Jorge Jesus

[PAslb]

O Benfica nunca poderá ser um Arsenal. A genese dos clubes são completamente diferentes.
O Benfica nunca pode abdicar de ganhar para colher os frutos no futuro, como o Arsenal está a tentar fazer.
Porque o Benfica é um clube que tem que ser vencedor, a nossa genese é essa é ganhar Sempre. O Arsenal nunca foi um clube vencedor, teve fases a ganhar, normalmente curtas.

Por isso é que os adeptos do Arsenal deixou andar o Wenger 10 anos sem ganhar, porque se eles conseguirem ganhar mais 3 titulos nos proximos 10 anos ou 20 anos é o normal para eles.

O Benfica não deveria ficar nem um ano sem ganhar o titulo quanto mais 10 anos. 

Concordo mais uma vez  a 100%!

Tens escrito aquilo que eu também penso.

[|OnE|]

Descontextualizem e todos terão razão.
Eriksson imperdoável como perde 1-4 em casa com o Liverpool, em 83-84, é treinador só para a segunda divisão europeia (Taça Uefa) e, mesmo assim, perde com o Anderlecht que nunca fez nada na Taça dos Clubes Campeões Europeus. E Eriksson vitórias morais não é connosco, como é que numa segunda passagem pelo Benfica, em três anos, só consegue um campeonato e uma supertaça?
Toni como se perde um campeonato no final, com João Pinto, Rui Costa, Futre, Paulo Sousa, Kulkov, Schwartz, Mozer, Isaias, Yuran, Rui Águas, Vítor Paneira, Mostovoi, William, Veloso, Silvino...é mau, só consegue ganhar, nesse ano, a Taça de Portugal ao Boavista...e que fracasso ser eliminado nesse ano por uma Juventus que sem ser o Roberto Baggio pouco mais tem para apresentar.
Bella Guttmann como é possível perder um campeonato com jogadores como Eusébio, Coluna, José Águas, José Augusto, Simões, Germano, Santana e ainda perder uma Taça de Portugal para o Vitória de Setúbal...que fraco. O mesmo se diga de Otto Glória, mais tarde. Mortimore como se perde um campeonato sem derrotas?! Aquele jogo nas Antas foi decisivo...e, mais tarde, como se perde na penúltima jornada com o rival verde e branco, em casa, e se entrega o título aos azuis?! Baroti perder uma meia-final com o Carl Zeiss Jena é inadmissível. Jimmy Hagan, perder 3-0 com o Derby County com uma equipa quase perfeita, o que é isso?

Ora. Se é para resolver isto com finas ironias, faça-se o mesmo.

Muito bem, JFB.

Tirando os títulos que Toni, Eriksson, Jimmy Hagan e Otto Glória ganharam... é semelhante.

Pois, e convém relembrar que esse titulo perdido por Toni se calhar quem o perdeu foi o Ivic pois o Toni não pegou na equipa de inicio... estarei enganado?
É só para por os pontos nos i's.

E que o Benfica do Toni andava nas lonas... tanto que o Futre não ficou por causa disso.
E no ano seguir pirou-se o Pacheco e  Paulo Sousa tendo o JVP sido resgatado à  última.

[PAslb]

Esse argumento antes de Jesus nem pelos titulos lutavamos. é uma verdade. Mas agora já lutamos por titulos, a grande pergunta agora é Jesus é o treinador que nós irá dar o proximo passo, que é começar a ganhar titulos em vez de lutar por eles?

Se sim deve continuar, se não devemos procurar um novo treinador

Este é um bom ponto.

O Jorge Jesus reanimou o Benfica mas será capaz de dar o próximo passo de vencer constantemente? Ou é preciso um novo treinador para isso?

Outro belo ponto é que ele escusa de achar que nos faz um favor se cá ficar. Ganha 4 M/ano, 1 M se ganhar campeonato, 1 M se ganhar LE, meio milhão se ganhar a taça. Pagamos-lhe e bem...

Claro, seria bem mais confortável estar num clube onde, faça o que fizer, ganha o campeonato...

Quer sair, saia.

Por acaso hoje não analiso a questão por aí, pela eventual arrogância nessa hesitação.
Para o JJ nunca será bom sair derrotado.
Ele disse quase a chorar que isto (derrota) lhe custava muito pelos adeptos.
Pareceu-me sinceramente que ele hesitou porque não se sentia com forças caso, além das derrotas, sentisse hostilidade por parte dos adeptos.

É isso mesmo, foi a sensação que fiquei! Mostrou muita humildade e dignidade ao por o seu lugar à disposição!

[Nramos]

E pronto, o Jesus fez o choradinho, os adeptos foram na cantiga e deixaram-se levar pela emoção de uma final, no domingo fazem-lhe vénias e a hola no estádio, e está tudo preparado para uma nova pré-epoca, títulos é que nem vê-los, e a esperança de os ganhar cada vez menor, assim vai este benfica.

Antes do JJ é que andavas perto dos títulos!! lolol ui ui

Tínhamos 31 campeonatos e 24 taças de portugal, caso não saibas o Benfica não tem só 20 anos de história.

Ou seja, em quase 100 anos história, 31 campeonatos.

Portanto uns 60/70 campeonatos perdidos.

Portanto, a cada 1 campeonato ganho, 2 perdidos.

Portanto, neste momento, Jesus não destoa muito da média.

Contas mal feitas.
Tendo em conta que não há 100 campeonatos disputados.

Verdade,  são quase 80 campeonatos. Dos quais ganhamos 30 e perdemos 50. Destes 79 anos, 4 são da responsabilidade de Jesus, ganhou 1 campeonato, está a disputar outro até a ultima jornada.

Só para mostrar que o Benfica ao logo da sua historia, perdeu mais vezes do que ganhou.

Isso dito assim até parece que há por aí muitas equipas que tenham mais campeonatos ganhos do que perdidos. Só falando na Europa, diz lá uma ou duas equipas que tenham tal registo, se puderes. Aliás, o Benfica é das poucas equipas europeias que tem 3 estrelas no símbolo, valendo cada estrela 10 campeonatos. Nem todas as equipas se podem gabar de terem pelo menos 30 campeonatos.

Exato, tu percebeste. Dito assim, parece pouco. O Benfica terá cerca de 75% campeonatos perdidos.

Da mesma forma que dizer que o Benfica é um clube que antes ganhava quase sempre também nao corresponde à verdade.

Dizer que o Jesus é um perdedor nato é inusto. Na verdade ele perdeu (se perder este) 75% dos campeonatos disputados. Ora... esta é a media do Benfica.

Tu não sabes fazer contas.

[Saveloy]

Quem é que pôs o lugar à disposição?

[Sparrow]

Esse argumento antes de Jesus nem pelos titulos lutavamos. é uma verdade. Mas agora já lutamos por titulos, a grande pergunta agora é Jesus é o treinador que nós irá dar o proximo passo, que é começar a ganhar titulos em vez de lutar por eles?

Se sim deve continuar, se não devemos procurar um novo treinador

Este é um bom ponto.

O Jorge Jesus reanimou o Benfica mas será capaz de dar o próximo passo de vencer constantemente? Ou é preciso um novo treinador para isso?

Outro belo ponto é que ele escusa de achar que nos faz um favor se cá ficar. Ganha 4 M/ano, 1 M se ganhar campeonato, 1 M se ganhar LE, meio milhão se ganhar a taça. Pagamos-lhe e bem...

Claro, seria bem mais confortável estar num clube onde, faça o que fizer, ganha o campeonato...

Quer sair, saia.

Por acaso hoje não analiso a questão por aí, pela eventual arrogância nessa hesitação.
Para o JJ nunca será bom sair derrotado.
Ele disse quase a chorar que isto (derrota) lhe custava muito pelos adeptos.
Pareceu-me sinceramente que ele hesitou porque não se sentia com forças caso, além das derrotas, sentisse hostilidade por parte dos adeptos.

É isso mesmo, foi a sensação que fiquei! Mostrou muita humildade e dignidade ao por o seu lugar à disposição!

Cada um interpreta à sua maneira...
Mas interpretar que aquilo foi colocar o lugar à disposição...é obra...

[sazuke]

Descontextualizem e todos terão razão.
Eriksson imperdoável como perde 1-4 em casa com o Liverpool, em 83-84, é treinador só para a segunda divisão europeia (Taça Uefa) e, mesmo assim, perde com o Anderlecht que nunca fez nada na Taça dos Clubes Campeões Europeus. E Eriksson vitórias morais não é connosco, como é que numa segunda passagem pelo Benfica, em três anos, só consegue um campeonato e uma supertaça?
Toni como se perde um campeonato no final, com João Pinto, Rui Costa, Futre, Paulo Sousa, Kulkov, Schwartz, Mozer, Isaias, Yuran, Rui Águas, Vítor Paneira, Mostovoi, William, Veloso, Silvino...é mau, só consegue ganhar, nesse ano, a Taça de Portugal ao Boavista...e que fracasso ser eliminado nesse ano por uma Juventus que sem ser o Roberto Baggio pouco mais tem para apresentar.
Bella Guttmann como é possível perder um campeonato com jogadores como Eusébio, Coluna, José Águas, José Augusto, Simões, Germano, Santana e ainda perder uma Taça de Portugal para o Vitória de Setúbal...que fraco. O mesmo se diga de Otto Glória, mais tarde. Mortimore como se perde um campeonato sem derrotas?! Aquele jogo nas Antas foi decisivo...e, mais tarde, como se perde na penúltima jornada com o rival verde e branco, em casa, e se entrega o título aos azuis?! Baroti perder uma meia-final com o Carl Zeiss Jena é inadmissível. Jimmy Hagan, perder 3-0 com o Derby County com uma equipa quase perfeita, o que é isso?

Ora. Se é para resolver isto com finas ironias, faça-se o mesmo.

Muito bem, JFB.

Tirando os títulos que Toni, Eriksson, Jimmy Hagan e Otto Glória ganharam... é semelhante.

O Trap tb perdeu a final da Taça para o Setubal. Um feito.

É quem menos culpa tem, decerto a opção de deixar os jogadores andarem nas putas e na cerveja a semana toda não terá sido dele.

[pcssousa]

E pronto, o Jesus fez o choradinho, os adeptos foram na cantiga e deixaram-se levar pela emoção de uma final, no domingo fazem-lhe vénias e a hola no estádio, e está tudo preparado para uma nova pré-epoca, títulos é que nem vê-los, e a esperança de os ganhar cada vez menor, assim vai este benfica.

Antes do JJ é que andavas perto dos títulos!! lolol ui ui

Tínhamos 31 campeonatos e 24 taças de portugal, caso não saibas o Benfica não tem só 20 anos de história.

Ou seja, em quase 100 anos história, 31 campeonatos.

Portanto uns 60/70 campeonatos perdidos.

Portanto, a cada 1 campeonato ganho, 2 perdidos.

Portanto, neste momento, Jesus não destoa muito da média.

Contas mal feitas.
Tendo em conta que não há 100 campeonatos disputados.

Verdade,  são quase 80 campeonatos. Dos quais ganhamos 30 e perdemos 50. Destes 79 anos, 4 são da responsabilidade de Jesus, ganhou 1 campeonato, está a disputar outro até a ultima jornada.

Só para mostrar que o Benfica ao logo da sua historia, perdeu mais vezes do que ganhou.

Isso dito assim até parece que há por aí muitas equipas que tenham mais campeonatos ganhos do que perdidos. Só falando na Europa, diz lá uma ou duas equipas que tenham tal registo, se puderes. Aliás, o Benfica é das poucas equipas europeias que tem 3 estrelas no símbolo, valendo cada estrela 10 campeonatos. Nem todas as equipas se podem gabar de terem pelo menos 30 campeonatos.

Exato, tu percebeste. Dito assim, parece pouco. O Benfica terá cerca de 75% campeonatos perdidos.

Da mesma forma que dizer que o Benfica é um clube que antes ganhava quase sempre também nao corresponde à verdade.

Dizer que o Jesus é um perdedor nato é inusto. Na verdade ele perdeu (se perder este) 75% dos campeonatos disputados. Ora... esta é a media do Benfica.

Neste preciso momento, se não estou em erro, temos  41% dos campeonatos conquistados, ou seja 59% perdidos.

[Manpaz1904]

Pôs o lugar à disposição 

[sardao]

Ó Tio Patinhas, por amor de Deus, que matemática é essa? 

[Vieri]

Esta discussão de treinador sem experiencia, não tem perfil para o Benfica, só se fala porque temos uma "estrutura" (odeio esta palavra) fraca.
Se tivessemos uma forte não havia essa conversa, não havia o medo de mudar, porque sabiamos que o grande trabalho estava feito, só entraria a ideia do treinador.

É que sabemos se vier um novo treinador, possivelmente muda tudo no futebol do Benfica, contratações, ideia de jogo, etc etc etc.

É uma grande verdade.
Sabemos que se o Jorge Jesus for embora, não vai só um bom treinador, vai parte da estrutura também, e se calhar a melhor parte.
Esse é o grande problema.
Sente-se que Benfica não é um clube com uma estrutura de top para o futebol, que assegure só por si um trabalho de qualidade no futebol independentemente da qualidade do treinador.

[PAslb]

Esse argumento antes de Jesus nem pelos titulos lutavamos. é uma verdade. Mas agora já lutamos por titulos, a grande pergunta agora é Jesus é o treinador que nós irá dar o proximo passo, que é começar a ganhar titulos em vez de lutar por eles?

Se sim deve continuar, se não devemos procurar um novo treinador

Este é um bom ponto.

O Jorge Jesus reanimou o Benfica mas será capaz de dar o próximo passo de vencer constantemente? Ou é preciso um novo treinador para isso?

Outro belo ponto é que ele escusa de achar que nos faz um favor se cá ficar. Ganha 4 M/ano, 1 M se ganhar campeonato, 1 M se ganhar LE, meio milhão se ganhar a taça. Pagamos-lhe e bem...

Claro, seria bem mais confortável estar num clube onde, faça o que fizer, ganha o campeonato...

Quer sair, saia.

Por acaso hoje não analiso a questão por aí, pela eventual arrogância nessa hesitação.
Para o JJ nunca será bom sair derrotado.
Ele disse quase a chorar que isto (derrota) lhe custava muito pelos adeptos.
Pareceu-me sinceramente que ele hesitou porque não se sentia com forças caso, além das derrotas, sentisse hostilidade por parte dos adeptos.

É isso mesmo, foi a sensação que fiquei! Mostrou muita humildade e dignidade ao por o seu lugar à disposição!

Cada um interpreta à sua maneira...
Mas interpretar que aquilo foi colocar o lugar à disposição...é obra...

Se ele tem um compromisso de honra que continua e diz o que disse, só não fica se não quiser! O próprio Vieira veio confirmá-lo!

[pec]

Eu entendo que ele estava a ser irónico mas o Liverpool daquela altura era a equipa mais forte da Europa que conquistou uma data de troféus Europeus, o Derby County era o do Clough que foi campeão Inglês, os únicos jogos na Europa que o Jesus teve contra adversários desse nível foi o Barcelona este ano e o Chelsea nestas últimas duas épocas..

[tnlemos]

Pode não ter sido um claro "por o lugar à disposição", mas foi um claro auscultar dos adeptos benfiquistas.
Está cá à 4 anos, fala-se a ficar mais 3, é inédito para uma massa adepta que costuma ser exigente.

[|OnE|]

Esta discussão de treinador sem experiencia, não tem perfil para o Benfica, só se fala porque temos uma "estrutura" (odeio esta palavra) fraca.
Se tivessemos uma forte não havia essa conversa, não havia o medo de mudar, porque sabiamos que o grande trabalho estava feito, só entraria a ideia do treinador.

É que sabemos se vier um novo treinador, possivelmente muda tudo no futebol do Benfica, contratações, ideia de jogo, etc etc etc.

É uma grande verdade.
Sabemos que se o Jorge Jesus for embora, não vai só um bom treinador, vai parte da estrutura também, e se calhar a melhor parte.
Esse é o grande problema.
Sente-se que Benfica não é um clube com uma estrutura de top para o futebol, que assegure só por si um trabalho de qualidade no futebol independentemente da qualidade do treinador.

Para mim não faz sentido nenhum falar em estrutura.
A estrutura que a gente sabe é comprar árbitros e a ameaçar tudo e todos.

Se ter estrutura é isto... que se foda lá mais a estrutura.