logo sem relação alguma com a Liga Europa.
Haverá ainda quem argumente que se ser bicampeão não será necessário ganhar algo duas vezes consecutivas podendo ser alternado. Para esses a profecia já foi quebrada.
Uma coiusa em relação a algumas finais, na de 65, apesar do Inter ser campeão da Europa éramos nós os principais favoritos, até que a UEFA, quando já se sabiam quais os finalistas, resolveu marcar a final para o campo do Inter. Durante dias choveu torrencialmente em Milão, parecia dilúvio divino. Apesar de toda a imprensa europeia apostar no adiamento do jogo por uma semana, a UEFA decidiu que se jogaria na data prevista... Depois a lesão de Germano, o monumental frango, a "lesão" de Costa Pereira... um sem nº de oportunidades desperdiçadas e o feio catenaccio... o Benfica saiu de San Ciro sem a Taça mas coroado por toda a imprensa europeia como a melhor equipa do Continente.
68? Eusébio a 40%... em condições teria sentenciado o jogo antes do prolongamento... 88? lesão de Diamantino, o maior desequilibrador do Benfica, em vésperas da final graças a agressão bárbara de Adão.
90? não criámos uma única oportunidade de golo... a organização que o Benfica demonstrara em 61 e 62, resguardando-se na periferia das cidades em hoteis calmos e paradisiacos, longe do reboliço, não a teve nesse ano. Teve-a o Milão... pena que em vez de evoluirmos tenhamos regredido. Na verdade o Milan também só criou uma oportunidade de golo, a que concretizou... e foi de forma mentirosa e intrujona, graças a um apito combinado.
Feitas as contas bem feitas, qualquer uma das finais perdidas podiam ter caido para o nosso lado. No mínimo mais 2 deviamos ter ganho.
eu só espero que em amsterdao a história se vai repetir e regressamos com o caneco. a maldicao só serve para desculpar derrotas, mas espero que desta vez a equipa entra para ganhar e luta até que tem o resultado pretendido. eu estarei lá para festejar com eles e levo a faixa do sr. guttmann comigo...
Já agora, porque é que ele disse mesmo isso?
Citação de: SunRider em 15 de Maio de 2013, 01:10
Já agora, porque é que ele disse mesmo isso?
Porque ia sair, talvez.
Na final de 65 não tivemos assim tantas oportunidades como dizem.
Tivemos sim um campo impróprio para praticar futebol, tivemos um Inter receoso ao ver pela frente o grande Benfica e que se fechou no seu meio campo e tentou explorar as saídas rápidas para o ataque, e é assim que chega ao golo, ainda que com alguma felicidade pois o Costa Pereira é mal batido.
E se antes do golo já era difícil chegar à baliza do Inter então depois mais complicado ficou. E para agravar a coisa o Germano teve de ir para a baliza em substituição do lesionado Costa Pereira e ficamos a jogar com 10.
Ainda assim e para quem teve a oportunidade de ver o jogo percebe que o Benfica era muito superior ao inter, então tecnicamente os nossos jogadores eram muito mais evoluídos, só que esse futebol não pode ser praticado pois quase sempre a bola ficava presa na água.
O Inter fez um jogo defensivamente quase perfeito.
O Eusébio das 4 finais em que participou, esta foi aquela onde esteve em menos evidência, foi muito marcado pelos italianos.
Em condições normais estou convencido que sairíamos vencedores.
Mal batido...quer-se dizer...frangou.
E à grande.
E depois saiu "lesionado".
a final de 68 o man unt foi claramente superior,aquele kidd era fabuloso.
e certo que o Benfica jogava em "casa" do adversario mas a seguir a final de 61 foi a mais desequilibrada mas ai esta como ganhamos ao barcelona tambem podiamos ter vencido a de 68.
Citação de: costapequeno em 15 de Maio de 2013, 03:38
a final de 68 o man unt foi claramente superior,aquele kidd era fabuloso.
e certo que o Benfica jogava em "casa" do adversario mas a seguir a final de 61 foi a mais desequilibrada.
E só perdemos no prolongamento.
Depois de Eusébio a 20% das suas capacidades...falhar um golo feito aos 90´.
Citação de: Shoky em 15 de Maio de 2013, 03:39
Citação de: costapequeno em 15 de Maio de 2013, 03:38
a final de 68 o man unt foi claramente superior,aquele kidd era fabuloso.
e certo que o Benfica jogava em "casa" do adversario mas a seguir a final de 61 foi a mais desequilibrada.
E só perdemos no prolongamento.
Depois de Eusébio a 20% das suas capacidades...falhar um golo feito aos 90´.
61,inferiores
62,superiores
63,superiores...muito mal perdida,coluna bah.
65,costa pereira
68,inferiores
88,jogo pauperrimo de ambas parte,veloso......
90,nao inferiores ao milan que o Benfica nao deixou jogar mas faltava ao Benfica mais qualidade na frente
portanto 7 finais,eu diria tres/quatro titulos........62,63,65/88 uma delas ou ambas.
basicamente so a final de 61 e 68 posso disser que o adversario foi claramente superior.
88 e 90 sao finais meh,esquisitas e mal jogadas onde prevaleceu o aspecto tactico e onde o Benfica tinha enormes defesas centrais.
Jogar uma final contra o Inter, na casa deles.
Jogar uma final contra o United, em Inglaterra...
É mau demais.
calhou
Mestre, já chega!
Hoje acabou. Abre as portas do Olimpo e deixa entrar a Glória deste Benfica europeu.
O problema é mesmo esse.
Há gente que acredita e isso torna-se um bloqueio mental nestes momentos.
Citação de: Shoky em 15 de Maio de 2013, 03:49
Jogar uma final contra o Inter, na casa deles.
Jogar uma final contra o United, em Inglaterra...
É mau demais.
Sempre com grandes equipas à época.
Até na final da Uefa, que foi contra um grande Anderlecht.
Só em 88 contra PSV tivemos um pouco mais sorte.
Citação de: slbenfica_croft em 15 de Maio de 2013, 12:19
O problema é mesmo esse.
Há gente que acredita e isso torna-se um bloqueio mental nestes momentos.
Nem mais.
Deixem lá este tópico em paz.
Citação de: costapequeno em 15 de Maio de 2013, 03:44
Citação de: Shoky em 15 de Maio de 2013, 03:39
Citação de: costapequeno em 15 de Maio de 2013, 03:38
a final de 68 o man unt foi claramente superior,aquele kidd era fabuloso.
e certo que o Benfica jogava em "casa" do adversario mas a seguir a final de 61 foi a mais desequilibrada.
E só perdemos no prolongamento.
Depois de Eusébio a 20% das suas capacidades...falhar um golo feito aos 90´.
61,inferiores
62,superiores
63,superiores...muito mal perdida,coluna bah.
65,costa pereira
68,inferiores
88,jogo pauperrimo de ambas parte,veloso......
90,nao inferiores ao milan que o Benfica nao deixou jogar mas faltava ao Benfica mais qualidade na frente
portanto 7 finais,eu diria tres/quatro titulos........62,63,65/88 uma delas ou ambas.
Na final de 90, o Benfica era inferior ao Milan. Esse Milan foi simplesmente das melhores equipas da história do futebol. Internacionais italianos como Baresi, Maldini, Costacurta, Tassotti, Ancelotti, Evani, Massaro, etc, mais os internacionais holandeses Rijkaard(marcou o golo de forma irregular), Gullit e Van Basten, um dos melhores PL de todos os tempos.
O Benfica tinha uma excelente equipa mas era um pouco inferior. Tínhamos internacionais portugueses como Silvino, Veloso(não jogou a final), Vitor Paneira, Pacheco, etc, mais os internacionais Ricardo Gomes(capitão da seleção brasileira no Mundial de 90), Aldair, Valdo(nº 10 da canarinha), e os suecos Thern e Magnusson(na melhor seleção sueca da história).
Em relação às 7 finais da Champions, pelo menos 62,63,65 e 88, podíamos perfeitamente ter vencido. 68 e 90 éramos inferiores, e a de 61 vencemos com muita sorte.
A final da Taça UEFA de 83 contra o Anderlecht, também podíamos ter vencido. Tinhamos uma grande equipa, mas aqueles belgas eram das melhores equipas da europa na altura. Basta lembrarmo-nos das seleções belgas dos anos 80, todas elas fabulosas.
Não é que ligue muito à maldição do Béla Guttmann, mas já é altura do Benfica voltar a ganhar troféus europeus. Um clube da nossa grandeza não pode, estar sempre a olhar para trás, por mais gloriosas que tenham sido essas conquistas. Temos que voltar a ganhar, e esperemos que hoje seja o renascimento europeu do Benfica.
Então devíamos ter, pelo menos, 1 Taça UEFA e 4/5 Liga dos Campeões/Taça dos Clubes Campeões Europeus?
Citação de: Andris em 15 de Maio de 2013, 12:50
Então devíamos ter, pelo menos, 1 Taça UEFA e 4/5 Liga dos Campeões/Taça dos Clubes Campeões Europeus?
Acho que 1 Taça UEFA e 3/4 Taças dos Campeões, podia ser uma realidade. Mas enfim, nunca tivemos muita sorte nas finais.
Esperemos que hoje a sorte esteja do nosso lado. Já merecemos.
Tá na hora !!!!!!! Já chega Béla !!!!!
Béla, fala com o teu amigo José Águas e dêem uma mãozinha aí de cima para o Benfica ganhar hoje.
Citação de: Elvis the Pelvis em 15 de Maio de 2013, 12:53
Citação de: Andris em 15 de Maio de 2013, 12:50
Então devíamos ter, pelo menos, 1 Taça UEFA e 4/5 Liga dos Campeões/Taça dos Clubes Campeões Europeus?
Acho que 1 Taça UEFA e 3/4 Taças dos Campeões, podia ser uma realidade. Mas enfim, nunca tivemos muita sorte nas finais.
Esperemos que hoje a sorte esteja do nosso lado. Já merecemos.
O0 Sem dúvidas.
Senhor, hoje tens de ajudar... deixa-nos ter esta alegria.
atençao que a equipa do p.s.v de 1988 teve 5 jogadores da selecçao holandesa que foi campea europeia 2 meses depois, e tinha o hiddink como treinador.
http://en.archive.uefa.com/competitions/euro2012/history/season=1988/round=210/match=22/report=lu.html
5 jogadores do p.s.v tiveram na final do euro 88.
eram superiores jogador por jogador.,agora em campo nao foi assim.
Caro bella, e hoje?
Epah, apetece-me mandar-te...
Tu és fodido!
Fechar tópico e apagar sff, só de ouvir o nome dá-me uma depressão, fdx.
Nem ele imaginaria o que criou
Não é nenhuma maldição nem nunca foi. A "maldição" está na cabeça dos atletas que não conseguem ser competentes nos momentos decisivos. A explicação é muito simples.
Enquanto não colocarem isso de uma vez por todas na cabeça, vamos continuar a perder finais europeias sempre que as alcançarmos.
tenho um amor-ódio desmedido por este senhor!
ODEIO-TE PROFUNDAMENTE!!!
Ex Funcionário....
Que culpa tem o homem do que quer que seja? Querem ser racionais de uma vez por todas? O homem disse algo que se tornou uma espécie de mito e culpados são aqueles que alimentam esse tipo de mitos. São esses os verdadeiros obreiros desta malapata psicológica. O Béla Guttmann é um dos grandes Imortais do Sport Lisboa e Benfica e o Benfica se quer vencer finais europeias que seja mais competente e mais forte mentalmente.
Eu nunca o vi treinar, e é o único que ganhou títulos Europeus, mas confesso que sempre lhe tive um certo pó a ele e a puta da merda da maldição que tanto alimentam, os antis e aguns parolos do Benfica.
Obrigadinho, sempre a considerar.
Sera isto possivel?
Estou a começar a ganhar uma aversão a este senhor é a lenga-lenga da maldição...começo a meter em causa que afinal...é irracional, mas fodasse é demais.
A maldição de Guttmann é treta. Mas que isso nos assombra, lá isso não tenho dúvidas algumas.
Não merecemos isto. Não merecemos.
Tivessem ido a Fátima foda-se.
Tenham noção, haja respeito. Bloqueiem isto, se é para encher de alarvidades, mais vale.
A noção que eu tenho é que este gajo está morto aos anos e ainda nos atormenta, numa foram de maldição que afeta sempre a equipa nestes momentos.
Mas qual maldição. Mesmo que fosse verdade, nem sequer se aplicava hoje.
Eram muita estúpidos os jogadores que se deixassem afectar por isso.
Devias ressuscitar e morrer outra vez este filho da puta! Maldito!
Citação de: 4ever Red Devil em 15 de Maio de 2013, 22:50
Mas qual maldição. Mesmo que fosse verdade, nem sequer se aplicava hoje.
Eram muita estúpidos os jogadores que se deixassem afectar por isso.
Qual maldição?
Quantas finais jogamos borradinhos por causa disto?
Até já foram ao cemitério onde ele está rezar na campa dele.
Não sei se afetou hoje ou não, mas que já afetou.
E sempre que estamos numa final, a primeira coisa que se fala é disto.
Mas vocês acreditam mesmo nestas merdas? Que patético porra.
Sa foda.
Citação de: Far(away) em 15 de Maio de 2013, 22:41
A maldição de Guttmann é treta. Mas que isso nos assombra, lá isso não tenho dúvidas algumas.
Não merecemos isto. Não merecemos.
É isto.
Deixem lá este tópico em paz.
Citação de: G-Man em 15 de Maio de 2013, 23:07
Citação de: 4ever Red Devil em 15 de Maio de 2013, 22:50
Mas qual maldição. Mesmo que fosse verdade, nem sequer se aplicava hoje.
Eram muita estúpidos os jogadores que se deixassem afectar por isso.
Qual maldição?
Quantas finais jogamos borradinhos por causa disto?
Até já foram ao cemitério onde ele está rezar na campa dele.
Não sei se afetou hoje ou não, mas que já afetou.
E sempre que estamos numa final, a primeira coisa que se fala é disto.
Exacto.A questão nem é a maldição em si, é estar-se sempre a falar disto antes das Finais.
Já cansa e já satura o que leva a ganhar alguma saturação/aversão ao tema e ao senhor por arrasto, ainda para mais no dia de hoje...
Imortal?
Um tipo que nos deu duas Taças e tirou sete?!
Obrigado pelos dois títulos europeus que temos.
Imortal do Benfica.
Deixem-se de merdas, se faz favor.
Se não fosse o Eusébio , Coluna e companhia dava umas Taças do crl.
Citação de: G-Man em 15 de Maio de 2013, 23:26
Se não fosse o Eusébio , Coluna e companhia dava umas Taças do crl.
Gastão Silva ri-se. Fernando Caiado bate palmas.
Mais respeito por este senhor
"Feiticeiro". Não será "bruxo"?
Há mais algum caso no futebol mundial em que o treinador responsável pelas maiores conquistas de um clube o tivesse amaldiçoado após a sua saída? Seria como se o Sir Alex dissesse que o United não voltaria a ganhar nada sem ele.
Ridículo, só a nós.
se fosse acreditar nessas merdas... deixem-se de coisas
Que se f**** o Béla Guttmann!!!
Citação de: B! em 15 de Maio de 2013, 23:37
Que se f**** o Béla Guttmann!!!
Continua meu , diverte te
Citação de: NunoDuarte em 15 de Maio de 2013, 23:30
Citação de: G-Man em 15 de Maio de 2013, 23:26
Se não fosse o Eusébio , Coluna e companhia dava umas Taças do crl.
Gastão Silva ri-se. Fernando Caiado bate palmas.
Com uma equipa de mancos batia eu palmas.
Por mim podiam dar as duas taças aqui á divindade.
Também pouco ou nada interessam nos dias de hoje.
Citação de: JustMe em 15 de Maio de 2013, 23:34
"Feiticeiro". Não será "bruxo"?
Há mais algum caso no futebol mundial em que o treinador responsável pelas maiores conquistas de um clube o tivesse amaldiçoado após a sua saída? Seria como se o Sir Alex dissesse que o United não voltaria a ganhar nada sem ele.
Ridículo, só a nós.
Por isso mesmo é que sempre lhe tive um pó do crl, é que nunca vi ninguém dizer esta merda.
Puta que pariu.
A malta está a falar a quente, é natural. Eu tenho respeito pelo facto de ter sido o treinador das duas Taças dos Campeões, mas é um facto que as palavras dele têm alguma influência no nosso estado de espírito.
Citação de: JustMe em 15 de Maio de 2013, 23:34
"Feiticeiro". Não será "bruxo"?
Há mais algum caso no futebol mundial em que o treinador responsável pelas maiores conquistas de um clube o tivesse amaldiçoado após a sua saída? Seria como se o Sir Alex dissesse que o United não voltaria a ganhar nada sem ele.
Ridículo, só a nós.
Também nunca entendi isso.
Porque será que ele fez isso'Não lhe demos 2 Titulos Europeus para a carreira dele também...?
Não percebo, valha o que valha, funcionando ou não, ou acreditando-se ou não, na mesma.
Mas se realmente ele disse isso, é de mau gosto, a menos que tenhamos sido incorrectos com ele na altura da sua saída.
Citação de: _Benfiquista_ em 16 de Maio de 2013, 00:17
Citação de: JustMe em 15 de Maio de 2013, 23:34
"Feiticeiro". Não será "bruxo"?
Há mais algum caso no futebol mundial em que o treinador responsável pelas maiores conquistas de um clube o tivesse amaldiçoado após a sua saída? Seria como se o Sir Alex dissesse que o United não voltaria a ganhar nada sem ele.
Ridículo, só a nós.
Também nunca entendi isso.
Porque será que ele fez isso'Não lhe demos 2 Titulos Europeus para a carreira dele também...?
Não percebo, valha o que valha, funcionando ou não, ou acreditando-se ou não, na mesma.
Mas se realmente ele disse isso, é de mau gosto, a menos que tenhamos sido incorrectos com ele na altura da sua saída.
O Benfica não foi, de todo, incorrecto com ele. Pelo que se sabe, ele teve essa afirmação pelo facto do Benfica não lhe ter pago um prémio, ou renovado o contracto. Seja ou não essa a razão, nunca pode ser suficiente para se ter uma afirmação como a que proferiu.
Citação de: JustMe em 15 de Maio de 2013, 23:34
"Feiticeiro". Não será "bruxo"?
Há mais algum caso no futebol mundial em que o treinador responsável pelas maiores conquistas de um clube o tivesse amaldiçoado após a sua saída? Seria como se o Sir Alex dissesse que o United não voltaria a ganhar nada sem ele.
Ridículo, só a nós.
O Mourinho também lançou uma espécie de maldição ao Porto. Mas com o Porto, não há maldições que valham.
Não terá um filho, ou um neto, que sejam treinadores?
Pode ser que assim a maldição acabe.
Citação de: Sequel em 16 de Maio de 2013, 00:21
Citação de: JustMe em 15 de Maio de 2013, 23:34
"Feiticeiro". Não será "bruxo"?
Há mais algum caso no futebol mundial em que o treinador responsável pelas maiores conquistas de um clube o tivesse amaldiçoado após a sua saída? Seria como se o Sir Alex dissesse que o United não voltaria a ganhar nada sem ele.
Ridículo, só a nós.
O Mourinho também lançou uma espécie de maldição ao Porto. Mas com o Porto, não há maldições que valham.
Qual?
Mas por que raio falam na maldição quando a maldição não tem nada a ver com a Taça UEFA? Puta que pariu! Na TV não havia um único jornalista que na rua não metesse a maldição ao barulho em 75% das perguntas.
Fdx, é chamar o Vaticano, a ver se a aqui obra do capeta.
Mas existe maldições sequer? LOL
O problema não se acreditamos ou não na suposta "maldição"...
O problema é que há muito boa gente com responsabilidades dentro do clube que acreditam realmente nessa treta...
Ex jogadores então nem se fala... Por ex o nosso Rei Eusébio acredita realmente nessa "maldição" ao ponto de já ter ido rezar à campa do Béla Guttmann antes de mais uma final perdida...
fd* deste 2 taças dos campeoes e tiraste já 7 possiveis títulos!
Citação de: ELITE em 15 de Maio de 2013, 23:37
se fosse acreditar nessas merdas... deixem-se de coisas
Acreditando ou não, a verdade é que depois dele não ganhámos mais.
Citação de: Universo Benfica em 16 de Maio de 2013, 02:35
Citação de: ELITE em 15 de Maio de 2013, 23:37
se fosse acreditar nessas merdas... deixem-se de coisas
Acreditando ou não, a verdade é que depois dele não ganhámos mais.
Porque dificil é ganhar. Se ele lançasse uma maldição a dizer que o Benfica ia ser campeao europeu todos os anos e acontecesse é que era de estranhar.
Citação de: Elvis the Pelvis em 16 de Maio de 2013, 00:20
Citação de: _Benfiquista_ em 16 de Maio de 2013, 00:17
Citação de: JustMe em 15 de Maio de 2013, 23:34
"Feiticeiro". Não será "bruxo"?
Há mais algum caso no futebol mundial em que o treinador responsável pelas maiores conquistas de um clube o tivesse amaldiçoado após a sua saída? Seria como se o Sir Alex dissesse que o United não voltaria a ganhar nada sem ele.
Ridículo, só a nós.
Também nunca entendi isso.
Porque será que ele fez isso'Não lhe demos 2 Titulos Europeus para a carreira dele também...?
Não percebo, valha o que valha, funcionando ou não, ou acreditando-se ou não, na mesma.
Mas se realmente ele disse isso, é de mau gosto, a menos que tenhamos sido incorrectos com ele na altura da sua saída.
O Benfica não foi, de todo, incorrecto com ele. Pelo que se sabe, ele teve essa afirmação pelo facto do Benfica não lhe ter pago um prémio, ou renovado o contracto. Seja ou não essa a razão, nunca pode ser suficiente para se ter uma afirmação como a que proferiu.
Nem mais.Nem é o facto de se acreditar nisso ou não, é o mau gosto de tal afirmação e depois não vencermos mais Final nenhuma, ficarmos a olhar de lado para o senhor...é compreensível.
Citação de: G-Man em 16 de Maio de 2013, 00:48
Citação de: Sequel em 16 de Maio de 2013, 00:21
Citação de: JustMe em 15 de Maio de 2013, 23:34
"Feiticeiro". Não será "bruxo"?
Há mais algum caso no futebol mundial em que o treinador responsável pelas maiores conquistas de um clube o tivesse amaldiçoado após a sua saída? Seria como se o Sir Alex dissesse que o United não voltaria a ganhar nada sem ele.
Ridículo, só a nós.
O Mourinho também lançou uma espécie de maldição ao Porto. Mas com o Porto, não há maldições que valham.
Qual?
Que o Porto não ia voltar a ganhar UEFA e Champions em dois anos seguidos, nem que fosse daqui a 50 anos, ou coisa parecida.
Já chega não? :(
:(
Para quebrarmos a maldição tínhamos de ser bicampeões europeus mas há quem insista em deturpar o que foi dito, a começar pela comunicação social.
Citação de: Mercurio_10 em 15 de Maio de 2013, 23:23
Imortal?
Um tipo que nos deu duas Taças e tirou sete?!
Laughing Out Loud.
Gostava de saber qual era a declaração original. È que hoje li que ele disse "nenhuma equipa portuguesa seria bi campea europeia nos proximos 100 anos" o que é um bocado diferente do alguma c.s diz
Citação de: MANOCAS37 em 25 de Outubro de 2012, 15:55
Hoje foi fazer uma limpeza a casa da minha avo, eis que encontro um livro lá perdido no meio de tantos que pertencia ao meu avo.
(http://imageshack.us/a/img713/9297/belah.jpg)
Vai ser leitura obrigatória.
Scans disto, arranjas?
Citação de: costapequeno em 15 de Maio de 2013, 03:50
calhou
Não calhou, fizeram por calhar. A final de 65 foi marcada depois de se saberem quem seriam os finalistas.
Depois mudaram isso, ainda bem.
Citação de: Sequel em 16 de Maio de 2013, 21:10
Citação de: G-Man em 16 de Maio de 2013, 00:48
Citação de: Sequel em 16 de Maio de 2013, 00:21
Citação de: JustMe em 15 de Maio de 2013, 23:34
"Feiticeiro". Não será "bruxo"?
Há mais algum caso no futebol mundial em que o treinador responsável pelas maiores conquistas de um clube o tivesse amaldiçoado após a sua saída? Seria como se o Sir Alex dissesse que o United não voltaria a ganhar nada sem ele.
Ridículo, só a nós.
O Mourinho também lançou uma espécie de maldição ao Porto. Mas com o Porto, não há maldições que valham.
Qual?
Que o Porto não ia voltar a ganhar UEFA e Champions em dois anos seguidos, nem que fosse daqui a 50 anos, ou coisa parecida.
Que maldição da merda lol
Para se acabar com as tretas de maldição.
O que Guttmann disse exactamente foi isto:
"Nem daqui a 100 anos uma equipa portuguesa será bicampeã europeia e sem mim jamais o Benfica ganhará uma Taça da Europa".
Esta "Taça da Europa" é no sentido de ser campeão europeu e o bicampeão tem a ver com o facto de ganhar consecutivamente.
Isto é textual, atenção. Disse mesmo isto no seu português mesclado de italiano.
Foi um desabafo, assim como a desculpa de que não seria capaz de treinar 11 comendadores (sim, aos jogadores do Benfica foi atribuida essa distinção pelo Estado Português).
A certa altura, o húngaro ou austro-húngaro, pretendia não só uma aumento substancial do salário e prémios, que já eram para lá de exorbitantes para a realidade nacional, como se queria tornar um manager deixando de ser treinador de campo. Muitas vezes nos treinos já delegava essas funções a Caiado e pretendia fazê-lo igualmente nos jogos, indo pontualmente para o banco. O Benfica não aceitou ele acabou por não ficar. Voltaria mais tarde e não teria sucesso, pelo meio, por respeito e amor ao Benfica, recusou ir para o Sporting.
Um ano depois de sair, e isto serve para perceber que aquela frase foi tão só um desabafo, enviou um telegrama para Londres onde iriamos disputar a final da Taça dos Clubes Campeões Europeus ante o AC Milan.
Passo então a transcrever o telegrama cujas palavras vieram reproduzidas, entre outras, no livro publicado pelo jornal Record, "O Rei, 66 anos na vida de Eusébio", pág 29:
"(...) No hotel, antes da saída para o estádio (de Wembley), Mário Coluna pediu a palavra e leu com emoção um telegrama enviado por Guttman:
'Desejo nova vitória glorioso campeão europeu para prestígio Benfica e futebol português. Meu coração está convosco'
(...)"
Estão todos esclarecidos? é preciso fotos?
A moderação faça um favor e ponha isto de forma visível a todos, se tiver meios para isto. Desmistifiquem este assunto, e alguém faça chegar isto a jogadores e treinadores quando chegarmos a nova final para encerrar de vez este assunto.
Que falta fazem verdadeiros Benfiquistas no Benfica para tratar dos assuntos como deve ser...
O que parece é que fizeram isso crescer, de tal maneira que sempre afetou muito as equipas do Benfica, e sabes bem que isso é verdade sousa.
Uma pessoa quando acredita que algo vai correr mal, é meio caminho andado para correr.
Acredito no Sousa. Sendo assim, não há maldição nenhuma. Perdemos 7 finais por um misto de azar, alguma incompetência de jogadores e treinadores, já para não falar de algumas falcatruas(por ex. apito na jogada que dá o golo do Milan na final de 1990).
Nao acredito em fantasmas e espiritos.. Mas depois destas 2 semanas, passei a acarditar
Citação de: G-Man em 18 de Maio de 2013, 00:01
O que parece é que fizeram isso crescer, de tal maneira que sempre afetou muito as equipas do Benfica, e sabes bem que isso é verdade sousa.
Uma pessoa quando acredita que algo vai correr mal, é meio caminho andado para correr.
As nossas equipas dos anos 60 sentiram certamente isso.
As palermices que empolam para nos ver fracassar. É impressionante.
A moderação que actue como deve ser perante os comentários absurdos que se viram nas páginas anteriores, uma falta de vergonha o que se passou e o que se diz de uma das maiores figuras do nosso clube.
Citação de: G-Man em 18 de Maio de 2013, 00:01
O que parece é que fizeram isso crescer, de tal maneira que sempre afetou muito as equipas do Benfica, e sabes bem que isso é verdade sousa.
Uma pessoa quando acredita que algo vai correr mal, é meio caminho andado para correr.
Afectou e afecta, pesou e continua a pesar e só não pesará no futuro se o Benfica souber actuar. Mas actuar a sério, esclarecer as coisas como deve ser... até JJ falou da maldição antes da final, ora, mesmo que existisse tal coisa, nunca teria nada a ver com a Liga Europa.
É por estas e por outras que gostava que no Benfica houvessem Benfiquistas a sério, porque se houvessem certamente que teriam logo emitido um comunicado... ou as CI do Gabriel são só para as alfinetadas?
É interessante esta história da maldição e o comparativo com o FCP. Apesar do desprezo que tenho pelos métodos e postura desse clube e não querendo menosprezar feitos desportivos alheios, alguns elementos objectivos vêm do comparativo entre os adversários nas finais europeias entre os dois clubes.
S.L.Benfica: Barcelona (V); Real Madrid (V); Milão (2D); Inter Milão (D); Manchester United (D); Anderlecht (D); PSV Eindhoven (D); Chelsea (D)
F.C.Porto: Juventus (D); Bayern Munique (V); Celtic Glascow (V); Mónaco (V); Braga (V)
Dá para entender a comparação entre os colossos que os dois clubes enfrentaram...
Por aqui se explica muita da idiotice desta maldição.
Essa história da maldição é tão ridícula. O homem teve um desabafo infeliz e transformam isso numa maldição. Para mim isso é um insulto até contra a pessoa que foi o Béla Guttmann.
Aliás o próprio apelido de "feiticeiro húngaro" é insultuoso perante alguém que, tanto quanto sei, nunca teve ligações com rituais de feitiçarias/bruxarias.
Citação de: Vitor84 em 18 de Maio de 2013, 19:48
Essa história da maldição é tão ridícula. O homem teve um desabafo infeliz e transformam isso numa maldição. Para mim isso é um insulto até contra a pessoa que foi o Béla Guttmann.
Aliás o próprio apelido de "feiticeiro húngaro" é insultuoso perante alguém que, tanto quanto sei, nunca teve ligações com rituais de feitiçarias/bruxarias.
Concordo!
Citação de: Bola em 04 de Outubro de 2005, 14:31
Citação de: thysen em 01 de Outubro de 2005, 00:20
bem que já tava na hora de levarmos mais uma taça desses!! Champions!! :D
Não quero morrer antes...
Ainda estás vivo?...
Guttmann esteve no melhor Benfica de Sempre... e esteve no único Benfica (da década de 60) que não ganhou nada:
A Estranha temporada de 1965-66.
Citação de: lcferreira em 08 de Outubro de 2009, 21:15
EFF, eu não quero ser massacrante, mas conheces o percurso do Bela Gutmann?
Eu vou ser-te sincero, eu conheço porque o meu pai me conta coisas que acho que mais nenhum treinador vai conseguir na vida.
Além de treinador do Honved nos 40's e 50's, foi campeão olímpico em 52, vice campeão do Mundo em 54 e campeão da Holanda entre estas épocas com o Twente.
Chega a Itália em 54 e é campeão com o Milão saindo no final desse campeonato. (54/55)
Vai para o Uruguai, torna-se campeão em 56 e sai para o Brasil.
Em 1957 faz do São Paulo campeão.
Vem até Portugal e é campeão com o Porto na 1ª época, segue para o Benfica e faz o que faz....
Foi tudo herdado pelos treinadores anteriores... parece que estamos a falar do Domingos Paciência.
Acho que há aí umas quantas imprecisões...
Campeão olímpico? Vice-campeão do mundo? Campeão da Holanda?...
Ainda sobre o Gutmann...
Não sei se já aqui foi comentado mas, ainda hoje, há quem considere o falecido treinador como sendo um dos implicados na morte de Pavão, atleta do Porto, em pleno relvado das Antas, no decorrer de um jogo para o campeonato de 73-74.
Trata-se de uma teoria, aventada na época, que ainda hoje subsiste (à falta de melhor explicação).
Alegadamente, Gutmann forneceria aos seus atletas algum tipo de estimulante.
Já nos tempos do Benfica, falava-se (vale o que vale) de um episódio no qual a esposa de Costa Pereira teria interpelado o treinador, num estágio da equipa, queixando-se dos efeitos que uns alegados comprimidos, fornecidos pelo magiar, estariam a ter sobre o comportamento do nosso guarda-redes.
Lenda? Mito? Rumor?...
Uma vez que o óbito do atleta do Porto nunca foi esclarecido, completamente, esta e outras teses puderam criar raízes e crescer (até aos dias de hoje).
Estou somente a reproduzir aquilo que em tempos li e escutei.
Essa história da esposa de Alberto da Costa Pereira, apesar de muito difundida, é falsa. Falei acerca disso com um, entretanto falecido, bi-campeão europeu pelo Benfica, que me jurou ser a história falsa.
Mais, das histórias que me contou acerca dos seus muitos anos de Benfica, acreditem, o uso de doping ou algum estimulante proibido no clube, durante os anos de Guttmann ou noutra qualquert época em que esse jogador tenha estado no Benfica, é redondamente falso. Se ele me contou sem problema tantas coisas, também o teria feito em relação a isso se tal correspondesse à verdade.
Citação de: pcssousa em 17 de Agosto de 2013, 18:09
Essa história da esposa de Alberto da Costa Pereira, apesar de muito difundida, é falsa. Falei acerca disso com um, entretanto falecido, bi-campeão europeu pelo Benfica, que me jurou ser a história falsa.
Mais, das histórias que me contou acerca dos seus muitos anos de Benfica, acreditem, o uso de doping ou algum estimulante proibido no clube, durante os anos de Guttmann ou noutra qualquert época em que esse jogador tenha estado no Benfica, é redondamente falso. Se ele me contou sem problema tantas coisas, também o teria feito em relação a isso se tal correspondesse à verdade.
Assim se espalham boatos.
Lamento se contribuí para isso... mas é algo de que se fala, na cidade do Porto, de cada vez que se fala (embora se fale cada vez menos) da morte do
Pavão e que, queiramos ou não, vai sendo transmitido, de geração em geração,
à boca fechada.
Citação de: Dandy em 17 de Agosto de 2013, 18:15
Citação de: pcssousa em 17 de Agosto de 2013, 18:09
Essa história da esposa de Alberto da Costa Pereira, apesar de muito difundida, é falsa. Falei acerca disso com um, entretanto falecido, bi-campeão europeu pelo Benfica, que me jurou ser a história falsa.
Mais, das histórias que me contou acerca dos seus muitos anos de Benfica, acreditem, o uso de doping ou algum estimulante proibido no clube, durante os anos de Guttmann ou noutra qualquert época em que esse jogador tenha estado no Benfica, é redondamente falso. Se ele me contou sem problema tantas coisas, também o teria feito em relação a isso se tal correspondesse à verdade.
Assim se espalham boatos.
Lamento se contribuí para isso... mas é algo de que se fala, na cidade do Porto, de cada vez que se fala (embora se fale cada vez menos) da morte do Pavão e que, queiramos ou não, vai sendo transmitido, de geração em geração, à boca fechada.
Sim, falava-se nuns chás quaisquer que o húngaro dava aos jogadores, não lhes dizendo do que se tratava. O certo é que ninguém no Benfica se lembra de ter ingerido os ditos.
Estou certo que se a mulher do falecido Alberto notou alguma alteração comportamental no marido isso se deveu ao facto de que sendo um fumador inveterado e, Guttmann ser um individuo rígido e tentar que os seus jogadores evitassem ao máxinmo fazê-lo, tenha sido bem sucedido na sua tentativa de o privar do consumo de nicotina e isso o tenha afectado de alguma forma.
Há uma história engraçada, contada por José Augusto, em que depois da entrada da equipa do Benfica no terreno de jogo, dão-se conta da falta do Costa Pereira... este volta aos balneários e lá dá com ele a puxar as últimas fumaças do seu cigarro. Consta que, por vezes, em jogos em que tinha menos serviço, desesperava pelo intervalo, altura em que fumava dois ou três cigarros de enfiada.
Em relação ao porto, bem, pelo menos em meados dos anos 70 era usual por lá o consumo de uns pós dissolvidos em água. Isto dito por um internacional português de origem cabo-verdiana, entretanto falecido em circunstâncias trágicas e um quanto suspeitas e que por lá passou brevemente por essas alturas.
Há uns meses comentei por cá umas antigas declarações do Magriço e ex-capitão sportinguista, Hilário da Conceição, ao jornal "A Bola", creio que no início dos anos 80 (terá sido 81? tenho que pesquisar...) em que o título era mais ou menos este "Durante a minha carreira fui um drogado" e em que explica que tomou substâncias dopantes ao longo de toda a sua carreira, algumas delas não eram proibídas na altura. Na altura da sua publicação, essa entrevista provocou grande celeuma.
(http://trivela.uol.com.br/wp-content/uploads/2013/05/Bela-Guttmann-duas-ta%C3%A7as-europeias.jpg)
Que fotografia fabulosa. Muito obrigado.
Seguramente esta é uma das fotografias com um enorme simbolismo na história do Benfica. Ainda um dia tentarei olhar para o que tenho guardado no computador para fazer um top10 das melhores da história do nosso clube. Top esse que espero ir mudando à medida que forem aparecendo fotografias como esta. Assim de cabeça lá estarão a primeira foto de equipa 1904, a enxada de Ferreira Bogalho, Pipi a erguer a taça latina, José Aguas a erguer a taça dos campeões europeus, as equipas de Berna e de Amsterdão, Eusébio e a primeira bota de ouro, os seis jogadores a carregar o trofeu R. Carranza, o último sorriso de Feher, etc, etc. Epá... se calhar esta de Guttman só cabe num top20. Ou num top50. Ainda bem é a demonstração de como a nossa história é riquissima em grandes figuras e grandes momentos.
Quanto a Pavão, bem, realmente a maioria dos Benfiquistas pouco sabe da história do Sport Lisboa e Benfica e mesmo os que sabem alguma coisa ficam surpreendidos com algumas histórias. Bela Guttman viveu e treinou num outro tempo. Desconheço se alguma coisa deste tipo se passou no Benfica por intervenção de Guttman mas esperamos todos que não. De qualquer forma falar-se nisso mesmo hoje é algo pouco confortável. O meu pai conheceu o pai de Pavão que era militar - penso que sargento - no quartel de Chaves. Nunca ouviu falar nisso. No entanto é certo que esses rumores são bem antigos e persistentes mas também é certo é que nunca passaram disso tanto mais que pelo que li o relatório de autópsia de Pavão fala na rotura de um vaso sanguíneo como causa de morte. Para além disso não faz sentido pensar em alguma coisa mais. Outro tempos, outros valores, outras condicionantes. O que é certo é que os rumores caso não apareça mais nada ficarão apenas como uma curiosidade histórica mesmo que ligadas a uma tragédia.
Alguém sabe onde foi que Guttmann viveu nos 3 anos, descontinuados, em que treinou o nosso clube?
Qual era a morada?
Alguém tem fotos da casa?
Editado.
É ele no topo das escadas? Na tv podia jurar que era o Gastão Silva...
É Gastão da Silva, de facto.
Eu ainda tive a fazer um double check, logo tinha a suspeita que poderia não ser. Obrigado pela correcção.
O0
Mas já agora aproveita o gif e mete no tópico indicado
http://serbenfiquista.com/forum/index.php?topic=52033.0
Já agora, se estás de volta do documentário "À Conquista da Europa" agradecia que fizesses o golo do Cavém ao Rapid de Viena :drunk:
Citação de: NunoDuarte em 21 de Setembro de 2013, 21:04
O0
Mas já agora aproveita o gif e mete no tópico indicado
http://serbenfiquista.com/forum/index.php?topic=52033.0
Já agora, se estás de volta do documentário "À Conquista da Europa" agradecia que fizesses o golo do Cavém ao Rapid de Viena :drunk:
É isso.
(http://www.portugalferroviario.net/ohnoffris/slb/recortes/810829-bguttmann.png)
Fonte: "Diário de Lisboa" de 29 de Agosto de 1981.
Feiticeiro, seu malandro...
Rogaste-nos uma maldição e agora estás a juntar os Campeões todos para o Campeonato do 4º anel...
O Benfica vai homenagear Béla Guttmann, treinador bicampeão europeu, amanhã às 15h30 junto ao átrio da porta 18 do Estádio da Luz.
Fonte: https://twitter.com/iDesporto/status/439037791968972801
Inaugurado hoje no estádio:
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1798539_478862015558806_701876384_n.jpg)
ACHO QUE JÁ PODES DESFAZER O FEITIÇO !!!!!! OLHA QUE OS NOSSOS GRANDES EUSÉBIO E COLUNA ESTÃO AGORA A TEU LADO A ZELAR POR NÓS !!!!!
Tá porreira, tenho de ir ver ao vivo!
Brutal :)
:bow2:
Mais um cidadão húngaro com menção honrosa no nosso estádio.
Vá, perdoe lá a gente! O0
espectacular.
José Águas e sr. Coluna também merecem uma.
Meu deus :bow2: :bow2: :bow2:
Magnífica a estátua !
Citação de: Safe em 28 de Fevereiro de 2014, 16:54
espectacular.
José Águas e sr. Coluna também merecem uma.
E há uns quantos das modalidades que também merecem.
A estátua está lado do busto do Miki Fehér. :)
Citação de: Blitzer em 28 de Fevereiro de 2014, 17:04
A estátua está lado do busto do Miki Fehér. :)
Mas dentro do Estádio ou fora, junto à porta?
Muito bonita a estátua. Espero que seja para continuar esta senda de perpetuar a memória de alguns dos nossos imortais.
Muito bom :bow2:
Estátua espectacular!
Citação de: Dandy em 28 de Fevereiro de 2014, 16:47
Mais um cidadão húngaro com menção honrosa no nosso estádio.
Aqui não há nacionalidades, nem naturalidades. Aqui todos os imortais são acima de tudo "Cidadão Benfica".
Está brutal!!!
Outra perspectiva:
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1620456_788843674476262_1472134840_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1970617_788841627809800_1741709741_n.jpg)
Bonita homenagem.
Desconhecia por completo que se ergueria uma escultura hoje...
Citação de: hugo1904 em 28 de Fevereiro de 2014, 17:30
Bonita homenagem.
Desconhecia por completo que se ergueria uma escultura hoje...
Também fui surpreendido há pouco!
Muito bom! :clap1:
Boa forma de comemorar os 110 anos de existência.
Muito bom.
Fantástico! :flagglorioso:
Que linda estátua! Louvo bastante a iniciativa de homenagear quem nos tornou enormes e lendários! :bow2:
Aquele betão à vista no salão é que prontos... Mas isso é para outros tópicos.
Já agora, está colocada onde?
É este ano que venceremos a Liga Europa. :estrelas:
Citação de: ZICKLER em 28 de Fevereiro de 2014, 18:36
Já agora, está colocada onde?
Porta 18 do Estádio da Luz
Bonita homenagem!
Citação de: ppfinder em 28 de Fevereiro de 2014, 17:23
Citação de: Dandy em 28 de Fevereiro de 2014, 16:47
Mais um cidadão húngaro com menção honrosa no nosso estádio.
Aqui não há nacionalidades, nem naturalidades. Aqui todos os imortais são acima de tudo "Cidadão Benfica".
A sério?
Eu a julgar que isto era por países... :drunk:
(http://www.abola.pt/img/fotos/benfica/2014/bellaguttmann1.jpg)
Estátua de Béla Guttmann para quebrar maldição
http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=462974
Alguém me sabe dizer se este Senhor deixou descendência directa?
Citação de: JDiogo20 em 28 de Fevereiro de 2014, 17:29
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1970617_788841627809800_1741709741_n.jpg)
Imponente. Enorme Estátua.
Grande homenagem! Já era tempo!!
Muito bem.
---
mas por favor calem-se com isso da maldição.
Fantástico.
Bela homenagem a um treinador que fez história.
Fantástica estátua.
Uma promessa com 54 anos!
Finalmente! :)
Mais um capítulo na eterna ligação entre Benfica e Hungria.
Curioso.
Muito bem! Agora era fazer uma fila de estátuas com o Sr. Coluna e Zé Águas, por exemplo. Uma estátua do Águas inspirada na fotografia com a taça doa campeões na mão!
(http://i59.tinypic.com/20svgk8.jpg)
Que imponência :bow2:
Mais do que merecida.
(http://www.abola.pt/img/fotos/benfica/2014/bellaguttmann1.jpg)
A estátua está fabulosa... mas tem um senão, não minha opinião... devia estar no exterior do Estádio... ;D
Homenagem mais do que merecida!
Ao que parece, a ideia da estátua foi dada por um embaixador da Hungria.
Malta dirigente do Benfica é que está quieto, eu acho que deviam fazer mais homenagens ou algo para fazer recordar as velhas glórias do clube.
Não sei se estou em erro, mas a estátua do Eusébio foi feita por alguém que nem estava em Portugal e enviou para a Luz.
Citação de: Diogo20 em 28 de Fevereiro de 2014, 22:01
Ao que parece, a ideia da estátua foi dada por um embaixador da Hungria.
Malta dirigente do Benfica é que está quieto, eu acho que deviam fazer mais homenagens ou algo para fazer recordar as velhas glórias do clube.
Não sei se estou em erro, mas a estátua do Eusébio foi feita por alguém que nem estava em Portugal e enviou para a Luz.
Foi um emigrante
Bonita homenagem ao húngaro.
Citação de: joker17 em 28 de Fevereiro de 2014, 22:02
Citação de: Diogo20 em 28 de Fevereiro de 2014, 22:01
Ao que parece, a ideia da estátua foi dada por um embaixador da Hungria.
Malta dirigente do Benfica é que está quieto, eu acho que deviam fazer mais homenagens ou algo para fazer recordar as velhas glórias do clube.
Não sei se estou em erro, mas a estátua do Eusébio foi feita por alguém que nem estava em Portugal e enviou para a Luz.
Foi um emigrante
Era isso, até parece que todas as esculturas que estão no Estádio da Luz partiram de ideias de outras pessoas que não a direção ou anteriores direções.
Por um lado é positivo porque demonstra o quão enorme é este clube por termos adeptos tão calorosos que se preocupam com o que é o Benfica, mas por outro demonstra que as nossas direções pouco fazem ou fizeram para preservar as glórias do clube.
Homenagem merecida e que sirva para afugentar a má sorte que nos tem acompanhado nas finais Europeias
Citação de: Ettelbreck em 28 de Fevereiro de 2014, 21:59
A estátua está fabulosa... mas tem um senão, não minha opinião... devia estar no exterior do Estádio... ;D
E devia ter uns 10 metros de altura.
Bela estátua e bela surpresa, em dia de aniversário do nosso clube.
É também com agrado que comunico que a "maldição de Guttmann" acabou.
Eu que até já desvalorizei a dita maldição, pois descrevi o telegrama que o húngaro enviou à equipa para Londres em 63, desejando-lhe boa sorte para a final, sou obrigado a falar de outra coisa.
Guttmann chegou ao Benfica em 1959. Negociou um salário de 400 contos, 150 contos para a vitória no campeonato e 250 para a conquista da Taça dos Campeões Europeus. Ora, os dirigentes acharam piada e propuseram que pedisse 350 ao invés dos 250, acedeu, claro.
Caiado, que até ao fim da época anterior tinha sido capitão de equipa, tornou-se seu adjunto.
A certa altura Guttmann diz a Caiado: "Caiado, ajuda-me porque eu vou fazer do Benfica campeão europeu e tu tens os jogadores na mão, preciso de ti."
Caiado desconfiou. Falou com Gastão da Silva e contou-lhe. Este riu-se e disse que se tratava de uma ideia descabida.
1960, o Benfica sagra-se campeão, Guttmann vira-se para Caiado e volta a abordar o tema. Este responde: " Se conseguir, o clube ergue-lhe uma estátua!"
1961, recomeçam os trabalhos no Benfica. Guttmann perguntou a Caiado quando lhe começavam a erguer a estátua.
Como dá para entender, a maldição tem a ver é com a estátua. Hoje, 28 de Fevereiro 2014, terminou a maldição.
Um bem-haja a todos e Viva o Benfica!
Citação de: Aka em 28 de Fevereiro de 2014, 22:17
Citação de: Ettelbreck em 28 de Fevereiro de 2014, 21:59
A estátua está fabulosa... mas tem um senão, não minha opinião... devia estar no exterior do Estádio... ;D
E devia ter uns 10 metros de altura.
E neons à volta das taças...
Mas que bela surpresa, está de parabéns quem teve a ideia e a concretizou. Agora falta uma homenagem desta género aos enormes José Águas e Mário Coluna.
Bastante merecido a estátua. Agora espero o mesmo para outras grandes figuras do Benfica nestes 110 anos
Citação de: Dandy em 28 de Fevereiro de 2014, 18:40
Citação de: ppfinder em 28 de Fevereiro de 2014, 17:23
Citação de: Dandy em 28 de Fevereiro de 2014, 16:47
Mais um cidadão húngaro com menção honrosa no nosso estádio.
Aqui não há nacionalidades, nem naturalidades. Aqui todos os imortais são acima de tudo "Cidadão Benfica".
A sério?
Eu a julgar que isto era por países... :drunk:
tens razão, é mesmo por países. o grande Benfica é mundial !!!! :drunk:
Qual o local da estátua? Encobtra-se no interior ou exterior do estádio?
Fantástico. E merecido.
Citação de: CaCo em 28 de Fevereiro de 2014, 22:57
Qual o local da estátua? Encobtra-se no interior ou exterior do estádio?
Porta 18
Ainda está por escrever um livro sobre a vida desde homem em Lisboa.
Que cafés frequentava...
Como se deslocava dentro da cidade...
Que amigos tinha...
Que fazia nas suas folgas...
Treinador bi-campeão europeu. Merecia esta homenagem.
Btw, o que de relevante ele fez nos porcos para ser um dos poucos treinadores a terem lugar no museu deles? :confused:
Que estátua tão linda, fiquei rendido quando a vi... :bow2:
Citação de: hertz em 28 de Fevereiro de 2014, 23:00
Treinador bi-campeão europeu. Merecia esta homenagem.
Btw, o que de relevante ele fez nos porcos para ser um dos poucos treinadores a terem lugar no museu deles? :confused:
Conquistou o campeonato mais renhido da História do futebol português:
Decidido por um único golo... marcado no último minuto da última jornada.
Citação de: hertz em 28 de Fevereiro de 2014, 23:00
Treinador bi-campeão europeu. Merecia esta homenagem.
Btw, o que de relevante ele fez nos porcos para ser um dos poucos treinadores a terem lugar no museu deles? :confused:
Chegou já a meio da época numa altura em que eles estavam afastados do título (creio que 5 pontos atrás e a vitória valia 2) e ainda foi campeão... Mesmo n de pontos, igualdade no confronto directo e mais um golo marcado no total do campeonato.
Citação de: Dandy em 28 de Fevereiro de 2014, 18:42
Alguém me sabe dizer se este Senhor deixou descendência directa?
Creio que teve uma filha na América, pelo menos.
Ganhar um campeonato nacional por um único golo de diferença, marcado no último minuto da última jornada... é coisa de filme.
Ou então é a tradicional vaca dos Porcos.
Citação de: Dandy em 28 de Fevereiro de 2014, 23:14
Citação de: hertz em 28 de Fevereiro de 2014, 23:00
Treinador bi-campeão europeu. Merecia esta homenagem.
Btw, o que de relevante ele fez nos porcos para ser um dos poucos treinadores a terem lugar no museu deles? :confused:
Conquistou o campeonato mais renhido da História do futebol português:
Decidido por um único golo... marcado no último minuto da última jornada.
Fodasse já nessa altura eram cagões
Citação de: Dandy em 28 de Fevereiro de 2014, 23:18
Ganhar um campeonato nacional por um único golo de diferença, marcado no último minuto da última jornada... é coisa de filme.
Ou então é a tradicional vaca dos Porcos.
Lá se vai a teoria da Vaca lampiónica
O campeonato do Calabote...
Eles bem que se queixam, mas foi no jogo deles que expulsaram dois adversários e foi no nosso que ficou um penalty por assinalar no último minuto.
Curiosamente, golo marcado por António Teixeira... um jogador que jogara anos antes no Benfica.
Citação de: BrunoSlb811 em 28 de Fevereiro de 2014, 23:19
Citação de: Dandy em 28 de Fevereiro de 2014, 23:14
Citação de: hertz em 28 de Fevereiro de 2014, 23:00
Treinador bi-campeão europeu. Merecia esta homenagem.
Btw, o que de relevante ele fez nos porcos para ser um dos poucos treinadores a terem lugar no museu deles? :confused:
Conquistou o campeonato mais renhido da História do futebol português:
Decidido por um único golo... marcado no último minuto da última jornada.
Fodasse já nessa altura eram cagões
E batoteiros.
Justa homenagem prestada ao treinador Bi-Campeão Europeu pelo Glorioso!!
Como digo, queixam-se de um campeonato que ganharam, por um golo. Golo esse marcado no último minuto contra um adversário reduzido a 9 e sendo que no jogo da Luz Calabote não marcou penalty a nosso favor no último minuto...
E ainda se queixam... Gente estranha, estes andrades.
Imponente a estatua. Grande homenagem. Mal posso esperar de ve-la ao vivo. :bow2:
Adorava ver o exterior do estadio da luz repleto de estatuas a homenagear as figuras históricas do nosso Benfica.
Citação de: Mestre30 em 28 de Fevereiro de 2014, 23:33
Citação de: BrunoSlb811 em 28 de Fevereiro de 2014, 23:19
Citação de: Dandy em 28 de Fevereiro de 2014, 23:14
Citação de: hertz em 28 de Fevereiro de 2014, 23:00
Treinador bi-campeão europeu. Merecia esta homenagem.
Btw, o que de relevante ele fez nos porcos para ser um dos poucos treinadores a terem lugar no museu deles? :confused:
Conquistou o campeonato mais renhido da História do futebol português:
Decidido por um único golo... marcado no último minuto da última jornada.
Fodasse já nessa altura eram cagões
E batoteiros.
Está no sangue deles.
Citação de: pcssousa em 28 de Fevereiro de 2014, 23:36
Como digo, queixam-se de um campeonato que ganharam, por um golo. Golo esse marcado no último minuto contra um adversário reduzido a 9 e sendo que no jogo da Luz Calabote não marcou penalty a nosso favor no último minuto...
E ainda se queixam... Gente estranha, estes andrades.
Os agressores costumam ter complexo de vitimização.
Esteve particularmente inspirada a escolha da foto que serviu de base para a escultura.
O resultado final é avassalador em imponência e impacto.
De acordo com a Gloriosoa... a estátua tem 220 centímetros de altura e quase 300 kgs de peso.
Fico muito satisfeita de ver o Benfica reconhecer e homenagear as grandes figuras da nossa história.
A estátua é lindissima.
Ideia genial.
Está fora ou dentro do estádio?
Bonita Homenagem.
Já agora...o erro que tem na ficha dele...é porque o sistema não aceita que coloque 1900 como ano de nascimento.
Vou contactar o administrador para se resolver.
Citação de: Shoky em 02 de Março de 2014, 00:18
A estátua é lindissima.
Ideia genial.
Está fora ou dentro do estádio?
Esta ao lado da do Féher. Acho eu!
Citação de: Mestre30 em 02 de Março de 2014, 00:21
Citação de: Shoky em 02 de Março de 2014, 00:18
A estátua é lindissima.
Ideia genial.
Está fora ou dentro do estádio?
Esta ao lado da do Féher. Acho eu!
A do Feher está cá fora?
Citação de: Shoky em 02 de Março de 2014, 00:22
Citação de: Mestre30 em 02 de Março de 2014, 00:21
Citação de: Shoky em 02 de Março de 2014, 00:18
A estátua é lindissima.
Ideia genial.
Está fora ou dentro do estádio?
Esta ao lado da do Féher. Acho eu!
A do Feher está cá fora?
Não, estão as duas nos hall de entrada para as bancadas
Citação de: ZICKLER em 02 de Março de 2014, 00:23
Citação de: Shoky em 02 de Março de 2014, 00:22
Citação de: Mestre30 em 02 de Março de 2014, 00:21
Citação de: Shoky em 02 de Março de 2014, 00:18
A estátua é lindissima.
Ideia genial.
Está fora ou dentro do estádio?
Esta ao lado da do Féher. Acho eu!
A do Feher está cá fora?
Não, estão as duas nos hall de entrada para as bancadas
Pena.
Acho que deviam estar cá fora.
A do bella está na porta 18, não sei se é a mesma do miki.
Ainda assim, sobretudo este mais recente, ficava bem, na entrada do estádio da luz
Citação de: ZICKLER em 02 de Março de 2014, 00:25
A do bella está na porta 18, não sei se é a mesma do miki.
Ainda assim, sobretudo este mais recente, ficava bem, na entrada do estádio da luz
Estão as 2 na porta 18
Excelente ideia, e a estátua está muito bonita. Parabéns ao Benfica por esta iniciativa.
Hoje vi a estátua de perto e realmente está muito bonita. :)
Está fantástica mesmo.
Estivemos muito perto de ter uma estátua do Jesus no estádio. Penso que o VALEBEM ainda não teve tempo para acabar a obra...
(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/l/t1.0-9/q71/s720x720/10151251_10153935082350716_1151227339_n.jpg)
Citação de: flavioslb em 20 de Março de 2014, 20:13
(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/l/t1.0-9/q71/s720x720/10151251_10153935082350716_1151227339_n.jpg)
Tranquilo, o
King e o
Monstro tratam disso...
Grande Feiticeiro, agora que tem ai os 2 Maiores a jogar por si, arranja la isso... A Nacao Benfiquista ja sofreu mais que qualquer outra e esta na hora de voltarmos a vencer na Europa e ser novamente o Benfica que ajudaram a construir no passado.
(http://oi61.tinypic.com/rj2i9x.jpg)
Tirada por mim.
Espectácular. O0
Mister :bow2:
Tire por favor a maldição.
Já disse aqui no fórum, que sinto que este ano vamos ter uma grande alegria, o regresso do Benfica aos títulos europeus.
Citação de: Elvis the Pelvis em 08 de Abril de 2014, 14:46
Já disse aqui no fórum, que sinto que este ano vamos ter uma grande alegria, o regresso do Benfica aos títulos europeus.
Que qualquer "Deus" de qualquer credo ou confissão te ouça ...
E Guttman já chega ... pára lá com essa brincadeira, que o nosso destino é a glória europeia.
Grande feiticeiro, pode quebrar a maldição. Já tem um busto em sua honra.
Guttmann, it ends this year!
AGORA OLHA AÍ, CRL! JÁ TE FIZEMOS A ESTÁTUA, TÁ QUIETO! :metal:
Com todo o respeito, mas Eusébio e Coluna devem ter-te dado um apertão daqueles!!! :)
Já te foi feita uma linda homenagem. Acaba lá com a maldição, sff!
Guttmann, é este ano.
(https://s-media-cache-ec0.pinimg.com/736x/0c/4d/27/0c4d273120ff22ecf87d1cfb840e3bbe.jpg)
Só espero que a suspensão de Enzo, Markovic e Salvio não seja já efeitos da "Peste de Guttman"!!!
Força Benfica vamos quebrar esta maldição!!!
Siga lá rapaz, deixa de ser teimoso e festeja connosco :)
Deixe lá passar senhor Guttmann. A malta já merece...
Já negociaste com o Rei e com o Monstro Sagrado?
Vamos lá Sr.Guttman
Respeitem o homem pá.
Ele apenas teve um infeliz desabafo, é insultuoso chamar-lhe feiticeiro.
O Eusébio e o Coluna já devem ter tido uma conversinha com ele...
Mas a maldição do Guttman não era só relativamente à Taça dos Campeões Europeus ?
Citação de: Roronoa em 02 de Maio de 2014, 14:20
Mas a maldição do Guttman não era só relativamente à Taça dos Campeões Europeus ?
Sim e não.
Sim, referia-se.
Não, não é maldição nenhuma, foi um comentário baseado no estilo de vida dos jogadores.
Shoky para mudarmos a história também, tens de meter o (O) que está em grande em pequeno. De todos os tópicos é dos únicos que está assim, e o Bella não deve gostar.
Borá dá-lhe niso!!! ;D
ele nesta altura já está com os benfiquistas e com o Glorioso Sport Lisboa e Benfica....
Que festeje com os nossos Grandes que já partiram lá de cima!
A maldição NÃO existe. Parem com comentários acerca disso para não agoirarem.
Sugiro à moderação um tópico no Geral, inamovível até à final a esclarecer o porquê desta não existir. Ou até esclarecimento nas usernews bem como um artigo para o explicar.
Sugiro ainda um esclarecimento do clube à CS.
Agradeço que parem todos com essa parvoíce.
Citação de: pcssousa em 02 de Maio de 2014, 21:17
A maldição NÃO existe. Parem com comentários acerca disso para não agoirarem.
Sugiro à moderação um tópico no Geral, inamovível até à final a esclarecer o porquê desta não existir. Ou até esclarecimento nas usernews bem como um artigo para o explicar.
Sugiro ainda um esclarecimento do clube à CS.
Agradeço que parem todos com essa parvoíce.
Os jogadores de futebol são supersticiosos por natureza. Há um ano, Luisão confessou não saber que a última conquista europeia do Benfica tinha sido conseguida em Amesterdão, mas ter conhecimento dessa tal de "maldição". Acreditem ou não, estas coisas condicionam, pesam.
O Húngaro saiu em conflito com o Benfica, de tal forma que já não esteve no banco na final da Taça de Portugal de 1962, teve um desabafo infeliz.
Em 1963 enviou um telegrama para Londres, onde dizia que estava com o Benfica e os seus jogadores na final contra o AC Milan.
Ninguém lança uma "maldição" e depois envia um telegrama de apoio. Tretas, tudo tretas... Como disse Mário João, se calhar é mas é a maldição de Mário João, que desde que saiu do Benfica, este nunca mais venceu um troféu europeu.
Juízo.
Temos é tido malapata e, numa das vezes, alguma sobranceria, sem esquecer incompetência de dirigentes em 90.
Força Benfica!
guttman está connosco...TUDO A SALTAR! TUDO A SALTAR! TUDO A SALTAR! TUDO A SALTAR! TUDO A SALTAR!
Citação de: flavioslb em 20 de Março de 2014, 20:13
(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/l/t1.0-9/q71/s720x720/10151251_10153935082350716_1151227339_n.jpg)
Belíssima ideia! Cada Benfiquista levar uma foto do Bella Gutmann. Se sem ele não ganhamos, levámos o Bella Guttmann connosco.
Com todo o respeito pelo homem que mais nos deu a nível internacional, mas este ano Béla Guttmann ao ver Eusébio e Coluna entrar no Olimpo, deve se ter sentido algo amedrontado e retirando de imediato tudo o que disse, estou certo que este ano acaba a maldição!
:D
Citação de: sergiorebordosa em 02 de Maio de 2014, 22:24
guttman está connosco...TUDO A SALTAR! TUDO A SALTAR! TUDO A SALTAR! TUDO A SALTAR! TUDO A SALTAR!
Tudo bem.
Mas eu se fosse a ti escrevia o nome do homem com maiúscula.
Se o leitor quiser ser rigoroso, a resposta certa é não, o antídoto não funciona na Liga Europa. Por uma razão simples: a maldição de Bella Guttmann não foi lançada sobre as provas europeias.
«Sem mim nem daqui a cem anos uma equipa portuguesa será bicampeã europeia e o Benfica jamais ganhará uma Taça dos Campeões», disse o treinador húngaro quando abandonou a Luz.
A verdade porém é que desde que Bella Guttmann saiu, o Benfica não ganhou nenhuma Taça dos Campeões nem nenhuma prova europeia: esteve em sete finais, entre Taça dos Campeões, Taça UEFA e Liga Europa, e perdeu-as a todos. Por isso o povo, na sua imensa sabedoria, aproveitou para alargar a maldição e colou-a a todas as provas europeias.
A ideia ficou, numa espécie de direito de usucapião.
Ora já este ano, em 28 de fevereiro, o Benfica aproveitou a comemoração dos 110 anos de vida para inaugurar um estátua em bronze de Bella Guttmann, com dois metros, à entrada do Estádio da Luz, como forma de encontrar o antídoto para acabar com a maldição do húngaro.
A ideia foi de Norbert Konkoly, embaixador da Hungria em Portugal, que encomendou a obra a um escultor húngaro. A estátua foi feita na Hungria e oferecida ao Benfica. A coisa seria portanto resolvida entre húngaros.
O Maisfutebol falou com Norbert Konkoly e fez-lhe a pergunta óbvia: o teste ao sucesso do antídoto funciona já na Liga Europa?
«Se a estátua puder dar um pequeno contributo para elevar o espírito da equipa nos momentos decisivos durante o jogo, ficarei muito feliz», responde apenas o embaixador.
«O importante é jogar bem ou, como o Béla Guttmann disse: passa, repassa e chuta. E ganhar, claro. Espero que o Benfica volte a ter momentos para festejar.»
A ideia da estátua foi essa, de resto.
«A chave da maldição pode estar nas palavras sem mim»
Nortbert Konkoly confessa-se «um grande fã do futebol português». «Portugal e a Hungria partilham as mesmas emoções e a mesma paixão pelo futebol. Anos atrás a Hungria exportava bons jogadores e treinadores para Portugal e hoje é Portugal que exporta para a Hungria», adianta.
«Quando cheguei a Lisboa, fui visitar o Benfica onde me receberam calorosamente, mostrando-me
as instalações, o relvado, tudo, mas fui confrontado com um problema: a maldição do treinador húngaro, segundo a qual o Benfica, sem ele, não voltaria a ganhar uma única Taça dos Campeões durante os próximos cem anos e nenhum clube português poderia ganhar duas taças consecutivas.»
O que lhe trouxe uma ideia, claro.
«Logo percebi que a chave nessa maldição podiam ser as palavras sem mim e por isso sugeri erguer uma estátua para trazer Béla Guttmann de volta ao Estádio da Luz e assim quebrar a maldição.»
A estátua foi inaugurada, como já se disse, no dia 28 de Fevereiro. «O Benfica tem ganhado tudo desde então...», sorri o embaixador.
Falta testá-la numa prova europeia, portanto. Só para ver se tem potencial para acabar com a verdadeira maldição: que o Benfica jamais será campeão europeu.
Todo o RESPEITO e AGRADECIMENTO, AO MELHOR TREINADOR DO MUNDO, Que, TEVE A GRANDE HONRA DE NOS GUINDAR AO QUE NÓS SOMOS, O GLORIOSO SPORT LISBOA E BENFICA, E QUE POR ISSO E PORQUE REALMENTE, FOI E É AINDA UMA GRANDE LENDA, DESTE LENDÁRIO E GLORIOSO SPORT LISBOA E BENFICA.
OBRIGADO.
RESPEITEMOS A SUA IMORTAL MEMÓRIA.
OS SEUS IMORTAIS E GLORIOSOS FEITOS.
E, cada um à sua maneira, BASTA RESPEITAR E RECONHECER, porque ELE, FAZ PARTE DO NOSSO GLORIOSO SPORT LISBOA E BENFICA.
E, se QUIZER-MOS, PODEMOS ACREDITAR,
COM ELE GANHAMOS DE CERTO, PORQUE ELE NOS CONTINUARÁ A GUINDAR À IMORTALIDADE, DOS GLORIOSOS FEITOS.
Metam este senhor stickied, nem que seja por um ano.
Citação de: pcssousa em 02 de Maio de 2014, 21:17
A maldição NÃO existe. Parem com comentários acerca disso para não agoirarem.
Sugiro à moderação um tópico no Geral, inamovível até à final a esclarecer o porquê desta não existir. Ou até esclarecimento nas usernews bem como um artigo para o explicar.
Sugiro ainda um esclarecimento do clube à CS.
Agradeço que parem todos com essa parvoíce.
Ela existe e espero que o JJ a quebre e depois lance uma nova "O Benfica vai ganhar todas as finais europeias que participar".
amén
Parei logo aqui
Citação«Sem mim nem daqui a cem anos uma equipa portuguesa será bicampeã europeia e o Benfica jamais ganhará uma Taça dos Campeões», disse o treinador húngaro quando abandonou a Luz.
maisfutebol maisjornalismodemerda vintage
Kudos à ABolaTV que fez uma reportagem sobre o tema, e desmistificou toda a treta.
Oh Homem acabe lá com a maldita maldição se faz favor, peço de joelhos se for preciso.
Contamos contigo amigo.
Deixa-nos ser felizes
Grande bella Gutman, descansa em paz. Ja te imortalizaste no estadio da luz, com a tua estatua a segurar os dois canecos e que agora com os teus meninos queridos eusebio e coluna ja estamos todos em sintonia para voltarmos aos exitos das finais europeias.
Volto a dizer, um gajo chamado Bela, nas escolas onde eu andei, era alvo de bullying todos dias. E vocês tão com medo do que a Belinha disse?
Esta é nossa, e ninguém nos tira.
Deixa-nos ser felizes Sr. Bélla Guttmann ?
Vai estar com o King a festejar certamente.
Mas que diabo... Qualquer dia desenterram o homem para algum ritual para esconjurar da pseudo "praga". O homem adorav o Benfica. Como se alguma vez atirasse com "pragas". A "praguice" já foi desmentida por quem o conheceu e esteve lá. O homem quando muito emitiu uma opinião no contexto dessa época.
Grande Guttmann, amanhã juntamos mais uma às 2 que tu conquistaste :)
Às vezes parece que só se lembram do homem para falar da maldição, e esquecem-se que foi só o treinador do Benfica mais forte da história, do mais vencedor.
Citação de: Simao88 em 13 de Maio de 2014, 11:44
Deixa-nos ser felizes Sr. Bélla Guttmann ?
Que merda é esta?
Até Benfiquistas a alinharem neste disparate pegado?
Informem-se porra!
já mete nojo
Nem se dão ao trabalho de ler a História, que nojo.
Até parece que o homem era alguém maldoso para estarem com essas baboseiras.
Ele depois de sair do Benfica nunca deixou de apoiar o Maior.
Nem compreendo como benfiquistas caem nessa fantochada da maldição.
Amanhã as suas duas taças deixarão de estar sozinhas.
Um abraço :)
Citação de: Rei em 13 de Maio de 2014, 15:35
Vai estar com o King a festejar certamente.
E os 2 juntamente com outros grandes como Coluna, Águas e Torres.
Na televisão só desinformam com a "história" da merda da maldição.
O MISTER GUTTMANN É, E SERÁ SEMPRE UM DOS NOSSOS. :flagglorioso:
Citação de: Diogo20 em 13 de Maio de 2014, 19:46
Até parece que o homem era alguém maldoso para estarem com essas baboseiras.
Ele depois de sair do Benfica nunca deixou de apoiar o Maior.
Nem compreendo como benfiquistas caem nessa fantochada da maldição.
Até o Eusébio caía nela...
até eu que não acredito nestas coisas...
Já chega senhor Guttmann. Já chega. Por favor. 8 já foram suficientes.
Citação de: Gaizka em 13 de Maio de 2014, 11:27
Volto a dizer, um gajo chamado Bela, nas escolas onde eu andei, era alvo de bullying todos dias. E vocês tão com medo do que a Belinha disse?
Esta é nossa, e ninguém nos tira.
Tenho um colega chamado Bella, e te garanto uma coisa poucos gajos eram capazes de lhe fazer bullying na escola xD :tonge:
Secalhar é melhor trancar o tópico.
(http://oi61.tinypic.com/14jsp54.jpg)
Estou a rever o Vitorias e Património sobre o Béla Guttmann e adorei esta pequena historia que passo a transcrever:
"O Presidente Vieira de Brito encerra então uma negociação secreta e muito delicada, ia trazer para a Luz o técnico que se tornara um herói do Porto."
"Para assinar com os encarnados, Guttmann exige valores nunca vistos em Portugal, 400 contos líquidos por ano, mais 150 se ganhar o Campeonato e 50 se ganhar a Taça."
"Por fim uma clausula inédita, 200 contos em caso de vitoria na Taça dos Campeões Europeus, o máximo que um clube português conseguira ate ali, fora alcançar a segunda eliminatória da prova e os Dirigentes do Benfica abrem um sorriso, um deles diz:
Só 200 contos? Ponha mais 100!
E Guttmann pôs!"
:rir:
"Béla Guttmann foi O Alquimista, transformou a Luz em ouro!"
E amanhã estou certo que voltaremos às noites de gloria. ^-^
Hoje estará a torcer por nós, hoje será o dia! Apesar de que ganhar a liga europa não ser propriamente ser campeão europeu
Vamos reviver um pouco do passado, Sr. Guttmann.
Tenho a certeza que estará a torcer por nós !
Sr. Béla Guttmann, os Benfiquistas estão consigo, você está com o Benfica, no Estádio da Luz, nas nossas memórias, unidos.
Estas são as palavras, "Nem daqui a cem anos uma equipa portuguesa será bicampeã europeia e o Benfica jamais ganhará uma Taça dos Campeões sem mim.", ora a chave está no sem mim.
Com a justa homenagem feita pelo Benfica ao Sr. Béla Guttmann, ele já está connosco!!
Esta noite estarás presente.. A torcer por nós..
Hoje acabamos com a maldição. Estamos todos agradecidos pelo que fez por nós.
Senhor Guttmanm, já tem a sua merecida estátua. Contamos consigo...
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1531809_370661366407892_2965704692279313758_n.jpg)
Senhor Guttmann, deixe-os resolver isto à maneira deles.Eles lá saberão como fazer para nos ajudar a vencer.Afinal foi por causa deles que também o Senhor venceu 2 Taças dos Clubes Campeões Europeus, pelo nosso Clube.
Sr. Guttmann! Para sempre será o nosso treinador! Hoje acredito que está aí em cima a torcer por nós e a festejar com o Eusébio e o Coluna. Uma vez Benfica, para sempre Benfica!
Hoje vamos te fazer estares errado relativamente à tua maldição senhor Guttmann, desculpe lá, mas é tempo de provar que esta maldição não existe, não existiu, nem nunca porventura existirá!
Deixe-nos ganhar Mister !
Ajude-nos por favor Mister!!!
Porra mais aos bruxedos! ::bater::
Os Benfiquistas que alimentam esta fantochada são uns tristes.
Eu pessoalmente já não posso com ele, podia ser banido de toda a história do clube.
O Benfica sem ele nunca mais ganhou nada de jeito, mas ele também só ganhou no Benfica.
Fechar isto e mandar a chave para o fundo do oceano.
Quanto mais se fala desta merda da suposta maldição, pior é.
O tópico está reaberto.
Espero que saibam manter a educação e o respeito para com um imortal do nosso clube.
Obrigado por tudo o que o senhor ganhou no nosso clube e tenha compaixão de quem "sujou" o seu nome :slb2:
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10346316_893946243964154_5858893539117911722_n.png)
Em Abril de 1963, dez meses após a saída de Guttmann do Benfica e poucos dias passados da passagem às meias-finais da Taça dos Clubes Campeões Europeus, foi assim que o grande treinador húngaro, em entrevista a Cruz dos Santos publicada no jornal A Bola, comentou o momento da equipa benfiquista..
Retirado do facebook "Benfiquistas desde que pequeninos" que por sua vez retirou do "Em defesa do Benfica".
Lenda.
Que se continue a falar desta suposta maldição. É sinal que o Benfica continua a ir a finais.
Oxalá chegue o nosso dia.
Falar-se desta história interessa a muita gente, inclusive dentro do Benfica.
Citação de: Fake Blood em 28 de Julho de 2014, 20:55
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10346316_893946243964154_5858893539117911722_n.png)
Em Abril de 1963, dez meses após a saída de Guttmann do Benfica e poucos dias passados da passagem às meias-finais da Taça dos Clubes Campeões Europeus, foi assim que o grande treinador húngaro, em entrevista a Cruz dos Santos publicada no jornal A Bola, comentou o momento da equipa benfiquista..
Retirado do facebook "Benfiquistas desde que pequeninos" que por sua vez retirou do "Em defesa do Benfica".
É guardar bem este recorte e com o devido respeito "esfrega-lo na cara" a quem voltar a repetir o atraso mental desta "lenda". Não há pachorra.
Continua por escrever a história da vida deste homem em Lisboa.
Citação de: Fake Blood em 28 de Julho de 2014, 20:55
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10346316_893946243964154_5858893539117911722_n.png)
Em Abril de 1963, dez meses após a saída de Guttmann do Benfica e poucos dias passados da passagem às meias-finais da Taça dos Clubes Campeões Europeus, foi assim que o grande treinador húngaro, em entrevista a Cruz dos Santos publicada no jornal A Bola, comentou o momento da equipa benfiquista..
Retirado do facebook "Benfiquistas desde que pequeninos" que por sua vez retirou do "Em defesa do Benfica".
A bola ter essa entrevista nos seus arquivos e falar em maldição Béla Guttmann não vejo a hora de conseguirmos ganhar uma competição europeia para acabar com este estúpido mito
Citação de: cipri_slb em 29 de Julho de 2014, 02:58
Citação de: Fake Blood em 28 de Julho de 2014, 20:55
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10346316_893946243964154_5858893539117911722_n.png)
Em Abril de 1963, dez meses após a saída de Guttmann do Benfica e poucos dias passados da passagem às meias-finais da Taça dos Clubes Campeões Europeus, foi assim que o grande treinador húngaro, em entrevista a Cruz dos Santos publicada no jornal A Bola, comentou o momento da equipa benfiquista..
Retirado do facebook "Benfiquistas desde que pequeninos" que por sua vez retirou do "Em defesa do Benfica".
A bola ter essa entrevista nos seus arquivos e falar em maldição Béla Guttmann não vejo a hora de conseguirmos ganhar uma competição europeia para acabar com este estúpido mito
Infelizmente desde 1963 não podemos fazer esse desejo. Mas temos de acreditar
Fica aqui o post completo:
http://em-defesa-do-benfica.blogspot.pt/2014/05/maldicao-de-guttmann-em-1963-o-benfica.html
REVIVING BENFICA: THE RETURN OF BELA GUTTMANN
Posted September 24, 2014
Author Eric Batty
(http://static.squarespace.com/static/509705fee4b09e893827ffa4/t/5422916fe4b0053e95da1b4c/1411551607022/image.jpg?format=1500w)
This article appeared in the September 1965 edition of World Soccer magazine. (http://abload.de/img/september1965editionov0c43.jpg)
Early in August, Bela Guttmann returned to Lisbon to be greeted at the airport by a wildly enthusiastic crowd of players, directors and fans all hysterically delighted to welcome him home. For the Hungarian born, naturalised Austrian, "home" now is surely Lisboa, for although it is now more than three years since he quit, it has never ceased to be clear that Guttmann left his heart with Benfica.
This being so, it becomes difficult to understand why he left in the first place, for there was never any suggestion of the directors sacking him, or another club attracting him. His resignation, announced so sensationally in London, where Benfica were to meet Tottenham Hotspur in the Semi-Final of the European Cup only 24 hours later, was a typically Guttmann touch for while the decision had been made months before, he withheld the announcement until it could bring the maximum benefit to Benfica.
Why he left was another matter entirely - the result of a deliberately "stingy" policy on the part of Benfica directors (stingy being the Hungarian's own word). The atmosphere between coach and directors was certainly strained by a series of petty restrictions and minor disagreements, but the clincher was the attitude adopted by the Benfica President regarding money. Bela Guttmann stresses that Sport Lisboa e Benfica honoured his contract to the letter, but there is little doubt that Benfica were far from generous towards the man who took them from obscurity to the very peak of the European game.
When Guttmann arrived, Benfica were virtually unknown outside Portugal, and prior to the campaign of 1960-61, when they became champions of Europe, their only previous excursion into the Copa Europa had ended abruptly in the first round when Seville beat them (3-1 and 0-0) in 1957. When Guttmann took over, no one imagined that Benfica could win the European Cup and in the contract between coach and club, the possibility wasn't mentioned. Only later, did it become dear that Guttmann had erred in relying on the club's generosity for the bonus he received for "winning" the European Cup in 1961 was $4,000 less than that laid down in the contract for winning the Portuguese championship!
Again, when Benfica had travelled to West Germany a few weeks before the Tottenham clash, Bela Guttmann had taken his wife with him to see the 1st FC Nurnberg-Benfica match. It was rare for his wife to travel with him, but the club had readily agreed to Mrs. Guttmann accompanying her husband, but back in Lisbon a few days after the game, Bela Gutmann received a bill from the club for half the cost of the hotel room Mr. and Mrs. Gutmann had shared in Nurnberg. To Guttmann, this was the last straw, for the club that he had taken from obscurity to worldwide fame, and made thousands of pounds from his endeavours should adopt such a pinch-penny attitude.
Guttmann resolved to leave. Arriving in London with a 3-1 lead before the start of the second leg clash. with Tottenham, Benfica were big news in Fleet Street, and pursued by pressmen wherever they went. Guttmann resolved to attract the major part of the lime-light so that his players could rest and relax in comparative privacy. Accordingly he made his announcement, diverting attention to himself, and allowing him to produce another example of his flair for psychological warfare which has become part of the game.
After the first story broke, the pressmen clamoured for more, always seeking a new angle and Guttmann provided a lead. Knowing that a great part in Tottenham's successes against Continental sides, had stemmed from the robust play of Bobby Smith and Dave Mackay, Guttmann let it be known to one or two journalists that he feared that the referee was inexperienced and that Smith and Mackay would wreak havoc amongst the Benfica players who were even less accustomed to over - vigorous play than the majority of Continentals. Predictably, the journalists made haste to acquaint the referee with Guttmann's fears (hoping for another angle) but while the referee refused to comment beyond asserting that he "was" an experienced referee, he also made a very sharp note to pay particular attention to these two players right from the start of the match.
This flair for psychology is a vital part of Bela Guttmann's armour - which he claims can only be acquired from experience throughout the world. In some countries the press and match officials are constantly being used, and after suffering at the hands of shrewd coaches in South America he now claims to have seen most of the tricks that can be pulled.
Guttmann stresses continuously the value of travel and experience in every shade of the game, pointing to his own record of around 25 years' coaching in the world game which has taken him through Hungary, Rumania, Italy, Cyprus, Argentina, Brazil, Portugal, Austria and Uruguay.
There are things to be learned he says in London and Budapest as well as Buenos Aires, but you cannot hope to see everything in one country, and the more you've seen and experienced the better off you are. "Benfica," says Bela Guttmann, "have their own brand of mystique, an inexplicable atmosphere all of their own." The players feel it, and the 65,000 club members (socios) are all aware of it, everyone at Benfica is touched by it.
Amongst the players this "mystique" asserts itself in the determination that no one can do too much for Benfica, and to Guttmann himself, accustomed to giving 100% effort wherever he has been engaged, he found himself wanting to do more for the club and his players. Such an atmosphere is bound to bring success if the coach has a real eye for talent, and this without doubt was Bela Guttmann's greatest contribution in Benfica's climb to the top.
To Bela Guttmann, the first point for coaches is to bring on the youngsters. Guttmann has the "eye" and the depth of under standing, both of people and the game, to be able to develop talent. He spots it, signs it, nurtures it, and when the youngster is ready introduces him to the first team.
In all this, Guttmann professes himself unable to explain what attracts him to one particular player (but I suspect he was simply unwilling). Why, after all, should he advertise his methods freely? To Guttmann spotting talented youngsters, is an inexplicable art, comparable to the situation we all find ourselves in when buying a suit. This is nice, that material is excellent, but the colour ... not quite. Aah, this one. Why, one often doesn't know, but you like it. That's the one you want. Now having found the youngster, Guttmann likens himself to a diamond cutter who cuts a little here, polishes there, and produces a perfect gem. All stones are different--just like the players--and diamond cutting is an art, just like coaching.
Given the players, Guttmann must now shape them into a team--not wanting too many A-class players, for a football team is like a cocktail. Too much of anything can spoil it--the taste, the flavour must be exactly right, and Guttmann does the mixing, the shaking and the tasting.
Guttmann's critics claim that he is simply "lucky", though being realistic one must accept that he has produced and helped produce too many excellent players for luck to play a major role in his achievements, and though he won't discuss these things, he undoubtedly "knows" exactly
what he is seeking. Instinct certainly plays a part, but the story behind the signing of Eusebio makes it clear that Bela Guttmann is a very shrewd judge.
There was an element of luck in bringing Eusebio to Benfica - the chance that on one particular afternoon, Bela Guttmann went for a walk on one of Lisbon's main boulevards, and ran into an old friend, Sao Paulo F.C.'s former centre-half Bauer. Bela Guttmann had been the coach of Sao Paulo F.C. several years before, but hadn't seen Bauer since. Bauer was now the club coach, en route to Africa for a club tour, and before they parted Guttmann asked him to let him know if he saw any useful players in the Portuguese Colonies. Two months later, chance intervened once more, for Bela Guttmann met Bauer again, this time in a barber's shop, and discussing the tour asked if he had seen anything worthwhile. Bauer was enthusiastic about a young player he had wanted to sign, an inside-forward with real talent, he said, but though he had asked Sao Paulo to engage him, his club demanded $20,000 and the Brazilians wouldn't pay that much.
With many men, the conversation would have ended the matter, but to Bela Guttmann Bauer was no fool If he wanted to sign the boy that much, then he was certainly good, perhaps really outstanding. Leaving the barbers shop, Guttmann found a telephone, and called the club. He wanted to go to Mozambique, and maybe sign a player for $20,000 (£7,500). Three days later he flew out from Lisbon, and came back with Eusebio da Silva Ferreira. Could that be attributed to luck alone?
Guttmann says that it is becoming increasingly difficult to develop young players for the modern game. The coach must dedicate himself to his players, working with them every day, and though it's no great problem in countries where the game is established on a professional basis, it's hard work and almost impossible to achieve the required results in semi-professional countries. The modern player must dedicate himself equally, and neither smoke nor drink. Here Guttmann tells of seeing English professionals smoking at halftime!
Though demanding dedication, Guttmann has never been a tyrant. In Brazil he found it was the practice for all players married or single to be locked up, under supervision six days a week, but for him it was quite acceptable that players lived at home. If they behaved themselves - fine, if they didn't then they were "invited" to live in the specially adapted club house.
In his attitude towards the game as a whole, Bela Guttmann is refreshingly logical and honest. A confirmed opponent of defensive football, he wouldn't consider an offer to return to Italian football, where he says the public doesn't want anything more than a good result. Play well and lose in Italy, and the coach is sacked. Play badly and win, and the coach gets medals. While Guttmann was with Benfica, they lost many games, yet throughout he asked only that every player gave everything he had to play good football, to give the public something for their money, and to win. When Benfica played well Guttmann was delighted even when they lost, and often he would stand in the dressing room surveying his distressed and almost heartbroken team. No one was to blame, the players couldn't have done more and in this situation Guttmann would call for the President to give the players the same bonus they would have had for winning. On the other hand, there were also times when Benfica won easily but didn't play well, and then he would ask the directors to give only half the bonus they had been offered if they won.
Between these two extremes Guttmann aims to get the best from every player, without hard and fast reference to results. If they satisfy Guttmann, then all is well. If they don't, there's trouble.
Viewing the future of the game, Bela Guttmann is more than a little sceptical, particularly with the powers that be contemplating another change in the offside law. This in Guttmann's view would kill the game. Generally, Bela Guttmann attributes the bulk of the problems facing the game to the attitude of club directors for they alone can wield the real influence that could put the game back on its feet. The game can swing back away from defence for its own sake, but the directors must change their attitude. When directors appreciate good football, when they like it and enjoy it and don't fear losing, then the game can rise to new peaks, but if the clubs are all petrified at the thought of defeat, if the directors will not settle for anything less than a victory, then the game will die.
Bela Guttmann has gone home, home to Sport Lisboa de Benfica. The players will be happier than they have been since 1962, and even those newcomers to whom the name Bela Guttmann is only a legend, there is a new excitement within the club. This time they can beat Internazionale for the Copa Europa, and with Bela Guttmann at the helm there will surely be a stream of talented youngsters surging through the club in a never ending upward spiral.
The policy of buying the best players in Portugal will be reversed; the boys will get their chance, and the future of the club will be assured. Maybe it's the boys who have conjured up the mystique that surrounded Benfica during Bela Guttmann's last spell with the club, boys who dreamed of playing in Benfica's first team, and haven't woken up yet.
http://inbedwithmaradona.com/retro/2014/9/24/reviving-benfica-the-return-of-bela-guttmann?
... His resignation, announced so sensationally in London, where Benfica were to meet Tottenham Hotspur in the Semi-Final of the European Cup only 24 hours later, was a typically Guttmann touch for while the decision had been made months before, he withheld the announcement until it could bring the maximum benefit to Benfica ...
Mais uma versão (diferente) sobre a saída de Guttmann do Benfica em 1962.
Essa história de lhe enviar metade da factura do quarto é típica de um Portugal salazarento. Que pena não ter sido mimado, tinha tudo para conquistar mais troféus europeus.
Essa história da conta do hotel é inacreditável.
Não acreditem em tudo o que vem escrito na imprensa (seja ela nacional ou forânea).
Abracem estas matérias, necessariamente, com algum cepticismo:
Poderá ser verdade, sim, tal como poderá não o ser.
O Feiticeiro antes dos seus dias Gloriosos:
(http://img17.imageshack.us/img17/7154/pedrotoguttmann1.jpg)
Um abraço a José Maria Pedroto.
Citação de: RedVC em 14 de Outubro de 2014, 14:31
O Feiticeiro antes dos seus dias Gloriosos:
(http://img17.imageshack.us/img17/7154/pedrotoguttmann1.jpg)
Um abraço a José Maria Pedroto.
Foto alusiva aos festejos (em Torres Vedras) da vitória do Porco no campeonato de 1959, o
campeonato mais tardiamente indefinido e equilibrado da História do futebol português.
Decidido no último minuto da última jornada, já com o Torreense reduzido a 9 (nove) atletas: golo de António Teixeira (jogador formado no Benfica e que também aparece na foto).
Esse golo transferiu as faixas da Luz para as Antas.
Semelhante
chouriço só poderia acontecer ao Porco, obviamente.
A perda de Guttman deu-lhes para engolir o chouriço. Goela abaixo. Andaram engasgados quase 20 anos. E só com novos chouriços voltaram a ganhar alguma coisa. No fundo é uma grande merciaria, fruta chouriço, rebuçadinhos, café com leite.
Ao comando do melhor plantel da nossa história.
(http://img.estadao.com.br/fotos/thumbs/550/7B/4A/81/L7B4A81632BF941BAAB8525A0F3F5E520.jpg)
Curioso como o futebol húngaro era tão relevante e hoje em dia não é nada.
Faz hoje 115 anos... Nascia Béla Guttmann (Hungria), figura marcante na História do Futebol
FIFA.com @FIFAcom 1 h
Legendary @SL_Benfica Bela Guttmann was born 115 years ago - this is arguably his finest hour
http://www.fifa.com/classicfootball/history/news/newsid=1444358/
CitaçãoPeople said I would regret putting a kid in the team. It was nonsense: it you're good enough, you're old enough. And, my word, was Eusebio good enough.
Bela Guttmann after the 20-year-old fired Benfica to glory in the 1962 final
Parabéns Senhor Guttmann!
Parabéns!
Parabéns!
Parabéns, Feiticeiro!
Parabéns Feiticeiro.
Parabéns e obrigado.
Faria 115 anos. Parabéns Feiticeiro!
Obrigado Senhor Béla Guttmann.
Parabens Feiticeiro :coolsmiley:
(http://static1.squarespace.com/static/509705fee4b09e893827ffa4/t/5422916fe4b0053e95da1b4c/1411551607022/image.jpg?format=1500w)
Uma espécie de Donner do futebol.
Depois deles, o dilúvio ... ou quase.
É... De Guttman a Riera ou como perder a final mais fácil.
Se o feiticeiro ainda lá estivesse provavelmente teríamos ganho o tri.
Grande fotografia Fake. Não conhecia. Que atitude corporal. Simboliza bem o grande feiticeiro. Gostava de ler uma biografia detalhada sobre ele.
A de 1963 foi de facto a mais infantilmente perdida, o Benfica era muito superior ao Milan. :disgust:
(http://s.weltsport.net/bilder/spieler/gross/79017.jpg)
(http://i.imgur.com/LSpgZW5.png)
Retirado da entrevista do Coluna à Bola.
Por muito que se queira assobiar para o lado, há um paralelismo gritante com um passado bastante recente...
para quem estiver interessado, saí dia 2 de Julho a biografia do Feiticeiro Húngaro.
Hoje é a apresentação do livro:
(http://www.paquiderme.pt/attachments/Image/lancamentopeqfinal_1.jpg?template=generic)
A partir de dia 2 de Julho pode ser comprada em conjunto com o jornal 'Público':
(http://www.paquiderme.pt/attachments/Image/anuncio-publico.jpg?template=generic)
Citação de: Theroux em 30 de Junho de 2015, 08:11
(http://i.imgur.com/LSpgZW5.png)
Retirado da entrevista do Coluna à Bola.
Já conhecido mas interessante.
De referir que o próprio Otto Glória também era conhecido por, em especial nos intervalos dos jogos que corriam menos bem, insultar os seus jogadores.
Citação de: Mikaeil em 30 de Junho de 2015, 08:32
para quem estiver interessado, saí dia 2 de Julho a biografia do Feiticeiro Húngaro.
Hoje é a apresentação do livro:
(http://www.paquiderme.pt/attachments/Image/lancamentopeqfinal_1.jpg?template=generic)
A partir de dia 2 de Julho pode ser comprada em conjunto com o jornal 'Público':
(http://www.paquiderme.pt/attachments/Image/anuncio-publico.jpg?template=generic)
Muito interessante. Um must para qualquer biografia Benfiquista.
O Benfica foi apenas um breve momento (dois breves, para ser mais exacto) na vida do húngaro, mas muito marcante. Ficou Benfiquista, tendo recusado treinar o sporting usando esse mesmo argumento.
Citação de: Theroux em 30 de Junho de 2015, 08:11
(http://i.imgur.com/LSpgZW5.png)
Retirado da entrevista do Coluna à Bola.
Coreia x Portugal, 1966, Otto Glória foi meigo ao intervalo?
Faz parte.
Tenho ideia que foi também a Coluna que ouvi dizer que nesse intervalo ouviu da boca de Otto Glória tanto insultos que alguns deles nem sequer conhecia...
Não estava à espera que Guttman tivesse sido apreciado pelos seus jogadores. Guttman tanto quanto sei era um mentalizador nato. Tinha muito conhecimento do futebol, mas acima de tudo era um homem batido que conhecia bem a natureza humana e tudo o que envolvia o futebol e futebolistas. A biografia é uma grande notícia.
Aliás, grande coisa. O Porto teve um Brasileiro chamado Yustrich que se fosse preciso até partia para a agressão. E não era só a jogadores...
Citação de: RedVC em 30 de Junho de 2015, 20:54
Tenho ideia que foi também a Coluna que ouvi dizer que nesse intervalo ouviu da boca de Otto Glória tanto insultos que alguns deles nem sequer conhecia...
Não estava à espera que Guttman tivesse sido apreciado pelos seus jogadores. Guttman tanto quanto sei era um mentalizador nato. Tinha muito conhecimento do futebol, mas acima de tudo era um homem batido que conhecia bem a natureza humana e tudo o que envolvia o futebol e futebolistas. A biografia é uma grande notícia.
Aliás, grande coisa. O Porto teve um Brasileiro chamado Yustrich que se fosse preciso até partia para a agressão. E não era só a jogadores...
Disse Coluna, disse Hilário, disse Torres e disse Eusébio. Hilário disse que nesse dia aprendeu palavrões que desconhecia, Eusébio disse que a certa altura, depois de insultar os outros todos um a um, Glória vira-se para ele e diz-lhe "voçê marcou dois golos mas não é por isso que está livre de me ouvir". E lá o insultou igualmente.
Torres ainda se lamentou que nem conseguia colocar o pé no chão e ele diz-lhe "eles são pequeninos, você é alto, é importante para as bolas de cabeça. Arranje-se como quiser mas vai entrar em campo e ai de vocês que não ganhem".
Citação de: RedVC em 06 de Junho de 2015, 15:33
(http://s.weltsport.net/bilder/spieler/gross/79017.jpg)
KGB
(http://s.glbimg.com/es/ge/f/original/2015/05/25/1-bela_guttmann_at_morumbi_stadium.jpg)
Nos seus tempos do Morumbi. Entre 1957 e 1958 orientou com grande sucesso o São Paulo. Depois seria campeão nacional pelo FCP e finalmente atingiria a glória suprema: bicampeão Europeu pelo Sport Lisboa e Benfica
A vida Paulista de Bella GuttmanNo início:
(http://media2.saopaulofc.net/media/99206/site-mr02_crop_galeria.jpg)
Contrato:
(http://www.jogosdosaopaulo.com.br/jogos/wp-content/uploads/2014/03/contrato-bela-guttmann.jpg)
Liderando:
(http://trivela.uol.com.br/wp-content/uploads/2014/08/guido-bela-guttmann-caxambu.jpg)
(http://trivela.uol.com.br/wp-content/uploads/2014/08/guttmann1.png)
Morumbi, o palco em construção, "no meio do nada":
(http://globoesporte.globo.com/platb/files/747/2010/10/Morumbi-1969.jpg)
Inovando:
(http://i.imgur.com/lzKCCg6.png)
Pensador:
(http://trivela.uol.com.br/wp-content/uploads/2014/08/Bella-Guttmann.jpg)
"Sempre me interessou que o ataque fizesse mais gols do que obrigar a defesa a não os sofrer. Não me desgosta nada que o adversário marque três ou quatro gols, desde que a minha equipe marque quatro ou cinco...", declarou Guttmann, em 1962, durante entrevista ao jornal português A Bola. Algo que já era possível de notar desde os tempos de São Paulo: "Cada equipe precisa de ter um sistema próprio, adaptado às características dos jogadores. E assim como um alfaiate não faz o mesmo feitio para um corcunda ou para um homem normal, do mesmo modo um treinador não pode dar a todas as equipes o mesmo figurino de jogo".Exigente, pedagogo:
(http://i.imgur.com/acig6RL.png)
Com inovações nos treinos, principalmente nos fundamentos, Guttmann ensinou a todos os jogadores do time paulista como cobrar faltas, chutar bem uma bola no gol, e mostrou que o foco deveria ser sempre na objetividade e na precisão. Nada de fintas e jogadas que não levassem a lugar nenhum. O importante era o gol. Quanto mais, melhor. Uma característica de Guttmann nos tempos de São Paulo foi desenhar alvos com números para os jogadores acertarem com seus chutes, uma espécie de paredão do chute ao alvo. Esse símbolo básico de fundamento permanece até hoje no centro de treinamentos do tricolor.Fonte: http://imortaisdofutebol.com/2013/04/12/tecnico-imortal-bela-guttmann/ (http://imortaisdofutebol.com/2013/04/12/tecnico-imortal-bela-guttmann/)Campeão:
(http://trivela.uol.com.br/wp-content/uploads/2014/08/bela-guttmann.jpg)
Posando para a posteridade:
(http://www.jogosdosaopaulo.com.br/jogos/wp-content/uploads/2014/03/spfc-campeao-paulista-1957.jpg)
Todos:
(http://4.bp.blogspot.com/-LoXbGnMZR8I/TvMYTJVZfuI/AAAAAAAAAM4/jyfqtUyrpDg/s1600/semprecampeao.jpg)
Tempo de mudança:
(http://www.jogosdosaopaulo.com.br/jogos/wp-content/uploads/2014/03/manchete-bela-guttmann-rescinde-contrato-spfc.gif)
Contrato rescisão:
(http://www.jogosdosaopaulo.com.br/jogos/wp-content/uploads/2014/03/rescisao-bela-guttmann.jpg)
No adeus:
(http://media2.saopaulofc.net/media/99205/site-mr01_crop_galeria.jpg)
Contexto e influência:
Guttman chegou ao Brasil quase por acidente, convidado pela grande equipa do Hónved que estava em digressão no Brasil. Tinha sido treinador do Hónved na década de 40 mas saiu em colisão com Puskas. Nessa grande equipa Húngara que pelos tristes acasos da história nunca a viria a ser campeã europeia, incluíam-se os grandes Koczis, Puskas e Czibor. Estavam no Brasil a convite do Flamengo mas também por recusarem voltar à sua pátria que então vivia dias negros com a invasão soviética. Passada essa digressão a diáspora leva-los-ia a diferentes equipas mas Guttman ficou no Brasil a convite do São Paulo.
Não conheço o suficiente da história do futebol mas pelo que li, parece existir uma corrente de opinião que Guttman terá sido o pai do 4-2-4 Brasileiro. É dito que nessa passagem pelo São Paulo, Guttman acabou por ter um papel indirecto na conquista da primeira Copa do Mundo pelo Brasil na Suécia em 1958. Terá deixado como herança o 4-2-4, sistema adoptado por Vicente Feola, o grande mas improvável treinador de um dos mais esplendorosos escretes canarinhos:
https://tardesdepacaembu.wordpress.com/tag/hungaro-bela-guttmann/ (https://tardesdepacaembu.wordpress.com/tag/hungaro-bela-guttmann/)
(http://img.fifa.com/mm/photo/classic/coaches/02/00/74/45/2007445_full-lnd.jpg)
Djalma Santos, Zito, Vicente Feola e Pelé. Suécia, 1958
(http://www.ligadonofutebol.com.br/19584_clip_image006.jpg)
Bellini, Vicente Feola, Gilmar e a Taça Jules Rimet, Súecia, 1958.
Esse sistema viria a ser interpretado com pleno sucesso por esse magnífico escrete marcando a letras de ouro a história do futebol. Mas como o feiticeiro dizia, o segredo foi também adaptar o esquema às características dos jogadores. E entre eles despontava um jovem negro com um talento nunca visto: Edson Arantes do Nascimento. Uma das lenda maiores do futebol.
A paragem seguinte:
E, voltando ao São Paulo e a Guttman, regista-se que curiosamente o Estádio do Morumbi seria inaugurado só em 1960 e ainda inacabado. Nessa inauguração no dia 2 de outubro de 1960 Guttman já estava em...Lisboa. Certamente que teria gostado de liderar os Paulistas no jogo de inauguração:
(http://1.bp.blogspot.com/_6ZLbkYlbTE0/TKemt3kcLFI/AAAAAAAABSw/QH8qy8cEsB8/s1600/20431-970x600-1.jpeg)
Portugal era assim já a paragem seguinte para esse cidadão do mundo. A porta de entrada foi no Porto mas a glória suprema veio no Benfica:
(http://1.bp.blogspot.com/-OZIxFCVxR4g/U81FN-v1epI/AAAAAAAASQ0/8Z4n_s7nZ5g/s1600/B%C3%A9la+Guttmann+-+foto+8.jpg)
(https://imortaisdofutebol.files.wordpress.com/2013/04/122-bela-guttmann.jpg)
Tempos de lenda.
Obrigado Feiticeiro,
(http://3.bp.blogspot.com/-l61fUF5gWJQ/U3Af9Pz00cI/AAAAAAAAFKg/Mvl6xbMn2tM/s1600/Digitalizar0005.jpg)
Fontes diversas:
http://spfc.terra.com.br/news.asp?nID=124501 (http://spfc.terra.com.br/news.asp?nID=124501)
http://trivela.uol.com.br/bela-guttmann-o-terceiro-e-ultimo-mestre-hungaro-transformar-o-futebol-brasileiro/ (http://trivela.uol.com.br/bela-guttmann-o-terceiro-e-ultimo-mestre-hungaro-transformar-o-futebol-brasileiro/)
http://www.sousaopaulofc.com.br/wiki/hist%C3%B3ria_do_morumbi (http://www.sousaopaulofc.com.br/wiki/hist%C3%B3ria_do_morumbi)
http://www.jogosdosaopaulo.com.br/despedida-bela-guttmann/ (http://www.jogosdosaopaulo.com.br/despedida-bela-guttmann/)
http://www.literaturanaarquibancada.com/2014/07/bela-guttmann-uma-lenda-do-futebol.html (http://www.literaturanaarquibancada.com/2014/07/bela-guttmann-uma-lenda-do-futebol.html)
http://trivela.uol.com.br/honved-o-esquadrao-hungaro-que-revolucionou-o-futebol/ (http://trivela.uol.com.br/honved-o-esquadrao-hungaro-que-revolucionou-o-futebol/)
http://www.spfc1935.com.br/2010/12/sao-paulo-decada-de-60.html (http://www.spfc1935.com.br/2010/12/sao-paulo-decada-de-60.html)
http://imortaisdofutebol.com/2013/04/12/tecnico-imortal-bela-guttmann/ (http://imortaisdofutebol.com/2013/04/12/tecnico-imortal-bela-guttmann/)
(http://www.thehardtackle.com/wp-content/uploads/2013/06/Guttman-left-with-Eusebio-center-c-wikicommons.jpg)
(https://p2.liveauctioneers.com/577/9730/2072779_1_l.jpg)
Bella Guttman, 1925
Citação de: RedVC em 04 de Julho de 2015, 14:41
A vida Paulista de Bella Guttman
No início:
(http://media2.saopaulofc.net/media/99206/site-mr02_crop_galeria.jpg)
Contrato:
(http://www.jogosdosaopaulo.com.br/jogos/wp-content/uploads/2014/03/contrato-bela-guttmann.jpg)
Liderando:
(http://trivela.uol.com.br/wp-content/uploads/2014/08/guido-bela-guttmann-caxambu.jpg)
(http://trivela.uol.com.br/wp-content/uploads/2014/08/guttmann1.png)
Morumbi, o palco em construção, "no meio do nada":
(http://globoesporte.globo.com/platb/files/747/2010/10/Morumbi-1969.jpg)
Inovando:
(http://i.imgur.com/lzKCCg6.png)
Pensador:
(http://trivela.uol.com.br/wp-content/uploads/2014/08/Bella-Guttmann.jpg)
"Sempre me interessou que o ataque fizesse mais gols do que obrigar a defesa a não os sofrer. Não me desgosta nada que o adversário marque três ou quatro gols, desde que a minha equipe marque quatro ou cinco...", declarou Guttmann, em 1962, durante entrevista ao jornal português A Bola. Algo que já era possível de notar desde os tempos de São Paulo: "Cada equipe precisa de ter um sistema próprio, adaptado às características dos jogadores. E assim como um alfaiate não faz o mesmo feitio para um corcunda ou para um homem normal, do mesmo modo um treinador não pode dar a todas as equipes o mesmo figurino de jogo".
Exigente, pedagogo:
(http://i.imgur.com/acig6RL.png)
Com inovações nos treinos, principalmente nos fundamentos, Guttmann ensinou a todos os jogadores do time paulista como cobrar faltas, chutar bem uma bola no gol, e mostrou que o foco deveria ser sempre na objetividade e na precisão. Nada de fintas e jogadas que não levassem a lugar nenhum. O importante era o gol. Quanto mais, melhor. Uma característica de Guttmann nos tempos de São Paulo foi desenhar alvos com números para os jogadores acertarem com seus chutes, uma espécie de paredão do chute ao alvo. Esse símbolo básico de fundamento permanece até hoje no centro de treinamentos do tricolor.
Fonte: http://imortaisdofutebol.com/2013/04/12/tecnico-imortal-bela-guttmann/ (http://imortaisdofutebol.com/2013/04/12/tecnico-imortal-bela-guttmann/)
Campeão:
(http://trivela.uol.com.br/wp-content/uploads/2014/08/bela-guttmann.jpg)
Posando para a posteridade:
(http://www.jogosdosaopaulo.com.br/jogos/wp-content/uploads/2014/03/spfc-campeao-paulista-1957.jpg)
Todos:
(http://4.bp.blogspot.com/-LoXbGnMZR8I/TvMYTJVZfuI/AAAAAAAAAM4/jyfqtUyrpDg/s1600/semprecampeao.jpg)
Tempo de mudança:
(http://www.jogosdosaopaulo.com.br/jogos/wp-content/uploads/2014/03/manchete-bela-guttmann-rescinde-contrato-spfc.gif)
Contrato rescisão:
(http://www.jogosdosaopaulo.com.br/jogos/wp-content/uploads/2014/03/rescisao-bela-guttmann.jpg)
No adeus:
(http://media2.saopaulofc.net/media/99205/site-mr01_crop_galeria.jpg)
Contexto e influência:
Guttman chegou ao Brasil quase por acidente, convidado pela grande equipa do Hónved que estava em digressão no Brasil. Tinha sido treinador do Hónved na década de 40 mas saiu em colisão com Puskas. Nessa grande equipa Húngara que pelos tristes acasos da história nunca a viria a ser campeã europeia, incluíam-se os grandes Koczis, Puskas e Czibor. Estavam no Brasil a convite do Flamengo mas também por recusarem voltar à sua pátria que então vivia dias negros com a invasão soviética. Passada essa digressão a diáspora leva-los-ia a diferentes equipas mas Guttman ficou no Brasil a convite do São Paulo.
Não conheço o suficiente da história do futebol mas pelo que li, parece existir uma corrente de opinião que Guttman terá sido o pai do 4-2-4 Brasileiro. É dito que nessa passagem pelo São Paulo, Guttman acabou por ter um papel indirecto na conquista da primeira Copa do Mundo pelo Brasil na Suécia em 1958. Terá deixado como herança o 4-2-4, sistema adoptado por Vicente Feola, o grande mas improvável treinador de um dos mais esplendorosos escretes canarinhos:
https://tardesdepacaembu.wordpress.com/tag/hungaro-bela-guttmann/ (https://tardesdepacaembu.wordpress.com/tag/hungaro-bela-guttmann/)
(http://img.fifa.com/mm/photo/classic/coaches/02/00/74/45/2007445_full-lnd.jpg)
Djalma Santos, Zito, Vicente Feola e Pelé. Suécia, 1958
(http://www.ligadonofutebol.com.br/19584_clip_image006.jpg)
Bellini, Vicente Feola, Gilmar e a Taça Jules Rimet, Súecia, 1958.
Esse sistema viria a ser interpretado com pleno sucesso por esse magnífico escrete marcando a letras de ouro a história do futebol. Mas como o feiticeiro dizia, o segredo foi também adaptar o esquema às características dos jogadores. E entre eles despontava um jovem negro com um talento nunca visto: Edson Arantes do Nascimento. Uma das lenda maiores do futebol.
A paragem seguinte:
E, voltando ao São Paulo e a Guttman, regista-se que curiosamente o Estádio do Morumbi seria inaugurado só em 1960 e ainda inacabado. Nessa inauguração no dia 2 de outubro de 1960 Guttman já estava em...Lisboa. Certamente que teria gostado de liderar os Paulistas no jogo de inauguração:
(http://1.bp.blogspot.com/_6ZLbkYlbTE0/TKemt3kcLFI/AAAAAAAABSw/QH8qy8cEsB8/s1600/20431-970x600-1.jpeg)
Portugal era assim já a paragem seguinte para esse cidadão do mundo. A porta de entrada foi no Porto mas a glória suprema veio no Benfica:
(http://1.bp.blogspot.com/-OZIxFCVxR4g/U81FN-v1epI/AAAAAAAASQ0/8Z4n_s7nZ5g/s1600/B%C3%A9la+Guttmann+-+foto+8.jpg)
(https://imortaisdofutebol.files.wordpress.com/2013/04/122-bela-guttmann.jpg)
Tempos de lenda.
Obrigado Feiticeiro,
(http://3.bp.blogspot.com/-l61fUF5gWJQ/U3Af9Pz00cI/AAAAAAAAFKg/Mvl6xbMn2tM/s1600/Digitalizar0005.jpg)
Fontes diversas:
http://spfc.terra.com.br/news.asp?nID=124501 (http://spfc.terra.com.br/news.asp?nID=124501)
http://trivela.uol.com.br/bela-guttmann-o-terceiro-e-ultimo-mestre-hungaro-transformar-o-futebol-brasileiro/ (http://trivela.uol.com.br/bela-guttmann-o-terceiro-e-ultimo-mestre-hungaro-transformar-o-futebol-brasileiro/)
http://www.sousaopaulofc.com.br/wiki/hist%C3%B3ria_do_morumbi (http://www.sousaopaulofc.com.br/wiki/hist%C3%B3ria_do_morumbi)
http://www.jogosdosaopaulo.com.br/despedida-bela-guttmann/ (http://www.jogosdosaopaulo.com.br/despedida-bela-guttmann/)
http://www.literaturanaarquibancada.com/2014/07/bela-guttmann-uma-lenda-do-futebol.html (http://www.literaturanaarquibancada.com/2014/07/bela-guttmann-uma-lenda-do-futebol.html)
http://trivela.uol.com.br/honved-o-esquadrao-hungaro-que-revolucionou-o-futebol/ (http://trivela.uol.com.br/honved-o-esquadrao-hungaro-que-revolucionou-o-futebol/)
http://www.spfc1935.com.br/2010/12/sao-paulo-decada-de-60.html (http://www.spfc1935.com.br/2010/12/sao-paulo-decada-de-60.html)
http://imortaisdofutebol.com/2013/04/12/tecnico-imortal-bela-guttmann/ (http://imortaisdofutebol.com/2013/04/12/tecnico-imortal-bela-guttmann/)
:bow2:
Uma nova de Bella Guttman a orientar o São Paulo em 1957.
(http://f.i.uol.com.br/folha/esporte/images/14134386.jpeg)
Lá atrás o Morumbi em construção.
Alguém sabe quem é que está ao lado de Guttman?
(https://s3.yimg.com/bt/api/res/1.2/0y8sLaJ1Beu4J4pk9kZrjA--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYzMA--/http://media.zenfs.com/it-IT/blogs/eurolandia-it/imago09283834m-2.jpg)
Dirigindo o plantel Glorioso
(https://s2.yimg.com/bt/api/res/1.2/148z.6hBLeRNVUJcx0fgUw--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NQ--/http://media.zenfs.com/it-IT/blogs/eurolandia-it/imago09228150m-2.jpg)
Com Kocsis e Puskas
(http://www.buongiornobrasile.com/wp-content/uploads/2014/05/puskas.png)
Nos tempos do AC Milan
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/8/84/B%C3%A9la_Guttmann.jpg)
Ainda jogador no Hakoah, Viena, 1926
(http://nsa02.casimages.com/img/2008/05/31/080531053013.jpg)
(http://www.marca.com/imagenes/2014/05/02/futbol/europa_league/1398981928_extras_mosaico_noticia_1_g_0.jpg)
Guttman, 1953
1930, Estádio Centenário. Hakoah All-Stars numa digressão Sul Americana
Austriacos homenageando o Uruguai.
(http://4.bp.blogspot.com/-9QrMmLVzRRs/U-KgGp58YeI/AAAAAAAATqE/qNYbZ2S7I9U/s1600/estadounidense+new+york+hakoah+1930+f.jpg)
Guttman ainda jogador
(http://1.bp.blogspot.com/-w1x9zhi-TNg/U96YjfVTJFI/AAAAAAAATpw/QbRhCF_1E_4/s1600/tumblr_mifaf6b9I81rs466uo1_500.jpg)
Mais em: http://gottfriedfuchs.blogspot.pt/search/label/Bela%20Guttmann
O que diziam na capa de OJOGO?
Citação de: Dixi em 24 de Novembro de 2015, 22:39
O que diziam na capa de OJOGO?
Voltou a fazer das suas.
O fcp não chegou ao record do Benfica de Guttmann de não sei quantas partidas a marcar consecutivamente na Liga dos Campeões.
O Guttmann sabia muito.
Citação de: Sleepy_sidewinder em 24 de Novembro de 2015, 23:04
Citação de: Dixi em 24 de Novembro de 2015, 22:39
O que diziam na capa de OJOGO?
Voltou a fazer das suas.
O fcp não chegou ao record do Benfica de Guttmann de não sei quantas partidas a marcar consecutivamente na Liga dos Campeões.
O Guttmann sabia muito.
Não igualou ou não superou?
Acho que igualou.
O Julen Lopetegui igualou o registo do Béla Guttmann (16 jogos consecutivos a marcar).
Não obstante, o Futebol Clube do Porto não alcançou o record do Sport Lisboa e Benfica - 19 jogos, sendo que aos 16 do Feiticeiro Húngaro se somam os 3 primeiros jogos da European Cup 1962-63, onde os encarnados já estavam sob o comando de Fernando Riera.
Feiticeiro em Milão, 1955
(https://pbs.twimg.com/media/CYOw3E0WEAMCpBW.jpg)
Las 10 peores decisiones en la historia del deporte
http://www.marca.com/otros-deportes/2016/04/29/57233b4e22601d2b448b45e7.html
Citação de: Theroux em 29 de Abril de 2016, 22:14
Las 10 peores decisiones en la historia del deporte
http://www.marca.com/otros-deportes/2016/04/29/57233b4e22601d2b448b45e7.html
hurts!
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13892388_629063710608356_1356760073951494206_n.png?oh=bde5be7585f443b41973d31647932b81&oe=58553CE9)
olhar a foto de bela gutman é como olhar uma obra de arte representando uma figura mitológica.
:bow2: :bow2: :bow2: :bow2: :bow2:
2016/17: a quebra da maldição.
Citação de: Kyoto em 19 de Agosto de 2016, 19:04
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13892388_629063710608356_1356760073951494206_n.png?oh=bde5be7585f443b41973d31647932b81&oe=58553CE9)
olhar a foto de bela gutman é como olhar uma obra de arte representando uma figura mitológica.
:bow2: :bow2: :bow2: :bow2: :bow2:
Frase tão verdadeira.
Citação de: faneca_slb4ever em 30 de Agosto de 2016, 13:35
Citação de: Kyoto em 19 de Agosto de 2016, 19:04
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13892388_629063710608356_1356760073951494206_n.png?oh=bde5be7585f443b41973d31647932b81&oe=58553CE9)
olhar a foto de bela gutman é como olhar uma obra de arte representando uma figura mitológica.
:bow2: :bow2: :bow2: :bow2: :bow2:
Frase tão verdadeira.
Ganha mais sentido quando se percebe em que clubes ele treinou. Treinou clubes e selecções na Europa (Hungria, Áustria, Hungria, Áustria, Itália, Portugal, Holanda, Suiça, Roménia e Chipre), América do Norte (EUA) e América do Sul (Brasil e Uruguai). Foi campeão em muitos deles. Como treinador enfrentou senão todos pelo menos quase todos os grandes clubes do mundo.
Guttman sabia o que dizia. E concluía dizendo "Eu gostar do Benfica!"
(http://www.jewishsports.net/BioImages/bookA_Page_142_Image_0002.jpg)
(http://www.marca.com/imagenes/2013/05/15/futbol/europa_league/1368614511_extras_mosaico_noticia_1_g_1.jpg)
(http://www.marca.com/imagenes/2014/05/02/futbol/europa_league/1398981928_extras_mosaico_noticia_1_g_0.jpg)
(https://wiccareencarnada.files.wordpress.com/2012/06/bela.jpg)
(http://www.bridgestonelibertadores.com/images/galeria-historia/GH7.jpg)
(https://s2.yimg.com/bt/api/res/1.2/AbEyq4FFyDB_oUzpV4J6AQ--/YXBwaWQ9eW5ld3NfbGVnbztxPTg1O3c9NjMw/http://media.zenfs.com/es-ES/blogs/vintageclubdefutbol/bela_guttmann.jpg)
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSI3dS1HjY7vMaxvLTYX5GKegeRKilRZFNHefWUwO6ShWINalQZ)
(http://magicalmagyars.wikispaces.com/file/view/Puskas_Kocsis.jpg/576816315/Puskas_Kocsis.jpg)
(http://www.mozaika.es/wp-content/uploads/bela_guttman_03.jpg)
(http://www.jewishsports.net/BioImages/bookA_Page_143_Image_0002.jpg)
(http://i.huffpost.com/gen/1792166/images/n-GUTTMANN-large570.jpg)
(http://thesefootballtimes.co/wp-content/uploads/2015/06/guttman.jpg)
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtS-nh3dpba2RRrC8d9ysZkG6dCTmDyrXhBiE9-F7-tG1MbIeorg)
andou por tantos lados mas foi aqui que ele foi mais feliz.
(http://e03-marca.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2016/04/29/14619295780797.jpg)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT_ampEVNWRbouQQHlHkD_vpXe_dwmhurFapHl6ohOCET-Y4ouehQ)
Guardado nos nossos corações.
Feiticeiro húngaro. Entretanto em Berlim um outro feiticeiro húngaro começa a
dar cartas.
(http://i.imgur.com/thAX8ge.jpg)
O nosso feiticeiro.
Deixar sair Hagan, não aumentar o salário de Guttmann, pagar 4M ano a Jesus.
Os três maiores erros da história do Benfica no que toca aos treinadores.
Como todas as maldições, um dia acabará. Espero estar vivo nesse dia porque morrerei com mais álcool que sangue nas veias a festejar esse acontecimento.
É este ano que acaba a maldição do Bela
https://arquivos.rtp.pt/conteudos/depoimentos-de-treinadores-sobre-eusebio/
Guttmann a falar no pior português de sempre. Mas a mensagem passava à mesma!
Citação de: Mr. White em 08 de Novembro de 2016, 05:52
Deixar sair Hagan, não aumentar o salário de Guttmann, pagar 4M ano a Jesus.
Os três maiores erros da história do Benfica no que toca aos treinadores.
dispensar o Mourinho
O maior erro da nossa história foi termos deixado sair o Mourinho. Isso aproximou o Porto do Benfica, não teve só impacto no nosso clube, teve também no rival mas pelo lado positivo. Às vezes meto-me a pensar o que teria acontecido se ele tivesse ficado. Provavelmente o Benfica teria ganho muitos títulos com ele, o Porto não teria ganho títulos europeus e não teria tido a hegemonia que teve a seguir a essas épocas.
A saída do Mourinho, devido ao resultado das eleições de 2000, é um bom exemplo de que a data do acto eleitoral deveria ser mudada. Não faz sentido poder eleger um novo presidente com a época já em andamento.
Para bem ser, tirando em casos de antecipação, todas as eleições deveriam ser marcadas par a data mais próxima após o fim das temporadas futebolísticas (final da Taça de Portugal). Isso evitaria também que, caso o Benfica conquistasse troféus nessa época, não seria o recém-chegado a ficar com os louros.
Citação de: Rei em 12 de Março de 2017, 03:00
O maior erro da nossa história foi termos deixado sair o Mourinho. Isso aproximou o Porto do Benfica, não teve só impacto no nosso clube, teve também no rival mas pelo lado positivo. Às vezes meto-me a pensar o que teria acontecido se ele tivesse ficado. Provavelmente o Benfica teria ganho muitos títulos com ele, o Porto não teria ganho títulos europeus e não teria tido a hegemonia que teve a seguir a essas épocas.
Mourinho, Deco e toda uma série de eventos que podia ter matado aquele super Porto Europeu pela raiz.
O Profeta do Benfica @profeta_benfica 4 minHá 4 minutos
Mais
Ou seja, Guttmann lançou a "maldição" em 1962 mas em 1963, queria que o Benfica se sagrasse Tri Europeu.
Que raio de maldição era esta ?
(https://pbs.twimg.com/media/C65MMgRW0AA_mbR.jpg)
Citação de: bruno cardoso em 14 de Março de 2017, 17:00
O Profeta do Benfica @profeta_benfica 4 minHá 4 minutos
Mais
Ou seja, Guttmann lançou a "maldição" em 1962 mas em 1963, queria que o Benfica se sagrasse Tri Europeu.
Que raio de maldição era esta ?
(https://pbs.twimg.com/media/C65MMgRW0AA_mbR.jpg)
Está na mesma categoria destas
(https://cnet4.cbsistatic.com/img/NFvj24SlzQj5nVWNATZsEpP1J68=/670x503/2014/07/01/11874201-f299-4114-a2a8-6e88705f83a7/bigfoot.jpg)
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(http://www.inverso.pt/Mensagem/Encoberto/nevoeiro.JPG)
Citação de: MiguelPalma92 em 12 de Março de 2017, 17:54
Citação de: Rei em 12 de Março de 2017, 03:00
O maior erro da nossa história foi termos deixado sair o Mourinho. Isso aproximou o Porto do Benfica, não teve só impacto no nosso clube, teve também no rival mas pelo lado positivo. Às vezes meto-me a pensar o que teria acontecido se ele tivesse ficado. Provavelmente o Benfica teria ganho muitos títulos com ele, o Porto não teria ganho títulos europeus e não teria tido a hegemonia que teve a seguir a essas épocas.
Mourinho, Deco e toda uma série de eventos que podia ter matado aquele super Porto Europeu pela raiz.
long gone...
nao tendo tomado a decisao de dispensar mourinho, nao implica que teriamos tido os mesmos successos que os porcos. isso é uma conversa muito filosófica que nao vai a lado nenhum.
Não acredito na maldição, mas é um facto que o Benfica teve bastantes azares nas finais perdidas. Muitas circunstâncias estranhas na maior parte delas, misturado com alguma nabice num ou noutro momento.
É curioso que de todas as finais europeias onde esteve presente, o Benfica apenas na primeira foi bafejado pela sorte.
Nas finais perdidas:
- uma perdemos por lesão de um dos nossos melhores jogadores - Mário Coluna, quando ainda não eram permitidas substituições(Milan 63). Ainda assim, perdemos por culpa própria porque o Milan era inferior;
- outra perdemos em casa do rival da final, com um frango do nosso GR - que viria a ser substituído por lesão, indo o Germano para a baliza. Apesar de tudo, o Benfica era superior ao Inter como demonstrou durante os 90 minutos.
- outras duas - uma da Champions, outra da Liga Europa, perdidas nos penalties. Isto tudo, com jogadores fundamentais lesionados/castigados ou nas meias finais ou dias antes da final. Em 1988 com lesão do Diamantino poucos dias antes da final, quando era indiscutivelmente o nosso melhor jogador. Enzo, Salvio e Markovic, em 2014.
- outra perdida com um golo sofrido aos 92 minutos, quando fomos superiores durante o jogo(Chelsea 2013).
Convenhamos que mais azar é impossível. E nem falei nas finais de 68 ou 90, porque nessas acho que perdemos bem. A de 1983 da Taça Uefa, podia ter caído para qualquer lado.
O primeiro passo para desacreditar uma teoria palerma da maldição é simplesmente não acreditar nela.
O segundo é demonstrar com factos - declarações do próprio Béla Guttmann e dos que o rodeavam - que essa maldição é uma patranha inventada por anti-Benfiquistas para prejudicar o nosso Clube.
O terceiro é na próxima final Europeia que disputarmos preparar melhor os jogadores isto do ponto de vista mental. Prepara-la e ganha-la.
estive a rever os posts deste tópico dos anos passados e alguns achei muito interessantes na retrospectiva:
Citação de: SeventyOne em 14 de Maio de 2014, 13:40
Hoje acabamos com a maldição. Estamos todos agradecidos pelo que fez por nós.
infelizmente nao deu para ganhar o titulo entao...
Citação de: Diogo20 em 13 de Maio de 2014, 19:46
Até parece que o homem era alguém maldoso para estarem com essas baboseiras.
Ele depois de sair do Benfica nunca deixou de apoiar o Maior.
Nem compreendo como benfiquistas caem nessa fantochada da maldição.
tb vou por este caminho. tenho a certeza que ele levou o clube com ele. mais tarde ele lembrou se muito pelo bem que viveu no benfica
Citação de: Virus em 14 de Maio de 2014, 05:09
(http://oi61.tinypic.com/14jsp54.jpg)
Estou a rever o Vitorias e Património sobre o Béla Guttmann e adorei esta pequena historia que passo a transcrever:
"O Presidente Vieira de Brito encerra então uma negociação secreta e muito delicada, ia trazer para a Luz o técnico que se tornara um herói do Porto."
"Para assinar com os encarnados, Guttmann exige valores nunca vistos em Portugal, 400 contos líquidos por ano, mais 150 se ganhar o Campeonato e 50 se ganhar a Taça."
"Por fim uma clausula inédita, 200 contos em caso de vitoria na Taça dos Campeões Europeus, o máximo que um clube português conseguira ate ali, fora alcançar a segunda eliminatória da prova e os Dirigentes do Benfica abrem um sorriso, um deles diz:
Só 200 contos? Ponha mais 100!
E Guttmann pôs!"
:rir:
"Béla Guttmann foi O Alquimista, transformou a Luz em ouro!"
E amanhã estou certo que voltaremos às noites de gloria. ^-^
esta dos 100 mais nao conhecia...
Citação de: Virus em 06 de Abril de 2014, 00:02
(http://oi61.tinypic.com/rj2i9x.jpg)
Tirada por mim.
há muito que mereceu...
Citação de: pcssousa em 28 de Fevereiro de 2014, 22:34
Bela estátua e bela surpresa, em dia de aniversário do nosso clube.
É também com agrado que comunico que a "maldição de Guttmann" acabou.
Eu que até já desvalorizei a dita maldição, pois descrevi o telegrama que o húngaro enviou à equipa para Londres em 63, desejando-lhe boa sorte para a final, sou obrigado a falar de outra coisa.
Guttmann chegou ao Benfica em 1959. Negociou um salário de 400 contos, 150 contos para a vitória no campeonato e 250 para a conquista da Taça dos Campeões Europeus. Ora, os dirigentes acharam piada e propuseram que pedisse 350 ao invés dos 250, acedeu, claro.
Caiado, que até ao fim da época anterior tinha sido capitão de equipa, tornou-se seu adjunto.
A certa altura Guttmann diz a Caiado: "Caiado, ajuda-me porque eu vou fazer do Benfica campeão europeu e tu tens os jogadores na mão, preciso de ti."
Caiado desconfiou. Falou com Gastão da Silva e contou-lhe. Este riu-se e disse que se tratava de uma ideia descabida.
1960, o Benfica sagra-se campeão, Guttmann vira-se para Caiado e volta a abordar o tema. Este responde: " Se conseguir, o clube ergue-lhe uma estátua!"
1961, recomeçam os trabalhos no Benfica. Guttmann perguntou a Caiado quando lhe começavam a erguer a estátua.
Como dá para entender, a maldição tem a ver é com a estátua. Hoje, 28 de Fevereiro 2014, terminou a maldição.
Um bem-haja a todos e Viva o Benfica!
se ontem sabiamos o que hoje sabemos, o amanha seria diferente do que depois de amanha era para ser...
Citação de: LR1904 em 16 de Maio de 2013, 03:41
Citação de: Universo Benfica em 16 de Maio de 2013, 02:35
Citação de: ELITE em 15 de Maio de 2013, 23:37
se fosse acreditar nessas merdas... deixem-se de coisas
Acreditando ou não, a verdade é que depois dele não ganhámos mais.
Porque dificil é ganhar. Se ele lançasse uma maldição a dizer que o Benfica ia ser campeao europeu todos os anos e acontecesse é que era de estranhar.
;D :amigo:
Citação de: *Crow* em 15 de Maio de 2013, 22:51
Devias ressuscitar e morrer outra vez este filho da puta! Maldito!
isso nao se pensa e muito menos escreve... ! :buck2:
Citação de: pcssousa em 02 de Maio de 2013, 23:14
Citação de: Shoky em 02 de Maio de 2013, 15:31
Ele está nervoso porque tem noção...como eu...que esta baboseira da Maldição, incentivada pela comunicação social...já nos custou titulos europeus.
Basta ver como o Eusébio acreditava e acredita piamente nessa merda, a ponto de ter ido à campa do morto rezar para quebrar a maldição.
A maldição é para a TCCE/LC, nada tem a ver com a Liga Europa.
e mesmo assim...
Citação de: pcssousa em 17 de Outubro de 2011, 19:24
Entrar em campo como favorito não significa que se tenha a melhor equipa... É apenas e só uma análise... dentro do campo e no decorrer do jogo é que se vê quem é o melhor.
Pelo menos na final contra o Real Madrid provámos que éramos melhores, além de que já éramos os campeões em titulo, portanto os adversários nem se podem queixar do factos surpresa.
isso!
Citação de: ziabloO em 13 de Setembro de 2011, 15:34
Começa amanhã o fim da tua maldição ^-^
maldicao? nao sei... mas aínda nao voltamos a ganhar titulo europeu...
Citação de: JM21 em 09 de Junho de 2010, 19:02
Citação de: thor em 27 de Setembro de 2005, 15:13
Leiam e orgulhem-se !!!
as declarações de Guttmann que se seguem,resultam de conversas mantidas com os jornalistas de A BOLA Alfredo Farinha, Álvaro Braga, Cruz dos Santos e Justino Lopes
...
- Quais os termos exactos da sua famosa maldição, que continua a dar muito que falar... ?
- Nem daqui a cem anos um clube português volta a ganhar duas vezes seguidas
a Taça dos Campeões.
Foi difícil ser treinador do Benfica?
- Contra o Benfica, todos valem, ou fazem por valer, o dobro daquilo que efectivamente valem. É uma guerra santa.
- A mística do Benfica é apenas um mito?
- Só quem está lá dentro do Benfica é que pode saber o que é a mística. Eu, antes, já tinha ouvido falar na mística. Mas encolhia os ombros. Não sabia o que era. Francamente, até pensava que não fosse nada, que não passasse de uma simples e vã palavra. Agora, porém, que a conheci, senti e vivi, afirmo-lhe que ela existe. Não há nenhum clube do Mundo que possua mística igual à do Benfica. E é este, afinal, um dos grandes segredos dos seus êxitos e da sua força.
- Não está a exagerar?
- Não. Tentarei explicar algumas das suas manifestações exteriores mais palpáveis. Veja, por exemplo, a sua massa associativa. Chove? Está frio? Faz calor? Que importa? Nem que o jogo seja no fim do Mundo, entre
as neves da serra ou no meio das chamas do Inferno, por terra, por mar ou pelo ar, eles aí vão, os-adeptos do Benfica, atrás da sua equipa. Grande, incomparável, extraordinária massa associativa!
- E os jogadores sentem esse clima?
- Nunca encontrei jogadores que sentissem tanto a camisola como os do Benfica. Mesmo que não sejam tecnicamente famosos, tornam-se futebolistas assombrosos e temíveis. É a mística do Benfica, compreende?
do site Planeta do Futebol
http://www.planetadofutebol.com/index2.php?sector=11 (http://www.planetadofutebol.com/index2.php?sector=11)
Lindo! :slb2:
mesmo lindo... fica provado: ele levou o benfica no seu coracao... tenho a certeza que ele gostaria de explicar as coisas, que hoje sao conhecidas como maldicao de b.g.
Citação de: Riquelme_10 em 30 de Maio de 2010, 12:39
Em breve vamos ganhá-la e quando digo "em breve" não quer dizer que seja ja para o ano..
still counting...
Citação de: Covenant em 30 de Maio de 2010, 19:09
Os Red Sox também tinham a maldição do baseball e foram campeões. Eu acredito que verei o Benfica ser campeão Europeu.
e agora os cubs tb... eu tb acredito!
Citação de: pcssousa em 08 de Maio de 2010, 22:21
Citação de: alfredo em 08 de Maio de 2010, 22:08
A nossa proxima final acompanharei com a faixa de campeao europeu que foi do sr. guttmann. espero entao que essa maldicao terminará uma por todas vezes.
Ainda vais ter que esperar até Maio de 2012...
falhaste pr pouco! um ano mais tarde estive lá... mas nao resultou.
Citação de: Pika^^ em 18 de Maio de 2010, 13:19
Vai ser Jesus a quebrar a dita maldição em 2015!!!
True story.
jesus??? :boxing: :buck2: :estrelas:
Citação de: Elvis the Pelvis em 04 de Outubro de 2009, 11:55
Citação de: Savimar em 03 de Outubro de 2009, 18:52
Citação de: Paris91 em 04 de Junho de 2009, 15:46
(http://img5.imageshack.us/img5/2305/articlesimage9622123.gif) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=articlesimage9622123.gif)
:pray: :pray: :pray:
Este senhor construiu o Benfica Europeu
Como o Eagle Fly Free disse e bem, isso é uma meia verdade. Quem construiu essa grande equipa do Benfica foi o Otto Glória, o Bella Gutmann "limitou-se" a retirar os dividendos do trabalho dos seus antecessores.
isso é verdade...
bem, foi um pequen discurso ao passado deste tópico. alguns posts muito interessantes e agradáveis para reler...
resta me o último post:
Citação de: BEKAMBOL em 09 de Outubro de 2009, 12:44
A Grande Lenda do nosso Grandioso e Glorioso, Sport Lisboa e Benfica.
nada mais!
Por favor... Acaba com a maldição!!!
Em 2063, iremos ganhar qualquer coisa a nível europeu
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51FfUVgrIPL._SX325_BO1,204,203,200_.jpg)
Before Pep Guardiola and before José Mourinho, there was Béla Guttmann: the first superstar football coach, and the man who paved the way for the celebrated coaches of the modern age.
More extraordinarily still, Guttmann was a Holocaust survivor. Having narrowly dodged death by hiding for months in an attic near Budapest as thousands of fellow Jews in the neighbourhood were dragged off to be murdered, Guttmann later escaped from a slave labour camp. He was one of the lucky ones. His father, sister and wider family perished at the hands of the Nazis.
But by 1961, as coach of Benfica, he had lifted one of football's greatest prizes: the European Cup - a feat he repeated the following year. Rising from the death pits of Europe to become its champion in just over sixteen years, Guttmann performed the single greatest comeback in football history.
This remarkable story spans two visions of twentieth-century Europe: a continent ruptured by barbarism and genocide, yet lit up by exhilarating encounters in magnificent cities, where great players would strive to win football's holy grail. With dark forces rising once again, the story of Béla Guttmann's life asks the question: which vision of Europe will triumph in our times?
Artigo baseado no livro: https://www.theguardian.com/football/2017/may/18/bela-guttmann-benfica-european-cup-eusebio
Citação de: Flavius1996 em 24 de Abril de 2017, 22:25
Em 2063, iremos ganhar qualquer coisa a nível europeu
puh.. sabendo isso, já fico mais descansado...
Mais depressa e mais facilmente o Real Madrid vence a 50ª (quinquagésima) do que o Benfica a 3ª (terceira).
É triste mas é assim ...
E o contrário também sucederia ... se Benfica e Real Madrid trocassem de orçamentos entre si.
(http://i.imgur.com/p7hv0fv.jpg)
em 57 enquanto treinava o São Paulo onde viria a conquistar o título paulista
Citação de: Trezeguet em 06 de Julho de 2017, 13:55
(http://i.imgur.com/p7hv0fv.jpg)
em 57 enquanto treinava o São Paulo onde viria a conquistar o título paulista
Tenho a ideia de que esse homem mais à esquerda não era Guttmann (que foi treinador do São Paulo FC em 1957). Essa fotografia deve ser da década de 60 ou de 70 pois ao centro está o Argentino José Poy, que em 1957 foi treinado por Guttmann sendo nesse tempo um dos guarda-redes do São Paulo. Poy foi treinador do São Paulo para aí umas sete vezes...
https://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Poy (https://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Poy)
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/sao-paulo/noticia/2015/05/bela-guttmann-poy-joreca-veja-os-estrangeiros-que-brilharam-no-tricolor.html (http://globoesporte.globo.com/futebol/times/sao-paulo/noticia/2015/05/bela-guttmann-poy-joreca-veja-os-estrangeiros-que-brilharam-no-tricolor.html)
Citação de: RedVC em 06 de Julho de 2017, 21:36
Citação de: Trezeguet em 06 de Julho de 2017, 13:55
(http://i.imgur.com/p7hv0fv.jpg)
em 57 enquanto treinava o São Paulo onde viria a conquistar o título paulista
Tenho a ideia de que esse homem mais à esquerda não era Guttmann (que foi treinador do São Paulo FC em 1957). Essa fotografia deve ser da década de 60 ou de 70 pois ao centro está o Argentino José Poy, que em 1957 foi treinado por Guttmann sendo nesse tempo um dos guarda-redes do São Paulo. Poy foi treinador do São Paulo para aí umas sete vezes...
https://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Poy (https://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Poy)
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/sao-paulo/noticia/2015/05/bela-guttmann-poy-joreca-veja-os-estrangeiros-que-brilharam-no-tricolor.html (http://globoesporte.globo.com/futebol/times/sao-paulo/noticia/2015/05/bela-guttmann-poy-joreca-veja-os-estrangeiros-que-brilharam-no-tricolor.html)
De facto não se parece nada com ele... mas 3 anos podem mudar muita coisa.
Citação de: KamikazeSLB em 06 de Julho de 2017, 22:34
Citação de: RedVC em 06 de Julho de 2017, 21:36
Citação de: Trezeguet em 06 de Julho de 2017, 13:55
(http://i.imgur.com/p7hv0fv.jpg)
em 57 enquanto treinava o São Paulo onde viria a conquistar o título paulista
Tenho a ideia de que esse homem mais à esquerda não era Guttmann (que foi treinador do São Paulo FC em 1957). Essa fotografia deve ser da década de 60 ou de 70 pois ao centro está o Argentino José Poy, que em 1957 foi treinado por Guttmann sendo nesse tempo um dos guarda-redes do São Paulo. Poy foi treinador do São Paulo para aí umas sete vezes...
https://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Poy (https://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Poy)
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/sao-paulo/noticia/2015/05/bela-guttmann-poy-joreca-veja-os-estrangeiros-que-brilharam-no-tricolor.html (http://globoesporte.globo.com/futebol/times/sao-paulo/noticia/2015/05/bela-guttmann-poy-joreca-veja-os-estrangeiros-que-brilharam-no-tricolor.html)
De facto não se parece nada com ele... mas 3 anos podem mudar muita coisa.
(http://media2.saopaulofc.net/media/110833/poy001_crop_galeria.jpg)
Poy ao centro nos anos 70
ver a galeria
http://www.saopaulofc.net/noticias/noticias/historia/2015/5/27/dinastia-de-grandes-tecnicos-estrangeiros/ (http://www.saopaulofc.net/noticias/noticias/historia/2015/5/27/dinastia-de-grandes-tecnicos-estrangeiros/)
treinador nos anos 70, guarda-redes em 1957
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRwsC5J3OyEwndnFlLWVkeKsswqHGOyORRzmV8KCSAm7-GMAyc)
Poy enquanto guarda-redes de Bela Guttmann em 1957
(http://www.saopaulofc.net/media/17226/semprecampeao.jpg)
Guttmann é o 1º à direita e Poy é o 3º
(https://tardesdepacaembu.files.wordpress.com/2013/03/imagem284.png?w=529&h=318)
Campeões de 1957: Poy, Zizinho e o técnico Bela Guttmann
Citação de: RedVC em 06 de Julho de 2017, 22:46
Citação de: KamikazeSLB em 06 de Julho de 2017, 22:34
Citação de: RedVC em 06 de Julho de 2017, 21:36
Citação de: Trezeguet em 06 de Julho de 2017, 13:55
(http://i.imgur.com/p7hv0fv.jpg)
em 57 enquanto treinava o São Paulo onde viria a conquistar o título paulista
Tenho a ideia de que esse homem mais à esquerda não era Guttmann (que foi treinador do São Paulo FC em 1957). Essa fotografia deve ser da década de 60 ou de 70 pois ao centro está o Argentino José Poy, que em 1957 foi treinado por Guttmann sendo nesse tempo um dos guarda-redes do São Paulo. Poy foi treinador do São Paulo para aí umas sete vezes...
https://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Poy (https://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Poy)
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/sao-paulo/noticia/2015/05/bela-guttmann-poy-joreca-veja-os-estrangeiros-que-brilharam-no-tricolor.html (http://globoesporte.globo.com/futebol/times/sao-paulo/noticia/2015/05/bela-guttmann-poy-joreca-veja-os-estrangeiros-que-brilharam-no-tricolor.html)
De facto não se parece nada com ele... mas 3 anos podem mudar muita coisa.
(http://media2.saopaulofc.net/media/110833/poy001_crop_galeria.jpg)
Poy ao centro nos anos 70
ver a galeria
http://www.saopaulofc.net/noticias/noticias/historia/2015/5/27/dinastia-de-grandes-tecnicos-estrangeiros/ (http://www.saopaulofc.net/noticias/noticias/historia/2015/5/27/dinastia-de-grandes-tecnicos-estrangeiros/)
treinador nos anos 70, guarda-redes em 1957
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRwsC5J3OyEwndnFlLWVkeKsswqHGOyORRzmV8KCSAm7-GMAyc)
Poy enquanto guarda-redes de Bela Guttmann em 1957
(http://www.saopaulofc.net/media/17226/semprecampeao.jpg)
Guttmann é o 1º à direita e Poy é o 3º
(https://tardesdepacaembu.files.wordpress.com/2013/03/imagem284.png?w=529&h=318)
Campeões de 1957: Poy, Zizinho e o técnico Bela Guttmann
Campeões Paulistas. O Brasileirão começou em 1959.
Citação de: iur27 em 24 de Abril de 2017, 19:31
Por favor... Acaba com a maldição!!!
A maldição é mito... Ele depois voltou ao Benfica e mesmo assim não ganhamos nada (a nível europeu)... Muitas das vezes que perdemos finais foi precisamente por terem no subconsciente essa cisma da maldição, que os leva a errar...
Citação de: AndreCruz11SLB em 06 de Julho de 2017, 23:12
Citação de: iur27 em 24 de Abril de 2017, 19:31
Por favor... Acaba com a maldição!!!
A maldição é mito... Ele depois voltou ao Benfica e mesmo assim não ganhamos nada (a nível europeu)... Muitas das vezes que perdemos finais foi precisamente por terem no subconsciente essa cisma da maldição, que os leva a errar...
Perdemos por algum azar mas na maior parte dos casos por roubo. Roubo.
Roubados na escolha do palco de jogo em 1965 e 1968. Vergonhoso. Uma mancha para sempre para a UEFA.
Roubados em 1963 na incrível lesão que não foi castigada que foi infligida a Coluna. Não havia substituições nessa altura e por isso os italianos puderam jogar contra 10. Foi pena nessa altura não jogar na nossa equipa um homem da cepa de Albino ou Moreira.
Roubados em 2014 nos penalties com o Betoteiro e o árbitro a permitir. Villar na bancada.
Azar em 1988 (lesão de Diamantino e decisão nos penalties);
Azar em 1995 no famoso apito vindo da bancada;
Azar em 1983 na 1ª mão da final em Bruxelas com aquele remate ao ferro enviado por Diamantino.
Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.
Não há maldição nenhuma. Guttmann tinha o SLB no coração e desmentiu essa ideia. Houve azar mas na maior parte dos casos houve roubo. Roubo.
Citação de: RedVC em 06 de Julho de 2017, 23:46
Citação de: AndreCruz11SLB em 06 de Julho de 2017, 23:12
Citação de: iur27 em 24 de Abril de 2017, 19:31
Por favor... Acaba com a maldição!!!
A maldição é mito... Ele depois voltou ao Benfica e mesmo assim não ganhamos nada (a nível europeu)... Muitas das vezes que perdemos finais foi precisamente por terem no subconsciente essa cisma da maldição, que os leva a errar...
Perdemos por algum azar mas na maior parte dos casos por roubo. Roubo.
Roubados na escolha do palco de jogo em 1965 e 1968. Vergonhoso. Uma mancha para sempre para a UEFA.
Roubados em 1963 na incrível lesão que não foi castigada que foi infligida a Coluna. Não havia substituições nessa altura e por isso os italianos puderam jogar contra 10. Foi pena nessa altura não jogar na nossa equipa um homem da cepa de Albino ou Moreira.
Roubados em 2014 nos penalties com o Betoteiro e o árbitro a permitir. Villar na bancada.
Azar em 1988 (lesão de Diamantino e decisão nos penalties);
Azar em 1995 no famoso apito vindo da bancada;
Azar em 1983 na 1ª mão da final em Bruxelas com aquele remate ao ferro enviado por Diamantino.
Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.
Não há maldição nenhuma. Guttmann tinha o SLB no coração e desmentiu essa ideia. Houve azar mas na maior parte dos casos houve roubo. Roubo.
roubo o caraças, pareces o sporting.
perdemos em certos jogos porque fomos também com a soberba. depois falar do apito de 90, quando o Benfica preparou pessimamente toda a deslocação a Viena epa menos
Citação de: RedVC em 06 de Julho de 2017, 23:46
Citação de: AndreCruz11SLB em 06 de Julho de 2017, 23:12
Citação de: iur27 em 24 de Abril de 2017, 19:31
Por favor... Acaba com a maldição!!!
A maldição é mito... Ele depois voltou ao Benfica e mesmo assim não ganhamos nada (a nível europeu)... Muitas das vezes que perdemos finais foi precisamente por terem no subconsciente essa cisma da maldição, que os leva a errar...
Perdemos por algum azar mas na maior parte dos casos por roubo. Roubo.
Roubados na escolha do palco de jogo em 1965 e 1968. Vergonhoso. Uma mancha para sempre para a UEFA.
Roubados em 1963 na incrível lesão que não foi castigada que foi infligida a Coluna. Não havia substituições nessa altura e por isso os italianos puderam jogar contra 10. Foi pena nessa altura não jogar na nossa equipa um homem da cepa de Albino ou Moreira.
Roubados em 2014 nos penalties com o Betoteiro e o árbitro a permitir. Villar na bancada.
Azar em 1988 (lesão de Diamantino e decisão nos penalties);
Azar em 1995 no famoso apito vindo da bancada;
Azar em 1983 na 1ª mão da final em Bruxelas com aquele remate ao ferro enviado por Diamantino.
Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.
Não há maldição nenhuma. Guttmann tinha o SLB no coração e desmentiu essa ideia. Houve azar mas na maior parte dos casos houve roubo. Roubo.
bem, eu nao sei como funcionava a escolha do palco da final entao. hoje a dias ja se sabe um ano antes e assim tb pode acontecer hoje que a equipa caseira jogue mesmo a final no proprio estádio. assim aconteceu com o bayern em 2012 e mesmo o sporting ha algum tempo teve esse privilégio. mas como se viu, a vantagem por vezes torna se numa carga demasiada...
2014 concordo... toda a gente viu, menos o árbitro... mas mesmo assim nao nos salva dos penalties mal marcados.
em 1990 fomos à final com a mao de vata!
como se vê, houve azar, mas tb houve sorte... nao sei se nao é melhor deixar o passado para trás. nao o podemos mudar e nao podemos desculpar titulos nao ganhos por causa de poderes mais altos que nao se explica...
Citação de: alfredo em 07 de Julho de 2017, 09:57
Citação de: RedVC em 06 de Julho de 2017, 23:46
Citação de: AndreCruz11SLB em 06 de Julho de 2017, 23:12
Citação de: iur27 em 24 de Abril de 2017, 19:31
Por favor... Acaba com a maldição!!!
A maldição é mito... Ele depois voltou ao Benfica e mesmo assim não ganhamos nada (a nível europeu)... Muitas das vezes que perdemos finais foi precisamente por terem no subconsciente essa cisma da maldição, que os leva a errar...
Perdemos por algum azar mas na maior parte dos casos por roubo. Roubo.
Roubados na escolha do palco de jogo em 1965 e 1968. Vergonhoso. Uma mancha para sempre para a UEFA.
Roubados em 1963 na incrível lesão que não foi castigada que foi infligida a Coluna. Não havia substituições nessa altura e por isso os italianos puderam jogar contra 10. Foi pena nessa altura não jogar na nossa equipa um homem da cepa de Albino ou Moreira.
Roubados em 2014 nos penalties com o Betoteiro e o árbitro a permitir. Villar na bancada.
Azar em 1988 (lesão de Diamantino e decisão nos penalties);
Azar em 1995 no famoso apito vindo da bancada;
Azar em 1983 na 1ª mão da final em Bruxelas com aquele remate ao ferro enviado por Diamantino.
Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.
Não há maldição nenhuma. Guttmann tinha o SLB no coração e desmentiu essa ideia. Houve azar mas na maior parte dos casos houve roubo. Roubo.
bem, eu nao sei como funcionava a escolha do palco da final entao. hoje a dias ja se sabe um ano antes e assim tb pode acontecer hoje que a equipa caseira jogue mesmo a final no proprio estádio. assim aconteceu com o bayern em 2012 e mesmo o sporting ha algum tempo teve esse privilégio. mas como se viu, a vantagem por vezes torna se numa carga demasiada...
2014 concordo... toda a gente viu, menos o árbitro... mas mesmo assim nao nos salva dos penalties mal marcados.
em 1990 fomos à final com a mao de vata!
como se vê, houve azar, mas tb houve sorte... nao sei se nao é melhor deixar o passado para trás. nao o podemos mudar e nao podemos desculpar titulos nao ganhos por causa de poderes mais altos que nao se explica...
O que se passou em 1965 é que o palco da final foi escolhido quando já se conheciam os finalistas. E sim, houve azar, um dilúvio intenso durante uma semana, que prejudicou o nosso estilo de jogo, a tentativa de mudar o palco da final (rejeitado pela uefa), a ameaça do Benfica de que apresentaria a equipa de juniores, o frango de Costa Pereira e um Benfica mais dominador e com mais oportunidades. No final toda a imprensa europeia a louvar o Benfica e a coroa-lo como o verdadeiro campeão da Europa.
A história da mão de Vata cansa. Se bem me recordo, nesse lance deveria ter sido assinalado penalty, o que não sendo golo certo, nos pés de Valdo era 90% certo. Se bem me recordo, por essas alturas o Marselha usava descaradamente doping, e isso notou-se bem na primeira mão. Compraram ainda árbitros por essas alturas, tendo inclusive sido despromovidos dois anos depois por esse facto. E já que se fala em meias-finais, que tal falar daquelas em que fomos roubados? Carl Zeiss Jena?
Em 1963 houve soberba, sim. Achávamos que seriam favas contadas, para mais logo com o golo de Eusébio na primeira parte. A agressão a Coluna, o jogar com menos um e a insistência de Riera no ataque permitindo dois golos em contra-ataque fez o resto.
Em 1983 fomos roubados em várias decisões, além da azelhice do Diamantino em Bruxelas. Dois penalties claros por assinalar.
Em 90 a final não foi bem preparada. Partimos do princípio de que dificilmente marcaríamos e tentámos deixar o Milan a zeros. Sem o apito e sem os prévios amarelos, discutíveis, a Aldair e Ricardo, aquele golo não entraria. Poderia ter entrado outro, mas não aquele. De toda a maneira, desde a escolha do hotel à marcação dos treinos, tudo foi planeado de forma amadora.
Citação de: pcssousa em 07 de Julho de 2017, 10:41
Citação de: alfredo em 07 de Julho de 2017, 09:57
Citação de: RedVC em 06 de Julho de 2017, 23:46
Citação de: AndreCruz11SLB em 06 de Julho de 2017, 23:12
Citação de: iur27 em 24 de Abril de 2017, 19:31
Por favor... Acaba com a maldição!!!
A maldição é mito... Ele depois voltou ao Benfica e mesmo assim não ganhamos nada (a nível europeu)... Muitas das vezes que perdemos finais foi precisamente por terem no subconsciente essa cisma da maldição, que os leva a errar...
Perdemos por algum azar mas na maior parte dos casos por roubo. Roubo.
Roubados na escolha do palco de jogo em 1965 e 1968. Vergonhoso. Uma mancha para sempre para a UEFA.
Roubados em 1963 na incrível lesão que não foi castigada que foi infligida a Coluna. Não havia substituições nessa altura e por isso os italianos puderam jogar contra 10. Foi pena nessa altura não jogar na nossa equipa um homem da cepa de Albino ou Moreira.
Roubados em 2014 nos penalties com o Betoteiro e o árbitro a permitir. Villar na bancada.
Azar em 1988 (lesão de Diamantino e decisão nos penalties);
Azar em 1995 no famoso apito vindo da bancada;
Azar em 1983 na 1ª mão da final em Bruxelas com aquele remate ao ferro enviado por Diamantino.
Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.
Não há maldição nenhuma. Guttmann tinha o SLB no coração e desmentiu essa ideia. Houve azar mas na maior parte dos casos houve roubo. Roubo.
bem, eu nao sei como funcionava a escolha do palco da final entao. hoje a dias ja se sabe um ano antes e assim tb pode acontecer hoje que a equipa caseira jogue mesmo a final no proprio estádio. assim aconteceu com o bayern em 2012 e mesmo o sporting ha algum tempo teve esse privilégio. mas como se viu, a vantagem por vezes torna se numa carga demasiada...
2014 concordo... toda a gente viu, menos o árbitro... mas mesmo assim nao nos salva dos penalties mal marcados.
em 1990 fomos à final com a mao de vata!
como se vê, houve azar, mas tb houve sorte... nao sei se nao é melhor deixar o passado para trás. nao o podemos mudar e nao podemos desculpar titulos nao ganhos por causa de poderes mais altos que nao se explica...
O que se passou em 1965 é que o palco da final foi escolhido quando já se conheciam os finalistas. E sim, houve azar, um dilúvio intenso durante uma semana, que prejudicou o nosso estilo de jogo, a tentativa de mudar o palco da final (rejeitado pela uefa), a ameaça do Benfica de que apresentaria a equipa de juniores, o frango de Costa Pereira e um Benfica mais dominador e com mais oportunidades. No final toda a imprensa europeia a louvar o Benfica e a coroa-lo como o verdadeiro campeão da Europa.
A história da mão de Vata cansa. Se bem me recordo, nesse lance deveria ter sido assinalado penalty, o que não sendo golo certo, nos pés de Valdo era 90% certo. Se bem me recordo, por essas alturas o Marselha usava descaradamente doping, e isso notou-se bem na primeira mão. Compraram ainda árbitros por essas alturas, tendo inclusive sido despromovidos dois anos depois por esse facto. E já que se fala em meias-finais, que tal falar daquelas em que fomos roubados? Carl Zeiss Jena?
Em 1963 houve soberba, sim. Achávamos que seriam favas contadas, para mais logo com o golo de Eusébio na primeira parte. A agressão a Coluna, o jogar com menos um e a insistência de Riera no ataque permitindo dois golos em contra-ataque fez o resto.
Em 1983 fomos roubados em várias decisões, além da azelhice do Diamantino em Bruxelas. Dois penalties claros por assinalar.
Em 90 a final não foi bem preparada. Partimos do princípio de que dificilmente marcaríamos e tentámos deixar o Milan a zeros. Sem o apito e sem os prévios amarelos, discutíveis, a Aldair e Ricardo, aquele golo não entraria. Poderia ter entrado outro, mas não aquele. De toda a maneira, desde a escolha do hotel à marcação dos treinos, tudo foi planeado de forma amadora.
sim, mas é isso que quero expressar... foi uma decisao que o arbitro tomou, e calhou a se a nosso favor. obviamente foi errada, mas nao cabe na conversa de nós seremos tanto prejudicados.
eu tenho a certeza que ao longo da história há tantas decisoes que nos favorecem como o contrário. o único problema é que se lembrar dos erros à custa nossa é mais fácil porque comove muito mais que um golo apontado fora de jogo... e naturalmente porque das finais todos se lembram muito melhor.
Citação de: RedVC em 06 de Julho de 2017, 23:46
Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.
Tivemos mais bola e atacamos mais. Eles jogaram melhor. Sao coisas diferentes.
Citação de: alfredo em 07 de Julho de 2017, 11:01
Citação de: pcssousa em 07 de Julho de 2017, 10:41
Citação de: alfredo em 07 de Julho de 2017, 09:57
Citação de: RedVC em 06 de Julho de 2017, 23:46
Citação de: AndreCruz11SLB em 06 de Julho de 2017, 23:12
Citação de: iur27 em 24 de Abril de 2017, 19:31
Por favor... Acaba com a maldição!!!
A maldição é mito... Ele depois voltou ao Benfica e mesmo assim não ganhamos nada (a nível europeu)... Muitas das vezes que perdemos finais foi precisamente por terem no subconsciente essa cisma da maldição, que os leva a errar...
Perdemos por algum azar mas na maior parte dos casos por roubo. Roubo.
Roubados na escolha do palco de jogo em 1965 e 1968. Vergonhoso. Uma mancha para sempre para a UEFA.
Roubados em 1963 na incrível lesão que não foi castigada que foi infligida a Coluna. Não havia substituições nessa altura e por isso os italianos puderam jogar contra 10. Foi pena nessa altura não jogar na nossa equipa um homem da cepa de Albino ou Moreira.
Roubados em 2014 nos penalties com o Betoteiro e o árbitro a permitir. Villar na bancada.
Azar em 1988 (lesão de Diamantino e decisão nos penalties);
Azar em 1995 no famoso apito vindo da bancada;
Azar em 1983 na 1ª mão da final em Bruxelas com aquele remate ao ferro enviado por Diamantino.
Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.
Não há maldição nenhuma. Guttmann tinha o SLB no coração e desmentiu essa ideia. Houve azar mas na maior parte dos casos houve roubo. Roubo.
bem, eu nao sei como funcionava a escolha do palco da final entao. hoje a dias ja se sabe um ano antes e assim tb pode acontecer hoje que a equipa caseira jogue mesmo a final no proprio estádio. assim aconteceu com o bayern em 2012 e mesmo o sporting ha algum tempo teve esse privilégio. mas como se viu, a vantagem por vezes torna se numa carga demasiada...
2014 concordo... toda a gente viu, menos o árbitro... mas mesmo assim nao nos salva dos penalties mal marcados.
em 1990 fomos à final com a mao de vata!
como se vê, houve azar, mas tb houve sorte... nao sei se nao é melhor deixar o passado para trás. nao o podemos mudar e nao podemos desculpar titulos nao ganhos por causa de poderes mais altos que nao se explica...
O que se passou em 1965 é que o palco da final foi escolhido quando já se conheciam os finalistas. E sim, houve azar, um dilúvio intenso durante uma semana, que prejudicou o nosso estilo de jogo, a tentativa de mudar o palco da final (rejeitado pela uefa), a ameaça do Benfica de que apresentaria a equipa de juniores, o frango de Costa Pereira e um Benfica mais dominador e com mais oportunidades. No final toda a imprensa europeia a louvar o Benfica e a coroa-lo como o verdadeiro campeão da Europa.
A história da mão de Vata cansa. Se bem me recordo, nesse lance deveria ter sido assinalado penalty, o que não sendo golo certo, nos pés de Valdo era 90% certo. Se bem me recordo, por essas alturas o Marselha usava descaradamente doping, e isso notou-se bem na primeira mão. Compraram ainda árbitros por essas alturas, tendo inclusive sido despromovidos dois anos depois por esse facto. E já que se fala em meias-finais, que tal falar daquelas em que fomos roubados? Carl Zeiss Jena?
Em 1963 houve soberba, sim. Achávamos que seriam favas contadas, para mais logo com o golo de Eusébio na primeira parte. A agressão a Coluna, o jogar com menos um e a insistência de Riera no ataque permitindo dois golos em contra-ataque fez o resto.
Em 1983 fomos roubados em várias decisões, além da azelhice do Diamantino em Bruxelas. Dois penalties claros por assinalar.
Em 90 a final não foi bem preparada. Partimos do princípio de que dificilmente marcaríamos e tentámos deixar o Milan a zeros. Sem o apito e sem os prévios amarelos, discutíveis, a Aldair e Ricardo, aquele golo não entraria. Poderia ter entrado outro, mas não aquele. De toda a maneira, desde a escolha do hotel à marcação dos treinos, tudo foi planeado de forma amadora.
sim, mas é isso que quero expressar... foi uma decisao que o arbitro tomou, e calhou a se a nosso favor. obviamente foi errada, mas nao cabe na conversa de nós seremos tanto prejudicados.
eu tenho a certeza que ao longo da história há tantas decisoes que nos favorecem como o contrário. o único problema é que se lembrar dos erros à custa nossa é mais fácil porque comove muito mais que um golo apontado fora de jogo... e naturalmente porque das finais todos se lembram muito melhor.
Das finais que ganhámos, os adversários queixam-se que numa um dos golos não entrou e noutra um deles foi precedido de falta. Acho que têm razão na segunda.
Seja como for, a nivel de decisões, acho que fomos mais prejudicados que beneficiados. Normal para representantes de um país pequeno.
Citação de: pirolito1 em 07 de Julho de 2017, 11:04
Citação de: RedVC em 06 de Julho de 2017, 23:46
Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.
Tivemos mais bola e atacamos mais. Eles jogaram melhor. Sao coisas diferentes.
Não jogaram melhor.
O Benfica foi esmagador na primeira parte. Com competência na finalização, tínhamos chegado ao intervalo a ganhar uns 2-0. O Chelsea só teve um grande remate do Lampard, o resto foi amasso do Benfica. Na segunda parte é que já foi mais equilibrado, mas sempre com ligeiro ascendente do Benfica. Devíamos ter vencido essa final, que diga-se, foi bem arbitrada.
Eu também acho que não existe maldição nenhuma, como se comprova com a nota que o Guttmann mandou ao Benfica antes da final de 1963.
Se os títulos no futebol funcionassem por merecimento, o Benfica tinha 3 Taças dos Campeões Europeus e 2 Ligas Europas. Mínimo. Já nem falo nas intercontinentais e no facto de não existir Supertaça Europeia na altura.
Eu vejo as coisas assim:
Final de 61, o Barcelona foi melhor que nós e merecia vencer. Tivémos alguma sorte e acabámos por vencer nós.
Final de 62, fomos melhores que o Real Madrid e ganhámos bem.
Final de 63, éramos melhores que o AC Milan e merecíamos vencer. A ganhar 1-0 lesionam-nos o Coluna e depois em dois contra-ataques levamos dois golos e perdemos.
Final de 65, éramos muito melhores que o Inter. Mesmo sob chuva intensa e a jogar no estádio do rival, mais um golo sofrido num frango do Costa Pereira, fomos melhores que eles. Em condições normais, tínhamos vencido essa final.
Final de 68, o jogo foi equilibrado mas com ligeiro ascendente do Man Utd. Nós podíamos ter vencido no último minuto com aquela grande oportunidade do Eusébio, mas acho que o United foi ligeiramente superior durante o jogo pelo que acabou por merecer a vitória.
Final de 83, contra um Anderlecht que na altura era das melhores equipas da Europa, perdemos uma final que também podia ter caído para qualquer dos lados. Em Bruxelas existe aquele lance inacreditável do Diamantino, e cá podíamos ter vencido perfeitamente, mas repito, aquele Anderlecht era a base da grande selecção belga dos anos 80.
Final de 88, lesiona-se o Diamantino dias antes. A nossa principal figura. O Benfica era um colosso na altura, o PSV tinha-nos imenso respeito. Agora, em termos de valores individuais, talvez a equipa deles fosse ligeiramente superior. Era a base da selecção holandesa que se tornaria campeã da Europa no Euro 88(menos Van Basten, Gullit e Rijkaard). Fomos a penalties e a sorte não nos sorriu, infelizmente.
Final de 90, o Benfica tinha uma excelente equipa, mas aquele AC Milan é simplesmente das melhores equipas da história. Poderíamos ter vencido, mas só alguma sorte à mistura. Esse mesmo AC Milan tinha vencido a final do ano anterior ao Steaua de Bucareste por 4-0, e eliminado o Real Madrid nos quartos ou meias finais, com uma vitória por 5-0 em Itália. Nós perdemos a final 1-0, com um golo estranho.
As últimas duas finais da Liga Europa, como disse acima, merecíamos ter vencido as duas. Contra o Chelsea fomos melhores durante a maior parte do jogo, já contra o Sevilha fomos roubados pelo árbitro alemão. Com a equipa na máxima força, tenho plena convicção que tínhamos vencido o Sevilha com relativa facilidade.
3 TCCE/Champions e 2 Ligas Europas. Isto era o que o Benfica deveria ter, se os deuses do futebol fossem justos.
Citação de: pirolito1 em 07 de Julho de 2017, 11:04
Citação de: RedVC em 06 de Julho de 2017, 23:46
Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.
Tivemos mais bola e atacamos mais. Eles jogaram melhor. Sao coisas diferentes.
Diferentes opiniões reflectem sensibilidades diferentes a ver o mesmo jogo. Enriquecem a nossa visão. Mas acredito mesmo que formos bastante melhores na primeira parte na final contra o Chelsea. Eu fiquei muito surpreendido com a desinibição e com a fluência do jogo praticado pela nossa equipa na primeira parte. Merecíamos estar em vantagem. No final do jogo penso que globalmente fomos melhores mas eles tiveram a qualidade decisiva de ter um Ivanovic a fazer o que estava já habituado a fazer. Foi um detalhe que nos fez perder a final. Mas foi jogo jogado. Limpo, honesto. Nada a ver com a nojeira que foram as grandes penalidades e até as agressões não punidas (com destaque para a inutilização de Sulejmani) praticadas pelos espanhois. Já nem falando da pouca vergonha que foi o castigo a Markovic quando se viu que nada teve a ver com a confusão em Turim.
Das todas as nossas finais Europeias a primeira que me lembro é a de 1983 e desde esse tempo tudo o que vi nada se equipara à pouca vergonha da final com o Sevilha. Azia. Muita azia. Raiva mesmo.
E sim, é verdade que fomos sortudos e muito contra o FC Barcelona e na meia final contra o OM beneficiamos de uma decisão inacreditável e incompetente do árbitro. Pouco mais me lembro de benefícios. Quase tudo foi ganho com sangue suor e lágrimas. Ganho à Benfica.
Citação de: RedVC em 07 de Julho de 2017, 20:38
Citação de: pirolito1 em 07 de Julho de 2017, 11:04
Citação de: RedVC em 06 de Julho de 2017, 23:46
Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.
Tivemos mais bola e atacamos mais. Eles jogaram melhor. Sao coisas diferentes.
Diferentes opiniões reflectem sensibilidades diferentes a ver o mesmo jogo. Enriquecem a nossa visão. Mas acredito mesmo que formos bastante melhores na primeira parte na final contra o Chelsea. Eu fiquei muito surpreendido com a desinibição e com a fluência do jogo praticado pela nossa equipa na primeira parte. Merecíamos estar em vantagem. No final do jogo penso que globalmente fomos melhores mas eles tiveram a qualidade decisiva de ter um Ivanovic a fazer o que estava já habituado a fazer. Foi um detalhe que nos fez perder a final. Mas foi jogo jogado. Limpo, honesto. Nada a ver com a nojeira que foram as grandes penalidades e até as agressões não punidas (com destaque para a inutilização de Sulejmani) praticadas pelos espanhois. Já nem falando da pouca vergonha que foi o castigo a Markovic quando se viu que nada teve a ver com a confusão em Turim.
Das todas as nossas finais Europeias a primeira que me lembro é a de 1983 e desde esse tempo tudo o que vi nada se equipara à pouca vergonha da final com o Sevilha. Azia. Muita azia. Raiva mesmo.
E sim, é verdade que fomos sortudos e muito contra o FC Barcelona e na meia final contra o OM beneficiamos de uma decisão inacreditável e incompetente do árbitro. Pouco mais me lembro de benefícios. Quase tudo foi ganho com sangue suor e lágrimas. Ganho à Benfica.
Os franceses falam sempre desse célebre golo do Vata, mas só se lembram do que dá mais jeito. Admite-se perfeitamente que o golo foi ilegal, mas acredito que o árbitro não viu por ter a visão tapada por outros jogadores.
O que não se lembram é das histórias de doping, e não apenas em 1990. Na primeira mão da meia final em Marselha levámos um massacre na segunda parte, que não se explica apenas pela qualidade dos jogadores que tinham. Mesmo na final de 93 que venceram o Milan, existem relatos sobre isso. Fora a corrupção, que os condenou à segunda Liga francesa.
Ainda sobre a meia final da Champions de 1990 contra nós, lembro-me de ler num livro sobre a história do Benfica, que relata esses dias antes da segunda mão na Luz. Diz por exemplo que no próprio dia do jogo, o Jorge de Brito chegou a deslocar-se ao hotel onde o Marselha estava hospedado, por existirem suspeitas/informações que eles tinham tentado comprar 2 jogadores nossos. Dois estrangeiros, ou seja, ou os brasileiros ou os suecos. E que o Jorge de Brito avisou o Tapie que se notasse algo de estranho durante o jogo, que denunciaria logo.
Citação de: Elvis the Pelvis em 07 de Julho de 2017, 23:40
Citação de: RedVC em 07 de Julho de 2017, 20:38
Citação de: pirolito1 em 07 de Julho de 2017, 11:04
Citação de: RedVC em 06 de Julho de 2017, 23:46
Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.
Tivemos mais bola e atacamos mais. Eles jogaram melhor. Sao coisas diferentes.
Diferentes opiniões reflectem sensibilidades diferentes a ver o mesmo jogo. Enriquecem a nossa visão. Mas acredito mesmo que formos bastante melhores na primeira parte na final contra o Chelsea. Eu fiquei muito surpreendido com a desinibição e com a fluência do jogo praticado pela nossa equipa na primeira parte. Merecíamos estar em vantagem. No final do jogo penso que globalmente fomos melhores mas eles tiveram a qualidade decisiva de ter um Ivanovic a fazer o que estava já habituado a fazer. Foi um detalhe que nos fez perder a final. Mas foi jogo jogado. Limpo, honesto. Nada a ver com a nojeira que foram as grandes penalidades e até as agressões não punidas (com destaque para a inutilização de Sulejmani) praticadas pelos espanhois. Já nem falando da pouca vergonha que foi o castigo a Markovic quando se viu que nada teve a ver com a confusão em Turim.
Das todas as nossas finais Europeias a primeira que me lembro é a de 1983 e desde esse tempo tudo o que vi nada se equipara à pouca vergonha da final com o Sevilha. Azia. Muita azia. Raiva mesmo.
E sim, é verdade que fomos sortudos e muito contra o FC Barcelona e na meia final contra o OM beneficiamos de uma decisão inacreditável e incompetente do árbitro. Pouco mais me lembro de benefícios. Quase tudo foi ganho com sangue suor e lágrimas. Ganho à Benfica.
Os franceses falam sempre desse célebre golo do Vata, mas só se lembram do que dá mais jeito. Admite-se perfeitamente que o golo foi ilegal, mas acredito que o árbitro não viu por ter a visão tapada por outros jogadores.
O que não se lembram é das histórias de doping, e não apenas em 1990. Na primeira mão da meia final em Marselha levámos um massacre na segunda parte, que não se explica apenas pela qualidade dos jogadores que tinham. Mesmo na final de 93 que venceram o Milan, existem relatos sobre isso. Fora a corrupção, que os condenou à segunda Liga francesa.
Ainda sobre a meia final da Champions de 1990 contra nós, lembro-me de ler num livro sobre a história do Benfica, que relata esses dias antes da segunda mão na Luz. Diz por exemplo que no próprio dia do jogo, o Jorge de Brito chegou a deslocar-se ao hotel onde o Marselha estava hospedado, por existirem suspeitas/informações que eles tinham tentado comprar 2 jogadores nossos. Dois estrangeiros, ou seja, ou os brasileiros ou os suecos. E que o Jorge de Brito avisou o Tapie que se notasse algo de estranho durante o jogo, que denunciaria logo.
Eu lembro-me bem de ver pela televisão esse jogo de Marselha. Do início prometedor com o golo de Lima até esse massacre. Uso também a palavra massacre pois NUNCA vi semelhante sufoco sobre o SLB. Não foram 5, 10 ou 15 minutos. Foi desde esse nosso golo até ao fim do jogo. Eu estava exausto não apenas com a tensão normal mas porque achava que a qualquer momento iam começar a entrar golos em série na nossa baliza. Não acredito que fosse apenas a qualidade da equipa Francesa e essa era muita Waddle, Francescoli, Papin., Sauzeé, Boli, Amoros, Mozer, Tigana, etc. Era uma equipa fabulosa mas a nossa era igualmente excelente. Aquilo foi algo de anormal.
Foi um milagre ou uma ironia do destino que seria refinada depois no Estádio da Luz. A mim ninguém me afasta da ideia que dessas ironias que o futebol é feita esta foi uma das maiores. Contra todas as probabilidades, normais e menos normais, o SLB passou à final depois de um milagre na primeira mão e de uma mão de Vata que um árbitro não viu. E tenho a convicção de que o árbitro não viu mesmo. Olha se fosse o video árbitro... Aquilo que foi mesmo por meios ilícitos a maior explosão que o Estádio da Luz teve durante os anos que tenho memoria, teria sido talvez o maior balde de gelo...
Ohhhhhhhh que ironia. Dois jogos para a História. Ohhhhh Benfica!!!
Citação de: Trezeguet em 07 de Julho de 2017, 08:28
Citação de: RedVC em 06 de Julho de 2017, 23:46
Citação de: AndreCruz11SLB em 06 de Julho de 2017, 23:12
Citação de: iur27 em 24 de Abril de 2017, 19:31
Por favor... Acaba com a maldição!!!
A maldição é mito... Ele depois voltou ao Benfica e mesmo assim não ganhamos nada (a nível europeu)... Muitas das vezes que perdemos finais foi precisamente por terem no subconsciente essa cisma da maldição, que os leva a errar...
Perdemos por algum azar mas na maior parte dos casos por roubo. Roubo.
Roubados na escolha do palco de jogo em 1965 e 1968. Vergonhoso. Uma mancha para sempre para a UEFA.
Roubados em 1963 na incrível lesão que não foi castigada que foi infligida a Coluna. Não havia substituições nessa altura e por isso os italianos puderam jogar contra 10. Foi pena nessa altura não jogar na nossa equipa um homem da cepa de Albino ou Moreira.
Roubados em 2014 nos penalties com o Betoteiro e o árbitro a permitir. Villar na bancada.
Azar em 1988 (lesão de Diamantino e decisão nos penalties);
Azar em 1995 no famoso apito vindo da bancada;
Azar em 1983 na 1ª mão da final em Bruxelas com aquele remate ao ferro enviado por Diamantino.
Apenas a final da Liga Europa contra o Chelsea me pareceu imaculada. E nesse jogo jogamos melhor do que os Ingleses.
Não há maldição nenhuma. Guttmann tinha o SLB no coração e desmentiu essa ideia. Houve azar mas na maior parte dos casos houve roubo. Roubo.
roubo o caraças, pareces o sporting.
perdemos em certos jogos porque fomos também com a soberba. depois falar do apito de 90, quando o Benfica preparou pessimamente toda a deslocação a Viena epa menos
Não me lembro de alguma vez ter recomendado "epa menos" a alguém neste fórum. E até já fiz conversa "ácida" em momentos infelizes. Obrigado pela opinião.
Bom, primeiro peço desculpa por desenterrar o tópico com uma pá daquelas...mas sinto que preciso falar disto. Independentemente da pessoa que era o Sr. Béla Guttmann, eu agradeço-lhe por ter feito história no Benfica. Claro que se ele disse mesmo isso quando estava com um acesso de raiva, só lhe ficou mal, porque podia ser ainda maior do que é agora e não uma figura com um pingo de controvérsia. Dito isto:
- A existir uma maldição respeitante ao Benfica ou qualquer outro clube, elas podem ser sempre quebradas;
- A maldição seria sempre relativa à Taça dos Campeões Europeus / Liga dos Campeões da UEFA, nunca à Taça UEFA / Liga Europa ou à extinta Taça das Taças. Nunca um clube foi considerado campeão europeu por ter ganho estas 2 ou 3 Taças. Portanto 1983, 2013 e 2014 para mim estão fora destas contas. Agora se falarmos da comunicação social mete-nojo, aí é outra coisa;
- O Benfica mesmo que fique sempre sem ganhar durante mil ou dez mil anos um troféu europeu ou mundial oficial pela UEFA ou FIFA, será sempre o Glorioso pela história que tem.
Portanto minha gente, vamos ter paciência e meter os pontos nos is. E já agora, fé e esperança em dias melhores que com certeza virão para o Benfica. Não podemos estar sempre a levar com baldes de água fria na Europa.
Confiem e apoiem! :)
(https://i.imgur.com/ZYfgd7A.jpg)
Citação de: Theroux em 09 de Março de 2018, 15:55
(https://i.imgur.com/ZYfgd7A.jpg)
Same old shit.
A
Bolinha, sucessora rasca de um Jornal que já foi grande e que se chamou
A Bola, dá importância ao que bem entende. Se quiserem poderão também encontrar nos arquivos do tal grande Jornal (e que desgraçadamente eles guardam) este recorte
(https://s10.postimg.org/ybppu07x5/image.png)
Eu à
Bolinha dou a importância que acho que ela merece. A importância de um grande cagalhão. Comprar esse jornal só mesmo quando já não houver papel higiénico no mercado.
Citação de: RedVC em 09 de Março de 2018, 16:24
Citação de: Theroux em 09 de Março de 2018, 15:55
(https://i.imgur.com/ZYfgd7A.jpg)
Same old shit.
A Bolinha, sucessora rasca de um Jornal que já foi grande e que se chamou A Bola, dá importância ao que bem entende. Se quiserem poderão também encontrar nos arquivos do tal grande Jornal (e que desgraçadamente eles guardam) este recorte
(https://s10.postimg.org/ybppu07x5/image.png)
Eu à Bolinha dou a importância que acho que ela merece. A importância de um grande cagalhão. Comprar esse jornal só mesmo quando já não houver papel higiénico no mercado.
Rogério Azevedo... o gajo que lançou um artigo todo aziado a queimar o Anthony Lopes porque este simplesmente não lhe passou confiança nenhuma.
Béla Guttmann, o abençoado
Há seis décadas que os adeptos do Benfica se apoquentam com a maldição de Béla Guttmann, mas foi preciso um judeu apaixonado para conhecermos a sua história. Com a biografia de David Bolchover os mitos e mistérios em redor da lenda começam a ser derrubados. O que se revela é uma estarrecedora fuga da morte, enquanto dançava com ela. É que Béla Guttmann foi também bailarino!
Béla Guttmann: de sobrevivente do holocausto a glória do Benfica: como foi possível ignorar durante tanto tempo uma história tão crucial, tendo em conta a importância da historiografia do holocausto, e também a dimensão da personagem envolvida? Keystone/Hulton Archive/Getty Images
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Há pouco mais de dois anos foi lançada pelas Edições Paquiderme a tradução de uma pequena mas apaixonante biografia dedicada a Béla Guttmann, onde eram evitadas as paquidermices típicas do "footballexploitation". Assinada por um intelectual robusto, o alemão Detlev Claussen (com uma obra sobre religião, antissemitismo, movimentos migratórios, psicanálise e uma biografia sobre Adorno), Béla Guttmann — uma história mundial do futebol, publicada originalmente em 2006, revelava ser menos uma colectânea de dados biográficos do que uma elegante reflexão sobre alguns dos grandes temas que agitaram o século XX, entre os quais o antissemitismo e o holocausto, que fez desmoronar um dos mais ricos patrimónios do centro da Europa: o contributo da comunidade judaica para a modernidade e para aquilo a que hoje entendemos por globalização.
No seu livro, em que dava a conhecer a incrível carreira internacional de Guttmann nos anos 20, como estrela maior de uma equipa exclusivamente composta por judeus, o Hakoah Vienna (que teve uma sucursal nova-iorquina, os Hakoah All Stars), Claussen chamava à atenção para um mistério: o que aconteceu a Béla Guttman durante os anos da guerra? Onde se escondeu para escapar à "solução final"? Embora céptico à tese de que se refugiara na Suíça, a sua investigação — sustentada no arquivo pessoal do antigo treinador bi-campeão europeu pelo Benfica — deixava em branco a resposta. Sugeria, no entanto, a possibilidade dele se ter refugiado na Hungria. Era uma hipótese estarrecedora: em 1944, durante dois meses, meio milhão de judeus húngaros foram deportados para Auschwitz sob a supervisão de Adolf Eichmann.
Mas é mesmo essa hipótese que David Bolchover confirma com a sua nova biografia: The Greatest comeback: from genocide to football glory (o título português é mais paroquial: Béla Guttmann: de sobrevivente do holocausto a glória do Benfica, ed. Oficina do Livro).
A ignorância sobre o passado de Béla Guttmann não é um exclusivo português. Os perfis da World Soccer que lhe foram dedicados nos anos 60 tão pouco fazem alusão ao seu passado, como jogador ou como sobrevivente do holocausto. No contexto do futebol, a "solução final" apagou mesmo da memória os judeus
Béla e o karma
Antes do leitor ficar a saber como é que Béla Guttmann conseguiu driblar o caminho dos Lager, há que perguntar primeiro como foi possível ignorar durante tanto tempo uma história tão crucial, tendo em conta a importância da historiografia do holocausto, e também a dimensão da personagem envolvida? Só para nos ficarmos pelo contexto nacional, recordemos aquilo que nenhum benfiquista esqueceu, mesmo os que nasceram depois da sua morte: Béla Guttmann é o homem da maldição! É dele que se lembram, quando enumeram cada uma das oito finais europeias já perdidas.
Consciente da dimensão sobrenatural que Guttmann exerce sobre o "karma" da nação benfiquista, Bolchover inicia a introdução do seu livro com um episódio em Viena. 23 de Maio de 1990: faltam apenas algumas horas para o Benfica jogar a sétima final da Taça dos Campeões e Eusébio dirige-se ao cemitério central de Viena.
A última derrota, dois anos antes, com o PSV Eidhoven, foi particularmente cruel: no desempate, e depois de dez penaltis em que todos marcaram, Veloso, com oito anos ao serviço do clube, foi o primeiro a falhar — selando assim a quarta derrota consecutiva numa final da Taça dos Campeões (quinta, se incluirmos a Taça Uefa, perdida em 1983). Foi um dos jogos mais desconcertantes — estamos a evitar uma palavra psicanalítica — da história do futebol: em plena corrida, ou durante um simples drible, as chuteiras saltavam dos pés dos jogadores benfiquistas, como se uma multidão de duendes zombeteiros, agarrados às suas canelas, as descalçassem nas jogadas mais perigosas!
Mas voltemos a Eusébio e ao cemitério de Viena. Acompanhado do fotógrafo Nuno Ferrari (outro benfiquista, tão ferrenho que alguns anos depois haverá de morrer de síncope cardíaca em pleno estádio da Luz, na sequência de uma derrota humilhante), Eusébio reza junto da campa do homem que o revelou para o futebol mundial, quando era ainda adolescente. Eusébio, o mais famoso, o mais glorificado de todos os ídolos benfiquistas, está ali em nome da nação encarnada, para que de uma vez por todas a maldição fique enterrada junto do seu autor. Em vão. Horas mais tarde, no Estádio do Prater, Frank Rijkaard, que nasceu no mesmo ano (1962) e na mesma cidade (Amsterdão) onde o Benfica ganhou a sua última final europeia, marca o único golo da partida. Outra coincidência: Rijkaard marcou no mesmo minuto de jogo em que Eusébio marcou o quinto golo, na final vitoriosa contra o Real Madrid. Só mais outra coincidência: o Prater foi o estádio onde Guttmann, em 1933, actuou pela última vez como jogador do Hakoah de Viena.
Desde então foi erguida uma estátua, que se encontra à entrada da porta 18 do estádio da Luz. A prova de que os autodenominados "seis milhões de adeptos" (tantos como os seis milhões de judeus que morreram na Segunda Guerra Mundial) lhe guardam um temor supersticioso, é não lhes sobrar espaço para a curiosidade. Afinal, quem foi o homem que ofereceu os dois únicos títulos europeus ao Benfica?
"Somos merda, somos merda!"
Esse desconhecimento é logo observável durante a inauguração da estátua: por trás da figura de Béla Guttman, abraçando as duas Taças dos Campeões Europeus, encontram-se três bandeiras, a do Benfica, a de Portugal e a da Hungria. Mas Béla Guttmann, que nasceu no Império Austro-Húngaro, era judeu. O seu nome próprio só era húngaro devido à campanha de "magiarização" levada a cabo pelo governo autónomo húngaro junto das diversas etnias que ali viviam. Tal como Spinoza — conhecido em Portugal por Bento e na Holanda por Benedict — Béla chamava-se Baruch. Que em hebraico significa: "Abençoado".
Em toda a sua vida, Guttmann haveria de viver e trabalhar em 15 países diferentes, entre a Europa, a América do Norte e do Sul, mas jamais lhe foi permitida a presunção de considerar-se um húngaro entre húngaros. Logo em 1919, um ano depois da independência húngara, sucederam-se as campanhas do "terror branco", que levaram a cabo uma série de massacres junto da comunidade judaica (o seu líder, Miklós Horthy, haveria de exilar-se em Portugal). E no ano seguinte, o parlamento húngaro aprovou um diploma que fez baixar em 3/4 o número de estudantes judeus nas universidades. Tal como revela Bolchover, foi quando Béla Guttman e o seu irmão emigraram para a actual Novi Sad, na Sérvia, onde abriram uma escola de dança.
A voraz máquina nazi eliminou pelo menos 18 Béla Guttmanns e 19 Béla Gutmans, quatro Béla Guttmans, dez Bella Gutmans e três Bella Guttmanns", escreve Bolchover. Nenhum destes 54 Bélas, ou Bellas, que encontrou nos arquivos de Auschwitz, era o da sua biografia. "O seu caminho, traçava-o ele, custasse o que custasse." Quanto aos benfiquistas, continuam a ser perseguidos por um fantasma
Como jogador de futebol na Europa, Guttmann apenas pertenceu a dois clubes judeus: o MTK Budapeste (que durante o comunismo foi tomado pela AVH, a polícia secreta húngara), e o Hakoah de Viena (cujo emblema era a estrela de David, e que obviamente foi dissolvido pelos nazis com a anexação da Áustria). Durante os anos 20, o Hakoah jogou aquele que foi considerado à época o futebol mais evoluído na Europa. É impossível não pensar no Barcelona de Pep Guardiola ao ler um artigo de 1923, no Daily Mail, durante uma digressão à Inglaterra: "sem exibição de força bruta, sem pontapés à pressa, os jogadores funcionavam em conjunto, sem recorrerem a passes longos. Passavam a bola com ligeireza e aproveitavam bem os espaços." George Kay, capitão do West Ham, diria ainda: "São a melhor equipa que eu já vi, e podem crer que já vi centenas de jogos."
Na Áustria, entretanto, o ambiente era de cuspidelas e apedrejamentos. Numa crónica do diário Wiener Morgenzeitung, escreve-se: "Pessoas normalmente cumpridoras das regras da decência e boas maneiras tornam-se brutais terroristas nos jogos do Hakoah... houve uma verdadeira orgia de abusos, incluindo o uso repetido da expressão "porco judeu", e por todo o lado se ouviam ameaças ferozes. É raro o jogo em que os jogadores do Hakoah não são insultados e ameaçados da forma mais vulgar. No seu próprio campo é necessário um pelotão de guardas montados para conter os espectadores."
O sucesso desportivo de Guttmann no Hakoah foi recompensado com uma chamada à selecção húngara, para participar nos Jogos Olímpicos, em Paris. Havia mais dez jogadores judeus na equipa, mas era um presente envenenado. A equipa atravessou a Europa numa carruagem em terceira classe e foi hospedada num hotel no centro da cidade, "barulhento e infestado de ratos". Não lhes foi facultado um campo de treinos e acabou eliminada na segunda ronda, contra a selecção do Egipto. No parlamento, o futuro primeiro ministro húngaro, Gyula Gömbös, não perdeu a ocasião de fazer uma declaração veladamente antissemita: "Os membros da nossa equipa não representam os húngaros, nem a nação, nem o desporto húngaro."
Em 1992, Art Spiegelman venceu o primeiro prémio Pulitzer atribuído a um livro de BD, sobre as memórias do seu pai na Alemanha nazi e em Auschwitz. Nesse livro, Maus, os judeus eram figurados como ratos; quanto a Guttmann, que nunca teve filhos, em 1924 pregava as ratazanas que apanhava no seu quarto de hotel à porta da delegação olímpica húngara, em Paris, para comunicar as condições a que estava sujeito.
Não se julgue que a ignorância sobre o passado de Béla Guttmann é um exclusivo português. Os vários perfis da World Soccer que lhe foram dedicados nos anos 60 tão pouco fazem alusão ao seu passado, como jogador ou como sobrevivente do holocausto. Tudo isso foi apagado, como se a Alemanha tivesse ganho a guerra. No contexto do futebol, a "solução final" apagou mesmo da memória os judeus. A primeira biografia de Guttmann, publicada na Áustria em 1964, não faz uma única menção à palavra judeu, como explica Bolchover. Quanto ao que lhe aconteceu durante a guerra, fica resumido numa frase: "suportou nem mais nem menos sofrimentos e aflições do que os muitos milhões de europeus seus contemporêneos." Guttmann, que era então treinador da selecção austríaca, haveria de demitir-se pouco tempo depois, "invocando antissemitismo na entidade que dirigia o futebol naquele país." Sintomaticamente, na lápide da campa da sua mãe, que morrera duas décadas antes, mandara acrescentar uma homenagem a mais três familiares, "que morreram no estrangeiro." De facto, morreram na Polónia. Em Auschwitz.
E Guttmann, como conseguiu sobreviver? Bolchover cita um cardápio de artigos jornalísticos e todos apontam para a Suíça, mas os factos que ele descobriu são ainda mais inacreditáveis. Depois de uma época ao serviço de um humilde clube holandês, o Enschede (actual Twente), regressou a Viena. E antes do exército nazi atravessar a fronteira, regressou a Nova Iorque, onde entre 1926-32 enriqueceu a jogar futebol e como accionista de speakeasys (os clubes nocturnos ilegais que vendiam álcool em plena lei-seca). Entretanto deu-se o crash da bolsa, perdeu as suas poupanças e nem a dar aulas de dança conseguiu contrariar a crise.
A segunda estadia em Nova Iorque, mesmo com um visto de residência permanente, foi ainda mais curta e infeliz. Tão infeliz que preferiu voltar à Hungria, onde ocupou o lugar de treinador do Ujpest, deixado vago por László Sternberg, um ex-colega da selecção e do Hakoah de Nova Iorque. E enquanto Sternberg partia para os EUA, à semelhança de milhares de judeus em fuga da Europa, Guttmann aterrou a tempo de levar o Ujpest à conquista da Taça Mitropa, competição avó da Liga dos Campeões.
Logo a seguir à conquista do último grande torneio europeu a realizar-se antes da guerra, Guttmann foi demitido, por via da Primeira Lei Judaica que limitava o acesso ao mercado de trabalho dos judeus. O presidente do clube, Lipót Aschner, também judeu, haveria de ser deportado cinco anos depois para Auschwitz. Na sua casa — relata Bolchover — instalou-se Adolf Eichmann, o responsável pelas deportações.
Nos primeiros anos da guerra, Béla Guttmann trabalhou como olheiro do Ujpest, ou, para usar a expressão de Aschner, foi o seu "consultor secreto". Entretanto, conheceu aquela que viria a tornar-se a sua mulher, Mariann Moldoványi, uma católica filha de um cabeleireiro. Também esteve em vários campos de trabalho, dos quais fez um relato sumário numa das últimas entrevistas que deu: "O nosso sargento tinha servido na legião Estrangeira, e foi lá que aprendeu a torturar pessoas... fazia-nos carregar pedras para o bunker dele e tínhamos que ir sempre a gritar: 'somos merda, somos merda!' Seria eu um futebolista da selecção nacional, seria eu um treinador de sucesso? Seria eu um homem? Pouco importava, tínhamos de esquecer isso tudo."
Para homens em idade activa, os grupos de trabalho escravo eram a antecâmara das deportações: "A nossa companhia foi metida num comboio e levada para a Alemanha. Mas antes disso, cinco de nós saltámos de uma janela do primeiro andar e fugimos do acampamento. Estudámos a área, para vermos quando os guardas eram rendidos, e já tínhamos remexido o solo para não partirmos os tornozelos". Entre os companheiros de fuga, Guttmannn lembrou o actor Sanyi Gàl e Ernö Egri Erbstein, ex-treinador do Torino. Mas mesmo 35 anos depois, não quis revelar quem o ajudou a esconder-se: "Houve gente boa que correu riscos e me salvou."
Entre essa "gente boa" estava certamente Pál Moldoványi, irmão da sua mulher, que o escondeu no sótão do cabeleireiro que herdara da família. A história deste esconderijo, contada pelo sobrinho de Guttmann, é o depoimento mais belo do livro: "Quando se olhava da porta do sótão, só se via uma divisão comprida, não se vislumbrava o cantinho que ficava lá para trás. O meu pai, sempre que ia lá, levava uma prancha de madeira, para não levantar pó do chão e para não deixar pegadas."
Há um trabalho absolutamente admirável, pelo que representa de resgate cultural para a história do futebol, que já pontuava a biografia de Detlev Claussen, e a que agora David Bolchover, especialista em temas de "management" empresarial, dá um impulso significativo: trata-se de inventariar não só os grandes jogadores judeus do centro da Europa, mas, acima de tudo, os treinadores judeus que deram um impulso determinante para o desenvolvimento do futebol moderno, naquilo que ele significa de sistemas tácticos, modelos de jogos, métodos de treino e psicologia motivacional. Mesmo a famosa selecção húngara que maravilhou o mundo nos anos 50, com o seu esquema de jogo em 4-2-4, era já herdeira dessa escola de treinadores judeus que, partindo da Áustria e da Hungria, se espalhou por grandes equipas alemãs, italianas, brasileiras e argentinas. Béla Guttmann, de resto, treinou ainda na sua juventude Puskás e Bozsik, na sua passagem pelo Kispest (que haveria de ser rebaptizado Honved, já durante a era comunista).
A sua passagem pela Itália, onde treina quatro equipas, entre as quais o Milan AC, é aparatosa e polémica, envolvendo mesmo um processo criminoso, por atropelamento e fuga. Mas no Brasil, onde treina o São Paulo (com o qual conquista o campeonato paulista), Béla Guttmann começa finalmente a deixar marcas indeléveis da sua influência. Como ignorar que o modelo de jogo que ali instaura, é o mesmo que o Brasil apresenta no Mundial de 58 em que se sagra pela primeira vez campeão do Mundo?
Já em Portugal, e depois de oferecer um campeonato ao FC Porto, Guttmann recupera o velhinho esquema em WM, com cinco atacantes, para optimizar a espantosa geração de jovens jogadores que descobre no Benfica. Numa época que já faz a transição para esquemas defensivos, a sua principal inovação é o blitzkrieg aplicado ao futebol: um vendaval de jogadas rápidas ofensivas num curto espaço de tempo, que "espalham o caos" nas perplexas defesas adversárias (algo que os adeptos de futebol só voltarão a ver em anos muito recentes). Suprema ironia: uma das primeiras equipas a ser torturada por semelhante táctica é o Ujpest, equipa que treinou antes e depois da guerra, e em cuja cidade se escondeu durante os meses das deportações (no tal sótão por cima de um cabeleireiro).
"A voraz máquina nazi eliminou pelo menos 18 Béla Guttmanns e 19 Béla Gutmans, quatro Béla Guttmans, dez Bella Gutmans e três Bella Guttmanns", escreve Bolchover. Nenhum destes 54 Bélas, ou Bellas, que encontrou nos arquivos de Auschwitz, era o da sua biografia. Um dia antes de Béla Guttmann ser sepultado no cemitério central de Viena, no final de Agosto de 1981, dois judeus foram mortos e 11 ficaram feridos à saída de um Bar Mitzvá, na sinagoga de Seitenstettengasse, num ataque executado pela Organização Abu Nidal. Mesmo reduzidos a 0,2% da população europeia, 36 anos depois do fim da Segunda Guerra Mundial ainda havia judeus a serem assassinados por serem judeus. Mas até na hora da morte, Béla Guttmann conseguiu escapar a mais um atentado. "O seu caminho, traçava-o ele, custasse o que custasse." Quanto aos benfiquistas, continuam a ser perseguidos por um fantasma.
https://www.publico.pt/2018/04/06/culturaipsilon/noticia/bela-guttmann-o-abencoado-1808779
Béla Guttmann
O Mourinho dos anos 60
https://rr.sapo.pt/noticia/127661/o-mourinho-dos-anos-60
(https://pbs.twimg.com/media/D1-DLg0W0AEyimA.png)
Bela Guttmann (BiCampeão Europeu pelo Benfica) eleito o 20º melhor treinador na história do futebol, pela "France Football".
@SLBVintage
#SLBNesteDia: em 1981, falecia Béla Guttmann, antigo treinador do @SLBenfica (de 1959 a 1962 e de 1965 a 1966, 160 jogos, 113V 26E 20D, 2 Taças dos Campeões Europeus, 2 campeonatos e 1 Taça de Portugal).
(https://pbs.twimg.com/media/EDD7vGeWkAA_von?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EDD74iMXkAAbKbZ?format=png&name=900x900)
Um dos nomes míticos do Benfica.
"Ontem na noite de Natal a minha tia deu-nos 3 cartas ( parece um conto, mas não é), a do Belá Guttman é uma delas. Então aqui vai. De: Belá Guttman. Para: José Águas"
@debitaguas (Twitter).
(https://pbs.twimg.com/media/EMoc1zUXUAAJhZn?format=jpg&name=4096x4096)
Citação de: mMateus em 25 de Dezembro de 2019, 12:48
"Ontem na noite de Natal a minha tia deu-nos 3 cartas ( parece um conto, mas não é), a do Belá Guttman é uma delas. Então aqui vai. De: Belá Guttman. Para: José Águas"
@debitaguas (Twitter).
(https://pbs.twimg.com/media/EMoc1zUXUAAJhZn?format=jpg&name=4096x4096)
Isto é ouro!
Citação de: mMateus em 25 de Dezembro de 2019, 12:48
"Ontem na noite de Natal a minha tia deu-nos 3 cartas ( parece um conto, mas não é), a do Belá Guttman é uma delas. Então aqui vai. De: Belá Guttman. Para: José Águas"
@debitaguas (Twitter).
(https://pbs.twimg.com/media/EMoc1zUXUAAJhZn?format=jpg&name=4096x4096)
Carta absolutamente fabulosa.
Boa também para esfregar no focinho dos imbecis e dos mal-intencionados que tentam perpetuar a vigarice da "maldição".
(https://i.postimg.cc/8zV2F4Xc/8731991-qzm-P3.jpg)
Viena, algures por volta de 1964
Béla Guttmann amava o SL Benfica.
Citação de: mMateus em 25 de Dezembro de 2019, 12:48
"Ontem na noite de Natal a minha tia deu-nos 3 cartas ( parece um conto, mas não é), a do Belá Guttman é uma delas. Então aqui vai. De: Belá Guttman. Para: José Águas"
@debitaguas (Twitter).
(https://pbs.twimg.com/media/EMoc1zUXUAAJhZn?format=jpg&name=4096x4096)
Fantástico!!!!
Citação de: mMateus em 25 de Dezembro de 2019, 12:48
"Ontem na noite de Natal a minha tia deu-nos 3 cartas ( parece um conto, mas não é), a do Belá Guttman é uma delas. Então aqui vai. De: Belá Guttman. Para: José Águas"
@debitaguas (Twitter).
(https://pbs.twimg.com/media/EMoc1zUXUAAJhZn?format=jpg&name=4096x4096)
Isto é maravilhoso. E é de 1963.
A vossa melhor atenção:
foi hoje publicado por Alberto Miguéns uma tradução da entrevista original dada por Béla Guttmann à revista Alemã Sport Illustrierte, em Outubro de 1967.
Esta tradução, mostrando pela primeira vez o artigo original, prova que a propalada "maldição" - tal como o jornal A Bola a publicou pela primeira vez em Março de 1968 - é um EMBUSTE. É uma vigarice que perdurou durante décadas porque nunca foi apresentado o artigo original e porque nunca foi feita uma outra tradução.
O artigo de Alberto Miguéns pode ser lido aqui:
https://em-defesa-do-benfica.blogspot.com/2020/02/afinal-maldicao-e-de-bola.html (https://em-defesa-do-benfica.blogspot.com/2020/02/afinal-maldicao-e-de-bola.html)Este é um texto importante. É importante porque vem REPOR uma VERDADE histórica e com isso vem RESPEITAR a memória do treinador mais importante da História do Sport Lisboa e Benfica.
Hoje passamos a ter um elemento de prova que atesta que NÃO HÁ MALDIÇÃO NENHUMA. O que há é um EMBUSTE que foi criado deliberadamente. Digo deliberadamente porque ao longo das décadas já poderia e deveria ter sido alvo de uma verificação. Este cuidado de verificação é algo de crítico, da mais elementar exigência para qualquer jornalista que queria HONRAR a sua profissão. É incompreensível que desde o final da década de 60 ninguém do Jornal A Bola tenha tido essa boa prática.
Espero que estes elementos de prova sejam devidamente e amplamente divulgados. Divulgados em primeiro lugar pelo nosso Clube, nomeadamente pela BTV. Há diversos espaços que servirão para fazer esta divulgação.
Em segundo lugar estes elementos deverão ser divulgados por todos os Benfiquistas quer em blogues quer em outros espaços da internet que dediquem ao seu Clube.
Esta divulgação não deve pretender dar uma importância injustificada à historieta mas antes de fazer respeitar e dignificar todos os envolvidos e em particular Béla Guttmann. Fazer respeitar com a VERDADE HISTÓRICA!
Se neste País houvesse dignidade o Jornal A Bola deveria fazer publicar um artigo em que apresentasse uma tradução certificada da entrevista, na sua integralidade. E essa publicação deveria ser acompanhada por um PEDIDO DE DESCULPAS ao Sport Lisboa e Benfica e à memória de Béla Guttmann.
Nunca é tarde para repor um erro. E no caso dos mortos torna-se ainda mais importante uma vez que não estão cá para colocar as coisas no seu lugar. Haja dignidade. Que o Jornal A Bola saiba respeitar os seus fundadores: Cândido de Oliveira, António Ribeiro dos Reis e Vicente de Melo.
(https://i.pinimg.com/originals/63/88/11/638811129ccffd395463d0942bd9568e.jpg)
MIKLOS FEHÉR E BÉLA GUTTMANN HOMENAGEADOS
Péter Szijjartó, ministro dos negócios estrangeiros da Hungria, e Miklós Halmai, embaixador húngaro em Portugal, estiveram esta quinta-feira no Estádio da Luz para prestar homenagem aos compatriotas Béla Guttmann e Miklos Fehér, que tiveram passagens pelo Benfica. A cerimónia foi acompanhada por João Varandas Fernandes, vice-presidente do Benfica.
«Aqui, temos uma herança muito rica! Sete dos 37 títulos de Campeão Nacional do Benfica foram ganhos com treinadores húngaros, dois títulos de Campeões Europeus ganhos com Béla Guttmann, ele que trouxe Eusébio para o Benfica», disse Péter Szijjartó ao site oficial das águias.
«Receber o senhor ministro dos Negócios Estrangeiros é receber todo o povo húngaro e em simultâneo toda a comunidade desportiva e todos os cidadãos húngaros que apreciam verdadeiramente o desporto. Esta homenagem conjunta a símbolos vivos, que respeitamos muito, é também um grande polo de ligação entre os dois países, uma ligação que se manterá», concluiu João Varandas Fernandes.
Béla Gutmann teve duas passagens distintas pelo banco do Benfica (1959 a 1962 e 1965/66), sendo que conquistou duas Taças dos Campeões Europeus (1961 e 1962) ao serviço das águias. Já Miklos Fehér representou o Benfica entre 2002 e 2004, numa carreira que terminou de forma abrupta a 25 de janeiro de 2004, com a trágica morte durante uma partida com o Vitória de Guimarães.
https://abola.pt/nnh/2020-07-23/benfica-miklos-feher-e-bela-guttmann-homenageados/854610
O melhor treinador da nossa história.
Apesar de tudo, fizemos bem em homenagear este senhor com um busto no Estádio :)
Citação de: Flavius Malheiro em 23 de Julho de 2020, 21:52
MIKLOS FEHÉR E BÉLA GUTTMANN HOMENAGEADOS
Péter Szijjartó, ministro dos negócios estrangeiros da Hungria, e Miklós Halmai, embaixador húngaro em Portugal, estiveram esta quinta-feira no Estádio da Luz para prestar homenagem aos compatriotas Béla Guttmann e Miklos Fehér, que tiveram passagens pelo Benfica. A cerimónia foi acompanhada por João Varandas Fernandes, vice-presidente do Benfica.
«Aqui, temos uma herança muito rica! Sete dos 37 títulos de Campeão Nacional do Benfica foram ganhos com treinadores húngaros, dois títulos de Campeões Europeus ganhos com Béla Guttmann, ele que trouxe Eusébio para o Benfica», disse Péter Szijjartó ao site oficial das águias.
«Receber o senhor ministro dos Negócios Estrangeiros é receber todo o povo húngaro e em simultâneo toda a comunidade desportiva e todos os cidadãos húngaros que apreciam verdadeiramente o desporto. Esta homenagem conjunta a símbolos vivos, que respeitamos muito, é também um grande polo de ligação entre os dois países, uma ligação que se manterá», concluiu João Varandas Fernandes.
Béla Gutmann teve duas passagens distintas pelo banco do Benfica (1959 a 1962 e 1965/66), sendo que conquistou duas Taças dos Campeões Europeus (1961 e 1962) ao serviço das águias. Já Miklos Fehér representou o Benfica entre 2002 e 2004, numa carreira que terminou de forma abrupta a 25 de janeiro de 2004, com a trágica morte durante uma partida com o Vitória de Guimarães.
https://abola.pt/nnh/2020-07-23/benfica-miklos-feher-e-bela-guttmann-homenageados/854610
Sem desmerecer dos homenageados, mas Lippo Hertzka, János Biri e Lajos Baróti teriam merecido, igualmente, uma homenagem por parte do Benfica e dos seus compatriotas.
Béla Guttmann: do esconderijo onde sobreviveu ao Holocausto à glória no Benfica
Interceção da rua Árpad com as ruas Virag e Petröfi: o que hoje é um parque de estacionamento, no norte de Budapeste, era em 1944 o local do salão de cabeleireiro de Pál Moldován.
No sótão de um apartamento contíguo ao salão, Pál, de família cristã, escondeu durante os meses de ocupação nazi na Hungria o seu cunhado, um judeu de nome Béla Guttmann.
Ao chegarmos, vemos um sítio demasiado comum para ser cenário de tamanha aventura.
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/60d1209a0cf279ce41cd72cc/)
Perspetiva atual sobre o local onde se situava o esconderijo de Béla Guttmann
Pouco mais de década e meia antes de levantar duas Taças dos Campeões Europeus pelo Benfica, o técnico húngaro escapou às execuções e deportações no final da II Guerra Mundial, refugiando-se na pequena divisão, que passou sempre despercebida às frequentes revistas da Gestapo.
Durante muitos anos, pensou-se que Guttmann tinha conseguido exílio na Suíça. Porém, o escritor inglês David Bolchover desvendou o mistério no seu recente livro «Béla Guttmann – De Sobrevivente do Holocausto a Glória do Benfica».
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/60d120250cf29ea86059730d/)
Antiga imagem da Rua Árpad, em Budapeste
«A mais importante descoberta na minha pesquisa foi o que aconteceu a Guttmann durante o Holocausto. Na verdade, ele não esteve a salvo, mas sim escondido em Újpest. Depois, entregou-se e foi para um campo de trabalhos forçados, perto de Budapeste, correndo o risco de ser deportado para Auschwitz. No entanto, viria a escapar, saltando da janela do primeiro andar, com mais cinco pessoas. Entre elas Erno Erbstein, outro grande treinador de futebol», conta Bolchover ao Maisfutebol, sublinhando o trauma pessoal de quem teve «o seu pai e irmã assassinados pelos nazis, tal como boa parte da sua família e amigos».
«Arriscou a vida por amor ao futebol»
A vida daquele a quem mais tarde alcunhariam como «O Mago» dava um filme: nasceu em Budapeste, foi estrela do MTK, jogou quatro vezes pela seleção húngara, e depois foi para a Áustria representar o Hakoah, equipa judaica de Viena. Numa digressão, acabou por emigrar para os Estados Unidos, foi dono de um bar em plena época da «Lei Seca», enquanto jogou futebol numa mão cheia de clubes de Nova Iorque. Perdeu tudo na sexta-feira negra no crash da bolsa de Wall Street, em 1929. Até que, apesar de ter uma licença de permanência vitalícia nos Estados Unidos, decidiu voltar para a Europa, no início da II Grande Guerra, numa altura em que a população judaica fazia em massa o percurso inverso para escapar à crescente onda de hostilidade no Velho Continente.
Em 1939, no comando técnico do Újpest, venceu o campeonato húngaro e a Taça Mitropa (uma das competições percursoras das provas europeias).
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/5a88923a0cf248c46ec3ee76/)
Capa do livro de David Bolchover
No entanto, o que o levou a regressar, contrariando toda a lógica?
«Podemos dizer que ele arriscou a vida por amor ao futebol», afirma David, detalhando:
«Quando os nazis entraram na Áustria, a 12 de março de 1938, Guttmann foi sagaz e já tinha deixado Viena e voltado à América [onde jogara nos anos 20], partindo de navio. Passou alguns meses em Nova Iorque no pré-II Guerra Mundial a tentar formar um novo clube de jogadores europeus, mas não conseguiu investimento. O futebol lá, que florescera nos anos 20, acabou por definhar. E ele resolveu voltar à Hungria, ao receber um convite para treinar o Újpest, colocando-se em grande perigo.»
«Chegou ao Benfica e disse: "Quero 200 contos se for campeão europeu"»
António Simões, antiga glória do Benfica, designa o seu antigo treinador como «o astuto».
«Ele nunca falou connosco sobre o Holocausto. Só mais tarde viemos a descobrir essa história», começa por contar ao Maisfutebol aquele que é ainda hoje o mais jovem jogador a sagrar-se campeão europeu, aos 18 anos.
«Guttmann era um homem extremamente exigente, de poucas palavras, mas era muito curiosa a forma de ele abordar o que deve ser o futuro do jogador de futebol. Ele dizia-nos para pôr o dinheiro no banco, para salvaguardar o futuro dos nossos filhos e para ser regrado: deitar cedo, não andar na borga, respeitar a mulher, ter família.»
Quem fala sobre Guttmann destaca invariavelmente a sua sagacidade.
«Ele percebeu sempre o momento de se ir embora, na vida e no futebol. Isso é tão verdade que ele até escolheu o momento de sair do FC Porto e ir para o Benfica.» Guttmann foi campeão nacional pelos portistas antes de ir parar ao rival.
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/60d1249f0cf223efcbb74813/)
Guttmann junto de Simões, numa visita à seleção portuguesa durante o Mundial de 1966
Quando chegou à Luz, fez uma exigência curiosa, um método recorrente noutros clubes pelos quais passara na sua carreira.
«Ele disse: "Quero 200 contos se formos campeões europeus." E o Gastão Silva, que era o responsável do futebol, respondeu: "Claro, não há problema." Porque pensou que nunca iria ganhar. Ora, acabou por ganhar duas vezes e no Benfica tiveram de andar a pedir dinheiro ao banco...», recorda Simões, que sobre a propalada maldição feita por Guttmann aquando da sua saída, de que o Benfica não voltaria a ser campeão europeu nem em 100 anos, esclarece: «Ele nunca disse exatamente isso, mas saiu desapontado do Benfica.»
«Boa parte da Europa queria-o morto e, passado 16 anos, ganhou a principal competição»
Voltando a Budapeste: perto de metade da população judaica em 1944, que era de 250 mil pessoas, foi assassinada durante o Holocausto. Num espaço temporal muito curto, houve um genocídio em massa perpetrado pelos nazis conjuntamente com os húngaros do Partido da Cruz Flechada. Boa parte da população judaica ficou sitiada em guetos, o maior de todos no centro da cidade, junto àquela que é ainda hoje a maior sinagoga da Europa, ou encaminhada para campos de trabalhos forçados e posteriormente deportada para o extermínio em Auschwitz e noutros campos de concentração.
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/60d120270cf279ce41cd72b8/)
Homenagem aos judeus mortos junto ao Danúbio
Houve quem fosse fuzilado, junto ao Danúbio, numa memória que ficou imortalizada pelas pequenas estátuas de sapatos pregados nas margens do rio.
Nesse período, houve dois diplomatas portugueses que com os seus esforços salvaram mais de mil judeus da morte certa: Carlos Branquinho e Sampaio Garrido têm por isso o seu nome gravado numa placa próxima do Danúbio, no local da antiga embaixada de Portugal.
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/60d120e10cf246344eaec7e8/)
Reconhecimento aos diplomatas
Guttmann escaparia com vida, escondido uns quilómetros acima num sótão de Újpest. Haveria de tornar-se num treinador de sucesso passando, além de Portugal, por Itália, Suíça, Roménia, Chipre, Grécia, Argentina, Brasil ou Uruguai. Na Hungria, chegou a treinar o famoso Honvéd de Puskás; na Áustria, foi também técnico do «seu» Hakoah, e viria a terminar a carreira num regresso ao FC Porto, em 1973/74.
Morreu aos 82 anos, a 28 de agosto de 1981, em Viena, onde está sepultado.
«O que me fez escrever o livro foi a descoberta de que ele não era um refugiado, mas sim um sobrevivente do Holocausto, o que faz desta uma história tão dramática. Boa parte da Europa queria-o morto e, passado 16 anos, ele ganhou a maior competição desportiva da Europa: a Taça dos Campeões Europeus com o Benfica», exclama David Bolchover.
Por sua vez, António Simões proclama: «É extraordinário como este homem, com tudo o que passou, não ter deixado de ter em si afeto.»
Na esplanada da confeitaria Horváth, no cruzamento entre a Árpad com as ruas Virag e Petröfi, fechamos o livro sobre Guttmann. Ainda custa a acreditar como aquele parque de estacionamento ali em frente tenha tanta história por contar.
https://maisfutebol.iol.pt/reportagem/budapeste/bela-guttmann-do-esconderijo-onde-sobreviveu-ao-holocausto-a-gloria-no-benfica
O que se escreveria hoje no SB se um treinador campeão nacional pelos andrades , viesse treinar o SL BENFICA!
Uma pena não haver um livro sobre a vida deste homem em Lisboa.
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Queria fazer uma pergunta que eu acho que nunca foi respondida:
Ele sabia que se dizia que ele tinha amaldiçoado o clube? Se sim, porque nunca o desmentiu publicamente enquanto era vivo?
Citação de: Festivus em 26 de Junho de 2021, 05:46
Queria fazer uma pergunta que eu acho que nunca foi respondida:
Ele sabia que se dizia que ele tinha amaldiçoado o clube? Se sim, porque nunca o desmentiu publicamente enquanto era vivo?
Acho que desmentiu, e quando ele voltou em 65 tentou retirar a maldição a dizer que íamos ganhar outra vez. Mas não resulto. O Karma é ou que é.
Até acho que a descalçarão original foi que era que só daqui cem anos um clube português ia voltar a ser campeão europeu.
Citação de: DEVILLICA em 26 de Junho de 2021, 08:15
Citação de: Festivus em 26 de Junho de 2021, 05:46
Queria fazer uma pergunta que eu acho que nunca foi respondida:
Ele sabia que se dizia que ele tinha amaldiçoado o clube? Se sim, porque nunca o desmentiu publicamente enquanto era vivo?
Acho que desmentiu, e quando ele voltou em 65 tentou retirar a maldição a dizer que íamos ganhar outra vez. Mas não resulto. O Karma é ou que é.
Até acho que a descalçarão original foi que era que só daqui cem anos um clube português ia voltar a ser campeão europeu.
Então, nesse caso, como é que o mito continuou? Até o Eusébio acreditava.
Reparei agora que o Bella Guttmann morreu em 1981... ou seja, não chegou a apanhar as finais com Anderlecht, PSV e AC Milan. Se calhar se ele tivesse vivido mais uma década teria feito alguma declaração para desmistificar tudo antes do jogo com o Anderlecht ou com o PSV, quem sabe. Aliás, a Taça UEFA nem faz sentido. Essa prova nem existia nos a nos anos 60, e o vencedor da mesma não é campeão da Europa.
Muito estranho. Porque é que o mundo do desporto tem tantas "maldições"? A Juventus também perdeu 7 finais da TCE/LC. Qual a razão para tal?
Citação de: Festivus em 26 de Junho de 2021, 08:23
Citação de: DEVILLICA em 26 de Junho de 2021, 08:15
Citação de: Festivus em 26 de Junho de 2021, 05:46
Queria fazer uma pergunta que eu acho que nunca foi respondida:
Ele sabia que se dizia que ele tinha amaldiçoado o clube? Se sim, porque nunca o desmentiu publicamente enquanto era vivo?
Acho que desmentiu, e quando ele voltou em 65 tentou retirar a maldição a dizer que íamos ganhar outra vez. Mas não resulto. O Karma é ou que é.
Até acho que a descalçarão original foi que era que só daqui cem anos um clube português ia voltar a ser campeão europeu.
Então, nesse caso, como é que o mito continuou? Até o Eusébio acreditava.
Reparei agora que o Bella Guttmann morreu em 1981... ou seja, não chegou a apanhar as finais com Anderlecht, PSV e AC Milan. Se calhar se ele tivesse vivido mais uma década teria feito alguma declaração para desmistificar tudo antes do jogo com o Anderlecht ou com o PSV, quem sabe. Aliás, a Taça UEFA nem faz sentido. Essa prova nem existia nos a nos anos 60, e o vencedor da mesma não é campeão da Europa.
Muito estranho. Porque é que o mundo do desporto tem tantas "maldições"? A Juventus também perdeu 7 finais da TCE/LC. Qual a razão para tal?
Se eu soubesse do porque das maldições, não estava aqui... :)
Acho que até o Eusébio foi até a campa dele antas da final de 1990 para tentar fazer algo... mas a Karma é o que é.
Feitiçeiro? Não há maldição nenhuma. Basta ler a entrevista que deu ao jornal A Bola.
Unica maldição tem bigode
Citação de: DEVILLICA em 26 de Junho de 2021, 08:34
Citação de: Festivus em 26 de Junho de 2021, 08:23
Citação de: DEVILLICA em 26 de Junho de 2021, 08:15
Citação de: Festivus em 26 de Junho de 2021, 05:46
Queria fazer uma pergunta que eu acho que nunca foi respondida:
Ele sabia que se dizia que ele tinha amaldiçoado o clube? Se sim, porque nunca o desmentiu publicamente enquanto era vivo?
Acho que desmentiu, e quando ele voltou em 65 tentou retirar a maldição a dizer que íamos ganhar outra vez. Mas não resulto. O Karma é ou que é.
Até acho que a descalçarão original foi que era que só daqui cem anos um clube português ia voltar a ser campeão europeu.
Então, nesse caso, como é que o mito continuou? Até o Eusébio acreditava.
Reparei agora que o Bella Guttmann morreu em 1981... ou seja, não chegou a apanhar as finais com Anderlecht, PSV e AC Milan. Se calhar se ele tivesse vivido mais uma década teria feito alguma declaração para desmistificar tudo antes do jogo com o Anderlecht ou com o PSV, quem sabe. Aliás, a Taça UEFA nem faz sentido. Essa prova nem existia nos a nos anos 60, e o vencedor da mesma não é campeão da Europa.
Muito estranho. Porque é que o mundo do desporto tem tantas "maldições"? A Juventus também perdeu 7 finais da TCE/LC. Qual a razão para tal?
Se eu soubesse do porque das maldições, não estava aqui... :)
Acho que até o Eusébio foi até a campa dele antas da final de 1990 para tentar fazer algo... mas a Karma é o que é.
A "maldição" é o que os Benfiquistas ingénuos e os NÃO-Benfiquistas pouco ingénuos quiserem...
Leiam e divulguem:
https://em-defesa-do-benfica.blogspot.com/2020/02/afinal-maldicao-e-de-bola.html(https://1.bp.blogspot.com/-nLHM0aokwF0/XjXdR3fLTcI/AAAAAAAAVUs/WMpYzxq_cjc49v2OFp4XXyvDRAKUP0T0gCLcBGAsYHQ/s1600/1963.png)
A "maldição" é uma TRETA.Os Beniquistas não podem fazer o jogo do do ANTI-BENFIQUISMO.
O BENFIQUISMO tem de ser lúcido e exigente e não ingénuo e parvo.
(https://cdn1.newsplex.pt/fotos/2014/5/14/374124.jpg?type=Artigo)
A sua passagem pelo nosso glorioso Sport Lisboa e Benfica conseguiu incendiar a alma benfiquista e guindar a grandes vitórias desportivas e tornar imponente o nosso já imponente, mas mais imponente e glorioso e mundialmente conhecido e respeitado, Sport Lisboa e Benfica. Ele faz parte da verdadeiramente grandiosa Alma Benfiquista de grande clube, glorioso e conquistador que guindou um estatatuto ainda maior com verdadeira afirmação desportiva mundial.
Béla Guttmann trouxe competência e ousadia ao futebol Benfiquista. Aproveitou a notável base deixada pelo trabalho de Otto Glória. Um Departamento de Futebol organizado e um plantel fabuloso que ele tratou de rentabilizar reduzindo-o e retocando-o com qualidade.
Mais do que um estratego era um motivador soberbo. Tinha um conhecimento futebolístico impressionante assente em experiências de vida extraordinárias. Viveu aliás várias vidas, conheceu as grandezas e misérias, a excelência e miséria da natureza humana.
Nasceu no futebol húngaro e austríaco que era dos mais avançados e organizados da Europa nas décadas de 20 e 30. Terminou a carreira de futebolista nos EUA onde iniciou a sua carreira de treinador. Sobreviveu ao crash bolsista de 1929 quando ficou na miséria depois de ver desaparecer num dia a sua fortuna pessoal. Regressou à Europa, trabalhou em diversos países. Sobreviveu ao Holocausto ao contrário de alguns familiares. Reiniciou a sua carreira de treinador, treinou grandes clubes mas foi no Sport Lisboa e Benfica que encontrou a Mística que o elevou à condição de um treinador imortal. Deixou marca profunda no futebol Húngaro, Austríaco, Italiano, Brasileiro, Holandês, Uruguaio e Português.
E anda gentalha nojenta a tentar que seja lembrado pelos Benfiquistas apenas como o pretenso autor de uma "maldição" que nunca existiu. Uma "maldição" que foi forjada na aldrabice de um qualquer jornalista de A Bola e que já foi desmascarada por Alberto Miguéns no artigo que ainda hoje referi.
E andam uns Benfiquistas ingénuos a reproduzir e amplificar esta aldrabice. Que raio de Benfiquismo é este? Que raio de sentido crítico de orgulho no Clube, é este? Pensem um pouco antes de reproduzir e amplificar MERDA.
Voltando ao que interessa que é ao que Béla Guttmann foi e aquilo que nos ensinou, é minha opinião que o Benfica devia sempre que possível procurar grandes treinadores que fossem também homens do futebol com experiência de vida e com Mundo... Não um qualquer bimbo, com manias de grandeza e egos despropositados que só envergonham e rebaixam o Clube.
Dirigentes competentes, estatutos eficazes e respeitados, atletas talentosos e dedicados, cientes da responsabilidade e grandeza que é representar este Clube. E ainda e igualmente importante, sócios e adeptos apaixonados e exigentes. Gente que não se deixe enganar por campanhas sujas, mentiras e trapaças, novas ou velhas de décadas. O Benfiquismo não pode ser o que nos querem fazer crer. É preciso voltar atrás e perceber o que fez o Benfica grande. Tudo aquilo que fez Béla Guttmann dizer:
(https://i.postimg.cc/zvKfhZ7G/BG.png)
Esta é a frase mais importante que Béla Guttmann nos deixou. A frase que qualquer Benfiquista que se preze deve lembrar.
Enorme post RedVC. Não vai para o topo das mensagens, mas devia. É um post verdadeiramente construtivo e nele se contém a génese daquilo que é o Sport Lisboa e Benfica.
Resta acrescentar que por muito que LFV seja a razão dos nossos males actuais, não há razão para andar num espaço destes em permanente insulto e glorificação desse mesmo insulto.
Obrigado camarada O0
Citação de: Abdullah em 27 de Junho de 2021, 16:57
Enorme post RedVC. Não vai para o topo das mensagens, mas devia. É um post verdadeiramente construtivo e nele se contém a génese daquilo que é o Sport Lisboa e Benfica.
Resta acrescentar que por muito que LFV seja a razão dos nossos males actuais, não há razão para andar num espaço destes em permanente insulto e glorificação desse mesmo insulto.
Obrigado camarada O0
Obrigado. O0 O Benfica somos nós. Mais do que nunca.
Béla Guttmann 1961
(https://i.postimg.cc/BQV3hvNJ/B-la-Guttmann-61.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/yNn611Tb/Guttmann.jpg) (https://postimg.cc/kV6PwdzQ)
(https://i.postimg.cc/9FHG0Vx2/BG.jpg) (https://postimg.cc/NLbyPhqC)
O melhor treinador da nossa história
Deixa os meninos ganhar!
Ps:se alguma vez tiver havido alguma maldição, visto que o Miguéns diz que não houve.
O Guttmann saiu amargurado da luz, era um homem intempestivo, nada que muito génios não sejam, mas tinha uma enorme respeito pelo Benfica. Tanto que posteriormente enviou uma carta ao senhor águas a desejar que o Benfica voltasse a erguer o troféu máximo na Europa do futebol. É uma informação que se pode encontrar facilmente pelo net.
A nossa maldição na Europa tem aparecido sobretudo vestida de preto e apito na boca, na qual a final da LE com o Sevilha foi talvez o expoente máximo.
(https://www.prensafutbol.cl/wp-content/uploads/2020/08/guttman-estatua.jpg)
Seja verdade, mito ou superstição... pouco importa.
Hoje é dia de exorcizar fantasmas e fazer as pazes com passado infeliz nas várias finais europeias.
Que seja a primeira de muitas vitórias europeias
Puff,. Liberdade!
Ele desejou sorte à equipa na final de 1963 enviando um telegrama. E viveu até 1981.
Ou seja, viveu para ver o Benfica em Amis 3 finais da TCE. No final dos anos 60 ainda não se "sabia" da supost a maldição?! Quando é que se começou a falar nela? Só nos anos 80?
Que maldição, deixem se disso, obrigado a este senhor pelas 2 taças dos campeões! Pensamento positivo!
É triste porque fica com a história manchada por um mal entendido, aquele que é o nosso mais importante treinador da história.
Este troféu é para ti, Mister.
Citação de: tommy7x em 26 de Abril de 2022, 03:02
É triste porque fica com a história manchada por um mal entendido, aquele que é o nosso mais importante treinador da história.
É o Otto Glória O0
Bela Guttmann e das figuras maiores do Benfica maldiçoes so na cabeça dos dragartos
Béla Guttmann 🎖️🏆🏆
(https://i.postimg.cc/QMN28rkf/B-Guttmann-Ta-as.jpg) (https://postimg.cc/873K49Yv)
Citação de: andre_diogo em 26 de Abril de 2022, 12:22
Citação de: tommy7x em 26 de Abril de 2022, 03:02
É triste porque fica com a história manchada por um mal entendido, aquele que é o nosso mais importante treinador da história.
É o Otto Glória O0
Foi com Guttman que fomos bicampeões da Europa. Mas também sem Otto Gloria não teria havido Guttman nem bases para se ser campeão europeu. Por isso realmente vocês têm ambos razão.
Em relação às finais perdidas do Benfica... As da TCE foram todas contra equipas melhores que a nossa, tirando talvez o Inter em 65, pois nesse jogo só perdemos devido a um frango do Costa Pereira ou lá o que foi e o Inter também dias antes fez pressão à UEFA para mudar a final para o seu estádio. Mas o Benfica foi considerado a melhor a equipa da Europa nesse ano apesar de perder a final.
Em relação ao Porto, não sei quão forte era o Bayern de 87, mas o Mónaco de 2004, apesar de ter uma boa equipa na altura, não era obviamente o favorito nessa final e teve a estrela deles a lesionar-se cedo. Perderam 3-0 sem resposta. Queria ver o Porto a enfrentar os melhores Milans e PSVs e Manchester Uniteds da história numa final...
Já antes da suposta "maldição" tínhamos perdido uma final da Taça Latina e 2 da Taça Intercontinental. Obviamente que essas não foram devido a qualquer motivo sobrenatural.
Taças UEFA? Não faço ideia quão bom era o Anderlecht nos anos 80, e também é preciso ver que foi uma final a duas mãos. Se calhar se tivesse sido a uma mão teríamos nós ganho, quem sabe... Quanto às finais do século XXI, o Chelsea tinha melhor equipa e era o favorito. E contra o Sevilha tivemos a maior parte do meio campo e dos extremos indisponíveis quer por lesão ou por castigo. Não tivemos a equipa ja máxima força na final. Enquanto que o Porto enfrentou Celtic e Braga em que era claramente o favorito e tinha todos disponíveis. O Celtic era carregado pelo Larsson e o Braga foi claramente uma one season wonder. Um clube pequeno que nunca tinha ido a uma final dessas nem nunca mais voltou a uma nem irá voltar, muito provavelmente.
Portanto, a pergunta é: mesmo sem a suposta maldição, teria o Benfica ganho alguma das últimas 8 finais a que foi? Obviamente que não iríamos ganhar todas, mas também não sei se venceriamos alguma. O Diamantino leasionaria-se à mesma antes da final, o Silvino não defenderia nenhum dos penalties à mesma, e teríamos vários jogadores indisponíveis para Turim à mesma também.
Não sei se realmente os jogadores ficam afectados psicologicamente com medo da maldição. Contra o Chelsea jogámos melhor que eles. Contra o Sevilha seria difícil jogar melhor quando não tínhamos Fejsa, Enzo, Sulejmani(lesionado cedo no jogo), Markovic, Salvio e sabe-se lá mais quem. Alguma vez tinham visto uma equipa a ir a uma final assim com metade da equipa indisponível??
Mas pronto, lá está, é daquelas coisas que nunca iremos saber. E também duvido muito que o Benfica volte a ter hipóteses de ser campeão europeu sequer, por isso será praticamente impossível quebrar o enguiço. Até mesmo regressar a uma final da Liga Europa parece muito difícil na próxima década tendo em conta que agora vencer a prova da qualificação directa para a fase de grupos da CL.
Conference League? Teríamos que acabar o campeonato em sexto prai. Ou ficar em terceiro num grupo da Liga Europa. E nestes últimos 13 anos só estivemos 2 vezes na fase de grupos da Liga Europa. Por isso também será muito improvável irmos parar a essa competição.
Enfim, é triste o Benfica ter um recorde tão pesado na Europa. Só a Juventus se compara, mas no caso deles é mesmo só na CL/TCE. na UEFA e na TDT têm saldo bem positivo.
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 21:52
Citação de: andre_diogo em 26 de Abril de 2022, 12:22
Citação de: tommy7x em 26 de Abril de 2022, 03:02
É triste porque fica com a história manchada por um mal entendido, aquele que é o nosso mais importante treinador da história.
É o Otto Glória O0
Foi com Guttman que fomos bicampeões da Europa. Mas também sem Otto Gloria não teria havido Guttman nem bases para se ser campeão europeu. Por isso realmente vocês têm ambos razão.
Em relação às finais perdidas do Benfica... As da TCE foram todas contra equipas melhores que a nossa, tirando talvez o Inter em 65, pois nesse jogo só perdemos devido a um frango do Costa Pereira ou lá o que foi e o Inter também dias antes fez pressão à UEFA para mudar a final para o seu estádio. Mas o Benfica foi considerado a melhor a equipa da Europa nesse ano apesar de perder a final.
Em relação ao Porto, não sei quão forte era o Bayern de 87, mas o Mónaco de 2004, apesar de ter uma boa equipa na altura, não era obviamente o favorito nessa final e teve a estrela deles a lesionar-se cedo. Perderam 3-0 sem resposta. Queria ver o Porto a enfrentar os melhores Milans e PSVs e Manchester Uniteds da história numa final...
Já antes da suposta "maldição" tínhamos perdido uma final da Taça Latina e 2 da Taça Intercontinental. Obviamente que essas não foram devido a qualquer motivo sobrenatural.
Taças UEFA? Não faço ideia quão bom era o Anderlecht nos anos 80, e também é preciso ver que foi uma final a duas mãos. Se calhar se tivesse sido a uma mão teríamos nós ganho, quem sabe... Quanto às finais do século XXI, o Chelsea tinha melhor equipa e era o favorito. E contra o Sevilha tivemos a maior parte do meio campo e dos extremos indisponíveis quer por lesão ou por castigo. Não tivemos a equipa ja máxima força na final. Enquanto que o Porto enfrentou Celtic e Braga em que era claramente o favorito e tinha todos disponíveis. O Celtic era carregado pelo Larsson e o Braga foi claramente uma one season wonder. Um clube pequeno que nunca tinha ido a uma final dessas nem nunca mais voltou a uma nem irá voltar, muito provavelmente.
Portanto, a pergunta é: mesmo sem a suposta maldição, teria o Benfica ganho alguma das últimas 8 finais a que foi? Obviamente que não iríamos ganhar todas, mas também não sei se venceriamos alguma. O Diamantino leasionaria-se à mesma antes da final, o Silvino não defenderia nenhum dos penalties à mesma, e teríamos vários jogadores indisponíveis para Turim à mesma também.
Não sei se realmente os jogadores ficam afectados psicologicamente com medo da maldição. Contra o Chelsea jogámos melhor que eles. Contra o Sevilha seria difícil jogar melhor quando não tínhamos Fejsa, Enzo, Sulejmani(lesionado cedo no jogo), Markovic, Salvio e sabe-se lá mais quem. Alguma vez tinham visto uma equipa a ir a uma final assim com metade da equipa indisponível??
Mas pronto, lá está, é daquelas coisas que nunca iremos saber. E também duvido muito que o Benfica volte a ter hipóteses de ser campeão europeu sequer, por isso será praticamente impossível quebrar o enguiço. Até mesmo regressar a uma final da Liga Europa parece muito difícil na próxima década tendo em conta que agora vencer a prova da qualificação directa para a fase de grupos da CL.
Conference League? Teríamos que acabar o campeonato em sexto prai. Ou ficar em terceiro num grupo da Liga Europa. E nestes últimos 13 anos só estivemos 2 vezes na fase de grupos da Liga Europa. Por isso também será muito improvável irmos parar a essa competição.
Enfim, é triste o Benfica ter um recorde tão pesado na Europa. Só a Juventus se compara, mas no caso deles é mesmo só na CL/TCE. na UEFA e na TDT têm saldo bem positivo.
Parem com este tipo de pensamento, ser finalista vencido da principal competição entre clubes no Mundo é uma HONRA!
Ás vezes até parece que nessas 5 finais o SLB foi eliminado na primeira eliminatória!
O SLB ainda é o único clube português que conseguiu ser Bicampeão na principal competição entre clubes no Mundo e que no total conseguiu alcançar 7 Finais, mais nenhum outro clube português conseguiu ou conseguirá tais feitos, NUNCA.
Citação de: IPASLB em 22 de Agosto de 2022, 22:02
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 21:52
Citação de: andre_diogo em 26 de Abril de 2022, 12:22
Citação de: tommy7x em 26 de Abril de 2022, 03:02
É triste porque fica com a história manchada por um mal entendido, aquele que é o nosso mais importante treinador da história.
É o Otto Glória O0
Foi com Guttman que fomos bicampeões da Europa. Mas também sem Otto Gloria não teria havido Guttman nem bases para se ser campeão europeu. Por isso realmente vocês têm ambos razão.
Em relação às finais perdidas do Benfica... As da TCE foram todas contra equipas melhores que a nossa, tirando talvez o Inter em 65, pois nesse jogo só perdemos devido a um frango do Costa Pereira ou lá o que foi e o Inter também dias antes fez pressão à UEFA para mudar a final para o seu estádio. Mas o Benfica foi considerado a melhor a equipa da Europa nesse ano apesar de perder a final.
Em relação ao Porto, não sei quão forte era o Bayern de 87, mas o Mónaco de 2004, apesar de ter uma boa equipa na altura, não era obviamente o favorito nessa final e teve a estrela deles a lesionar-se cedo. Perderam 3-0 sem resposta. Queria ver o Porto a enfrentar os melhores Milans e PSVs e Manchester Uniteds da história numa final...
Já antes da suposta "maldição" tínhamos perdido uma final da Taça Latina e 2 da Taça Intercontinental. Obviamente que essas não foram devido a qualquer motivo sobrenatural.
Taças UEFA? Não faço ideia quão bom era o Anderlecht nos anos 80, e também é preciso ver que foi uma final a duas mãos. Se calhar se tivesse sido a uma mão teríamos nós ganho, quem sabe... Quanto às finais do século XXI, o Chelsea tinha melhor equipa e era o favorito. E contra o Sevilha tivemos a maior parte do meio campo e dos extremos indisponíveis quer por lesão ou por castigo. Não tivemos a equipa ja máxima força na final. Enquanto que o Porto enfrentou Celtic e Braga em que era claramente o favorito e tinha todos disponíveis. O Celtic era carregado pelo Larsson e o Braga foi claramente uma one season wonder. Um clube pequeno que nunca tinha ido a uma final dessas nem nunca mais voltou a uma nem irá voltar, muito provavelmente.
Portanto, a pergunta é: mesmo sem a suposta maldição, teria o Benfica ganho alguma das últimas 8 finais a que foi? Obviamente que não iríamos ganhar todas, mas também não sei se venceriamos alguma. O Diamantino leasionaria-se à mesma antes da final, o Silvino não defenderia nenhum dos penalties à mesma, e teríamos vários jogadores indisponíveis para Turim à mesma também.
Não sei se realmente os jogadores ficam afectados psicologicamente com medo da maldição. Contra o Chelsea jogámos melhor que eles. Contra o Sevilha seria difícil jogar melhor quando não tínhamos Fejsa, Enzo, Sulejmani(lesionado cedo no jogo), Markovic, Salvio e sabe-se lá mais quem. Alguma vez tinham visto uma equipa a ir a uma final assim com metade da equipa indisponível??
Mas pronto, lá está, é daquelas coisas que nunca iremos saber. E também duvido muito que o Benfica volte a ter hipóteses de ser campeão europeu sequer, por isso será praticamente impossível quebrar o enguiço. Até mesmo regressar a uma final da Liga Europa parece muito difícil na próxima década tendo em conta que agora vencer a prova da qualificação directa para a fase de grupos da CL.
Conference League? Teríamos que acabar o campeonato em sexto prai. Ou ficar em terceiro num grupo da Liga Europa. E nestes últimos 13 anos só estivemos 2 vezes na fase de grupos da Liga Europa. Por isso também será muito improvável irmos parar a essa competição.
Enfim, é triste o Benfica ter um recorde tão pesado na Europa. Só a Juventus se compara, mas no caso deles é mesmo só na CL/TCE. na UEFA e na TDT têm saldo bem positivo.
Parem com este tipo de pensamento, ser finalista vencido da principal competição entre clubes no Mundo é uma HONRA!
Ás vezes até parece que nessas 5 finais o SLB foi eliminado na primeira eliminatória!
O SLB ainda é o único clube português que conseguiu ser Bicampeão na principal competição entre clubes no Mundo e que no total conseguiu alcançar 7 Finais, mais nenhum outro clube português conseguiu ou conseguirá tais feitos, NUNCA.
Perder numa final não conta como título. Por muito bom que seja chegar a uma final, a verdade é que só temos 2 TCEs e a última foi conquistada em 1962. Geralmente o mundo não se recorda dos finalistas vencidos, apenas dos vencedores. Eu sei que o Nottingham Forest foi bicampeão Europeu, mas assim de repente não te sei dizer quem é que eles venceram nas finais. Teria que ir à Wikipedia. Tal como não te sei dizer todos os adversários que o Real Madrid, o Bayern, o Liverpool e o Ajax derrotaram.
O mundo olha para o Benfica e vê apenas um clube que foi gigante europeu nos anos 60 no tempo do Eusébio e nunca mais o foi.
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 22:13
Citação de: IPASLB em 22 de Agosto de 2022, 22:02
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 21:52
Citação de: andre_diogo em 26 de Abril de 2022, 12:22
Citação de: tommy7x em 26 de Abril de 2022, 03:02
É triste porque fica com a história manchada por um mal entendido, aquele que é o nosso mais importante treinador da história.
É o Otto Glória O0
Foi com Guttman que fomos bicampeões da Europa. Mas também sem Otto Gloria não teria havido Guttman nem bases para se ser campeão europeu. Por isso realmente vocês têm ambos razão.
Em relação às finais perdidas do Benfica... As da TCE foram todas contra equipas melhores que a nossa, tirando talvez o Inter em 65, pois nesse jogo só perdemos devido a um frango do Costa Pereira ou lá o que foi e o Inter também dias antes fez pressão à UEFA para mudar a final para o seu estádio. Mas o Benfica foi considerado a melhor a equipa da Europa nesse ano apesar de perder a final.
Em relação ao Porto, não sei quão forte era o Bayern de 87, mas o Mónaco de 2004, apesar de ter uma boa equipa na altura, não era obviamente o favorito nessa final e teve a estrela deles a lesionar-se cedo. Perderam 3-0 sem resposta. Queria ver o Porto a enfrentar os melhores Milans e PSVs e Manchester Uniteds da história numa final...
Já antes da suposta "maldição" tínhamos perdido uma final da Taça Latina e 2 da Taça Intercontinental. Obviamente que essas não foram devido a qualquer motivo sobrenatural.
Taças UEFA? Não faço ideia quão bom era o Anderlecht nos anos 80, e também é preciso ver que foi uma final a duas mãos. Se calhar se tivesse sido a uma mão teríamos nós ganho, quem sabe... Quanto às finais do século XXI, o Chelsea tinha melhor equipa e era o favorito. E contra o Sevilha tivemos a maior parte do meio campo e dos extremos indisponíveis quer por lesão ou por castigo. Não tivemos a equipa ja máxima força na final. Enquanto que o Porto enfrentou Celtic e Braga em que era claramente o favorito e tinha todos disponíveis. O Celtic era carregado pelo Larsson e o Braga foi claramente uma one season wonder. Um clube pequeno que nunca tinha ido a uma final dessas nem nunca mais voltou a uma nem irá voltar, muito provavelmente.
Portanto, a pergunta é: mesmo sem a suposta maldição, teria o Benfica ganho alguma das últimas 8 finais a que foi? Obviamente que não iríamos ganhar todas, mas também não sei se venceriamos alguma. O Diamantino leasionaria-se à mesma antes da final, o Silvino não defenderia nenhum dos penalties à mesma, e teríamos vários jogadores indisponíveis para Turim à mesma também.
Não sei se realmente os jogadores ficam afectados psicologicamente com medo da maldição. Contra o Chelsea jogámos melhor que eles. Contra o Sevilha seria difícil jogar melhor quando não tínhamos Fejsa, Enzo, Sulejmani(lesionado cedo no jogo), Markovic, Salvio e sabe-se lá mais quem. Alguma vez tinham visto uma equipa a ir a uma final assim com metade da equipa indisponível??
Mas pronto, lá está, é daquelas coisas que nunca iremos saber. E também duvido muito que o Benfica volte a ter hipóteses de ser campeão europeu sequer, por isso será praticamente impossível quebrar o enguiço. Até mesmo regressar a uma final da Liga Europa parece muito difícil na próxima década tendo em conta que agora vencer a prova da qualificação directa para a fase de grupos da CL.
Conference League? Teríamos que acabar o campeonato em sexto prai. Ou ficar em terceiro num grupo da Liga Europa. E nestes últimos 13 anos só estivemos 2 vezes na fase de grupos da Liga Europa. Por isso também será muito improvável irmos parar a essa competição.
Enfim, é triste o Benfica ter um recorde tão pesado na Europa. Só a Juventus se compara, mas no caso deles é mesmo só na CL/TCE. na UEFA e na TDT têm saldo bem positivo.
Parem com este tipo de pensamento, ser finalista vencido da principal competição entre clubes no Mundo é uma HONRA!
Ás vezes até parece que nessas 5 finais o SLB foi eliminado na primeira eliminatória!
O SLB ainda é o único clube português que conseguiu ser Bicampeão na principal competição entre clubes no Mundo e que no total conseguiu alcançar 7 Finais, mais nenhum outro clube português conseguiu ou conseguirá tais feitos, NUNCA.
Perder numa final não conta como título. Por muito bom que seja chegar a uma final, a verdade é que só temos 2 TCEs e a última foi conquistada em 1962. Geralmente o mundo não se recorda dos finalistas vencidos, apenas dos vencedores. Eu sei que o Nottingham Forest foi bicampeão Europeu, mas assim de repente não te sei dizer quem é que eles venceram nas finais. Teria que ir à Wikipedia. Tal como não te sei dizer todos os adversários que o Real Madrid, o Bayern, o Liverpool e o Ajax derrotaram.
O mundo olha para o Benfica e vê apenas um clube que foi gigante europeu nos anos 60 no tempo do Eusébio e nunca mais o foi.
Malmo e Hamburgo.
Benfica nos anos 80 também esteve bem na Europa.
Essa conversa que ninguém se lembra de quem perde, não faz sentido nenhum para mim, se a equipa perdeu a final, foi porque chegou lá. E recordo muitas equipas que perderam, como a da Bayer, Valência, Arsenal etc.
Citação de: Roy Kent em 22 de Agosto de 2022, 22:21
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 22:13
Citação de: IPASLB em 22 de Agosto de 2022, 22:02
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 21:52
Citação de: andre_diogo em 26 de Abril de 2022, 12:22
Citação de: tommy7x em 26 de Abril de 2022, 03:02
É triste porque fica com a história manchada por um mal entendido, aquele que é o nosso mais importante treinador da história.
É o Otto Glória O0
Foi com Guttman que fomos bicampeões da Europa. Mas também sem Otto Gloria não teria havido Guttman nem bases para se ser campeão europeu. Por isso realmente vocês têm ambos razão.
Em relação às finais perdidas do Benfica... As da TCE foram todas contra equipas melhores que a nossa, tirando talvez o Inter em 65, pois nesse jogo só perdemos devido a um frango do Costa Pereira ou lá o que foi e o Inter também dias antes fez pressão à UEFA para mudar a final para o seu estádio. Mas o Benfica foi considerado a melhor a equipa da Europa nesse ano apesar de perder a final.
Em relação ao Porto, não sei quão forte era o Bayern de 87, mas o Mónaco de 2004, apesar de ter uma boa equipa na altura, não era obviamente o favorito nessa final e teve a estrela deles a lesionar-se cedo. Perderam 3-0 sem resposta. Queria ver o Porto a enfrentar os melhores Milans e PSVs e Manchester Uniteds da história numa final...
Já antes da suposta "maldição" tínhamos perdido uma final da Taça Latina e 2 da Taça Intercontinental. Obviamente que essas não foram devido a qualquer motivo sobrenatural.
Taças UEFA? Não faço ideia quão bom era o Anderlecht nos anos 80, e também é preciso ver que foi uma final a duas mãos. Se calhar se tivesse sido a uma mão teríamos nós ganho, quem sabe... Quanto às finais do século XXI, o Chelsea tinha melhor equipa e era o favorito. E contra o Sevilha tivemos a maior parte do meio campo e dos extremos indisponíveis quer por lesão ou por castigo. Não tivemos a equipa ja máxima força na final. Enquanto que o Porto enfrentou Celtic e Braga em que era claramente o favorito e tinha todos disponíveis. O Celtic era carregado pelo Larsson e o Braga foi claramente uma one season wonder. Um clube pequeno que nunca tinha ido a uma final dessas nem nunca mais voltou a uma nem irá voltar, muito provavelmente.
Portanto, a pergunta é: mesmo sem a suposta maldição, teria o Benfica ganho alguma das últimas 8 finais a que foi? Obviamente que não iríamos ganhar todas, mas também não sei se venceriamos alguma. O Diamantino leasionaria-se à mesma antes da final, o Silvino não defenderia nenhum dos penalties à mesma, e teríamos vários jogadores indisponíveis para Turim à mesma também.
Não sei se realmente os jogadores ficam afectados psicologicamente com medo da maldição. Contra o Chelsea jogámos melhor que eles. Contra o Sevilha seria difícil jogar melhor quando não tínhamos Fejsa, Enzo, Sulejmani(lesionado cedo no jogo), Markovic, Salvio e sabe-se lá mais quem. Alguma vez tinham visto uma equipa a ir a uma final assim com metade da equipa indisponível??
Mas pronto, lá está, é daquelas coisas que nunca iremos saber. E também duvido muito que o Benfica volte a ter hipóteses de ser campeão europeu sequer, por isso será praticamente impossível quebrar o enguiço. Até mesmo regressar a uma final da Liga Europa parece muito difícil na próxima década tendo em conta que agora vencer a prova da qualificação directa para a fase de grupos da CL.
Conference League? Teríamos que acabar o campeonato em sexto prai. Ou ficar em terceiro num grupo da Liga Europa. E nestes últimos 13 anos só estivemos 2 vezes na fase de grupos da Liga Europa. Por isso também será muito improvável irmos parar a essa competição.
Enfim, é triste o Benfica ter um recorde tão pesado na Europa. Só a Juventus se compara, mas no caso deles é mesmo só na CL/TCE. na UEFA e na TDT têm saldo bem positivo.
Parem com este tipo de pensamento, ser finalista vencido da principal competição entre clubes no Mundo é uma HONRA!
Ás vezes até parece que nessas 5 finais o SLB foi eliminado na primeira eliminatória!
O SLB ainda é o único clube português que conseguiu ser Bicampeão na principal competição entre clubes no Mundo e que no total conseguiu alcançar 7 Finais, mais nenhum outro clube português conseguiu ou conseguirá tais feitos, NUNCA.
Perder numa final não conta como título. Por muito bom que seja chegar a uma final, a verdade é que só temos 2 TCEs e a última foi conquistada em 1962. Geralmente o mundo não se recorda dos finalistas vencidos, apenas dos vencedores. Eu sei que o Nottingham Forest foi bicampeão Europeu, mas assim de repente não te sei dizer quem é que eles venceram nas finais. Teria que ir à Wikipedia. Tal como não te sei dizer todos os adversários que o Real Madrid, o Bayern, o Liverpool e o Ajax derrotaram.
O mundo olha para o Benfica e vê apenas um clube que foi gigante europeu nos anos 60 no tempo do Eusébio e nunca mais o foi.
Malmo e Hamburgo.
Benfica nos anos 80 também esteve bem na Europa.
Sim, mas não ganhou nada na Europa nessa década. E isso acaba por ser esquecido com o tempo. Daqui a 20 anos já ninguém fora de Portugal se vai lembrar que fomos a duas finais da Liga Europa também.
Malmö e Hamburgo, portanto. Mas aposto que eventualmente me irei esquecer outra vez quem eles enfrentaram.
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 22:25
Citação de: Roy Kent em 22 de Agosto de 2022, 22:21
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 22:13
Citação de: IPASLB em 22 de Agosto de 2022, 22:02
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 21:52
Citação de: andre_diogo em 26 de Abril de 2022, 12:22
Citação de: tommy7x em 26 de Abril de 2022, 03:02
É triste porque fica com a história manchada por um mal entendido, aquele que é o nosso mais importante treinador da história.
É o Otto Glória O0
Foi com Guttman que fomos bicampeões da Europa. Mas também sem Otto Gloria não teria havido Guttman nem bases para se ser campeão europeu. Por isso realmente vocês têm ambos razão.
Em relação às finais perdidas do Benfica... As da TCE foram todas contra equipas melhores que a nossa, tirando talvez o Inter em 65, pois nesse jogo só perdemos devido a um frango do Costa Pereira ou lá o que foi e o Inter também dias antes fez pressão à UEFA para mudar a final para o seu estádio. Mas o Benfica foi considerado a melhor a equipa da Europa nesse ano apesar de perder a final.
Em relação ao Porto, não sei quão forte era o Bayern de 87, mas o Mónaco de 2004, apesar de ter uma boa equipa na altura, não era obviamente o favorito nessa final e teve a estrela deles a lesionar-se cedo. Perderam 3-0 sem resposta. Queria ver o Porto a enfrentar os melhores Milans e PSVs e Manchester Uniteds da história numa final...
Já antes da suposta "maldição" tínhamos perdido uma final da Taça Latina e 2 da Taça Intercontinental. Obviamente que essas não foram devido a qualquer motivo sobrenatural.
Taças UEFA? Não faço ideia quão bom era o Anderlecht nos anos 80, e também é preciso ver que foi uma final a duas mãos. Se calhar se tivesse sido a uma mão teríamos nós ganho, quem sabe... Quanto às finais do século XXI, o Chelsea tinha melhor equipa e era o favorito. E contra o Sevilha tivemos a maior parte do meio campo e dos extremos indisponíveis quer por lesão ou por castigo. Não tivemos a equipa ja máxima força na final. Enquanto que o Porto enfrentou Celtic e Braga em que era claramente o favorito e tinha todos disponíveis. O Celtic era carregado pelo Larsson e o Braga foi claramente uma one season wonder. Um clube pequeno que nunca tinha ido a uma final dessas nem nunca mais voltou a uma nem irá voltar, muito provavelmente.
Portanto, a pergunta é: mesmo sem a suposta maldição, teria o Benfica ganho alguma das últimas 8 finais a que foi? Obviamente que não iríamos ganhar todas, mas também não sei se venceriamos alguma. O Diamantino leasionaria-se à mesma antes da final, o Silvino não defenderia nenhum dos penalties à mesma, e teríamos vários jogadores indisponíveis para Turim à mesma também.
Não sei se realmente os jogadores ficam afectados psicologicamente com medo da maldição. Contra o Chelsea jogámos melhor que eles. Contra o Sevilha seria difícil jogar melhor quando não tínhamos Fejsa, Enzo, Sulejmani(lesionado cedo no jogo), Markovic, Salvio e sabe-se lá mais quem. Alguma vez tinham visto uma equipa a ir a uma final assim com metade da equipa indisponível??
Mas pronto, lá está, é daquelas coisas que nunca iremos saber. E também duvido muito que o Benfica volte a ter hipóteses de ser campeão europeu sequer, por isso será praticamente impossível quebrar o enguiço. Até mesmo regressar a uma final da Liga Europa parece muito difícil na próxima década tendo em conta que agora vencer a prova da qualificação directa para a fase de grupos da CL.
Conference League? Teríamos que acabar o campeonato em sexto prai. Ou ficar em terceiro num grupo da Liga Europa. E nestes últimos 13 anos só estivemos 2 vezes na fase de grupos da Liga Europa. Por isso também será muito improvável irmos parar a essa competição.
Enfim, é triste o Benfica ter um recorde tão pesado na Europa. Só a Juventus se compara, mas no caso deles é mesmo só na CL/TCE. na UEFA e na TDT têm saldo bem positivo.
Parem com este tipo de pensamento, ser finalista vencido da principal competição entre clubes no Mundo é uma HONRA!
Ás vezes até parece que nessas 5 finais o SLB foi eliminado na primeira eliminatória!
O SLB ainda é o único clube português que conseguiu ser Bicampeão na principal competição entre clubes no Mundo e que no total conseguiu alcançar 7 Finais, mais nenhum outro clube português conseguiu ou conseguirá tais feitos, NUNCA.
Perder numa final não conta como título. Por muito bom que seja chegar a uma final, a verdade é que só temos 2 TCEs e a última foi conquistada em 1962. Geralmente o mundo não se recorda dos finalistas vencidos, apenas dos vencedores. Eu sei que o Nottingham Forest foi bicampeão Europeu, mas assim de repente não te sei dizer quem é que eles venceram nas finais. Teria que ir à Wikipedia. Tal como não te sei dizer todos os adversários que o Real Madrid, o Bayern, o Liverpool e o Ajax derrotaram.
O mundo olha para o Benfica e vê apenas um clube que foi gigante europeu nos anos 60 no tempo do Eusébio e nunca mais o foi.
Malmo e Hamburgo.
Benfica nos anos 80 também esteve bem na Europa.
Sim, mas não ganhou nada na Europa nessa década. E isso acaba por ser esquecido com o tempo. Daqui a 20 anos já ninguém fora de Portugal se vai lembrar que fomos a duas finais da Liga Europa também.
Malmö e Hamburgo, portanto. Mas aposto que eventualmente me irei esquecer outra vez quem eles enfrentaram.
Não concordo com esse ponto de vista. Mas são opiniões.
O que é certo é que o Benfica tem uma história enorme nas competições europeias.
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 22:13
Citação de: IPASLB em 22 de Agosto de 2022, 22:02
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 21:52
Citação de: andre_diogo em 26 de Abril de 2022, 12:22
Citação de: tommy7x em 26 de Abril de 2022, 03:02
É triste porque fica com a história manchada por um mal entendido, aquele que é o nosso mais importante treinador da história.
É o Otto Glória O0
Foi com Guttman que fomos bicampeões da Europa. Mas também sem Otto Gloria não teria havido Guttman nem bases para se ser campeão europeu. Por isso realmente vocês têm ambos razão.
Em relação às finais perdidas do Benfica... As da TCE foram todas contra equipas melhores que a nossa, tirando talvez o Inter em 65, pois nesse jogo só perdemos devido a um frango do Costa Pereira ou lá o que foi e o Inter também dias antes fez pressão à UEFA para mudar a final para o seu estádio. Mas o Benfica foi considerado a melhor a equipa da Europa nesse ano apesar de perder a final.
Em relação ao Porto, não sei quão forte era o Bayern de 87, mas o Mónaco de 2004, apesar de ter uma boa equipa na altura, não era obviamente o favorito nessa final e teve a estrela deles a lesionar-se cedo. Perderam 3-0 sem resposta. Queria ver o Porto a enfrentar os melhores Milans e PSVs e Manchester Uniteds da história numa final...
Já antes da suposta "maldição" tínhamos perdido uma final da Taça Latina e 2 da Taça Intercontinental. Obviamente que essas não foram devido a qualquer motivo sobrenatural.
Taças UEFA? Não faço ideia quão bom era o Anderlecht nos anos 80, e também é preciso ver que foi uma final a duas mãos. Se calhar se tivesse sido a uma mão teríamos nós ganho, quem sabe... Quanto às finais do século XXI, o Chelsea tinha melhor equipa e era o favorito. E contra o Sevilha tivemos a maior parte do meio campo e dos extremos indisponíveis quer por lesão ou por castigo. Não tivemos a equipa ja máxima força na final. Enquanto que o Porto enfrentou Celtic e Braga em que era claramente o favorito e tinha todos disponíveis. O Celtic era carregado pelo Larsson e o Braga foi claramente uma one season wonder. Um clube pequeno que nunca tinha ido a uma final dessas nem nunca mais voltou a uma nem irá voltar, muito provavelmente.
Portanto, a pergunta é: mesmo sem a suposta maldição, teria o Benfica ganho alguma das últimas 8 finais a que foi? Obviamente que não iríamos ganhar todas, mas também não sei se venceriamos alguma. O Diamantino leasionaria-se à mesma antes da final, o Silvino não defenderia nenhum dos penalties à mesma, e teríamos vários jogadores indisponíveis para Turim à mesma também.
Não sei se realmente os jogadores ficam afectados psicologicamente com medo da maldição. Contra o Chelsea jogámos melhor que eles. Contra o Sevilha seria difícil jogar melhor quando não tínhamos Fejsa, Enzo, Sulejmani(lesionado cedo no jogo), Markovic, Salvio e sabe-se lá mais quem. Alguma vez tinham visto uma equipa a ir a uma final assim com metade da equipa indisponível??
Mas pronto, lá está, é daquelas coisas que nunca iremos saber. E também duvido muito que o Benfica volte a ter hipóteses de ser campeão europeu sequer, por isso será praticamente impossível quebrar o enguiço. Até mesmo regressar a uma final da Liga Europa parece muito difícil na próxima década tendo em conta que agora vencer a prova da qualificação directa para a fase de grupos da CL.
Conference League? Teríamos que acabar o campeonato em sexto prai. Ou ficar em terceiro num grupo da Liga Europa. E nestes últimos 13 anos só estivemos 2 vezes na fase de grupos da Liga Europa. Por isso também será muito improvável irmos parar a essa competição.
Enfim, é triste o Benfica ter um recorde tão pesado na Europa. Só a Juventus se compara, mas no caso deles é mesmo só na CL/TCE. na UEFA e na TDT têm saldo bem positivo.
Parem com este tipo de pensamento, ser finalista vencido da principal competição entre clubes no Mundo é uma HONRA!
Ás vezes até parece que nessas 5 finais o SLB foi eliminado na primeira eliminatória!
O SLB ainda é o único clube português que conseguiu ser Bicampeão na principal competição entre clubes no Mundo e que no total conseguiu alcançar 7 Finais, mais nenhum outro clube português conseguiu ou conseguirá tais feitos, NUNCA.
Perder numa final não conta como título. Por muito bom que seja chegar a uma final, a verdade é que só temos 2 TCEs e a última foi conquistada em 1962. Geralmente o mundo não se recorda dos finalistas vencidos, apenas dos vencedores. Eu sei que o Nottingham Forest foi bicampeão Europeu, mas assim de repente não te sei dizer quem é que eles venceram nas finais. Teria que ir à Wikipedia. Tal como não te sei dizer todos os adversários que o Real Madrid, o Bayern, o Liverpool e o Ajax derrotaram.
O mundo olha para o Benfica e vê apenas um clube que foi gigante europeu nos anos 60 no tempo do Eusébio e nunca mais o foi.
É a tua forma de pensar, ninguém tem de ser um expert no desporto.
Prefiro pensar isso sobre ti a duvidar se és realmente do SLB.
Ainda bem que eu sou do maior e melhor clube desportivo português, aos Benfiquistas que não têm noção da grandeza social e desportiva do clube que gostam, só vejo duas alternativas, informem-se bem ou mudem de clube.
Citação de: Roy Kent em 22 de Agosto de 2022, 22:21
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 22:13
Citação de: IPASLB em 22 de Agosto de 2022, 22:02
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 21:52
Citação de: andre_diogo em 26 de Abril de 2022, 12:22
Citação de: tommy7x em 26 de Abril de 2022, 03:02
É triste porque fica com a história manchada por um mal entendido, aquele que é o nosso mais importante treinador da história.
É o Otto Glória O0
Foi com Guttman que fomos bicampeões da Europa. Mas também sem Otto Gloria não teria havido Guttman nem bases para se ser campeão europeu. Por isso realmente vocês têm ambos razão.
Em relação às finais perdidas do Benfica... As da TCE foram todas contra equipas melhores que a nossa, tirando talvez o Inter em 65, pois nesse jogo só perdemos devido a um frango do Costa Pereira ou lá o que foi e o Inter também dias antes fez pressão à UEFA para mudar a final para o seu estádio. Mas o Benfica foi considerado a melhor a equipa da Europa nesse ano apesar de perder a final.
Em relação ao Porto, não sei quão forte era o Bayern de 87, mas o Mónaco de 2004, apesar de ter uma boa equipa na altura, não era obviamente o favorito nessa final e teve a estrela deles a lesionar-se cedo. Perderam 3-0 sem resposta. Queria ver o Porto a enfrentar os melhores Milans e PSVs e Manchester Uniteds da história numa final...
Já antes da suposta "maldição" tínhamos perdido uma final da Taça Latina e 2 da Taça Intercontinental. Obviamente que essas não foram devido a qualquer motivo sobrenatural.
Taças UEFA? Não faço ideia quão bom era o Anderlecht nos anos 80, e também é preciso ver que foi uma final a duas mãos. Se calhar se tivesse sido a uma mão teríamos nós ganho, quem sabe... Quanto às finais do século XXI, o Chelsea tinha melhor equipa e era o favorito. E contra o Sevilha tivemos a maior parte do meio campo e dos extremos indisponíveis quer por lesão ou por castigo. Não tivemos a equipa ja máxima força na final. Enquanto que o Porto enfrentou Celtic e Braga em que era claramente o favorito e tinha todos disponíveis. O Celtic era carregado pelo Larsson e o Braga foi claramente uma one season wonder. Um clube pequeno que nunca tinha ido a uma final dessas nem nunca mais voltou a uma nem irá voltar, muito provavelmente.
Portanto, a pergunta é: mesmo sem a suposta maldição, teria o Benfica ganho alguma das últimas 8 finais a que foi? Obviamente que não iríamos ganhar todas, mas também não sei se venceriamos alguma. O Diamantino leasionaria-se à mesma antes da final, o Silvino não defenderia nenhum dos penalties à mesma, e teríamos vários jogadores indisponíveis para Turim à mesma também.
Não sei se realmente os jogadores ficam afectados psicologicamente com medo da maldição. Contra o Chelsea jogámos melhor que eles. Contra o Sevilha seria difícil jogar melhor quando não tínhamos Fejsa, Enzo, Sulejmani(lesionado cedo no jogo), Markovic, Salvio e sabe-se lá mais quem. Alguma vez tinham visto uma equipa a ir a uma final assim com metade da equipa indisponível??
Mas pronto, lá está, é daquelas coisas que nunca iremos saber. E também duvido muito que o Benfica volte a ter hipóteses de ser campeão europeu sequer, por isso será praticamente impossível quebrar o enguiço. Até mesmo regressar a uma final da Liga Europa parece muito difícil na próxima década tendo em conta que agora vencer a prova da qualificação directa para a fase de grupos da CL.
Conference League? Teríamos que acabar o campeonato em sexto prai. Ou ficar em terceiro num grupo da Liga Europa. E nestes últimos 13 anos só estivemos 2 vezes na fase de grupos da Liga Europa. Por isso também será muito improvável irmos parar a essa competição.
Enfim, é triste o Benfica ter um recorde tão pesado na Europa. Só a Juventus se compara, mas no caso deles é mesmo só na CL/TCE. na UEFA e na TDT têm saldo bem positivo.
Parem com este tipo de pensamento, ser finalista vencido da principal competição entre clubes no Mundo é uma HONRA!
Ás vezes até parece que nessas 5 finais o SLB foi eliminado na primeira eliminatória!
O SLB ainda é o único clube português que conseguiu ser Bicampeão na principal competição entre clubes no Mundo e que no total conseguiu alcançar 7 Finais, mais nenhum outro clube português conseguiu ou conseguirá tais feitos, NUNCA.
Perder numa final não conta como título. Por muito bom que seja chegar a uma final, a verdade é que só temos 2 TCEs e a última foi conquistada em 1962. Geralmente o mundo não se recorda dos finalistas vencidos, apenas dos vencedores. Eu sei que o Nottingham Forest foi bicampeão Europeu, mas assim de repente não te sei dizer quem é que eles venceram nas finais. Teria que ir à Wikipedia. Tal como não te sei dizer todos os adversários que o Real Madrid, o Bayern, o Liverpool e o Ajax derrotaram.
O mundo olha para o Benfica e vê apenas um clube que foi gigante europeu nos anos 60 no tempo do Eusébio e nunca mais o foi.
Malmo e Hamburgo.
Benfica nos anos 80 também esteve bem na Europa.
Essa conversa que ninguém se lembra de quem perde, não faz sentido nenhum para mim, se a equipa perdeu a final, foi porque chegou lá. E recordo muitas equipas que perderam, como a da Bayer, Valência, Arsenal etc.
Eu quando digo que o mundo não se recorda das equipas que perderam não estou a dizer que literalmente ninguém se lembra dos finalistas vencidos. Apenas que quem fica na história são os vencedores. E mais facilmente uma pessoa se lembra do vencedor do que do vencido.
Sim, o Benfica tem um historial enorme na Europa, mas desde 1990 que tem sido mediocre na princioal competição europeia. Apenas 4 presenças em quartos de final. E o maior feito foi eliminar o Liverpool campeão europeu em título nos oitavos em 2006. Nada demais. Até o PSV e o Ajax atingiram as meias-finais neste século.
A memória dos povos é curta, e no futebol com que então é curtíssima, pois é um desporto cujas emoções são guiadas pelo momento. O Benfica na Europa não assusta ninguém há quase 30 anos. Quanto muita assusta os AZ Alkmaars, Midtyllands, BATE Borisovs, etc. desta vida. Antes que me fales da diferença de orçamentos, isso seria compreensível se só perdessemos com os clubes ricos dos campeonatos principais mas até por Olympiacos e Basels já fomos goleados e já levámos chapa 3 em Israel e fomos eliminados numa pré por um PAOK desta vida. Tudo equipas às quais tínhamos orçamentos superiores e obrigação de ganhar.
Quando enfentámos o Ajax na Champions este ano, a esmagadora maioria do mundo previa a vitória do Ajax e considerava-os melhor equipa do que nós. E o Ajax só foi aquela meia final há uns anos. Desde então não voltou a chegar tão longe na Europa. E mesmo assim actualmente é mais respeitado e temido do que o Benfica.
O Benfica é um clube de Liga Europa infelizmente. Pois acaba por ir lá parar lá eventualmente devido a raramente passar a fase de grupos da Champions.
Uma pessoa com menos de 35 anos fora de Portugal não vê o Benfica propriamente como um gigante. Quanto muito vê-o como um clube histórico cujo período dourado foi ainda nos primórdios das competições europeias.
Digo isto com muita mágoa. Mas com os dirigentes que temos tido desde 1994 para a frente, acaba por ser o resultado natural. Tal como foi a perda da hegemonia do futebol nacional.
Eu quando era criança no final dos anos 90 ainda tínhamos quase o dobro dos campeonatos do Porto e Sporting juntos. Para não falar que ainda éramos o clube português com melhor palmarés europeu. Desde então o Porto ultrapassou nos a nível de palmarés internacional e cada vez se aproxima mais a nível nacional também.
Ah, obrigado Bella Gutman por teres ajudado a fazer do SLB o único clube português Bicampeão na mais importante competição entre clubes no Mundo e ajudado a que o SLB fosse considerado o melhor clube europeu da década de 60.
Antes deste feito já o SLB tinha conquistado a Taça da Europa Latina (designação oficial da Taça Latina) criada pela FIFA.
Ou seja, o SLB é o clube português com mais títulos internacionais oficiais principais nas suas respectivas eras, 3.
Normalmente em Portugal, os adeptos que não gostam ou fingem não se lembrar das finais da principal competição da UEFA, são precisamente os que não são do SLB, vá se lá saber porquê ou até se sabe muito bem o porquê.
Hoje em dia, só quem seja um TOTAL incapacitado mental ou NÃO queira saber, é que não sabe PELO MENOS os finalistas das competições desportivas, principalmente as do futebol e principalmente as da competição mais importante que existe no mundo ao nível de clubes.
Mais um troféu internacional de juvenis. Ele deve estar orgulhoso.
Citação de: P245RS em 22 de Agosto de 2022, 23:37
Mais um troféu internacional de juvenis. Ele deve estar orgulhoso.
Juniores.
Citação de: IPASLB em 22 de Agosto de 2022, 22:55
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 22:13
Citação de: IPASLB em 22 de Agosto de 2022, 22:02
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 21:52
Citação de: andre_diogo em 26 de Abril de 2022, 12:22
Citação de: tommy7x em 26 de Abril de 2022, 03:02
É triste porque fica com a história manchada por um mal entendido, aquele que é o nosso mais importante treinador da história.
É o Otto Glória O0
Foi com Guttman que fomos bicampeões da Europa. Mas também sem Otto Gloria não teria havido Guttman nem bases para se ser campeão europeu. Por isso realmente vocês têm ambos razão.
Em relação às finais perdidas do Benfica... As da TCE foram todas contra equipas melhores que a nossa, tirando talvez o Inter em 65, pois nesse jogo só perdemos devido a um frango do Costa Pereira ou lá o que foi e o Inter também dias antes fez pressão à UEFA para mudar a final para o seu estádio. Mas o Benfica foi considerado a melhor a equipa da Europa nesse ano apesar de perder a final.
Em relação ao Porto, não sei quão forte era o Bayern de 87, mas o Mónaco de 2004, apesar de ter uma boa equipa na altura, não era obviamente o favorito nessa final e teve a estrela deles a lesionar-se cedo. Perderam 3-0 sem resposta. Queria ver o Porto a enfrentar os melhores Milans e PSVs e Manchester Uniteds da história numa final...
Já antes da suposta "maldição" tínhamos perdido uma final da Taça Latina e 2 da Taça Intercontinental. Obviamente que essas não foram devido a qualquer motivo sobrenatural.
Taças UEFA? Não faço ideia quão bom era o Anderlecht nos anos 80, e também é preciso ver que foi uma final a duas mãos. Se calhar se tivesse sido a uma mão teríamos nós ganho, quem sabe... Quanto às finais do século XXI, o Chelsea tinha melhor equipa e era o favorito. E contra o Sevilha tivemos a maior parte do meio campo e dos extremos indisponíveis quer por lesão ou por castigo. Não tivemos a equipa ja máxima força na final. Enquanto que o Porto enfrentou Celtic e Braga em que era claramente o favorito e tinha todos disponíveis. O Celtic era carregado pelo Larsson e o Braga foi claramente uma one season wonder. Um clube pequeno que nunca tinha ido a uma final dessas nem nunca mais voltou a uma nem irá voltar, muito provavelmente.
Portanto, a pergunta é: mesmo sem a suposta maldição, teria o Benfica ganho alguma das últimas 8 finais a que foi? Obviamente que não iríamos ganhar todas, mas também não sei se venceriamos alguma. O Diamantino leasionaria-se à mesma antes da final, o Silvino não defenderia nenhum dos penalties à mesma, e teríamos vários jogadores indisponíveis para Turim à mesma também.
Não sei se realmente os jogadores ficam afectados psicologicamente com medo da maldição. Contra o Chelsea jogámos melhor que eles. Contra o Sevilha seria difícil jogar melhor quando não tínhamos Fejsa, Enzo, Sulejmani(lesionado cedo no jogo), Markovic, Salvio e sabe-se lá mais quem. Alguma vez tinham visto uma equipa a ir a uma final assim com metade da equipa indisponível??
Mas pronto, lá está, é daquelas coisas que nunca iremos saber. E também duvido muito que o Benfica volte a ter hipóteses de ser campeão europeu sequer, por isso será praticamente impossível quebrar o enguiço. Até mesmo regressar a uma final da Liga Europa parece muito difícil na próxima década tendo em conta que agora vencer a prova da qualificação directa para a fase de grupos da CL.
Conference League? Teríamos que acabar o campeonato em sexto prai. Ou ficar em terceiro num grupo da Liga Europa. E nestes últimos 13 anos só estivemos 2 vezes na fase de grupos da Liga Europa. Por isso também será muito improvável irmos parar a essa competição.
Enfim, é triste o Benfica ter um recorde tão pesado na Europa. Só a Juventus se compara, mas no caso deles é mesmo só na CL/TCE. na UEFA e na TDT têm saldo bem positivo.
Parem com este tipo de pensamento, ser finalista vencido da principal competição entre clubes no Mundo é uma HONRA!
Ás vezes até parece que nessas 5 finais o SLB foi eliminado na primeira eliminatória!
O SLB ainda é o único clube português que conseguiu ser Bicampeão na principal competição entre clubes no Mundo e que no total conseguiu alcançar 7 Finais, mais nenhum outro clube português conseguiu ou conseguirá tais feitos, NUNCA.
Perder numa final não conta como título. Por muito bom que seja chegar a uma final, a verdade é que só temos 2 TCEs e a última foi conquistada em 1962. Geralmente o mundo não se recorda dos finalistas vencidos, apenas dos vencedores. Eu sei que o Nottingham Forest foi bicampeão Europeu, mas assim de repente não te sei dizer quem é que eles venceram nas finais. Teria que ir à Wikipedia. Tal como não te sei dizer todos os adversários que o Real Madrid, o Bayern, o Liverpool e o Ajax derrotaram.
O mundo olha para o Benfica e vê apenas um clube que foi gigante europeu nos anos 60 no tempo do Eusébio e nunca mais o foi.
É a tua forma de pensar, ninguém tem de ser um expert no desporto.
Prefiro pensar isso sobre ti a duvidar se és realmente do SLB.
Ainda bem que eu sou do maior e melhor clube desportivo português, aos Benfiquistas que não têm noção da grandeza social e desportiva do clube que gostam, só vejo duas alternativas, informem-se bem ou mudem de clube.
Pronto, tinha que vir a pseudo-acusação de infiltrado.
Meu caro, nem eu nem ninguém aqui nega que somos um clube com uma grande história da qual nos podemos orgulhar. Mas, isso cada vez importa menos a cada década que passa no mundo do futebol. Os jogadores actuais não escolhem clubes com base no que os clubes venceram há muitas anos. Vão para os clubes que pagam melhor e que lutam por títulos.
Desde 1994 que o Benfica tem caído bastante na Europa. Na principal prova de clubes, a TCE, onde outrora éramos muito competitivos, temos mostrado imensa falta de estofo em várias ocasiões. Não é só a Lei Bosman que explica isso. Termos tido presidentes horríveis desde então explica muita coisa também. Os porcos venceram a LC a 2004 ja muitos anos pós Bosman. E sim todos nós sabemos do Apito Dourado, mas isso só vale para o que eles fazem em Portugal. O Mourinho foi o melhor treinador do mundo durante muitos anos, e nós corremos com ele do nosso clube e não o quisemos de volta porque o bêbado do Vilarinho achava o Toni em 2001 e o Jesualdo em 2002 melhores escolhas. Não tivéssemos cometido esse erro histórico e pelo menos os merdas dos corruptos não teriam vencido a UEFA nem a Champions. Ou achas que as iriam vencer com o Fernando Santos e o Otávio Machado?! Os cabrões ganham camepiantos com regularidade desde 1995 com muita ajuda do apito à mistura e no entanto nem sequer chegam perto de vencer competições europeias na esmagadora maioria das vezes. Venceram-nas com o Mourinho, um dos melhores treinadores de sempre e depois venceram outro com o AVB que fez uma época basicamente perfeita, para não falar que ele também fez parte da equipa técnica do Mourinho durante anos. Ou seja, era um aprendiz dele. E aquele Porto tinha uma super equipa.
O Benfica irá sempre ter as duas TCEs no currículo , mas a história faz-se todos os dias. Se o Benfica amanhã enfrentasse o Steaua, o Nottingham Forest ou o Estrela Vermelha na Europa tu irias ficar borrado de medo a pensar que estavas a enfrentar ainda as equipas que venceram a TCE nos anos 80 e 90?!
Eu ainda me lembro bem quando o Chelsea, apesar do dinheiro todo, não tinha propriamente um palmarés europeu impressionante. Na última década venceram 2 CLs e 2 LEs, uma delas contra nós. City e PSG ainda não venceram competir oes europeias desde que enriqueceram, mas será uma questão de tempo. Sejamos sinceros, hoje é dia considerar o Chelsea, o City e o PSG como clubes ainda pequenos, de bairro/cidade não faz sentido.
E também cada vez mais americanos, australianos, chineses, japoneses, coreanos, canadianos e indianos acompanham o desporto rei. A maior sorte deles só desde a era das redes sociais. E para esses, os clubes que lhes saltam à vista são os clubes ingleses, espanhóis, o Bayern, o PSG, o Dortmund e os clubes italianos. Mais depressa se apanham a ver jogos do Tottenham ou do Napoli do que jogos do Benfica ou do Porto. Até podem saber que ganhámos as TCEs no passado, mas essa gente só começou a ver o futebol anos após a Lei Bosman e com o desnível actual que tem entre os maiores campeonatos e os campeonatos periféricos. Para eles o Benfica é basicamente um "feeder club" ou um clube que foi amaldiçoado há muitos anos. E cabe-nos a nós tentar mudar isso.
Eu gostaria imenso de ver o Benfica a ganhar uma competição europeia em vida. Pelo menos uma. Para também construirmos história europeia no século XXI. O Benfica está no top 10 dos clubes do século XX da Europa e do mundo. No século actual, até agora, nem no top 20 devemos aparecer.
Ainda em relação à grandeza, muitos estrengeiros consideram o Porto o maior clube português ou então não sabem qual dos dois entre o Benfica e o Porto é maior. Se viajasse fora de Portugal nos anos 60, 70 e 80, nenhum hesitaria em dizer que o Benfica era o maior clube português. Já se perguntares actualmente qual o maior clube da Holanda, todos dirão o Ajax ainda. Pois ainda é o clube holandês com o maior palmarés europeu de longe.
É deprimente, mas a este andar os porcos ultrapassarão o Benfica em campeonatos nacionais também. Só ficará a faltar ultrapassarem-nos em adeptos. E isso será realmente o mais difícil de conseguir.
Mais uma vez, temos uma grande história, mas não podemos estar sempre dependente dela e achar que isso nos vai dar créditos ilimitados para sempre. O mundo muda, história é feita todos os dias e actualmente não somos nenhum tubarão. Quando se enfrenta uma equipa na Europa, julga-se a qualidade dessa equipa pelos seus jogadores, e momento de forma actuais. Não pela história do clube.
No fundo é como Portugal. Todos nós sabemos que Portugal teve outrora um império bem grande. Mas hoje em dia Portugal é visto lá fora como um país pobre, irrelevante, de praia e comida barata. Quase ninguém conhece cantores, artistas, escritores, etc. portugueses. E que esforço têm feito os nossos governantes para mudar isso e tornar Portugal num país mais rico e que difunde melhor a sua cultura? Nada.
Citação de: RedVC em 27 de Junho de 2021, 14:28
Béla Guttmann trouxe competência e ousadia ao futebol Benfiquista. Aproveitou a notável base deixada pelo trabalho de Otto Glória. Um Departamento de Futebol organizado e um plantel fabuloso que ele tratou de rentabilizar reduzindo-o e retocando-o com qualidade.
Mais do que um estratego era um motivador soberbo. Tinha um conhecimento futebolístico impressionante assente em experiências de vida extraordinárias. Viveu aliás várias vidas, conheceu as grandezas e misérias, a excelência e miséria da natureza humana.
Nasceu no futebol húngaro e austríaco que era dos mais avançados e organizados da Europa nas décadas de 20 e 30. Terminou a carreira de futebolista nos EUA onde iniciou a sua carreira de treinador. Sobreviveu ao crash bolsista de 1929 quando ficou na miséria depois de ver desaparecer num dia a sua fortuna pessoal. Regressou à Europa, trabalhou em diversos países. Sobreviveu ao Holocausto ao contrário de alguns familiares. Reiniciou a sua carreira de treinador, treinou grandes clubes mas foi no Sport Lisboa e Benfica que encontrou a Mística que o elevou à condição de um treinador imortal. Deixou marca profunda no futebol Húngaro, Austríaco, Italiano, Brasileiro, Holandês, Uruguaio e Português.
E anda gentalha nojenta a tentar que seja lembrado pelos Benfiquistas apenas como o pretenso autor de uma "maldição" que nunca existiu. Uma "maldição" que foi forjada na aldrabice de um qualquer jornalista de A Bola e que já foi desmascarada por Alberto Miguéns no artigo que ainda hoje referi.
E andam uns Benfiquistas ingénuos a reproduzir e amplificar esta aldrabice. Que raio de Benfiquismo é este? Que raio de sentido crítico de orgulho no Clube, é este? Pensem um pouco antes de reproduzir e amplificar MERDA.
Voltando ao que interessa que é ao que Béla Guttmann foi e aquilo que nos ensinou, é minha opinião que o Benfica devia sempre que possível procurar grandes treinadores que fossem também homens do futebol com experiência de vida e com Mundo... Não um qualquer bimbo, com manias de grandeza e egos despropositados que só envergonham e rebaixam o Clube.
Dirigentes competentes, estatutos eficazes e respeitados, atletas talentosos e dedicados, cientes da responsabilidade e grandeza que é representar este Clube. E ainda e igualmente importante, sócios e adeptos apaixonados e exigentes. Gente que não se deixe enganar por campanhas sujas, mentiras e trapaças, novas ou velhas de décadas. O Benfiquismo não pode ser o que nos querem fazer crer. É preciso voltar atrás e perceber o que fez o Benfica grande. Tudo aquilo que fez Béla Guttmann dizer:
(https://i.postimg.cc/zvKfhZ7G/BG.png)
Esta é a frase mais importante que Béla Guttmann nos deixou. A frase que qualquer Benfiquista que se preze deve lembrar.
Grandioso..!!! :bandeira1: :bandeira2: :slb2:
Muito bom Post. :slb2: :slb2:
Citação de: Festivus em 23 de Agosto de 2022, 11:42
Citação de: IPASLB em 22 de Agosto de 2022, 22:55
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 22:13
Citação de: IPASLB em 22 de Agosto de 2022, 22:02
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 21:52
Citação de: andre_diogo em 26 de Abril de 2022, 12:22
Citação de: tommy7x em 26 de Abril de 2022, 03:02
É triste porque fica com a história manchada por um mal entendido, aquele que é o nosso mais importante treinador da história.
É o Otto Glória O0
Foi com Guttman que fomos bicampeões da Europa. Mas também sem Otto Gloria não teria havido Guttman nem bases para se ser campeão europeu. Por isso realmente vocês têm ambos razão.
Em relação às finais perdidas do Benfica... As da TCE foram todas contra equipas melhores que a nossa, tirando talvez o Inter em 65, pois nesse jogo só perdemos devido a um frango do Costa Pereira ou lá o que foi e o Inter também dias antes fez pressão à UEFA para mudar a final para o seu estádio. Mas o Benfica foi considerado a melhor a equipa da Europa nesse ano apesar de perder a final.
Em relação ao Porto, não sei quão forte era o Bayern de 87, mas o Mónaco de 2004, apesar de ter uma boa equipa na altura, não era obviamente o favorito nessa final e teve a estrela deles a lesionar-se cedo. Perderam 3-0 sem resposta. Queria ver o Porto a enfrentar os melhores Milans e PSVs e Manchester Uniteds da história numa final...
Já antes da suposta "maldição" tínhamos perdido uma final da Taça Latina e 2 da Taça Intercontinental. Obviamente que essas não foram devido a qualquer motivo sobrenatural.
Taças UEFA? Não faço ideia quão bom era o Anderlecht nos anos 80, e também é preciso ver que foi uma final a duas mãos. Se calhar se tivesse sido a uma mão teríamos nós ganho, quem sabe... Quanto às finais do século XXI, o Chelsea tinha melhor equipa e era o favorito. E contra o Sevilha tivemos a maior parte do meio campo e dos extremos indisponíveis quer por lesão ou por castigo. Não tivemos a equipa ja máxima força na final. Enquanto que o Porto enfrentou Celtic e Braga em que era claramente o favorito e tinha todos disponíveis. O Celtic era carregado pelo Larsson e o Braga foi claramente uma one season wonder. Um clube pequeno que nunca tinha ido a uma final dessas nem nunca mais voltou a uma nem irá voltar, muito provavelmente.
Portanto, a pergunta é: mesmo sem a suposta maldição, teria o Benfica ganho alguma das últimas 8 finais a que foi? Obviamente que não iríamos ganhar todas, mas também não sei se venceriamos alguma. O Diamantino leasionaria-se à mesma antes da final, o Silvino não defenderia nenhum dos penalties à mesma, e teríamos vários jogadores indisponíveis para Turim à mesma também.
Não sei se realmente os jogadores ficam afectados psicologicamente com medo da maldição. Contra o Chelsea jogámos melhor que eles. Contra o Sevilha seria difícil jogar melhor quando não tínhamos Fejsa, Enzo, Sulejmani(lesionado cedo no jogo), Markovic, Salvio e sabe-se lá mais quem. Alguma vez tinham visto uma equipa a ir a uma final assim com metade da equipa indisponível??
Mas pronto, lá está, é daquelas coisas que nunca iremos saber. E também duvido muito que o Benfica volte a ter hipóteses de ser campeão europeu sequer, por isso será praticamente impossível quebrar o enguiço. Até mesmo regressar a uma final da Liga Europa parece muito difícil na próxima década tendo em conta que agora vencer a prova da qualificação directa para a fase de grupos da CL.
Conference League? Teríamos que acabar o campeonato em sexto prai. Ou ficar em terceiro num grupo da Liga Europa. E nestes últimos 13 anos só estivemos 2 vezes na fase de grupos da Liga Europa. Por isso também será muito improvável irmos parar a essa competição.
Enfim, é triste o Benfica ter um recorde tão pesado na Europa. Só a Juventus se compara, mas no caso deles é mesmo só na CL/TCE. na UEFA e na TDT têm saldo bem positivo.
Parem com este tipo de pensamento, ser finalista vencido da principal competição entre clubes no Mundo é uma HONRA!
Ás vezes até parece que nessas 5 finais o SLB foi eliminado na primeira eliminatória!
O SLB ainda é o único clube português que conseguiu ser Bicampeão na principal competição entre clubes no Mundo e que no total conseguiu alcançar 7 Finais, mais nenhum outro clube português conseguiu ou conseguirá tais feitos, NUNCA.
Perder numa final não conta como título. Por muito bom que seja chegar a uma final, a verdade é que só temos 2 TCEs e a última foi conquistada em 1962. Geralmente o mundo não se recorda dos finalistas vencidos, apenas dos vencedores. Eu sei que o Nottingham Forest foi bicampeão Europeu, mas assim de repente não te sei dizer quem é que eles venceram nas finais. Teria que ir à Wikipedia. Tal como não te sei dizer todos os adversários que o Real Madrid, o Bayern, o Liverpool e o Ajax derrotaram.
O mundo olha para o Benfica e vê apenas um clube que foi gigante europeu nos anos 60 no tempo do Eusébio e nunca mais o foi.
É a tua forma de pensar, ninguém tem de ser um expert no desporto.
Prefiro pensar isso sobre ti a duvidar se és realmente do SLB.
Ainda bem que eu sou do maior e melhor clube desportivo português, aos Benfiquistas que não têm noção da grandeza social e desportiva do clube que gostam, só vejo duas alternativas, informem-se bem ou mudem de clube.
Pronto, tinha que vir a pseudo-acusação de infiltrado.
Meu caro, nem eu nem ninguém aqui nega que somos um clube com uma grande história da qual nos podemos orgulhar. Mas, isso cada vez importa menos a cada década que passa no mundo do futebol. Os jogadores actuais não escolhem clubes com base no que os clubes venceram há muitas anos. Vão para os clubes que pagam melhor e que lutam por títulos.
Desde 1994 que o Benfica tem caído bastante na Europa. Na principal prova de clubes, a TCE, onde outrora éramos muito competitivos, temos mostrado imensa falta de estofo em várias ocasiões. Não é só a Lei Bosman que explica isso. Termos tido presidentes horríveis desde então explica muita coisa também. Os porcos venceram a LC a 2004 ja muitos anos pós Bosman. E sim todos nós sabemos do Apito Dourado, mas isso só vale para o que eles fazem em Portugal. O Mourinho foi o melhor treinador do mundo durante muitos anos, e nós corremos com ele do nosso clube e não o quisemos de volta porque o bêbado do Vilarinho achava o Toni em 2001 e o Jesualdo em 2002 melhores escolhas. Não tivéssemos cometido esse erro histórico e pelo menos os merdas dos corruptos não teriam vencido a UEFA nem a Champions. Ou achas que as iriam vencer com o Fernando Santos e o Otávio Machado?! Os cabrões ganham camepiantos com regularidade desde 1995 com muita ajuda do apito à mistura e no entanto nem sequer chegam perto de vencer competições europeias na esmagadora maioria das vezes. Venceram-nas com o Mourinho, um dos melhores treinadores de sempre e depois venceram outro com o AVB que fez uma época basicamente perfeita, para não falar que ele também fez parte da equipa técnica do Mourinho durante anos. Ou seja, era um aprendiz dele. E aquele Porto tinha uma super equipa.
O Benfica irá sempre ter as duas TCEs no currículo , mas a história faz-se todos os dias. Se o Benfica amanhã enfrentasse o Steaua, o Nottingham Forest ou o Estrela Vermelha na Europa tu irias ficar borrado de medo a pensar que estavas a enfrentar ainda as equipas que venceram a TCE nos anos 80 e 90?!
Eu ainda me lembro bem quando o Chelsea, apesar do dinheiro todo, não tinha propriamente um palmarés europeu impressionante. Na última década venceram 2 CLs e 2 LEs, uma delas contra nós. City e PSG ainda não venceram competir oes europeias desde que enriqueceram, mas será uma questão de tempo. Sejamos sinceros, hoje é dia considerar o Chelsea, o City e o PSG como clubes ainda pequenos, de bairro/cidade não faz sentido.
E também cada vez mais americanos, australianos, chineses, japoneses, coreanos, canadianos e indianos acompanham o desporto rei. A maior sorte deles só desde a era das redes sociais. E para esses, os clubes que lhes saltam à vista são os clubes ingleses, espanhóis, o Bayern, o PSG, o Dortmund e os clubes italianos. Mais depressa se apanham a ver jogos do Tottenham ou do Napoli do que jogos do Benfica ou do Porto. Até podem saber que ganhámos as TCEs no passado, mas essa gente só começou a ver o futebol anos após a Lei Bosman e com o desnível actual que tem entre os maiores campeonatos e os campeonatos periféricos. Para eles o Benfica é basicamente um "feeder club" ou um clube que foi amaldiçoado há muitos anos. E cabe-nos a nós tentar mudar isso.
Eu gostaria imenso de ver o Benfica a ganhar uma competição europeia em vida. Pelo menos uma. Para também construirmos história europeia no século XXI. O Benfica está no top 10 dos clubes do século XX da Europa e do mundo. No século actual, até agora, nem no top 20 devemos aparecer.
Ainda em relação à grandeza, muitos estrengeiros consideram o Porto o maior clube português ou então não sabem qual dos dois entre o Benfica e o Porto é maior. Se viajasse fora de Portugal nos anos 60, 70 e 80, nenhum hesitaria em dizer que o Benfica era o maior clube português. Já se perguntares actualmente qual o maior clube da Holanda, todos dirão o Ajax ainda. Pois ainda é o clube holandês com o maior palmarés europeu de longe.
É deprimente, mas a este andar os porcos ultrapassarão o Benfica em campeonatos nacionais também. Só ficará a faltar ultrapassarem-nos em adeptos. E isso será realmente o mais difícil de conseguir.
Mais uma vez, temos uma grande história, mas não podemos estar sempre dependente dela e achar que isso nos vai dar créditos ilimitados para sempre. O mundo muda, história é feita todos os dias e actualmente não somos nenhum tubarão. Quando se enfrenta uma equipa na Europa, julga-se a qualidade dessa equipa pelos seus jogadores, e momento de forma actuais. Não pela história do clube.
No fundo é como Portugal. Todos nós sabemos que Portugal teve outrora um império bem grande. Mas hoje em dia Portugal é visto lá fora como um país pobre, irrelevante, de praia e comida barata. Quase ninguém conhece cantores, artistas, escritores, etc. portugueses. E que esforço têm feito os nossos governantes para mudar isso e tornar Portugal num país mais rico e que difunde melhor a sua cultura? Nada.
Tanto texto a defender o clube corrupto e ainda queres que alguém pense que és do SLB?
Oficialmente Maior clube do Mundo em número de sócios (os sócios são oficialmente quem define a grandeza de um clube); desde 2006 até 2015 inclusivé (Bayern no mesmo ano de 2015 ultrapassou o SLB) 10 anos consecutivos o SLB foi o maior clube do Mundo.
Tu não queres que se vá buscar a história do SLB mas vais atrás até 2004 para exaltares o título dos corruptos...
Atualidade, o SLB na época passada, na principal competição entre clubes no Mundo foi aos Quartos de Final, sendo o melhor clube português na competição, ponto.
Se contabilizarmos TUDO;
SLB tem mais Títulos (Títulos são mais importantes do que os Troféus, por norma os Troféus são provas ou em um só jogo ou em dois, as Supertaças Nacionais ou Internacionais, as extintas Intercontinentais ou de carácter parecido a estas são Troféus).
Mesmo se juntarmos os Troféus, continua o SLB a ter mais Títulos e Troféus.
Se contarmos as participações e feitos dos clubes portugueses na principal competição entre clubes no Mundo, é o SLB que tem maior e melhor historial, desde logo foi Bicampeão, alcançou 3 finais consecutivas, 5 na mesma década, 7 no total, os corruptos têm 2, as que venceram e não mais finais conseguiram alcançar, porque o termo real é NÃO conseguiram alcançar mais nenhuma.
Em competições internacionais principais segundo as eras, o SLB conquistou 3 e os corruptos 2 (a Taça Latina era a única e Principal competição europeia Oficial na sua época).
Juntando outros Títulos e Troféus SECUNDÁRIOS, os corruptos têm mais QUANTIDADE, 7.
PS; Se REALMENTE és do SLB e se tens essa visão, ou ainda não sabes que já és do fcp ou muda para seres adepto deles, é que nem consegues disfarçar essa vontade.
Realmente o Béla Guttmann teve uma vida impressionante. Só o facto de ter sobrevivido ao horror do Holcausto é merecedor da minha admiração e respeito. Pouco menos de 2 décadas antes, uma boa parte da Europa queria-o morto. Mas ele sobrevive e "responde" à altura vencendo a competição principal de clubes 2 vezes consecutivas.
Eu sempre ouvi falar na "maldição". Já quando eu era miúdo nos anos 90 se dizia isso. Mas eu não lhe dava importância porque também o Benfica nesses tempos não fazia propriamente cmalanajs europeias dignificantes. E só regressou a uma final em 2013. E também não percebo como a deturpação aconteceu. A maldição nunca existiu, e mesmo que existisse só se aplicaria à TCE/CL. O vencedor da Taça UEFA/Liga Europa não é campeão europeu.
E mesmo que a "maldição" fosse real, continuaria a ser treta. Ninguém tem poderes mágicos/sobre naturais. Se fosse assim então bastava amaldiçoar o Sporting e o Porto para nunca mais serem campeões nacionais.
Eu até entendo que num país atrasado ainda como o nosso haja gente que acredite em bruxarias, mas em países mais ricos e desenvolvidos do centro e norte da Europa é simplesmente ridículo. Não sei como é que no mundo do desporto há tantas "maldições" e tanta gente que acredite nelas.
Até me admira que ninguém tenha inventado que Portugal estava amaldiçoado por nunca conseguir ganhar uma competição quando tinha grandes gerações(66, 84, 2000, 2002, 2004, 2006...). Mas depois lá vencemos em 2016 e não fizemos nenhum exorcismo nem nada parecido para ganhar à França em Paris.
O Liverpool esteve uns 30 anos sem ser campeão nacional. Alguém dizia que eles tinham sido amaldiçoados? O Sporting com que então, se há clube que pode alimentar teorias de maldições é esse! E no entanto, não existe nenhuma desculpa sobrenatural para só serem campeões nacionais com uma frequência parecia à passagem do cometa Haley.
Festivus, tenho mais uns considerandos;
Concordo na parte em que os clubes portugueses estão numa segunda linha europeia, o que não quer dizer que ao conquistar competições europeias de segunda ou terceira linha os engrandeça...
TUDO o que não seja participar ou conquistar a principal competição europeia, é SECUNDÁRIO (para não dizer Terciário no caso da Conference League).
Os maiores e melhores clubes do mundo não se fizeram grandes a conquistar provas secundárias, ponto.
Embora e como aqui já foi dito, ATÉ á primeira edição da TCCE/Champions League com mais que um clube das ligas europeias mais fortes a Taça UEFA e embora SEMPRE tenha sido a segunda competição em termos de hierarquia, não poucas vezes, era a mais difícil e ás vezes tinha as melhores equipas da atualidade e DURANTE esse período o único clube português que conseguiu alcançar uma final foi só um, o SLB.
Citação de: IPASLB em 23 de Agosto de 2022, 12:16
Citação de: Festivus em 23 de Agosto de 2022, 11:42
Citação de: IPASLB em 22 de Agosto de 2022, 22:55
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 22:13
Citação de: IPASLB em 22 de Agosto de 2022, 22:02
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 21:52
Citação de: andre_diogo em 26 de Abril de 2022, 12:22
Citação de: tommy7x em 26 de Abril de 2022, 03:02
É triste porque fica com a história manchada por um mal entendido, aquele que é o nosso mais importante treinador da história.
É o Otto Glória O0
Foi com Guttman que fomos bicampeões da Europa. Mas também sem Otto Gloria não teria havido Guttman nem bases para se ser campeão europeu. Por isso realmente vocês têm ambos razão.
Em relação às finais perdidas do Benfica... As da TCE foram todas contra equipas melhores que a nossa, tirando talvez o Inter em 65, pois nesse jogo só perdemos devido a um frango do Costa Pereira ou lá o que foi e o Inter também dias antes fez pressão à UEFA para mudar a final para o seu estádio. Mas o Benfica foi considerado a melhor a equipa da Europa nesse ano apesar de perder a final.
Em relação ao Porto, não sei quão forte era o Bayern de 87, mas o Mónaco de 2004, apesar de ter uma boa equipa na altura, não era obviamente o favorito nessa final e teve a estrela deles a lesionar-se cedo. Perderam 3-0 sem resposta. Queria ver o Porto a enfrentar os melhores Milans e PSVs e Manchester Uniteds da história numa final...
Já antes da suposta "maldição" tínhamos perdido uma final da Taça Latina e 2 da Taça Intercontinental. Obviamente que essas não foram devido a qualquer motivo sobrenatural.
Taças UEFA? Não faço ideia quão bom era o Anderlecht nos anos 80, e também é preciso ver que foi uma final a duas mãos. Se calhar se tivesse sido a uma mão teríamos nós ganho, quem sabe... Quanto às finais do século XXI, o Chelsea tinha melhor equipa e era o favorito. E contra o Sevilha tivemos a maior parte do meio campo e dos extremos indisponíveis quer por lesão ou por castigo. Não tivemos a equipa ja máxima força na final. Enquanto que o Porto enfrentou Celtic e Braga em que era claramente o favorito e tinha todos disponíveis. O Celtic era carregado pelo Larsson e o Braga foi claramente uma one season wonder. Um clube pequeno que nunca tinha ido a uma final dessas nem nunca mais voltou a uma nem irá voltar, muito provavelmente.
Portanto, a pergunta é: mesmo sem a suposta maldição, teria o Benfica ganho alguma das últimas 8 finais a que foi? Obviamente que não iríamos ganhar todas, mas também não sei se venceriamos alguma. O Diamantino leasionaria-se à mesma antes da final, o Silvino não defenderia nenhum dos penalties à mesma, e teríamos vários jogadores indisponíveis para Turim à mesma também.
Não sei se realmente os jogadores ficam afectados psicologicamente com medo da maldição. Contra o Chelsea jogámos melhor que eles. Contra o Sevilha seria difícil jogar melhor quando não tínhamos Fejsa, Enzo, Sulejmani(lesionado cedo no jogo), Markovic, Salvio e sabe-se lá mais quem. Alguma vez tinham visto uma equipa a ir a uma final assim com metade da equipa indisponível??
Mas pronto, lá está, é daquelas coisas que nunca iremos saber. E também duvido muito que o Benfica volte a ter hipóteses de ser campeão europeu sequer, por isso será praticamente impossível quebrar o enguiço. Até mesmo regressar a uma final da Liga Europa parece muito difícil na próxima década tendo em conta que agora vencer a prova da qualificação directa para a fase de grupos da CL.
Conference League? Teríamos que acabar o campeonato em sexto prai. Ou ficar em terceiro num grupo da Liga Europa. E nestes últimos 13 anos só estivemos 2 vezes na fase de grupos da Liga Europa. Por isso também será muito improvável irmos parar a essa competição.
Enfim, é triste o Benfica ter um recorde tão pesado na Europa. Só a Juventus se compara, mas no caso deles é mesmo só na CL/TCE. na UEFA e na TDT têm saldo bem positivo.
Parem com este tipo de pensamento, ser finalista vencido da principal competição entre clubes no Mundo é uma HONRA!
Ás vezes até parece que nessas 5 finais o SLB foi eliminado na primeira eliminatória!
O SLB ainda é o único clube português que conseguiu ser Bicampeão na principal competição entre clubes no Mundo e que no total conseguiu alcançar 7 Finais, mais nenhum outro clube português conseguiu ou conseguirá tais feitos, NUNCA.
Perder numa final não conta como título. Por muito bom que seja chegar a uma final, a verdade é que só temos 2 TCEs e a última foi conquistada em 1962. Geralmente o mundo não se recorda dos finalistas vencidos, apenas dos vencedores. Eu sei que o Nottingham Forest foi bicampeão Europeu, mas assim de repente não te sei dizer quem é que eles venceram nas finais. Teria que ir à Wikipedia. Tal como não te sei dizer todos os adversários que o Real Madrid, o Bayern, o Liverpool e o Ajax derrotaram.
O mundo olha para o Benfica e vê apenas um clube que foi gigante europeu nos anos 60 no tempo do Eusébio e nunca mais o foi.
É a tua forma de pensar, ninguém tem de ser um expert no desporto.
Prefiro pensar isso sobre ti a duvidar se és realmente do SLB.
Ainda bem que eu sou do maior e melhor clube desportivo português, aos Benfiquistas que não têm noção da grandeza social e desportiva do clube que gostam, só vejo duas alternativas, informem-se bem ou mudem de clube.
Pronto, tinha que vir a pseudo-acusação de infiltrado.
Meu caro, nem eu nem ninguém aqui nega que somos um clube com uma grande história da qual nos podemos orgulhar. Mas, isso cada vez importa menos a cada década que passa no mundo do futebol. Os jogadores actuais não escolhem clubes com base no que os clubes venceram há muitas anos. Vão para os clubes que pagam melhor e que lutam por títulos.
Desde 1994 que o Benfica tem caído bastante na Europa. Na principal prova de clubes, a TCE, onde outrora éramos muito competitivos, temos mostrado imensa falta de estofo em várias ocasiões. Não é só a Lei Bosman que explica isso. Termos tido presidentes horríveis desde então explica muita coisa também. Os porcos venceram a LC a 2004 ja muitos anos pós Bosman. E sim todos nós sabemos do Apito Dourado, mas isso só vale para o que eles fazem em Portugal. O Mourinho foi o melhor treinador do mundo durante muitos anos, e nós corremos com ele do nosso clube e não o quisemos de volta porque o bêbado do Vilarinho achava o Toni em 2001 e o Jesualdo em 2002 melhores escolhas. Não tivéssemos cometido esse erro histórico e pelo menos os merdas dos corruptos não teriam vencido a UEFA nem a Champions. Ou achas que as iriam vencer com o Fernando Santos e o Otávio Machado?! Os cabrões ganham camepiantos com regularidade desde 1995 com muita ajuda do apito à mistura e no entanto nem sequer chegam perto de vencer competições europeias na esmagadora maioria das vezes. Venceram-nas com o Mourinho, um dos melhores treinadores de sempre e depois venceram outro com o AVB que fez uma época basicamente perfeita, para não falar que ele também fez parte da equipa técnica do Mourinho durante anos. Ou seja, era um aprendiz dele. E aquele Porto tinha uma super equipa.
O Benfica irá sempre ter as duas TCEs no currículo , mas a história faz-se todos os dias. Se o Benfica amanhã enfrentasse o Steaua, o Nottingham Forest ou o Estrela Vermelha na Europa tu irias ficar borrado de medo a pensar que estavas a enfrentar ainda as equipas que venceram a TCE nos anos 80 e 90?!
Eu ainda me lembro bem quando o Chelsea, apesar do dinheiro todo, não tinha propriamente um palmarés europeu impressionante. Na última década venceram 2 CLs e 2 LEs, uma delas contra nós. City e PSG ainda não venceram competir oes europeias desde que enriqueceram, mas será uma questão de tempo. Sejamos sinceros, hoje é dia considerar o Chelsea, o City e o PSG como clubes ainda pequenos, de bairro/cidade não faz sentido.
E também cada vez mais americanos, australianos, chineses, japoneses, coreanos, canadianos e indianos acompanham o desporto rei. A maior sorte deles só desde a era das redes sociais. E para esses, os clubes que lhes saltam à vista são os clubes ingleses, espanhóis, o Bayern, o PSG, o Dortmund e os clubes italianos. Mais depressa se apanham a ver jogos do Tottenham ou do Napoli do que jogos do Benfica ou do Porto. Até podem saber que ganhámos as TCEs no passado, mas essa gente só começou a ver o futebol anos após a Lei Bosman e com o desnível actual que tem entre os maiores campeonatos e os campeonatos periféricos. Para eles o Benfica é basicamente um "feeder club" ou um clube que foi amaldiçoado há muitos anos. E cabe-nos a nós tentar mudar isso.
Eu gostaria imenso de ver o Benfica a ganhar uma competição europeia em vida. Pelo menos uma. Para também construirmos história europeia no século XXI. O Benfica está no top 10 dos clubes do século XX da Europa e do mundo. No século actual, até agora, nem no top 20 devemos aparecer.
Ainda em relação à grandeza, muitos estrengeiros consideram o Porto o maior clube português ou então não sabem qual dos dois entre o Benfica e o Porto é maior. Se viajasse fora de Portugal nos anos 60, 70 e 80, nenhum hesitaria em dizer que o Benfica era o maior clube português. Já se perguntares actualmente qual o maior clube da Holanda, todos dirão o Ajax ainda. Pois ainda é o clube holandês com o maior palmarés europeu de longe.
É deprimente, mas a este andar os porcos ultrapassarão o Benfica em campeonatos nacionais também. Só ficará a faltar ultrapassarem-nos em adeptos. E isso será realmente o mais difícil de conseguir.
Mais uma vez, temos uma grande história, mas não podemos estar sempre dependente dela e achar que isso nos vai dar créditos ilimitados para sempre. O mundo muda, história é feita todos os dias e actualmente não somos nenhum tubarão. Quando se enfrenta uma equipa na Europa, julga-se a qualidade dessa equipa pelos seus jogadores, e momento de forma actuais. Não pela história do clube.
No fundo é como Portugal. Todos nós sabemos que Portugal teve outrora um império bem grande. Mas hoje em dia Portugal é visto lá fora como um país pobre, irrelevante, de praia e comida barata. Quase ninguém conhece cantores, artistas, escritores, etc. portugueses. E que esforço têm feito os nossos governantes para mudar isso e tornar Portugal num país mais rico e que difunde melhor a sua cultura? Nada.
Tanto texto a defender o clube corrupto e ainda queres que alguém pense que és do SLB?
Oficialmente Maior clube do Mundo em número de sócios (os sócios são oficialmente quem define a grandeza de um clube); desde 2006 até 2015 inclusivé (Bayern no mesmo ano de 2015 ultrapassou o SLB) 10 anos consecutivos o SLB foi o maior clube do Mundo.
Tu não queres que se vá buscar a história do SLB mas vais atrás até 2004 para exaltares o título dos corruptos...
Atualidade, o SLB na época passada, na principal competição entre clubes no Mundo foi aos Quartos de Final, sendo o melhor clube português na competição, ponto.
Se contabilizarmos TUDO;
SLB tem mais Títulos (Títulos são mais importantes do que os Troféus, por norma os Troféus são provas ou em um só jogo ou em dois, as Supertaças Nacionais ou Internacionais, as extintas Intercontinentais ou de carácter parecido a estas são Troféus).
Mesmo se juntarmos os Troféus, continua o SLB a ter mais Títulos e Troféus.
Se contarmos as participações e feitos dos clubes portugueses na principal competição entre clubes no Mundo, é o SLB que tem maior e melhor historial, desde logo foi Bicampeão, alcançou 3 finais consecutivas, 5 na mesma década, 7 no total, os corruptos têm 2, as que venceram e não mais finais conseguiram alcançar, porque o termo real é NÃO conseguiram alcançar mais nenhuma.
Em competições internacionais principais segundo as eras, o SLB conquistou 3 e os corruptos 2 (a Taça Latina era a única e Principal competição europeia Oficial na sua época).
Juntando outros Títulos e Troféus SECUNDÁRIOS, os corruptos têm mais QUANTIDADE, 7.
PS; Se REALMENTE és do SLB e se tens essa visão, ou ainda não sabes que já és do fcp ou muda para seres adepto deles, é que nem consegues disfarçar essa vontade.
Portanto, não quiseste perceber o meu ponto e agora já me acusas de ser andrade infiltrado sem rodeios...
Deves achar que eu fico feliz por a porcalhada ter ganho as merdas que ganhou durante a minha infância e adolescência. Antes pelo contrário, foi um trauma. Eu falo nas conquistas deles com muita mágoa.
Eu que ando aqui já há mais de uma década e tenho dezenas de milhares de posts não passo de um infiltrado, então. Bela lógica a tua.
Se ainda não percebeste então eu vou tentar outrs vez:
Temos uma história gloriosa e conquistámos um troféu por duas vezes consecutivas que a esmagadora maioria dos clubes europeus nunca irá vencer.
Mas infelizmente, a partir dos anos 80 temos perdido o domínio nacional e deixámos de ser o melhor clube português a nível europeu eventualmente. Isto é claramente uma desilusão e uma tristeza para aquilo que o nosso clube outrora foi.
E até mesmo com histórico tetracampeonato neste século, não voltámos propriamente a ser o Benfica de antigamente. O Kadafi continuou a a fazer das suas e a usar o clube com entreposto.
Com o fim da seca de 10 épocas sem ser campeão nacional em 2005, o próximo passo seria naturalmente voltar a ter a hegemonia do futebol português. Mas como sabemos, infelizmente isso não aconteceu. O único período de domínio que tivemos foi com o tetra entre 2014 e 2017. Realmente aí as coisas pareciam estar finalmente a voltar ao que eram, mas depois o Kadafi sabotou o penta e deu nova vida aos porcos. Certo que fomos campeões no ano seguinte outra vez com o Lage e o Félix. Mas foi o último campeonato que vencemos até agora.
Temos que continuar a trabalhar e fazer história. Há 20-30 anos usar a nossa história como argumento contra os porcos ainda fazia sentido. Mas actualmente nem por isso.
Daí que eu acho importante fazermos melhores campanhas na Champions com regularidade e lutar para voltarmos a ganhar um troféu europeu. Há quem desvalorize a Liga Europa, mas quem me dera ter vencido pelo menos uma das duas que perdemos. Troféu europeu é troféu europeu.
Se vais citar este post outra vez a dizer que não sou benfiquista e que devia mudar de clube então poupa-te ao trabalho e não me respondas.
Citação de: Festivus em 23 de Agosto de 2022, 12:34
Citação de: IPASLB em 23 de Agosto de 2022, 12:16
Citação de: Festivus em 23 de Agosto de 2022, 11:42
Citação de: IPASLB em 22 de Agosto de 2022, 22:55
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 22:13
Citação de: IPASLB em 22 de Agosto de 2022, 22:02
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 21:52
Citação de: andre_diogo em 26 de Abril de 2022, 12:22
Citação de: tommy7x em 26 de Abril de 2022, 03:02
É triste porque fica com a história manchada por um mal entendido, aquele que é o nosso mais importante treinador da história.
É o Otto Glória O0
Foi com Guttman que fomos bicampeões da Europa. Mas também sem Otto Gloria não teria havido Guttman nem bases para se ser campeão europeu. Por isso realmente vocês têm ambos razão.
Em relação às finais perdidas do Benfica... As da TCE foram todas contra equipas melhores que a nossa, tirando talvez o Inter em 65, pois nesse jogo só perdemos devido a um frango do Costa Pereira ou lá o que foi e o Inter também dias antes fez pressão à UEFA para mudar a final para o seu estádio. Mas o Benfica foi considerado a melhor a equipa da Europa nesse ano apesar de perder a final.
Em relação ao Porto, não sei quão forte era o Bayern de 87, mas o Mónaco de 2004, apesar de ter uma boa equipa na altura, não era obviamente o favorito nessa final e teve a estrela deles a lesionar-se cedo. Perderam 3-0 sem resposta. Queria ver o Porto a enfrentar os melhores Milans e PSVs e Manchester Uniteds da história numa final...
Já antes da suposta "maldição" tínhamos perdido uma final da Taça Latina e 2 da Taça Intercontinental. Obviamente que essas não foram devido a qualquer motivo sobrenatural.
Taças UEFA? Não faço ideia quão bom era o Anderlecht nos anos 80, e também é preciso ver que foi uma final a duas mãos. Se calhar se tivesse sido a uma mão teríamos nós ganho, quem sabe... Quanto às finais do século XXI, o Chelsea tinha melhor equipa e era o favorito. E contra o Sevilha tivemos a maior parte do meio campo e dos extremos indisponíveis quer por lesão ou por castigo. Não tivemos a equipa ja máxima força na final. Enquanto que o Porto enfrentou Celtic e Braga em que era claramente o favorito e tinha todos disponíveis. O Celtic era carregado pelo Larsson e o Braga foi claramente uma one season wonder. Um clube pequeno que nunca tinha ido a uma final dessas nem nunca mais voltou a uma nem irá voltar, muito provavelmente.
Portanto, a pergunta é: mesmo sem a suposta maldição, teria o Benfica ganho alguma das últimas 8 finais a que foi? Obviamente que não iríamos ganhar todas, mas também não sei se venceriamos alguma. O Diamantino leasionaria-se à mesma antes da final, o Silvino não defenderia nenhum dos penalties à mesma, e teríamos vários jogadores indisponíveis para Turim à mesma também.
Não sei se realmente os jogadores ficam afectados psicologicamente com medo da maldição. Contra o Chelsea jogámos melhor que eles. Contra o Sevilha seria difícil jogar melhor quando não tínhamos Fejsa, Enzo, Sulejmani(lesionado cedo no jogo), Markovic, Salvio e sabe-se lá mais quem. Alguma vez tinham visto uma equipa a ir a uma final assim com metade da equipa indisponível??
Mas pronto, lá está, é daquelas coisas que nunca iremos saber. E também duvido muito que o Benfica volte a ter hipóteses de ser campeão europeu sequer, por isso será praticamente impossível quebrar o enguiço. Até mesmo regressar a uma final da Liga Europa parece muito difícil na próxima década tendo em conta que agora vencer a prova da qualificação directa para a fase de grupos da CL.
Conference League? Teríamos que acabar o campeonato em sexto prai. Ou ficar em terceiro num grupo da Liga Europa. E nestes últimos 13 anos só estivemos 2 vezes na fase de grupos da Liga Europa. Por isso também será muito improvável irmos parar a essa competição.
Enfim, é triste o Benfica ter um recorde tão pesado na Europa. Só a Juventus se compara, mas no caso deles é mesmo só na CL/TCE. na UEFA e na TDT têm saldo bem positivo.
Parem com este tipo de pensamento, ser finalista vencido da principal competição entre clubes no Mundo é uma HONRA!
Ás vezes até parece que nessas 5 finais o SLB foi eliminado na primeira eliminatória!
O SLB ainda é o único clube português que conseguiu ser Bicampeão na principal competição entre clubes no Mundo e que no total conseguiu alcançar 7 Finais, mais nenhum outro clube português conseguiu ou conseguirá tais feitos, NUNCA.
Perder numa final não conta como título. Por muito bom que seja chegar a uma final, a verdade é que só temos 2 TCEs e a última foi conquistada em 1962. Geralmente o mundo não se recorda dos finalistas vencidos, apenas dos vencedores. Eu sei que o Nottingham Forest foi bicampeão Europeu, mas assim de repente não te sei dizer quem é que eles venceram nas finais. Teria que ir à Wikipedia. Tal como não te sei dizer todos os adversários que o Real Madrid, o Bayern, o Liverpool e o Ajax derrotaram.
O mundo olha para o Benfica e vê apenas um clube que foi gigante europeu nos anos 60 no tempo do Eusébio e nunca mais o foi.
É a tua forma de pensar, ninguém tem de ser um expert no desporto.
Prefiro pensar isso sobre ti a duvidar se és realmente do SLB.
Ainda bem que eu sou do maior e melhor clube desportivo português, aos Benfiquistas que não têm noção da grandeza social e desportiva do clube que gostam, só vejo duas alternativas, informem-se bem ou mudem de clube.
Pronto, tinha que vir a pseudo-acusação de infiltrado.
Meu caro, nem eu nem ninguém aqui nega que somos um clube com uma grande história da qual nos podemos orgulhar. Mas, isso cada vez importa menos a cada década que passa no mundo do futebol. Os jogadores actuais não escolhem clubes com base no que os clubes venceram há muitas anos. Vão para os clubes que pagam melhor e que lutam por títulos.
Desde 1994 que o Benfica tem caído bastante na Europa. Na principal prova de clubes, a TCE, onde outrora éramos muito competitivos, temos mostrado imensa falta de estofo em várias ocasiões. Não é só a Lei Bosman que explica isso. Termos tido presidentes horríveis desde então explica muita coisa também. Os porcos venceram a LC a 2004 ja muitos anos pós Bosman. E sim todos nós sabemos do Apito Dourado, mas isso só vale para o que eles fazem em Portugal. O Mourinho foi o melhor treinador do mundo durante muitos anos, e nós corremos com ele do nosso clube e não o quisemos de volta porque o bêbado do Vilarinho achava o Toni em 2001 e o Jesualdo em 2002 melhores escolhas. Não tivéssemos cometido esse erro histórico e pelo menos os merdas dos corruptos não teriam vencido a UEFA nem a Champions. Ou achas que as iriam vencer com o Fernando Santos e o Otávio Machado?! Os cabrões ganham camepiantos com regularidade desde 1995 com muita ajuda do apito à mistura e no entanto nem sequer chegam perto de vencer competições europeias na esmagadora maioria das vezes. Venceram-nas com o Mourinho, um dos melhores treinadores de sempre e depois venceram outro com o AVB que fez uma época basicamente perfeita, para não falar que ele também fez parte da equipa técnica do Mourinho durante anos. Ou seja, era um aprendiz dele. E aquele Porto tinha uma super equipa.
O Benfica irá sempre ter as duas TCEs no currículo , mas a história faz-se todos os dias. Se o Benfica amanhã enfrentasse o Steaua, o Nottingham Forest ou o Estrela Vermelha na Europa tu irias ficar borrado de medo a pensar que estavas a enfrentar ainda as equipas que venceram a TCE nos anos 80 e 90?!
Eu ainda me lembro bem quando o Chelsea, apesar do dinheiro todo, não tinha propriamente um palmarés europeu impressionante. Na última década venceram 2 CLs e 2 LEs, uma delas contra nós. City e PSG ainda não venceram competir oes europeias desde que enriqueceram, mas será uma questão de tempo. Sejamos sinceros, hoje é dia considerar o Chelsea, o City e o PSG como clubes ainda pequenos, de bairro/cidade não faz sentido.
E também cada vez mais americanos, australianos, chineses, japoneses, coreanos, canadianos e indianos acompanham o desporto rei. A maior sorte deles só desde a era das redes sociais. E para esses, os clubes que lhes saltam à vista são os clubes ingleses, espanhóis, o Bayern, o PSG, o Dortmund e os clubes italianos. Mais depressa se apanham a ver jogos do Tottenham ou do Napoli do que jogos do Benfica ou do Porto. Até podem saber que ganhámos as TCEs no passado, mas essa gente só começou a ver o futebol anos após a Lei Bosman e com o desnível actual que tem entre os maiores campeonatos e os campeonatos periféricos. Para eles o Benfica é basicamente um "feeder club" ou um clube que foi amaldiçoado há muitos anos. E cabe-nos a nós tentar mudar isso.
Eu gostaria imenso de ver o Benfica a ganhar uma competição europeia em vida. Pelo menos uma. Para também construirmos história europeia no século XXI. O Benfica está no top 10 dos clubes do século XX da Europa e do mundo. No século actual, até agora, nem no top 20 devemos aparecer.
Ainda em relação à grandeza, muitos estrengeiros consideram o Porto o maior clube português ou então não sabem qual dos dois entre o Benfica e o Porto é maior. Se viajasse fora de Portugal nos anos 60, 70 e 80, nenhum hesitaria em dizer que o Benfica era o maior clube português. Já se perguntares actualmente qual o maior clube da Holanda, todos dirão o Ajax ainda. Pois ainda é o clube holandês com o maior palmarés europeu de longe.
É deprimente, mas a este andar os porcos ultrapassarão o Benfica em campeonatos nacionais também. Só ficará a faltar ultrapassarem-nos em adeptos. E isso será realmente o mais difícil de conseguir.
Mais uma vez, temos uma grande história, mas não podemos estar sempre dependente dela e achar que isso nos vai dar créditos ilimitados para sempre. O mundo muda, história é feita todos os dias e actualmente não somos nenhum tubarão. Quando se enfrenta uma equipa na Europa, julga-se a qualidade dessa equipa pelos seus jogadores, e momento de forma actuais. Não pela história do clube.
No fundo é como Portugal. Todos nós sabemos que Portugal teve outrora um império bem grande. Mas hoje em dia Portugal é visto lá fora como um país pobre, irrelevante, de praia e comida barata. Quase ninguém conhece cantores, artistas, escritores, etc. portugueses. E que esforço têm feito os nossos governantes para mudar isso e tornar Portugal num país mais rico e que difunde melhor a sua cultura? Nada.
Tanto texto a defender o clube corrupto e ainda queres que alguém pense que és do SLB?
Oficialmente Maior clube do Mundo em número de sócios (os sócios são oficialmente quem define a grandeza de um clube); desde 2006 até 2015 inclusivé (Bayern no mesmo ano de 2015 ultrapassou o SLB) 10 anos consecutivos o SLB foi o maior clube do Mundo.
Tu não queres que se vá buscar a história do SLB mas vais atrás até 2004 para exaltares o título dos corruptos...
Atualidade, o SLB na época passada, na principal competição entre clubes no Mundo foi aos Quartos de Final, sendo o melhor clube português na competição, ponto.
Se contabilizarmos TUDO;
SLB tem mais Títulos (Títulos são mais importantes do que os Troféus, por norma os Troféus são provas ou em um só jogo ou em dois, as Supertaças Nacionais ou Internacionais, as extintas Intercontinentais ou de carácter parecido a estas são Troféus).
Mesmo se juntarmos os Troféus, continua o SLB a ter mais Títulos e Troféus.
Se contarmos as participações e feitos dos clubes portugueses na principal competição entre clubes no Mundo, é o SLB que tem maior e melhor historial, desde logo foi Bicampeão, alcançou 3 finais consecutivas, 5 na mesma década, 7 no total, os corruptos têm 2, as que venceram e não mais finais conseguiram alcançar, porque o termo real é NÃO conseguiram alcançar mais nenhuma.
Em competições internacionais principais segundo as eras, o SLB conquistou 3 e os corruptos 2 (a Taça Latina era a única e Principal competição europeia Oficial na sua época).
Juntando outros Títulos e Troféus SECUNDÁRIOS, os corruptos têm mais QUANTIDADE, 7.
PS; Se REALMENTE és do SLB e se tens essa visão, ou ainda não sabes que já és do fcp ou muda para seres adepto deles, é que nem consegues disfarçar essa vontade.
Portanto, não quiseste perceber o meu ponto e agora já me acusas de ser andrade infiltrado sem rodeios...
Deves achar que eu fico feliz por a porcalhada ter ganho as merdas que ganhou durante a minha infância e adolescência. Antes pelo contrário, foi um trauma. Eu falo nas conquistas deles com muita mágoa.
Eu que ando aqui já há mais de uma década e tenho dezenas de milhares de posts não passo de um infiltrado, então. Bela lógica a tua.
Se ainda não percebeste então eu vou tentar outrs vez:
Temos uma história gloriosa e conquistámos um troféu por duas vezes consecutivas que a esmagadora maioria dos clubes europeus nunca irá vencer.
Mas infelizmente, a partir dos anos 80 temos perdido o domínio nacional e deixámos de ser o melhor clube português a nível europeu eventualmente. Isto é claramente uma desilusão e uma tristeza para aquilo que o nosso clube outrora foi.
E até mesmo com histórico tetracampeonato neste século, não voltámos propriamente a ser o Benfica de antigamente. O Kadafi continuou a a fazer das suas e a usar o clube com entreposto.
Com o fim da seca de 10 épocas sem ser campeão nacional em 2005, o próximo passo seria naturalmente voltar a ter a hegemonia do futebol português. Mas como sabemos, infelizmente isso não aconteceu. O único período de domínio que tivemos foi com o tetra entre 2014 e 2017. Realmente aí as coisas pareciam estar finalmente a voltar ao que eram, mas depois o Kadafi sabotou o penta e deu nova vida aos porcos. Certo que fomos campeões no ano seguinte outra vez com o Lage e o Félix. Mas foi o último campeonato que vencemos até agora.
Temos que continuar a trabalhar e fazer história. Há 20-30 anos usar a nossa história como argumento contra os porcos ainda fazia sentido. Mas actualmente nem por isso.
Daí que eu acho importante fazermos melhores campanhas na Champions com regularidade e lutar para voltarmos a ganhar um troféu europeu. Há quem desvalorize a Liga Europa, mas quem me dera ter vencido pelo menos uma das duas que perdemos. Troféu europeu é troféu europeu.
Se vais citar este post outra vez a dizer que não sou benfiquista e que devia mudar de clube então poupa-te ao trabalho e não me respondas.
O gostarmos ou não de conquistar a Liga Europa não faz dela o que é, uma competição Secundária, e a Liga Europa não é um Troféu, é um Título, Título secundário tal como a nossa Segunda Liga é uma competição Secundária que atribui um Título.
TODOS os grandes clubes têm como PRINCIPAIS objectivos o ir o mais longe possível na principal competição europeia e conquistar o Título de campeão nacional da sua respectiva Liga, ponto.
TUDO o resto são competições SECUNDÁRIAS, ponto.
Quanto ao histórico Tetra do SLB ou ao histórico Penta dos corruptos, são proezas assinaláveis como é óbvio, mais o Penta dos corruptos, no entanto e repetindo-me...o SLB tem um muito mais importante que é o Bicampeonato na principal competição entre clubes.
Citação de: IPASLB em 23 de Agosto de 2022, 13:31
Citação de: Festivus em 23 de Agosto de 2022, 12:34
Citação de: IPASLB em 23 de Agosto de 2022, 12:16
Citação de: Festivus em 23 de Agosto de 2022, 11:42
Citação de: IPASLB em 22 de Agosto de 2022, 22:55
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 22:13
Citação de: IPASLB em 22 de Agosto de 2022, 22:02
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 21:52
Citação de: andre_diogo em 26 de Abril de 2022, 12:22
Citação de: tommy7x em 26 de Abril de 2022, 03:02
É triste porque fica com a história manchada por um mal entendido, aquele que é o nosso mais importante treinador da história.
É o Otto Glória O0
Foi com Guttman que fomos bicampeões da Europa. Mas também sem Otto Gloria não teria havido Guttman nem bases para se ser campeão europeu. Por isso realmente vocês têm ambos razão.
Em relação às finais perdidas do Benfica... As da TCE foram todas contra equipas melhores que a nossa, tirando talvez o Inter em 65, pois nesse jogo só perdemos devido a um frango do Costa Pereira ou lá o que foi e o Inter também dias antes fez pressão à UEFA para mudar a final para o seu estádio. Mas o Benfica foi considerado a melhor a equipa da Europa nesse ano apesar de perder a final.
Em relação ao Porto, não sei quão forte era o Bayern de 87, mas o Mónaco de 2004, apesar de ter uma boa equipa na altura, não era obviamente o favorito nessa final e teve a estrela deles a lesionar-se cedo. Perderam 3-0 sem resposta. Queria ver o Porto a enfrentar os melhores Milans e PSVs e Manchester Uniteds da história numa final...
Já antes da suposta "maldição" tínhamos perdido uma final da Taça Latina e 2 da Taça Intercontinental. Obviamente que essas não foram devido a qualquer motivo sobrenatural.
Taças UEFA? Não faço ideia quão bom era o Anderlecht nos anos 80, e também é preciso ver que foi uma final a duas mãos. Se calhar se tivesse sido a uma mão teríamos nós ganho, quem sabe... Quanto às finais do século XXI, o Chelsea tinha melhor equipa e era o favorito. E contra o Sevilha tivemos a maior parte do meio campo e dos extremos indisponíveis quer por lesão ou por castigo. Não tivemos a equipa ja máxima força na final. Enquanto que o Porto enfrentou Celtic e Braga em que era claramente o favorito e tinha todos disponíveis. O Celtic era carregado pelo Larsson e o Braga foi claramente uma one season wonder. Um clube pequeno que nunca tinha ido a uma final dessas nem nunca mais voltou a uma nem irá voltar, muito provavelmente.
Portanto, a pergunta é: mesmo sem a suposta maldição, teria o Benfica ganho alguma das últimas 8 finais a que foi? Obviamente que não iríamos ganhar todas, mas também não sei se venceriamos alguma. O Diamantino leasionaria-se à mesma antes da final, o Silvino não defenderia nenhum dos penalties à mesma, e teríamos vários jogadores indisponíveis para Turim à mesma também.
Não sei se realmente os jogadores ficam afectados psicologicamente com medo da maldição. Contra o Chelsea jogámos melhor que eles. Contra o Sevilha seria difícil jogar melhor quando não tínhamos Fejsa, Enzo, Sulejmani(lesionado cedo no jogo), Markovic, Salvio e sabe-se lá mais quem. Alguma vez tinham visto uma equipa a ir a uma final assim com metade da equipa indisponível??
Mas pronto, lá está, é daquelas coisas que nunca iremos saber. E também duvido muito que o Benfica volte a ter hipóteses de ser campeão europeu sequer, por isso será praticamente impossível quebrar o enguiço. Até mesmo regressar a uma final da Liga Europa parece muito difícil na próxima década tendo em conta que agora vencer a prova da qualificação directa para a fase de grupos da CL.
Conference League? Teríamos que acabar o campeonato em sexto prai. Ou ficar em terceiro num grupo da Liga Europa. E nestes últimos 13 anos só estivemos 2 vezes na fase de grupos da Liga Europa. Por isso também será muito improvável irmos parar a essa competição.
Enfim, é triste o Benfica ter um recorde tão pesado na Europa. Só a Juventus se compara, mas no caso deles é mesmo só na CL/TCE. na UEFA e na TDT têm saldo bem positivo.
Parem com este tipo de pensamento, ser finalista vencido da principal competição entre clubes no Mundo é uma HONRA!
Ás vezes até parece que nessas 5 finais o SLB foi eliminado na primeira eliminatória!
O SLB ainda é o único clube português que conseguiu ser Bicampeão na principal competição entre clubes no Mundo e que no total conseguiu alcançar 7 Finais, mais nenhum outro clube português conseguiu ou conseguirá tais feitos, NUNCA.
Perder numa final não conta como título. Por muito bom que seja chegar a uma final, a verdade é que só temos 2 TCEs e a última foi conquistada em 1962. Geralmente o mundo não se recorda dos finalistas vencidos, apenas dos vencedores. Eu sei que o Nottingham Forest foi bicampeão Europeu, mas assim de repente não te sei dizer quem é que eles venceram nas finais. Teria que ir à Wikipedia. Tal como não te sei dizer todos os adversários que o Real Madrid, o Bayern, o Liverpool e o Ajax derrotaram.
O mundo olha para o Benfica e vê apenas um clube que foi gigante europeu nos anos 60 no tempo do Eusébio e nunca mais o foi.
É a tua forma de pensar, ninguém tem de ser um expert no desporto.
Prefiro pensar isso sobre ti a duvidar se és realmente do SLB.
Ainda bem que eu sou do maior e melhor clube desportivo português, aos Benfiquistas que não têm noção da grandeza social e desportiva do clube que gostam, só vejo duas alternativas, informem-se bem ou mudem de clube.
Pronto, tinha que vir a pseudo-acusação de infiltrado.
Meu caro, nem eu nem ninguém aqui nega que somos um clube com uma grande história da qual nos podemos orgulhar. Mas, isso cada vez importa menos a cada década que passa no mundo do futebol. Os jogadores actuais não escolhem clubes com base no que os clubes venceram há muitas anos. Vão para os clubes que pagam melhor e que lutam por títulos.
Desde 1994 que o Benfica tem caído bastante na Europa. Na principal prova de clubes, a TCE, onde outrora éramos muito competitivos, temos mostrado imensa falta de estofo em várias ocasiões. Não é só a Lei Bosman que explica isso. Termos tido presidentes horríveis desde então explica muita coisa também. Os porcos venceram a LC a 2004 ja muitos anos pós Bosman. E sim todos nós sabemos do Apito Dourado, mas isso só vale para o que eles fazem em Portugal. O Mourinho foi o melhor treinador do mundo durante muitos anos, e nós corremos com ele do nosso clube e não o quisemos de volta porque o bêbado do Vilarinho achava o Toni em 2001 e o Jesualdo em 2002 melhores escolhas. Não tivéssemos cometido esse erro histórico e pelo menos os merdas dos corruptos não teriam vencido a UEFA nem a Champions. Ou achas que as iriam vencer com o Fernando Santos e o Otávio Machado?! Os cabrões ganham camepiantos com regularidade desde 1995 com muita ajuda do apito à mistura e no entanto nem sequer chegam perto de vencer competições europeias na esmagadora maioria das vezes. Venceram-nas com o Mourinho, um dos melhores treinadores de sempre e depois venceram outro com o AVB que fez uma época basicamente perfeita, para não falar que ele também fez parte da equipa técnica do Mourinho durante anos. Ou seja, era um aprendiz dele. E aquele Porto tinha uma super equipa.
O Benfica irá sempre ter as duas TCEs no currículo , mas a história faz-se todos os dias. Se o Benfica amanhã enfrentasse o Steaua, o Nottingham Forest ou o Estrela Vermelha na Europa tu irias ficar borrado de medo a pensar que estavas a enfrentar ainda as equipas que venceram a TCE nos anos 80 e 90?!
Eu ainda me lembro bem quando o Chelsea, apesar do dinheiro todo, não tinha propriamente um palmarés europeu impressionante. Na última década venceram 2 CLs e 2 LEs, uma delas contra nós. City e PSG ainda não venceram competir oes europeias desde que enriqueceram, mas será uma questão de tempo. Sejamos sinceros, hoje é dia considerar o Chelsea, o City e o PSG como clubes ainda pequenos, de bairro/cidade não faz sentido.
E também cada vez mais americanos, australianos, chineses, japoneses, coreanos, canadianos e indianos acompanham o desporto rei. A maior sorte deles só desde a era das redes sociais. E para esses, os clubes que lhes saltam à vista são os clubes ingleses, espanhóis, o Bayern, o PSG, o Dortmund e os clubes italianos. Mais depressa se apanham a ver jogos do Tottenham ou do Napoli do que jogos do Benfica ou do Porto. Até podem saber que ganhámos as TCEs no passado, mas essa gente só começou a ver o futebol anos após a Lei Bosman e com o desnível actual que tem entre os maiores campeonatos e os campeonatos periféricos. Para eles o Benfica é basicamente um "feeder club" ou um clube que foi amaldiçoado há muitos anos. E cabe-nos a nós tentar mudar isso.
Eu gostaria imenso de ver o Benfica a ganhar uma competição europeia em vida. Pelo menos uma. Para também construirmos história europeia no século XXI. O Benfica está no top 10 dos clubes do século XX da Europa e do mundo. No século actual, até agora, nem no top 20 devemos aparecer.
Ainda em relação à grandeza, muitos estrengeiros consideram o Porto o maior clube português ou então não sabem qual dos dois entre o Benfica e o Porto é maior. Se viajasse fora de Portugal nos anos 60, 70 e 80, nenhum hesitaria em dizer que o Benfica era o maior clube português. Já se perguntares actualmente qual o maior clube da Holanda, todos dirão o Ajax ainda. Pois ainda é o clube holandês com o maior palmarés europeu de longe.
É deprimente, mas a este andar os porcos ultrapassarão o Benfica em campeonatos nacionais também. Só ficará a faltar ultrapassarem-nos em adeptos. E isso será realmente o mais difícil de conseguir.
Mais uma vez, temos uma grande história, mas não podemos estar sempre dependente dela e achar que isso nos vai dar créditos ilimitados para sempre. O mundo muda, história é feita todos os dias e actualmente não somos nenhum tubarão. Quando se enfrenta uma equipa na Europa, julga-se a qualidade dessa equipa pelos seus jogadores, e momento de forma actuais. Não pela história do clube.
No fundo é como Portugal. Todos nós sabemos que Portugal teve outrora um império bem grande. Mas hoje em dia Portugal é visto lá fora como um país pobre, irrelevante, de praia e comida barata. Quase ninguém conhece cantores, artistas, escritores, etc. portugueses. E que esforço têm feito os nossos governantes para mudar isso e tornar Portugal num país mais rico e que difunde melhor a sua cultura? Nada.
Tanto texto a defender o clube corrupto e ainda queres que alguém pense que és do SLB?
Oficialmente Maior clube do Mundo em número de sócios (os sócios são oficialmente quem define a grandeza de um clube); desde 2006 até 2015 inclusivé (Bayern no mesmo ano de 2015 ultrapassou o SLB) 10 anos consecutivos o SLB foi o maior clube do Mundo.
Tu não queres que se vá buscar a história do SLB mas vais atrás até 2004 para exaltares o título dos corruptos...
Atualidade, o SLB na época passada, na principal competição entre clubes no Mundo foi aos Quartos de Final, sendo o melhor clube português na competição, ponto.
Se contabilizarmos TUDO;
SLB tem mais Títulos (Títulos são mais importantes do que os Troféus, por norma os Troféus são provas ou em um só jogo ou em dois, as Supertaças Nacionais ou Internacionais, as extintas Intercontinentais ou de carácter parecido a estas são Troféus).
Mesmo se juntarmos os Troféus, continua o SLB a ter mais Títulos e Troféus.
Se contarmos as participações e feitos dos clubes portugueses na principal competição entre clubes no Mundo, é o SLB que tem maior e melhor historial, desde logo foi Bicampeão, alcançou 3 finais consecutivas, 5 na mesma década, 7 no total, os corruptos têm 2, as que venceram e não mais finais conseguiram alcançar, porque o termo real é NÃO conseguiram alcançar mais nenhuma.
Em competições internacionais principais segundo as eras, o SLB conquistou 3 e os corruptos 2 (a Taça Latina era a única e Principal competição europeia Oficial na sua época).
Juntando outros Títulos e Troféus SECUNDÁRIOS, os corruptos têm mais QUANTIDADE, 7.
PS; Se REALMENTE és do SLB e se tens essa visão, ou ainda não sabes que já és do fcp ou muda para seres adepto deles, é que nem consegues disfarçar essa vontade.
Portanto, não quiseste perceber o meu ponto e agora já me acusas de ser andrade infiltrado sem rodeios...
Deves achar que eu fico feliz por a porcalhada ter ganho as merdas que ganhou durante a minha infância e adolescência. Antes pelo contrário, foi um trauma. Eu falo nas conquistas deles com muita mágoa.
Eu que ando aqui já há mais de uma década e tenho dezenas de milhares de posts não passo de um infiltrado, então. Bela lógica a tua.
Se ainda não percebeste então eu vou tentar outrs vez:
Temos uma história gloriosa e conquistámos um troféu por duas vezes consecutivas que a esmagadora maioria dos clubes europeus nunca irá vencer.
Mas infelizmente, a partir dos anos 80 temos perdido o domínio nacional e deixámos de ser o melhor clube português a nível europeu eventualmente. Isto é claramente uma desilusão e uma tristeza para aquilo que o nosso clube outrora foi.
E até mesmo com histórico tetracampeonato neste século, não voltámos propriamente a ser o Benfica de antigamente. O Kadafi continuou a a fazer das suas e a usar o clube com entreposto.
Com o fim da seca de 10 épocas sem ser campeão nacional em 2005, o próximo passo seria naturalmente voltar a ter a hegemonia do futebol português. Mas como sabemos, infelizmente isso não aconteceu. O único período de domínio que tivemos foi com o tetra entre 2014 e 2017. Realmente aí as coisas pareciam estar finalmente a voltar ao que eram, mas depois o Kadafi sabotou o penta e deu nova vida aos porcos. Certo que fomos campeões no ano seguinte outra vez com o Lage e o Félix. Mas foi o último campeonato que vencemos até agora.
Temos que continuar a trabalhar e fazer história. Há 20-30 anos usar a nossa história como argumento contra os porcos ainda fazia sentido. Mas actualmente nem por isso.
Daí que eu acho importante fazermos melhores campanhas na Champions com regularidade e lutar para voltarmos a ganhar um troféu europeu. Há quem desvalorize a Liga Europa, mas quem me dera ter vencido pelo menos uma das duas que perdemos. Troféu europeu é troféu europeu.
Se vais citar este post outra vez a dizer que não sou benfiquista e que devia mudar de clube então poupa-te ao trabalho e não me respondas.
O gostarmos ou não de conquistar a Liga Europa não faz dela o que é, uma competição Secundária, e a Liga Europa não é um Troféu, é um Título, Título secundário tal como a nossa Segunda Liga é uma competição Secundária que atribui um Título.
TODOS os grandes clubes têm como PRINCIPAIS objectivos o ir o mais longe possível na principal competição europeia e conquistar o Título de campeão nacional da sua respectiva Liga, ponto.
TUDO o resto são competições SECUNDÁRIAS, ponto.
Quanto ao histórico Tetra do SLB ou ao histórico Penta dos corruptos, são proezas assinaláveis como é óbvio, mais o Penta dos corruptos, no entanto e repetindo-me...o SLB tem um muito mais importante que é o Bicampeonato na principal competição entre clubes.
Sim, claro que é um título secundário.
Obviamente que a diferença entre Benfica e Porto não é assim tão grande. Eles só nos ganham por 2 UEFAs/Liga Europas. Nem mencionei a Supertaça e as Intercontinentais porque essas não fazem sentido contabilizar. Eu gostava de ter vencido uma das Intercontinentais nos anos 60, sim, mas também não choro por isso. Supertaça Europeia nem havia na altura, por isso nunca tivemos hipótese de a ganhar.
Quando se olhar para o palmarés de um clube ninguém vai contar Supertaças Europeias nem Intercontinentais/Mundiais tirando os sul americanos. Quando falo no Porto ter melhor palmarés Europeu que nós falo apenas de terem também 2 UEFAs. Não contabilizo a Supertaça Europeia.
Adiante, ganhar a Champions actualmente com um clube português é praticamente impossível. Por isso não posso exigir que o Benfica vença uma. Mas que lute sempre para fazer o seu melhor contra adversários superiores, pelo menos.
Se o Benfica começar a fazer boas campanhas europeias na Champions quase todos os anos, já será bom para a nossa imagem.
O inter foi o último clube italiano a ser vmapeoa da Europa mas desde então não tem propriamente impressionado na competição e até não foi lá nalguns anos. Já a Juventus, que tem menos CLs que o Inter e sobretudo menos que o AC Milan tem claramente sido o clube Italiano com mais mediatismo na última década. Pois vai à Champions todos os anos e costuma ter prestações decentes. Para não falar que ganhou a série A uns 9 anos seguidos, e a Série A é um campeonato seguido pelo mundo fora ao contrário do tugão.
O Rosenborg também era conhecido por ir à Champions todos os anos mas nunca foi propriamente um colosso europeu. Ia lá fazer número e causar choque uma vez ou outro basicamente.
Por isso não, não é só a ganhar competições que um clube ganha prestígio propriamente. Olha para o City e o PSG. Os palmarés europeus deles juntos são inferiores ao nosso ainda apesar de todo o dinheiro que têm e terem vencido as suas respetivas ligas nacionais várias vezes nesta última década.
Citação de: Festivus em 22 de Agosto de 2022, 21:52
Citação de: andre_diogo em 26 de Abril de 2022, 12:22
Citação de: tommy7x em 26 de Abril de 2022, 03:02
É triste porque fica com a história manchada por um mal entendido, aquele que é o nosso mais importante treinador da história.
É o Otto Glória O0
Foi com Guttman que fomos bicampeões da Europa. Mas também sem Otto Gloria não teria havido Guttman nem bases para se ser campeão europeu. Por isso realmente vocês têm ambos razão.
Em relação às finais perdidas do Benfica... As da TCE foram todas contra equipas melhores que a nossa, tirando talvez o Inter em 65, pois nesse jogo só perdemos devido a um frango do Costa Pereira ou lá o que foi e o Inter também dias antes fez pressão à UEFA para mudar a final para o seu estádio. Mas o Benfica foi considerado a melhor a equipa da Europa nesse ano apesar de perder a final.
Em relação ao Porto, não sei quão forte era o Bayern de 87, mas o Mónaco de 2004, apesar de ter uma boa equipa na altura, não era obviamente o favorito nessa final e teve a estrela deles a lesionar-se cedo. Perderam 3-0 sem resposta. Queria ver o Porto a enfrentar os melhores Milans e PSVs e Manchester Uniteds da história numa final...
Já antes da suposta "maldição" tínhamos perdido uma final da Taça Latina e 2 da Taça Intercontinental. Obviamente que essas não foram devido a qualquer motivo sobrenatural.
Taças UEFA? Não faço ideia quão bom era o Anderlecht nos anos 80, e também é preciso ver que foi uma final a duas mãos. Se calhar se tivesse sido a uma mão teríamos nós ganho, quem sabe... Quanto às finais do século XXI, o Chelsea tinha melhor equipa e era o favorito. E contra o Sevilha tivemos a maior parte do meio campo e dos extremos indisponíveis quer por lesão ou por castigo. Não tivemos a equipa ja máxima força na final. Enquanto que o Porto enfrentou Celtic e Braga em que era claramente o favorito e tinha todos disponíveis. O Celtic era carregado pelo Larsson e o Braga foi claramente uma one season wonder. Um clube pequeno que nunca tinha ido a uma final dessas nem nunca mais voltou a uma nem irá voltar, muito provavelmente.
Portanto, a pergunta é: mesmo sem a suposta maldição, teria o Benfica ganho alguma das últimas 8 finais a que foi? Obviamente que não iríamos ganhar todas, mas também não sei se venceriamos alguma. O Diamantino leasionaria-se à mesma antes da final, o Silvino não defenderia nenhum dos penalties à mesma, e teríamos vários jogadores indisponíveis para Turim à mesma também.
Não sei se realmente os jogadores ficam afectados psicologicamente com medo da maldição. Contra o Chelsea jogámos melhor que eles. Contra o Sevilha seria difícil jogar melhor quando não tínhamos Fejsa, Enzo, Sulejmani(lesionado cedo no jogo), Markovic, Salvio e sabe-se lá mais quem. Alguma vez tinham visto uma equipa a ir a uma final assim com metade da equipa indisponível??
Mas pronto, lá está, é daquelas coisas que nunca iremos saber. E também duvido muito que o Benfica volte a ter hipóteses de ser campeão europeu sequer, por isso será praticamente impossível quebrar o enguiço. Até mesmo regressar a uma final da Liga Europa parece muito difícil na próxima década tendo em conta que agora vencer a prova da qualificação directa para a fase de grupos da CL.
Conference League? Teríamos que acabar o campeonato em sexto prai. Ou ficar em terceiro num grupo da Liga Europa. E nestes últimos 13 anos só estivemos 2 vezes na fase de grupos da Liga Europa. Por isso também será muito improvável irmos parar a essa competição.
Enfim, é triste o Benfica ter um recorde tão pesado na Europa. Só a Juventus se compara, mas no caso deles é mesmo só na CL/TCE. na UEFA e na TDT têm saldo bem positivo.
O Bayern de 87 tinha Jean-Marie Pfaff, Klaus Augenthaler, Soren Lerby, Lothar Matthaus, Andreas Brehme e o irmão mais novo do Rummenigge, Michael. Era uma grande equipa.
@ViolinistadaLuz
Bella Guttman rodeado de jornalistas ingleses na antevisão ao Tottenham x Benfica de 1962, 1/2 da TCE/UCL
Guttman refere, acusando os Spurs, que a equipa inglesa molhou o relvado propositadamente e de forma exagerada, de forma a tirar vantagem
Ainda assim, o SLB passou à final.
(https://pbs.twimg.com/media/GDVvIORWwAAIdGW?format=png&name=small)
Nasceu há 125 anos.
27 de janeiro de 1899.
Citação de: Darkboy em 27 de Janeiro de 2024, 15:55Nasceu há 125 anos.
27 de janeiro de 1899.
Curiosamente 27 de Janeiro é também o dia mundial da lembrança do Holocausto. E Bela Guttmann, sendo judeu, é obviamente um sobrevivente do Holocausto. Não sei como terá conseguido sobreviver, mas ainda bem que conseguiu.
Leiam a biografia dele, vale mesmo apena.
Esta - Béla Guttmann: De Sobrevivente do Holocausto a Glória do Benfica.
Citação de: Festivus em 28 de Janeiro de 2024, 02:46Citação de: Darkboy em 27 de Janeiro de 2024, 15:55Nasceu há 125 anos.
27 de janeiro de 1899.
Curiosamente 27 de Janeiro é também o dia mundial da lembrança do Holocausto. E Bela Guttmann, sendo judeu, é obviamente um sobrevivente do Holocausto. Não sei como terá conseguido sobreviver, mas ainda bem que conseguiu.
Neste livro que falei explica isso.