Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

tulio_slb

Citação de: MarceloCarioca em 21 de Dezembro de 2020, 12:49
Algo que me desagrada no jogo do Benfica é o excessivo toque de bola. Às vezes o jogador está com a bola no ataque e atrasa para o defensor. Não vai nunca surpreender o adversário dessa maneira. Não é um mal só do Benfica. Vejo o Real Madrid jogando e é a mesma coisa, toques, toques e toques...200 toques antes de chutar a gol. O Liverpool e o Bayern são exemplos a serem seguidos. São times que jogam em velocidade, para fazer gols. Lógico que tem que ser de uma forma organizada e ter jogadores com capacidade técnica para isso, mas o Benfica tem um bom elenco, só tem que mudar a forma de jogo.

É natural que aconteça, a construção de jogo tem que ser rápida, a bola tem que sair rápido dos pés dos jogadores principalmente dos médios, rápido e bem.

Se o nosso 6 baixa para o meio dos centrais para construir fica a faltar menos 1 para receber a bola, os laterais abrem mas não ficam suficientemente projetados, os alas e o segundo avançado ficam na frente, a nossa linha defensiva volta a subir com bola para se possível meter a bola direta nos homens da frente, raramente acontece porque os mesmos não se mexem, depois temos o 8 que fica feito ilha sozinho no meio à espera de receber a bola, se for Pizzi recebe e dá para trás quase sempre, se for o Adel vira mas vira a dois ou três toques na bola perdendo por completo o timing, o único que dá essa fluidez à equipa é o Chiquinho que consegue virar e ficar de frente para o jogo.

É muito fácil parar o Benfica, os jogadores são muito lentos com bola no pé, são muito erráticos, a dinâmica construída não favorece de todo e os jogadores que ficam na frente acabam por estar sempre parados.

Dr.Lecter

Citação de: Cloughie em 21 de Dezembro de 2020, 14:17
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 13:57
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Citação de: Pequeno_Genial em 21 de Dezembro de 2020, 13:07
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:58
Citação de: Flavius Julius em 21 de Dezembro de 2020, 11:55
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:33
Vencer na quarta e depois finalmente terá 3-4 semanas onde poderá corrigir muita coisa no treino e receber mais um ou dois jogadores que se enquadrem melhor no modelo de jogo que pretende.

A partir daí acabou o crédito.
ele em 3-4 semanas vai corrigir aquilo que não conseguiu em 5 meses?

O Benfica não está tão mal quanto se pinta. Tem coisas pra corrigir, mas também faz muitas coisas bem feitas.

E sim, 3-4 semanas podem ser suficientes para corrigir, não seria a primeira vez que acontecia. Com ele e com muitos outros.

És capaz de dizer quais são essas coisas bem feitas e quais as que precisam ser corrigidas?

[ pergunto isto de mente aberta e com vontade de aprender contigo porque o ano passado, mesmo quando o futebol da equipa não era vistoso mas os resultados eram muito satisfatórios e onde chegámos a ter 7pts de vantagem, tu foste o primeiro - ainda na pré-época - a alertar para as inúmeras deficiências que vias no nosso jogo ]

Em primeiro lugar, é preciso perceber que o Benfica, salvo 2 ou 3 aspectos, quer fazer tudo completamente diferente do que fazia em épocas anteriores. A proposta de jogo é diferente e é muito mais complexa do que a que tínhamos antes.

É como os saltos pra água, antes do salto já existe uma pontuação prévia por conta da complexidade do salto.

Dito isto, não vejo problemas graves de falência colectiva em nenhum momento do jogo. Vejo sim alguns problemas em determinados aspectos que infelizmente têm custado demasiados golos.

E para mim o problema principal do Benfica é com bola. Falta paciência e critério com bola, queremos fazer o passe que desequilibra a organização do adversário demasiado depressa, estamos com pouca fluidez na circulação da bola e, consequentemente, as perdas estão a acontecer em zonas muito difíceis para a transição.

A juntar a isto, parece-me que a equipa está com pouca largura. Nos últimos jogos o posicionamento do Everton já foi mais aberto, com o lateral a ir por dentro, e penso que isso traz benefícios à equipa. A ver se se mantém.

Sem bola o problema principal é na reacção à perda. Não estamos com bons posicionamentos quando a equipa perde a bola onde é suposto e precisamos de fazer mais faltas quando identificamos as referências de saída do adversário.

No entanto, a linha defensiva está bem articulada, a pressão alta é bem organizada (os nossos melhores momentos na época têm sido quando conseguimos instalar a pressão alta no meio-campo adversário), melhoramos bastante na definição dos momentos de bola coberta/descoberta. E tanto na segunda parte com o VSC como ontem na primeira gostei da organização ofensiva, embora ontem tenhamos jogado a um ritmo baixo.

Claro que há detalhes e pequenas dinâmicas que carecem de ser trabalhadas. Ontem, por exemplo, num dos lances do Gil o Gilberto não recupera para a linha e o Jardel precipita-se, deixando o avançado ganhar as costas. Mas este é o tipo de coisa que é passível de ser corrigida.

Obviamente que a expectativa era maior para esta fase da época, mas não tenho dúvidas de que vamos melhorar.

Edit: isto para dizer que há todo um mundo entre fazer tudo bem e fazer tudo mal.

Acho mesmo que a pior coisa é que está tudo a querer jogar por dentro.

Os laterais têm de começar por dentro, extremos por fora.
Como Cebolinha e Pedrinho são extremos de pé contrário, os movimentos interiores estão garantidos. Logo, partindo de fora para dentro, arrastam os jogadores contrários. Os laterais, se estão no interior, têm de fazer o contrário para ganhar o espaço que ficou descoberto pelas movimentações dos extremos.

Se os extremos, que fazem movimentos interiores, já estão no interior... onde é que tu crias espaço? Não crias.

E isto acontece mesmo muitas vezes. Principalmente com o Cebolinha.

Concordo que um dos principais problemas que temos é na criação de espaço. Também não ajuda termos 2 avançados com deficiências técnicas assinaláveis, que não permitem que a equipa tenha mais chegada porque perdem sistematicamente ou a bola ou o timing para soltar.

San Lucas

Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 13:57
Citação de: Pequeno_Genial em 21 de Dezembro de 2020, 13:07
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Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:58
Citação de: Flavius Julius em 21 de Dezembro de 2020, 11:55
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:33
Vencer na quarta e depois finalmente terá 3-4 semanas onde poderá corrigir muita coisa no treino e receber mais um ou dois jogadores que se enquadrem melhor no modelo de jogo que pretende.

A partir daí acabou o crédito.
ele em 3-4 semanas vai corrigir aquilo que não conseguiu em 5 meses?

O Benfica não está tão mal quanto se pinta. Tem coisas pra corrigir, mas também faz muitas coisas bem feitas.

E sim, 3-4 semanas podem ser suficientes para corrigir, não seria a primeira vez que acontecia. Com ele e com muitos outros.

És capaz de dizer quais são essas coisas bem feitas e quais as que precisam ser corrigidas?

[ pergunto isto de mente aberta e com vontade de aprender contigo porque o ano passado, mesmo quando o futebol da equipa não era vistoso mas os resultados eram muito satisfatórios e onde chegámos a ter 7pts de vantagem, tu foste o primeiro - ainda na pré-época - a alertar para as inúmeras deficiências que vias no nosso jogo ]

Em primeiro lugar, é preciso perceber que o Benfica, salvo 2 ou 3 aspectos, quer fazer tudo completamente diferente do que fazia em épocas anteriores. A proposta de jogo é diferente e é muito mais complexa do que a que tínhamos antes.

É como os saltos pra água, antes do salto já existe uma pontuação prévia por conta da complexidade do salto.

Dito isto, não vejo problemas graves de falência colectiva em nenhum momento do jogo. Vejo sim alguns problemas em determinados aspectos que infelizmente têm custado demasiados golos.

E para mim o problema principal do Benfica é com bola. Falta paciência e critério com bola, queremos fazer o passe que desequilibra a organização do adversário demasiado depressa, estamos com pouca fluidez na circulação da bola e, consequentemente, as perdas estão a acontecer em zonas muito difíceis para a transição.

A juntar a isto, parece-me que a equipa está com pouca largura. Nos últimos jogos o posicionamento do Everton já foi mais aberto, com o lateral a ir por dentro, e penso que isso traz benefícios à equipa. A ver se se mantém.

Sem bola o problema principal é na reacção à perda. Não estamos com bons posicionamentos quando a equipa perde a bola onde é suposto e precisamos de fazer mais faltas quando identificamos as referências de saída do adversário.

No entanto, a linha defensiva está bem articulada, a pressão alta é bem organizada (os nossos melhores momentos na época têm sido quando conseguimos instalar a pressão alta no meio-campo adversário), melhoramos bastante na definição dos momentos de bola coberta/descoberta. E tanto na segunda parte com o VSC como ontem na primeira gostei da organização ofensiva, embora ontem tenhamos jogado a um ritmo baixo.

Claro que há detalhes e pequenas dinâmicas que carecem de ser trabalhadas. Ontem, por exemplo, num dos lances do Gil o Gilberto não recupera para a linha e o Jardel precipita-se, deixando o avançado ganhar as costas. Mas este é o tipo de coisa que é passível de ser corrigida.

Obviamente que a expectativa era maior para esta fase da época, mas não tenho dúvidas de que vamos melhorar.

Edit: isto para dizer que há todo um mundo entre fazer tudo bem e fazer tudo mal.


tulio_slb

Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 14:26
Citação de: Cloughie em 21 de Dezembro de 2020, 14:17
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Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 13:57
Citação de: Pequeno_Genial em 21 de Dezembro de 2020, 13:07
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:58
Citação de: Flavius Julius em 21 de Dezembro de 2020, 11:55
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:33
Vencer na quarta e depois finalmente terá 3-4 semanas onde poderá corrigir muita coisa no treino e receber mais um ou dois jogadores que se enquadrem melhor no modelo de jogo que pretende.

A partir daí acabou o crédito.
ele em 3-4 semanas vai corrigir aquilo que não conseguiu em 5 meses?

O Benfica não está tão mal quanto se pinta. Tem coisas pra corrigir, mas também faz muitas coisas bem feitas.

E sim, 3-4 semanas podem ser suficientes para corrigir, não seria a primeira vez que acontecia. Com ele e com muitos outros.

És capaz de dizer quais são essas coisas bem feitas e quais as que precisam ser corrigidas?

[ pergunto isto de mente aberta e com vontade de aprender contigo porque o ano passado, mesmo quando o futebol da equipa não era vistoso mas os resultados eram muito satisfatórios e onde chegámos a ter 7pts de vantagem, tu foste o primeiro - ainda na pré-época - a alertar para as inúmeras deficiências que vias no nosso jogo ]

Em primeiro lugar, é preciso perceber que o Benfica, salvo 2 ou 3 aspectos, quer fazer tudo completamente diferente do que fazia em épocas anteriores. A proposta de jogo é diferente e é muito mais complexa do que a que tínhamos antes.

É como os saltos pra água, antes do salto já existe uma pontuação prévia por conta da complexidade do salto.

Dito isto, não vejo problemas graves de falência colectiva em nenhum momento do jogo. Vejo sim alguns problemas em determinados aspectos que infelizmente têm custado demasiados golos.

E para mim o problema principal do Benfica é com bola. Falta paciência e critério com bola, queremos fazer o passe que desequilibra a organização do adversário demasiado depressa, estamos com pouca fluidez na circulação da bola e, consequentemente, as perdas estão a acontecer em zonas muito difíceis para a transição.

A juntar a isto, parece-me que a equipa está com pouca largura. Nos últimos jogos o posicionamento do Everton já foi mais aberto, com o lateral a ir por dentro, e penso que isso traz benefícios à equipa. A ver se se mantém.

Sem bola o problema principal é na reacção à perda. Não estamos com bons posicionamentos quando a equipa perde a bola onde é suposto e precisamos de fazer mais faltas quando identificamos as referências de saída do adversário.

No entanto, a linha defensiva está bem articulada, a pressão alta é bem organizada (os nossos melhores momentos na época têm sido quando conseguimos instalar a pressão alta no meio-campo adversário), melhoramos bastante na definição dos momentos de bola coberta/descoberta. E tanto na segunda parte com o VSC como ontem na primeira gostei da organização ofensiva, embora ontem tenhamos jogado a um ritmo baixo.

Claro que há detalhes e pequenas dinâmicas que carecem de ser trabalhadas. Ontem, por exemplo, num dos lances do Gil o Gilberto não recupera para a linha e o Jardel precipita-se, deixando o avançado ganhar as costas. Mas este é o tipo de coisa que é passível de ser corrigida.

Obviamente que a expectativa era maior para esta fase da época, mas não tenho dúvidas de que vamos melhorar.

Edit: isto para dizer que há todo um mundo entre fazer tudo bem e fazer tudo mal.

Acho mesmo que a pior coisa é que está tudo a querer jogar por dentro.

Os laterais têm de começar por dentro, extremos por fora.
Como Cebolinha e Pedrinho são extremos de pé contrário, os movimentos interiores estão garantidos. Logo, partindo de fora para dentro, arrastam os jogadores contrários. Os laterais, se estão no interior, têm de fazer o contrário para ganhar o espaço que ficou descoberto pelas movimentações dos extremos.

Se os extremos, que fazem movimentos interiores, já estão no interior... onde é que tu crias espaço? Não crias.

E isto acontece mesmo muitas vezes. Principalmente com o Cebolinha.

Concordo que um dos principais problemas que temos é na criação de espaço. Também não ajuda termos 2 avançados com deficiências técnicas assinaláveis, que não permitem que a equipa tenha mais chegada porque perdem sistematicamente ou a bola ou o timing para soltar.

Os extremos neste nosso caso estão sempre a receber muito fora, obviamente fazem o seu movimento interior devido às suas características mas é fácil parar os mesmos, basta juntar mais perto e fechar por dentro, eles nunca vão contornar o lateral adversário e se o lateral da equipa subir nas costas ele tem dificuldade em entregar a bola então ou entrega ao 8 que está sempre apertado ou volta para trás. Mesmo o Rafa na direita tem dificuldade pois as suas características são de jogo interior.
Na minha opinião os extremos têm que procurar muito mais o movimento vertical atacando o espaço entre o lateral e o central, os laterais é que não podem vir para dentro, o lateral nesta dinâmica tem que andar por fora, principalmente em organização ofensiva.

Pequeno_Genial

Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 13:57
Citação de: Pequeno_Genial em 21 de Dezembro de 2020, 13:07
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Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:58
Citação de: Flavius Julius em 21 de Dezembro de 2020, 11:55
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:33
Vencer na quarta e depois finalmente terá 3-4 semanas onde poderá corrigir muita coisa no treino e receber mais um ou dois jogadores que se enquadrem melhor no modelo de jogo que pretende.

A partir daí acabou o crédito.
ele em 3-4 semanas vai corrigir aquilo que não conseguiu em 5 meses?

O Benfica não está tão mal quanto se pinta. Tem coisas pra corrigir, mas também faz muitas coisas bem feitas.

E sim, 3-4 semanas podem ser suficientes para corrigir, não seria a primeira vez que acontecia. Com ele e com muitos outros.

És capaz de dizer quais são essas coisas bem feitas e quais as que precisam ser corrigidas?

[ pergunto isto de mente aberta e com vontade de aprender contigo porque o ano passado, mesmo quando o futebol da equipa não era vistoso mas os resultados eram muito satisfatórios e onde chegámos a ter 7pts de vantagem, tu foste o primeiro - ainda na pré-época - a alertar para as inúmeras deficiências que vias no nosso jogo ]

Em primeiro lugar, é preciso perceber que o Benfica, salvo 2 ou 3 aspectos, quer fazer tudo completamente diferente do que fazia em épocas anteriores. A proposta de jogo é diferente e é muito mais complexa do que a que tínhamos antes.

É como os saltos pra água, antes do salto já existe uma pontuação prévia por conta da complexidade do salto.

Dito isto, não vejo problemas graves de falência colectiva em nenhum momento do jogo. Vejo sim alguns problemas em determinados aspectos que infelizmente têm custado demasiados golos.

E para mim o problema principal do Benfica é com bola. Falta paciência e critério com bola, queremos fazer o passe que desequilibra a organização do adversário demasiado depressa, estamos com pouca fluidez na circulação da bola e, consequentemente, as perdas estão a acontecer em zonas muito difíceis para a transição.

A juntar a isto, parece-me que a equipa está com pouca largura. Nos últimos jogos o posicionamento do Everton já foi mais aberto, com o lateral a ir por dentro, e penso que isso traz benefícios à equipa. A ver se se mantém.

Sem bola o problema principal é na reacção à perda. Não estamos com bons posicionamentos quando a equipa perde a bola onde é suposto e precisamos de fazer mais faltas quando identificamos as referências de saída do adversário.

No entanto, a linha defensiva está bem articulada, a pressão alta é bem organizada (os nossos melhores momentos na época têm sido quando conseguimos instalar a pressão alta no meio-campo adversário), melhoramos bastante na definição dos momentos de bola coberta/descoberta. E tanto na segunda parte com o VSC como ontem na primeira gostei da organização ofensiva, embora ontem tenhamos jogado a um ritmo baixo.

Claro que há detalhes e pequenas dinâmicas que carecem de ser trabalhadas. Ontem, por exemplo, num dos lances do Gil o Gilberto não recupera para a linha e o Jardel precipita-se, deixando o avançado ganhar as costas. Mas este é o tipo de coisa que é passível de ser corrigida.

Obviamente que a expectativa era maior para esta fase da época, mas não tenho dúvidas de que vamos melhorar.

Edit: isto para dizer que há todo um mundo entre fazer tudo bem e fazer tudo mal.

Eu também consigo ver os jogadores bem posicionados em ataque posicional. Aqui vê-se que existe trabalho. Acho é que, por melhor que sejam as ideias propostas, dificilmente resultará algum desequilíbrio contrário à velocidade a que jogamos.

A velocidade a que a bola circula entre os nossos jogadores permite que qualquer adversário minimamente bem posicionado anule os espaços que se criam. A ganhar por 5-0 até faz sentido que a circulação seja lenta, mas com o jogo em 0-0 não.

E o ritmo a que tem jogado este Benfica tem sido, na minha opinião, o grande defeito.

Taarabt não tem características para ser 8 neste Benfica (nem ele, nem Pizzi), mas valha a verdade que, com bola, é o único que consegue criar alguns desequilíbrios porque é o único que eu vejo passar a bola de forma tensa e rápida.

Baron_Davis

Se dps de 100M, fosse uma equipa do Roy ou do Lagiola a ter como mvp o gk, a jogar contra dez, o que não se diria aqui...

J_PN

Citação de: Pequeno_Genial em 21 de Dezembro de 2020, 14:45
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 13:57
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Citação de: Pequeno_Genial em 21 de Dezembro de 2020, 13:07
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:58
Citação de: Flavius Julius em 21 de Dezembro de 2020, 11:55
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:33
Vencer na quarta e depois finalmente terá 3-4 semanas onde poderá corrigir muita coisa no treino e receber mais um ou dois jogadores que se enquadrem melhor no modelo de jogo que pretende.

A partir daí acabou o crédito.
ele em 3-4 semanas vai corrigir aquilo que não conseguiu em 5 meses?

O Benfica não está tão mal quanto se pinta. Tem coisas pra corrigir, mas também faz muitas coisas bem feitas.

E sim, 3-4 semanas podem ser suficientes para corrigir, não seria a primeira vez que acontecia. Com ele e com muitos outros.

És capaz de dizer quais são essas coisas bem feitas e quais as que precisam ser corrigidas?

[ pergunto isto de mente aberta e com vontade de aprender contigo porque o ano passado, mesmo quando o futebol da equipa não era vistoso mas os resultados eram muito satisfatórios e onde chegámos a ter 7pts de vantagem, tu foste o primeiro - ainda na pré-época - a alertar para as inúmeras deficiências que vias no nosso jogo ]

Em primeiro lugar, é preciso perceber que o Benfica, salvo 2 ou 3 aspectos, quer fazer tudo completamente diferente do que fazia em épocas anteriores. A proposta de jogo é diferente e é muito mais complexa do que a que tínhamos antes.

É como os saltos pra água, antes do salto já existe uma pontuação prévia por conta da complexidade do salto.

Dito isto, não vejo problemas graves de falência colectiva em nenhum momento do jogo. Vejo sim alguns problemas em determinados aspectos que infelizmente têm custado demasiados golos.

E para mim o problema principal do Benfica é com bola. Falta paciência e critério com bola, queremos fazer o passe que desequilibra a organização do adversário demasiado depressa, estamos com pouca fluidez na circulação da bola e, consequentemente, as perdas estão a acontecer em zonas muito difíceis para a transição.

A juntar a isto, parece-me que a equipa está com pouca largura. Nos últimos jogos o posicionamento do Everton já foi mais aberto, com o lateral a ir por dentro, e penso que isso traz benefícios à equipa. A ver se se mantém.

Sem bola o problema principal é na reacção à perda. Não estamos com bons posicionamentos quando a equipa perde a bola onde é suposto e precisamos de fazer mais faltas quando identificamos as referências de saída do adversário.

No entanto, a linha defensiva está bem articulada, a pressão alta é bem organizada (os nossos melhores momentos na época têm sido quando conseguimos instalar a pressão alta no meio-campo adversário), melhoramos bastante na definição dos momentos de bola coberta/descoberta. E tanto na segunda parte com o VSC como ontem na primeira gostei da organização ofensiva, embora ontem tenhamos jogado a um ritmo baixo.

Claro que há detalhes e pequenas dinâmicas que carecem de ser trabalhadas. Ontem, por exemplo, num dos lances do Gil o Gilberto não recupera para a linha e o Jardel precipita-se, deixando o avançado ganhar as costas. Mas este é o tipo de coisa que é passível de ser corrigida.

Obviamente que a expectativa era maior para esta fase da época, mas não tenho dúvidas de que vamos melhorar.

Edit: isto para dizer que há todo um mundo entre fazer tudo bem e fazer tudo mal.

Eu também consigo ver os jogadores bem posicionados em ataque posicional. Aqui vê-se que existe trabalho. Acho é que, por melhor que sejam as ideias propostas, dificilmente resultará algum desequilíbrio contrário à velocidade a que jogamos.

A velocidade a que a bola circula entre os nossos jogadores permite que qualquer adversário minimamente bem posicionado anule os espaços que se criam. A ganhar por 5-0 até faz sentido que a circulação seja lenta, mas com o jogo em 0-0 não.

E o ritmo a que tem jogado este Benfica tem sido, na minha opinião, o grande defeito.

Taarabt não tem características para ser 8 neste Benfica (nem ele, nem Pizzi), mas valha a verdade que, com bola, é o único que consegue criar alguns desequilíbrios porque é o único que eu vejo passar a bola de forma tensa e rápida.

A lentidão na circulação e ausência de quaisquer dinâmicas e opções de passe é o que expõe toda a nossa defensiva e os problemas sem bola nomeados pelo Lecter, e é por aí que levamos quase sempre golos. Muitas das vezes ainda estão os laterais a projectar-se para se posicionarem ofensivamente e já perdemos a bola quer por erros técnicos (passes e recepções deficientes) ou erros táticos (ausência de linhas de passe e aproximação).

Cloughie

Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 14:26
Citação de: Cloughie em 21 de Dezembro de 2020, 14:17
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Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 13:57
Citação de: Pequeno_Genial em 21 de Dezembro de 2020, 13:07
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:58
Citação de: Flavius Julius em 21 de Dezembro de 2020, 11:55
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:33
Vencer na quarta e depois finalmente terá 3-4 semanas onde poderá corrigir muita coisa no treino e receber mais um ou dois jogadores que se enquadrem melhor no modelo de jogo que pretende.

A partir daí acabou o crédito.
ele em 3-4 semanas vai corrigir aquilo que não conseguiu em 5 meses?

O Benfica não está tão mal quanto se pinta. Tem coisas pra corrigir, mas também faz muitas coisas bem feitas.

E sim, 3-4 semanas podem ser suficientes para corrigir, não seria a primeira vez que acontecia. Com ele e com muitos outros.

És capaz de dizer quais são essas coisas bem feitas e quais as que precisam ser corrigidas?

[ pergunto isto de mente aberta e com vontade de aprender contigo porque o ano passado, mesmo quando o futebol da equipa não era vistoso mas os resultados eram muito satisfatórios e onde chegámos a ter 7pts de vantagem, tu foste o primeiro - ainda na pré-época - a alertar para as inúmeras deficiências que vias no nosso jogo ]

Em primeiro lugar, é preciso perceber que o Benfica, salvo 2 ou 3 aspectos, quer fazer tudo completamente diferente do que fazia em épocas anteriores. A proposta de jogo é diferente e é muito mais complexa do que a que tínhamos antes.

É como os saltos pra água, antes do salto já existe uma pontuação prévia por conta da complexidade do salto.

Dito isto, não vejo problemas graves de falência colectiva em nenhum momento do jogo. Vejo sim alguns problemas em determinados aspectos que infelizmente têm custado demasiados golos.

E para mim o problema principal do Benfica é com bola. Falta paciência e critério com bola, queremos fazer o passe que desequilibra a organização do adversário demasiado depressa, estamos com pouca fluidez na circulação da bola e, consequentemente, as perdas estão a acontecer em zonas muito difíceis para a transição.

A juntar a isto, parece-me que a equipa está com pouca largura. Nos últimos jogos o posicionamento do Everton já foi mais aberto, com o lateral a ir por dentro, e penso que isso traz benefícios à equipa. A ver se se mantém.

Sem bola o problema principal é na reacção à perda. Não estamos com bons posicionamentos quando a equipa perde a bola onde é suposto e precisamos de fazer mais faltas quando identificamos as referências de saída do adversário.

No entanto, a linha defensiva está bem articulada, a pressão alta é bem organizada (os nossos melhores momentos na época têm sido quando conseguimos instalar a pressão alta no meio-campo adversário), melhoramos bastante na definição dos momentos de bola coberta/descoberta. E tanto na segunda parte com o VSC como ontem na primeira gostei da organização ofensiva, embora ontem tenhamos jogado a um ritmo baixo.

Claro que há detalhes e pequenas dinâmicas que carecem de ser trabalhadas. Ontem, por exemplo, num dos lances do Gil o Gilberto não recupera para a linha e o Jardel precipita-se, deixando o avançado ganhar as costas. Mas este é o tipo de coisa que é passível de ser corrigida.

Obviamente que a expectativa era maior para esta fase da época, mas não tenho dúvidas de que vamos melhorar.

Edit: isto para dizer que há todo um mundo entre fazer tudo bem e fazer tudo mal.

Acho mesmo que a pior coisa é que está tudo a querer jogar por dentro.

Os laterais têm de começar por dentro, extremos por fora.
Como Cebolinha e Pedrinho são extremos de pé contrário, os movimentos interiores estão garantidos. Logo, partindo de fora para dentro, arrastam os jogadores contrários. Os laterais, se estão no interior, têm de fazer o contrário para ganhar o espaço que ficou descoberto pelas movimentações dos extremos.

Se os extremos, que fazem movimentos interiores, já estão no interior... onde é que tu crias espaço? Não crias.

E isto acontece mesmo muitas vezes. Principalmente com o Cebolinha.

Concordo que um dos principais problemas que temos é na criação de espaço. Também não ajuda termos 2 avançados com deficiências técnicas assinaláveis, que não permitem que a equipa tenha mais chegada porque perdem sistematicamente ou a bola ou o timing para soltar.

E pouco jogo entre linhas ao meio.
O Gian-Luca é o único que sabe jogar entre linhas (o Chiquinho fazia isso bem no Moreirense mas conta tanto como eu). Mesmo podendo estar a jogar pior, tem de jogar.

Darwin + Seferovic é uma calamidade para este futebol.

futeboldelite

Citação de: Pequeno_Genial em 21 de Dezembro de 2020, 14:45
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 13:57
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Citação de: Pequeno_Genial em 21 de Dezembro de 2020, 13:07
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:58
Citação de: Flavius Julius em 21 de Dezembro de 2020, 11:55
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:33
Vencer na quarta e depois finalmente terá 3-4 semanas onde poderá corrigir muita coisa no treino e receber mais um ou dois jogadores que se enquadrem melhor no modelo de jogo que pretende.

A partir daí acabou o crédito.
ele em 3-4 semanas vai corrigir aquilo que não conseguiu em 5 meses?

O Benfica não está tão mal quanto se pinta. Tem coisas pra corrigir, mas também faz muitas coisas bem feitas.

E sim, 3-4 semanas podem ser suficientes para corrigir, não seria a primeira vez que acontecia. Com ele e com muitos outros.

És capaz de dizer quais são essas coisas bem feitas e quais as que precisam ser corrigidas?

[ pergunto isto de mente aberta e com vontade de aprender contigo porque o ano passado, mesmo quando o futebol da equipa não era vistoso mas os resultados eram muito satisfatórios e onde chegámos a ter 7pts de vantagem, tu foste o primeiro - ainda na pré-época - a alertar para as inúmeras deficiências que vias no nosso jogo ]

Em primeiro lugar, é preciso perceber que o Benfica, salvo 2 ou 3 aspectos, quer fazer tudo completamente diferente do que fazia em épocas anteriores. A proposta de jogo é diferente e é muito mais complexa do que a que tínhamos antes.

É como os saltos pra água, antes do salto já existe uma pontuação prévia por conta da complexidade do salto.

Dito isto, não vejo problemas graves de falência colectiva em nenhum momento do jogo. Vejo sim alguns problemas em determinados aspectos que infelizmente têm custado demasiados golos.

E para mim o problema principal do Benfica é com bola. Falta paciência e critério com bola, queremos fazer o passe que desequilibra a organização do adversário demasiado depressa, estamos com pouca fluidez na circulação da bola e, consequentemente, as perdas estão a acontecer em zonas muito difíceis para a transição.

A juntar a isto, parece-me que a equipa está com pouca largura. Nos últimos jogos o posicionamento do Everton já foi mais aberto, com o lateral a ir por dentro, e penso que isso traz benefícios à equipa. A ver se se mantém.

Sem bola o problema principal é na reacção à perda. Não estamos com bons posicionamentos quando a equipa perde a bola onde é suposto e precisamos de fazer mais faltas quando identificamos as referências de saída do adversário.

No entanto, a linha defensiva está bem articulada, a pressão alta é bem organizada (os nossos melhores momentos na época têm sido quando conseguimos instalar a pressão alta no meio-campo adversário), melhoramos bastante na definição dos momentos de bola coberta/descoberta. E tanto na segunda parte com o VSC como ontem na primeira gostei da organização ofensiva, embora ontem tenhamos jogado a um ritmo baixo.

Claro que há detalhes e pequenas dinâmicas que carecem de ser trabalhadas. Ontem, por exemplo, num dos lances do Gil o Gilberto não recupera para a linha e o Jardel precipita-se, deixando o avançado ganhar as costas. Mas este é o tipo de coisa que é passível de ser corrigida.

Obviamente que a expectativa era maior para esta fase da época, mas não tenho dúvidas de que vamos melhorar.

Edit: isto para dizer que há todo um mundo entre fazer tudo bem e fazer tudo mal.

Eu também consigo ver os jogadores bem posicionados em ataque posicional. Aqui vê-se que existe trabalho. Acho é que, por melhor que sejam as ideias propostas, dificilmente resultará algum desequilíbrio contrário à velocidade a que jogamos.

A velocidade a que a bola circula entre os nossos jogadores permite que qualquer adversário minimamente bem posicionado anule os espaços que se criam. A ganhar por 5-0 até faz sentido que a circulação seja lenta, mas com o jogo em 0-0 não.

E o ritmo a que tem jogado este Benfica tem sido, na minha opinião, o grande defeito.

Taarabt não tem características para ser 8 neste Benfica (nem ele, nem Pizzi), mas valha a verdade que, com bola, é o único que consegue criar alguns desequilíbrios porque é o único que eu vejo passar a bola de forma tensa e rápida.


Discordo neste ponto. O nosso problema não é técnico nem de velocidade, é um problema de falta de mecanismos e de variabilidade tática.

A ideia do Jesus é aparentemente simples. Quer o ala a fletir para dentro em posse, o lateral do lado da bola a dar largura (o lateral contrário fecha dentro), e o avançado desse lado a arrastar os defesas, normalmente em movimentos laterais.

O problema é que não só os nossos defesas laterais  não fazem esse movimento (ou não têm qualidade para o fazer com eficácia), como os avançados são demasiado verdinhos taticamente.

Não é por acaso o movimento do Seferovic, quando conseguiu cair para a ala e cruzar com qualidade, ou a diferença que se sente no nosso jogo quando joga o Grimaldo.

Agora, ainda que percebendo a ideia, acho imperdoável que o nosso treinador não consiga adaptar a nossa estratégia aos jogadores e vice-versa.
Quer dizer, ele nem sequer troca os alas de posição ao longo do jogo para desestabilizar a outra defesa. São coisas básicas.

Livrinhos

Citação de: Cloughie em 21 de Dezembro de 2020, 15:03
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 14:26
Expandir...
Citação de: Cloughie em 21 de Dezembro de 2020, 14:17
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 13:57
Citação de: Pequeno_Genial em 21 de Dezembro de 2020, 13:07
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:58
Citação de: Flavius Julius em 21 de Dezembro de 2020, 11:55
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:33
Vencer na quarta e depois finalmente terá 3-4 semanas onde poderá corrigir muita coisa no treino e receber mais um ou dois jogadores que se enquadrem melhor no modelo de jogo que pretende.

A partir daí acabou o crédito.
ele em 3-4 semanas vai corrigir aquilo que não conseguiu em 5 meses?

O Benfica não está tão mal quanto se pinta. Tem coisas pra corrigir, mas também faz muitas coisas bem feitas.

E sim, 3-4 semanas podem ser suficientes para corrigir, não seria a primeira vez que acontecia. Com ele e com muitos outros.

És capaz de dizer quais são essas coisas bem feitas e quais as que precisam ser corrigidas?

[ pergunto isto de mente aberta e com vontade de aprender contigo porque o ano passado, mesmo quando o futebol da equipa não era vistoso mas os resultados eram muito satisfatórios e onde chegámos a ter 7pts de vantagem, tu foste o primeiro - ainda na pré-época - a alertar para as inúmeras deficiências que vias no nosso jogo ]

Em primeiro lugar, é preciso perceber que o Benfica, salvo 2 ou 3 aspectos, quer fazer tudo completamente diferente do que fazia em épocas anteriores. A proposta de jogo é diferente e é muito mais complexa do que a que tínhamos antes.

É como os saltos pra água, antes do salto já existe uma pontuação prévia por conta da complexidade do salto.

Dito isto, não vejo problemas graves de falência colectiva em nenhum momento do jogo. Vejo sim alguns problemas em determinados aspectos que infelizmente têm custado demasiados golos.

E para mim o problema principal do Benfica é com bola. Falta paciência e critério com bola, queremos fazer o passe que desequilibra a organização do adversário demasiado depressa, estamos com pouca fluidez na circulação da bola e, consequentemente, as perdas estão a acontecer em zonas muito difíceis para a transição.

A juntar a isto, parece-me que a equipa está com pouca largura. Nos últimos jogos o posicionamento do Everton já foi mais aberto, com o lateral a ir por dentro, e penso que isso traz benefícios à equipa. A ver se se mantém.

Sem bola o problema principal é na reacção à perda. Não estamos com bons posicionamentos quando a equipa perde a bola onde é suposto e precisamos de fazer mais faltas quando identificamos as referências de saída do adversário.

No entanto, a linha defensiva está bem articulada, a pressão alta é bem organizada (os nossos melhores momentos na época têm sido quando conseguimos instalar a pressão alta no meio-campo adversário), melhoramos bastante na definição dos momentos de bola coberta/descoberta. E tanto na segunda parte com o VSC como ontem na primeira gostei da organização ofensiva, embora ontem tenhamos jogado a um ritmo baixo.

Claro que há detalhes e pequenas dinâmicas que carecem de ser trabalhadas. Ontem, por exemplo, num dos lances do Gil o Gilberto não recupera para a linha e o Jardel precipita-se, deixando o avançado ganhar as costas. Mas este é o tipo de coisa que é passível de ser corrigida.

Obviamente que a expectativa era maior para esta fase da época, mas não tenho dúvidas de que vamos melhorar.

Edit: isto para dizer que há todo um mundo entre fazer tudo bem e fazer tudo mal.

Acho mesmo que a pior coisa é que está tudo a querer jogar por dentro.

Os laterais têm de começar por dentro, extremos por fora.
Como Cebolinha e Pedrinho são extremos de pé contrário, os movimentos interiores estão garantidos. Logo, partindo de fora para dentro, arrastam os jogadores contrários. Os laterais, se estão no interior, têm de fazer o contrário para ganhar o espaço que ficou descoberto pelas movimentações dos extremos.

Se os extremos, que fazem movimentos interiores, já estão no interior... onde é que tu crias espaço? Não crias.

E isto acontece mesmo muitas vezes. Principalmente com o Cebolinha.

Concordo que um dos principais problemas que temos é na criação de espaço. Também não ajuda termos 2 avançados com deficiências técnicas assinaláveis, que não permitem que a equipa tenha mais chegada porque perdem sistematicamente ou a bola ou o timing para soltar.

E pouco jogo entre linhas ao meio.
O Gian-Luca é o único que sabe jogar entre linhas (o Chiquinho fazia isso bem no Moreirense mas conta tanto como eu). Mesmo podendo estar a jogar pior, tem de jogar.

Darwin + Seferovic é uma calamidade para este futebol.

E era com esse jogador ao meio, que se conseguia tirar alguma coisa de quem jogar no meio-campo. Porque sem isso, ou tens o Taarabt a falhar passes de riscos atrás de passes de risco, porque os outros jogam uma velocidade atrás, ou tens o Gabriel a meter bola no mato.

SousaLB

Citação de: Laranja18 em 21 de Dezembro de 2020, 12:46
Dos melhores jogos em org ofensiva dos ultimos meses. A evoluir lentamente.
Nem quero imaginar como foram os piores.

SousaLB

Citação de: ABenficaC em 21 de Dezembro de 2020, 12:48
Citação de: cernache1 em 21 de Dezembro de 2020, 09:38
Camaradas.

Faço questão de dar os parabens a todos aqueles que souberam de antemão a desgraça absoluta que seria o regresso de JJ.

Entre eles, não me conto. Como muitos, levado pela ilusão de ver futebol, pensei que apesar do nojo de pessoa que é, o nosso treinador percebesse pelo menos alguma coisa de futebol jogado.

Peço desculpa pela desconfiança e a todos desejo um Natal Feliz sem pensar muito no jogo de dia 23 que se imagina vir a ser um castigo que a verdadeira maioria não merece !
muito pessoal só se lembrava dos bons  jogos com ele e não se lembrava da quantidade enorme de jogos em que não se jogava pevide.
Ainda tenho pesadelos com aquele Benfica 1-1 Belenenses de 13/14.

Trankas1904

Citação de: Livrinhos em 21 de Dezembro de 2020, 12:45
Em que momento do jogo é que o Benfica de Jesus melhorou relativamente ao passado recente?

Transição ofensiva? Isto é algo que até é desonesto dizer que se melhorou, mas posso dar o benefício da duvida e dizer que sim, no entanto que equipas é que nos permitem explorar este momento?

Organização ofensiva? É medonha. Explicado por A + B por diversos "analistas". Especialmente quando há médios que quando têm bola, encontram 4 gajos que mal se mexem na frente e isto é só um exemplo.

Transição defensiva? Hahahaahahahahahahahahaha.

Organização Defensiva? Bahahahahaahahahahahahahaah


Só te falta o outro momento, por acaso inventado pelo mestre da táctica....
As bolas paradas, ontem foram medonhas, o Gil merecia o golo.

Desculpem mas não vejo melhoras em nada, zero, bola!!!

Endless

Acho que há melhorias circunstâncias, não tanto devido a treino ou trabalho de laboratório.
Sinto-me céptico, que se consiga em 3 ou 4 semanas, resolver problemas de fundo que são ditados tanto por termos um plantel que não encaixa e como por termos um treinador limtado a um sistema téctico, sem jogo de cinturar nem vontade de evoluir (e aqui o factor mais importante)

É que não se vê em Jesus indícios que queria mudar

GoldenState

Dada a mediocridade anterior ao seu regresso tinha todas as condições para retornar e renovar o mito de messias salvador que tanto gosta.

Até ver está tudo igual ou pior. Pouco ou nada de aproveita.