Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

ABenficaC

Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 12:19
Citação de: Flavius Julius em 21 de Dezembro de 2020, 12:17
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:58
Citação de: Flavius Julius em 21 de Dezembro de 2020, 11:55
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:33
Vencer na quarta e depois finalmente terá 3-4 semanas onde poderá corrigir muita coisa no treino e receber mais um ou dois jogadores que se enquadrem melhor no modelo de jogo que pretende.

A partir daí acabou o crédito.
ele em 3-4 semanas vai corrigir aquilo que não conseguiu em 5 meses?

O Benfica não está tão mal quanto se pinta. Tem coisas pra corrigir, mas também faz muitas coisas bem feitas.

E sim, 3-4 semanas podem ser suficientes para corrigir, não seria a primeira vez que acontecia. Com ele e com muitos outros.
Faz coisas bem feita, olha como dizia o outro, diga uma?
Bolas paradas
defensivas a equipa marca com os olhos, ontem foi só mais uma amostra.
ofensivas continuamos a ser 0, ainda pior que no tempo do Lage.
Processo defensivo (JJ é muita bom nissso) os 23 golos sofridos até ao momento falam por si, acho que nem é necessário alongarmos neste capitulo.
Processo ofensivo, mutcha possesion até faz lembrar o Lopetegui quando esteve na contumil, só que em versão do chines, posse muita posse mas sempre a lateralizar e devagar, devagarinho e às vezes parados, quando não se utiliza a técnica do carteiro, em que em vez de passarem os jogadores vão em posse entregar a bola ao companheiro, isto nem nos infantis se faz.
o processo ofensivo do Benfica é das coisas mais fáceis e previsíveis de se contrariar é sempre a mesma merda:
bola no Gr, passava para os centrais o Mc baixa o outro Mc baixa para vir buscar a bola, lá está o carteiro, quando tem Adel ou Gabriel bola para a lateral, passa para o extremo, o que faz, vai para o meio e bola para traz e depois vai a bola ser entregue na outra lateral e depois nova circulação de volta à lateral de onde começou, se entretanto o adversário importuna, volta para a defesa e depois é repetir tudo outra vez e isso tudo é feito de uma forma tão lenta, tão previsível que se torna exasperante.

Mas diz lá o que anda a ser bem feito no jogo do Benfica.

Não adianta tentar explicar a quem não quer ver.
boa forma de escapar

Livrinhos

Em que momento do jogo é que o Benfica de Jesus melhorou relativamente ao passado recente?

Transição ofensiva? Isto é algo que até é desonesto dizer que se melhorou, mas posso dar o benefício da duvida e dizer que sim, no entanto que equipas é que nos permitem explorar este momento?

Organização ofensiva? É medonha. Explicado por A + B por diversos "analistas". Especialmente quando há médios que quando têm bola, encontram 4 gajos que mal se mexem na frente e isto é só um exemplo.

Transição defensiva? Hahahaahahahahahahahahaha.

Organização Defensiva? Bahahahahaahahahahahahahaah


HeijiHattori


Laranja18

Dos melhores jogos em org ofensiva dos ultimos meses. A evoluir lentamente.

Slbsuporter

Citação de: nuno16577 em 21 de Dezembro de 2020, 10:01
Eu não sou treinador mas um 11 assim contra o Porto talvez não levemos tareia:


                                             Ody
Gilberto                 Jardel                 Vertonghen           Grimaldo


                  Samaris                              Gabriel

                                       Weigl


Waldschmidt                                                                  Everton


                                          Darwin

.

Reforça o meio campo burro , ou então vamos ser trucidados.

Eu jogava, Weigl, Gabriel e Pizzi ou Taraabt, Darwin e Rafa e luka

ABenficaC

Citação de: cernache1 em 21 de Dezembro de 2020, 09:38
Camaradas.

Faço questão de dar os parabens a todos aqueles que souberam de antemão a desgraça absoluta que seria o regresso de JJ.

Entre eles, não me conto. Como muitos, levado pela ilusão de ver futebol, pensei que apesar do nojo de pessoa que é, o nosso treinador percebesse pelo menos alguma coisa de futebol jogado.

Peço desculpa pela desconfiança e a todos desejo um Natal Feliz sem pensar muito no jogo de dia 23 que se imagina vir a ser um castigo que a verdadeira maioria não merece !
muito pessoal só se lembrava dos bons  jogos com ele e não se lembrava da quantidade enorme de jogos em que não se jogava pevide.

MarceloCarioca

Algo que me desagrada no jogo do Benfica é o excessivo toque de bola. Às vezes o jogador está com a bola no ataque e atrasa para o defensor. Não vai nunca surpreender o adversário dessa maneira. Não é um mal só do Benfica. Vejo o Real Madrid jogando e é a mesma coisa, toques, toques e toques...200 toques antes de chutar a gol. O Liverpool e o Bayern são exemplos a serem seguidos. São times que jogam em velocidade, para fazer gols. Lógico que tem que ser de uma forma organizada e ter jogadores com capacidade técnica para isso, mas o Benfica tem um bom elenco, só tem que mudar a forma de jogo.

lPhoenix

Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:58
Citação de: Flavius Julius em 21 de Dezembro de 2020, 11:55
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:33
Vencer na quarta e depois finalmente terá 3-4 semanas onde poderá corrigir muita coisa no treino e receber mais um ou dois jogadores que se enquadrem melhor no modelo de jogo que pretende.

A partir daí acabou o crédito.
ele em 3-4 semanas vai corrigir aquilo que não conseguiu em 5 meses?

O Benfica não está tão mal quanto se pinta. Tem coisas pra corrigir, mas também faz muitas coisas bem feitas.

E sim, 3-4 semanas podem ser suficientes para corrigir, não seria a primeira vez que acontecia. Com ele e com muitos outros.

Onde estão as coisas bem feitas? Muitas?

Pequeno_Genial

Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:58
Citação de: Flavius Julius em 21 de Dezembro de 2020, 11:55
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:33
Vencer na quarta e depois finalmente terá 3-4 semanas onde poderá corrigir muita coisa no treino e receber mais um ou dois jogadores que se enquadrem melhor no modelo de jogo que pretende.

A partir daí acabou o crédito.
ele em 3-4 semanas vai corrigir aquilo que não conseguiu em 5 meses?

O Benfica não está tão mal quanto se pinta. Tem coisas pra corrigir, mas também faz muitas coisas bem feitas.

E sim, 3-4 semanas podem ser suficientes para corrigir, não seria a primeira vez que acontecia. Com ele e com muitos outros.

És capaz de dizer quais são essas coisas bem feitas e quais as que precisam ser corrigidas?

[ pergunto isto de mente aberta e com vontade de aprender contigo porque o ano passado, mesmo quando o futebol da equipa não era vistoso mas os resultados eram muito satisfatórios e onde chegámos a ter 7pts de vantagem, tu foste o primeiro - ainda na pré-época - a alertar para as inúmeras deficiências que vias no nosso jogo ]



fredericolau

Citação de: Laranja18 em 21 de Dezembro de 2020, 12:46
Dos melhores jogos em org ofensiva dos ultimos meses. A evoluir lentamente.
Dizes por as 3 defesas espectaculares do Vlako??Ou pela barra da baliza?Nem a ver o jogo,consegues dizer uma coisa assim?!?!

SLBffg

Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:33
Vencer na quarta e depois finalmente terá 3-4 semanas onde poderá corrigir muita coisa no treino e receber mais um ou dois jogadores que se enquadrem melhor no modelo de jogo que pretende.

A partir daí acabou o crédito.

O crédito acabou no momento em que foi eliminado por um jogador pelo qual pagámos para se ir embora numa equipa que posteriormente viria a ficar em último na liga europa.

Ja devia tar no Brasil desde Setembro

HAL 9000

Saudades do bombo. Ao menos a equipa lutava.

Dr.Lecter

#1045917
Citação de: Pequeno_Genial em 21 de Dezembro de 2020, 13:07
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:58
Citação de: Flavius Julius em 21 de Dezembro de 2020, 11:55
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:33
Vencer na quarta e depois finalmente terá 3-4 semanas onde poderá corrigir muita coisa no treino e receber mais um ou dois jogadores que se enquadrem melhor no modelo de jogo que pretende.

A partir daí acabou o crédito.
ele em 3-4 semanas vai corrigir aquilo que não conseguiu em 5 meses?

O Benfica não está tão mal quanto se pinta. Tem coisas pra corrigir, mas também faz muitas coisas bem feitas.

E sim, 3-4 semanas podem ser suficientes para corrigir, não seria a primeira vez que acontecia. Com ele e com muitos outros.

És capaz de dizer quais são essas coisas bem feitas e quais as que precisam ser corrigidas?

[ pergunto isto de mente aberta e com vontade de aprender contigo porque o ano passado, mesmo quando o futebol da equipa não era vistoso mas os resultados eram muito satisfatórios e onde chegámos a ter 7pts de vantagem, tu foste o primeiro - ainda na pré-época - a alertar para as inúmeras deficiências que vias no nosso jogo ]

Em primeiro lugar, é preciso perceber que o Benfica, salvo 2 ou 3 aspectos, quer fazer tudo completamente diferente do que fazia em épocas anteriores. A proposta de jogo é diferente e é muito mais complexa do que a que tínhamos antes.

É como os saltos pra água, antes do salto já existe uma pontuação prévia por conta da complexidade do salto.

Dito isto, não vejo problemas graves de falência colectiva em nenhum momento do jogo. Vejo sim alguns problemas em determinados aspectos que infelizmente têm custado demasiados golos.

E para mim o problema principal do Benfica é com bola. Falta paciência e critério com bola, queremos fazer o passe que desequilibra a organização do adversário demasiado depressa, estamos com pouca fluidez na circulação da bola e, consequentemente, as perdas estão a acontecer em zonas muito difíceis para a transição.

A juntar a isto, parece-me que a equipa está com pouca largura. Nos últimos jogos o posicionamento do Everton já foi mais aberto, com o lateral a ir por dentro, e penso que isso traz benefícios à equipa. A ver se se mantém.

Sem bola o problema principal é na reacção à perda. Não estamos com bons posicionamentos quando a equipa perde a bola onde é suposto e precisamos de fazer mais faltas quando identificamos as referências de saída do adversário.

No entanto, a linha defensiva está bem articulada, a pressão alta é bem organizada (os nossos melhores momentos na época têm sido quando conseguimos instalar a pressão alta no meio-campo adversário), melhoramos bastante na definição dos momentos de bola coberta/descoberta. E tanto na segunda parte com o VSC como ontem na primeira gostei da organização ofensiva, embora ontem tenhamos jogado a um ritmo baixo.

Claro que há detalhes e pequenas dinâmicas que carecem de ser trabalhadas. Ontem, por exemplo, num dos lances do Gil o Gilberto não recupera para a linha e o Jardel precipita-se, deixando o avançado ganhar as costas. Mas este é o tipo de coisa que é passível de ser corrigida.

Obviamente que a expectativa era maior para esta fase da época, mas não tenho dúvidas de que vamos melhorar.

Edit: isto para dizer que há todo um mundo entre fazer tudo bem e fazer tudo mal.

raio

Citação de: cernache1 em 21 de Dezembro de 2020, 09:38
Camaradas.

Faço questão de dar os parabens a todos aqueles que souberam de antemão a desgraça absoluta que seria o regresso de JJ.

Entre eles, não me conto. Como muitos, levado pela ilusão de ver futebol, pensei que apesar do nojo de pessoa que é, o nosso treinador percebesse pelo menos alguma coisa de futebol jogado.

Peço desculpa pela desconfiança e a todos desejo um Natal Feliz sem pensar muito no jogo de dia 23 que se imagina vir a ser um castigo que a verdadeira maioria não merece !

Não é uma questão de se ser génio, mais entendido ou o que seja, simplesmente muitos estavam esquecidos de que o top 3 só tem um plano e esse só resulta com uma equipa como a que teve em 2010. Como se vê, depois de 100M, estamos no nível RV, sendo que o professor foi sempre à LC.

Tirando esse plano, ele não sabe mais nada, e para mal do Benfica é uma pessoa limitada e sem capacidade para perceber o futebol moderno. É uma pessoa sem bagagem cultural, capacidade comunicativa e preparação para um balneário dos dias de hoje. Em cima disso tem um ego que não se coaduna minimamente com a sua qualidade e está quase com 70 anos, o que faz dele um desastre para uma equipa como o Benfica.

O jogo de ontem foi mais uma amostra do que vamos passar esta época, uma equipa sem identidade, amorfa e em que qualquer equipa mediana nos mete na situação de sofrer vários golos. Ontem só para e muita sorte não sofremos golos, e não fosse um autogolo para os apanhados e devíamos estar aqui a falar de 2 pontos perdidos.

Sempre achei que ia acontecer o que está acontecer pelo que referi atrás, mas o culpado maior tem bigode e também tem muitas limitações.

Cloughie

Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 13:57
Citação de: Pequeno_Genial em 21 de Dezembro de 2020, 13:07
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:58
Citação de: Flavius Julius em 21 de Dezembro de 2020, 11:55
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Dezembro de 2020, 11:33
Vencer na quarta e depois finalmente terá 3-4 semanas onde poderá corrigir muita coisa no treino e receber mais um ou dois jogadores que se enquadrem melhor no modelo de jogo que pretende.

A partir daí acabou o crédito.
ele em 3-4 semanas vai corrigir aquilo que não conseguiu em 5 meses?

O Benfica não está tão mal quanto se pinta. Tem coisas pra corrigir, mas também faz muitas coisas bem feitas.

E sim, 3-4 semanas podem ser suficientes para corrigir, não seria a primeira vez que acontecia. Com ele e com muitos outros.

És capaz de dizer quais são essas coisas bem feitas e quais as que precisam ser corrigidas?

[ pergunto isto de mente aberta e com vontade de aprender contigo porque o ano passado, mesmo quando o futebol da equipa não era vistoso mas os resultados eram muito satisfatórios e onde chegámos a ter 7pts de vantagem, tu foste o primeiro - ainda na pré-época - a alertar para as inúmeras deficiências que vias no nosso jogo ]

Em primeiro lugar, é preciso perceber que o Benfica, salvo 2 ou 3 aspectos, quer fazer tudo completamente diferente do que fazia em épocas anteriores. A proposta de jogo é diferente e é muito mais complexa do que a que tínhamos antes.

É como os saltos pra água, antes do salto já existe uma pontuação prévia por conta da complexidade do salto.

Dito isto, não vejo problemas graves de falência colectiva em nenhum momento do jogo. Vejo sim alguns problemas em determinados aspectos que infelizmente têm custado demasiados golos.

E para mim o problema principal do Benfica é com bola. Falta paciência e critério com bola, queremos fazer o passe que desequilibra a organização do adversário demasiado depressa, estamos com pouca fluidez na circulação da bola e, consequentemente, as perdas estão a acontecer em zonas muito difíceis para a transição.

A juntar a isto, parece-me que a equipa está com pouca largura. Nos últimos jogos o posicionamento do Everton já foi mais aberto, com o lateral a ir por dentro, e penso que isso traz benefícios à equipa. A ver se se mantém.

Sem bola o problema principal é na reacção à perda. Não estamos com bons posicionamentos quando a equipa perde a bola onde é suposto e precisamos de fazer mais faltas quando identificamos as referências de saída do adversário.

No entanto, a linha defensiva está bem articulada, a pressão alta é bem organizada (os nossos melhores momentos na época têm sido quando conseguimos instalar a pressão alta no meio-campo adversário), melhoramos bastante na definição dos momentos de bola coberta/descoberta. E tanto na segunda parte com o VSC como ontem na primeira gostei da organização ofensiva, embora ontem tenhamos jogado a um ritmo baixo.

Claro que há detalhes e pequenas dinâmicas que carecem de ser trabalhadas. Ontem, por exemplo, num dos lances do Gil o Gilberto não recupera para a linha e o Jardel precipita-se, deixando o avançado ganhar as costas. Mas este é o tipo de coisa que é passível de ser corrigida.

Obviamente que a expectativa era maior para esta fase da época, mas não tenho dúvidas de que vamos melhorar.

Edit: isto para dizer que há todo um mundo entre fazer tudo bem e fazer tudo mal.

Acho mesmo que a pior coisa é que está tudo a querer jogar por dentro.

Os laterais têm de começar por dentro, extremos por fora.
Como Cebolinha e Pedrinho são extremos de pé contrário, os movimentos interiores estão garantidos. Logo, partindo de fora para dentro, arrastam os jogadores contrários. Os laterais, se estão no interior, têm de fazer o contrário para ganhar o espaço que ficou descoberto pelas movimentações dos extremos.

Se os extremos, que fazem movimentos interiores, já estão no interior... onde é que tu crias espaço? Não crias.

E isto acontece mesmo muitas vezes. Principalmente com o Cebolinha.