Keaton Parks

Médio, 26 anos,
Estados Unidos
Equipa Principal: 1 época (2017-2018), 6 jogos (107 minutos), 0 golos

Equipa B: 2 épocas, 42 jogos, 7 golos

VirtualKing

Citação de: Flirt4ever em 16 de Janeiro de 2018, 11:53
Citação de: tulio_slb em 16 de Janeiro de 2018, 08:46
Pena não termos um treinador na equipa B capaz de tirar rendimento dos nossos jovens jogadores.

O potencial que temos acumulado é simplesmente abismal.
E depois vês os jogadores a chegar à equipa A já preparados para a competição.....

Dá que pensar, não é ?
Isto.

O-Rível

Citação de: VirtualKing em 16 de Janeiro de 2018, 13:43
Citação de: Flirt4ever em 16 de Janeiro de 2018, 11:53
Citação de: tulio_slb em 16 de Janeiro de 2018, 08:46
Pena não termos um treinador na equipa B capaz de tirar rendimento dos nossos jovens jogadores.

O potencial que temos acumulado é simplesmente abismal.
E depois vês os jogadores a chegar à equipa A já preparados para a competição.....

Dá que pensar, não é ?
Isto.

É que dá mesmo que pensar... temos uma base de recrutamento brutal, conseguindo reunir alguns dos melhores jogadores de cada geração, jogadores que são trabalhados por técnicos competentes até à idade de se tornarem profissionais. A esses juntamos alguns jogadores de qualidade de outras equipas portuguesas e estrangeiras, muitos deles internacionais pelos seus países. O que dá que pensar é que temos um conjunto de jogadores na equipa B que, bem orientados, eram meninos para fazer um percurso na 1ª Liga bastante simpático.

Portanto, bem preparados? Eles podiam chegar ainda melhor... com mais conhecimento do jogo, do modelo da equipa. O que eles têm é fruto de muito talento e capacidade individual... é assim que resolvem os jogos na equipa B, por isso não brinquem com coisas sérias. É ver se o Heriberto inventa um golo, se o Félix faz dos outros bonecos, se alguma bola parada resulta... dói ver gerações tão talentosas andarem perdidas em campo, à espera de "qualquer coisa"

O Keaton vem bem preparado porque o Hélder, com o seu toque de Midas, fez um trabalho notável em 5 meses? Aliás, menos que isso, que ele deve treinar regularmente com a equipa A. A sério, menos... muito menos.

VirtualKing

Portanto, se um jogador da B é bem-sucedido é por mérito próprio. Se for mal-sucedido é por culpa do Hélder.

Objectivamente ajudou a potenciar os melhores jogadores que saíram da nossa formação. E eu não gosto muito do Hélder, mas convém ver as coisas de forma objectiva.

O-Rível

#1308
Citação de: VirtualKing em 16 de Janeiro de 2018, 14:05
Portanto, se um jogador da B é bem-sucedido é por mérito próprio. Se for mal-sucedido é por culpa do Hélder.

Objectivamente ajudou a potenciar os melhores jogadores que saíram da nossa formação. E eu não gosto muito do Hélder, mas convém ver as coisas de forma objectiva.

Eu não entendo é o que entendes por bem-sucedido. Para mim, nesta idade, isso significa compreender melhor o jogo, desenvolver a capacidade de jogar em espaços curtos, fazer coisas onde se nota claramente o trabalho do treinador (ocupação do espaço e tomada de decisão no processo defensivo, por exemplo). Nisso, o sucesso é muito relativo, para não dizer que fica demasiado aquém do exigido.

Também reconheço ter dificuldade em compreender o que é isso do potenciar. É que parece que ele pegou em jogadores cheios de defeitos e fez deles craques. Potenciar o Bernardo Silva? O João Carvalho? Onde é que o jogo deles mudou para melhor com o Hélder? O único em que concedo haver "dedo" do Hélder é o Nelsinho... e pela adaptação em si, não pelo desenvolvimento/aprendizagem que fez na posição. É que acho que não há noção de que atualmente a maioria dos jogadores mais utilizados da equipa B seriam titulares em 85% das equipas da 1ª Liga... e seriam dos melhores, como o Joãozinho foi no Setúbal. Tu tens equipas que jogam com Alfas Semedos, com Gilsons, que são jogadores que passaram por aqui e pouco talento tinham.

Potenciar? Ele que fizesse do Gilson ou do Dálcio melhores jogadores, por exemplo. O Dálcio que era um projeto de jogador bastante interessante no Belém - embora curto para aqui -, o que é que melhorou no seu jogo? Nada. E, como ele, muitos outros que andam "por aí".

O que vejo é que se confunde "potenciar" com "dar minutos". A tarefa mais rudimentar de qualquer gajo na função dele é essa: meter 11 tipos "a jogar", e esses 11 "têm minutos". Ter minutos faz com que os jogadores mais jovens sejam confrontados com situações anormais até à data: jogam contra jogadores fisicamente mais fortes, mais rápidos, mais duros, mais experientes. Nesse contexto, quem tem talento, quem tem uma boa formação como muitos dos miúdos tiveram, deverá ter algum sucesso, deverá encontrar algumas soluções para os novos problemas que o jogo lhes coloca. Agora, o papel do treinador é ajudar os jogadores a encontrar soluções, e ele próprio sugerir-lhes soluções que sozinhos não lá chegavam... e isso o Hélder, simplesmente, não faz. E é por isso que os Gilsons batem contra uma parede. Os Dálcios. Ou mesmo os Brunos Gaspares e Rebochos...

Adiante, se isto é potenciar, então descobri que potencio o bem-estar dos meus animais de estimação. Não porque brinco muito com eles, porque os levo à rua, porque lhes ralho quando fazem porcaria, nada disso. Porque lhes dou tempo para andarem "por aí" enquanto fico na secretária a debitar cocó por aqui. Deve bastar.


lost_paradise

I'm an american man in Lisbon

Whoa

♩ ♪ ♫ ♬

tulio_slb

Citação de: O-Rível em 16 de Janeiro de 2018, 14:01
Citação de: VirtualKing em 16 de Janeiro de 2018, 13:43
Citação de: Flirt4ever em 16 de Janeiro de 2018, 11:53
Citação de: tulio_slb em 16 de Janeiro de 2018, 08:46
Pena não termos um treinador na equipa B capaz de tirar rendimento dos nossos jovens jogadores.

O potencial que temos acumulado é simplesmente abismal.
E depois vês os jogadores a chegar à equipa A já preparados para a competição.....

Dá que pensar, não é ?
Isto.

É que dá mesmo que pensar... temos uma base de recrutamento brutal, conseguindo reunir alguns dos melhores jogadores de cada geração, jogadores que são trabalhados por técnicos competentes até à idade de se tornarem profissionais. A esses juntamos alguns jogadores de qualidade de outras equipas portuguesas e estrangeiras, muitos deles internacionais pelos seus países. O que dá que pensar é que temos um conjunto de jogadores na equipa B que, bem orientados, eram meninos para fazer um percurso na 1ª Liga bastante simpático.

Portanto, bem preparados? Eles podiam chegar ainda melhor... com mais conhecimento do jogo, do modelo da equipa. O que eles têm é fruto de muito talento e capacidade individual... é assim que resolvem os jogos na equipa B, por isso não brinquem com coisas sérias. É ver se o Heriberto inventa um golo, se o Félix faz dos outros bonecos, se alguma bola parada resulta... dói ver gerações tão talentosas andarem perdidas em campo, à espera de "qualquer coisa"

O Keaton vem bem preparado porque o Hélder, com o seu toque de Midas, fez um trabalho notável em 5 meses? Aliás, menos que isso, que ele deve treinar regularmente com a equipa A. A sério, menos... muito menos.

Sem tirar nem por.

É ver o exemplo do Porto. Tem equipas B muito competitivas mesmo com poucos ou nenhuns craque.

Tem sim é treinadores de grande qualidade

Flirt4ever

Citação de: tulio_slb em 16 de Janeiro de 2018, 16:29
Citação de: O-Rível em 16 de Janeiro de 2018, 14:01
Citação de: VirtualKing em 16 de Janeiro de 2018, 13:43
Citação de: Flirt4ever em 16 de Janeiro de 2018, 11:53
Citação de: tulio_slb em 16 de Janeiro de 2018, 08:46
Pena não termos um treinador na equipa B capaz de tirar rendimento dos nossos jovens jogadores.

O potencial que temos acumulado é simplesmente abismal.
E depois vês os jogadores a chegar à equipa A já preparados para a competição.....

Dá que pensar, não é ?
Isto.

É que dá mesmo que pensar... temos uma base de recrutamento brutal, conseguindo reunir alguns dos melhores jogadores de cada geração, jogadores que são trabalhados por técnicos competentes até à idade de se tornarem profissionais. A esses juntamos alguns jogadores de qualidade de outras equipas portuguesas e estrangeiras, muitos deles internacionais pelos seus países. O que dá que pensar é que temos um conjunto de jogadores na equipa B que, bem orientados, eram meninos para fazer um percurso na 1ª Liga bastante simpático.

Portanto, bem preparados? Eles podiam chegar ainda melhor... com mais conhecimento do jogo, do modelo da equipa. O que eles têm é fruto de muito talento e capacidade individual... é assim que resolvem os jogos na equipa B, por isso não brinquem com coisas sérias. É ver se o Heriberto inventa um golo, se o Félix faz dos outros bonecos, se alguma bola parada resulta... dói ver gerações tão talentosas andarem perdidas em campo, à espera de "qualquer coisa"

O Keaton vem bem preparado porque o Hélder, com o seu toque de Midas, fez um trabalho notável em 5 meses? Aliás, menos que isso, que ele deve treinar regularmente com a equipa A. A sério, menos... muito menos.

Sem tirar nem por.

É ver o exemplo do Porto. Tem equipas B muito competitivas mesmo com poucos ou nenhuns craque.

Tem sim é treinadores de grande qualidade

Isto no fundo resume-se ao fato de se gostar ou não do treinador.

Se não se gosta diz-se que só se ganha porque os jogadores é que jogam e é que inventam um golo..... Como se isso fosse possível durante um campeonato inteiro. O Benfica B tem 28 pontos e está a 6 pontos do... 2.º Lugar.... É assim tão mau ? Claro que não.

O ano passado ficámos em 4.º lugar (a 1 ponto do 3.º lugar). É assim tão mau ? Claro que não. mau foi à 2 anos. Isso sim foi mau.


O mesmo se passa com o Rui Vitória, foi bi-campeão em 2 anos... mas foi só sorte e porque os jogadores é que inventam golos e tal...

Deve ser por isso que por exemplo o City o ano passado não ganhou merda nenhuma.... Tinham os melhores jogadores, porque é que eles não "inventavam" um golo todos os jogos ?


Todos queríamos ter um Mauricio Pochettino na equipa A e um Bielsa na equipa B.... mas não temos. Daí a só ver coisas negativas nos nossos treinadores....

Bem, cada um sabe de si, naturalmente.

Mufete

Citação de: VirtualKing em 16 de Janeiro de 2018, 14:05
Portanto, se um jogador da B é bem-sucedido é por mérito próprio. Se for mal-sucedido é por culpa do Hélder.

Objectivamente ajudou a potenciar os melhores jogadores que saíram da nossa formação. E eu não gosto muito do Hélder, mas convém ver as coisas de forma objectiva.

Haja alguém!

tulio_slb

Citação de: Flirt4ever em 16 de Janeiro de 2018, 16:40
Citação de: tulio_slb em 16 de Janeiro de 2018, 16:29
Citação de: O-Rível em 16 de Janeiro de 2018, 14:01
Citação de: VirtualKing em 16 de Janeiro de 2018, 13:43
Citação de: Flirt4ever em 16 de Janeiro de 2018, 11:53
Citação de: tulio_slb em 16 de Janeiro de 2018, 08:46
Pena não termos um treinador na equipa B capaz de tirar rendimento dos nossos jovens jogadores.

O potencial que temos acumulado é simplesmente abismal.
E depois vês os jogadores a chegar à equipa A já preparados para a competição.....

Dá que pensar, não é ?
Isto.

É que dá mesmo que pensar... temos uma base de recrutamento brutal, conseguindo reunir alguns dos melhores jogadores de cada geração, jogadores que são trabalhados por técnicos competentes até à idade de se tornarem profissionais. A esses juntamos alguns jogadores de qualidade de outras equipas portuguesas e estrangeiras, muitos deles internacionais pelos seus países. O que dá que pensar é que temos um conjunto de jogadores na equipa B que, bem orientados, eram meninos para fazer um percurso na 1ª Liga bastante simpático.

Portanto, bem preparados? Eles podiam chegar ainda melhor... com mais conhecimento do jogo, do modelo da equipa. O que eles têm é fruto de muito talento e capacidade individual... é assim que resolvem os jogos na equipa B, por isso não brinquem com coisas sérias. É ver se o Heriberto inventa um golo, se o Félix faz dos outros bonecos, se alguma bola parada resulta... dói ver gerações tão talentosas andarem perdidas em campo, à espera de "qualquer coisa"

O Keaton vem bem preparado porque o Hélder, com o seu toque de Midas, fez um trabalho notável em 5 meses? Aliás, menos que isso, que ele deve treinar regularmente com a equipa A. A sério, menos... muito menos.

Sem tirar nem por.

É ver o exemplo do Porto. Tem equipas B muito competitivas mesmo com poucos ou nenhuns craque.

Tem sim é treinadores de grande qualidade

Isto no fundo resume-se ao fato de se gostar ou não do treinador.

Se não se gosta diz-se que só se ganha porque os jogadores é que jogam e é que inventam um golo..... Como se isso fosse possível durante um campeonato inteiro. O Benfica B tem 28 pontos e está a 6 pontos do... 2.º Lugar.... É assim tão mau ? Claro que não.

O ano passado ficámos em 4.º lugar (a 1 ponto do 3.º lugar). É assim tão mau ? Claro que não. mau foi à 2 anos. Isso sim foi mau.


O mesmo se passa com o Rui Vitória, foi bi-campeão em 2 anos... mas foi só sorte e porque os jogadores é que inventam golos e tal...

Deve ser por isso que por exemplo o City o ano passado não ganhou merda nenhuma.... Tinham os melhores jogadores, porque é que eles não "inventavam" um golo todos os jogos ?


Todos queríamos ter um Mauricio Pochettino na equipa A e um Bielsa na equipa B.... mas não temos. Daí a só ver coisas negativas nos nossos treinadores....

Bem, cada um sabe de si, naturalmente.

Não é o caso de se gostar ou não do treinador, mas sim o que é apresentado dentro de campo. Reconheço dificuldades inerentes ao orientar uma equipa b ainda para mais a do Benfica mas é sofrível a falta de dinâmicas ou estratégias definidas.

Não há base nem nunca houve. Não capacidade de preceber as característica de todos os jogadores e criar um sistema que se consiga adaptar a maioria deles.

Até agora só ficou sem o Diogo Gonçalves em definitivo e por algumas vezes sem o Keaton. Ganhou jogadores como Chrien, Pedro Pereira e Hermes.

Qual é o sistema tático da equipa? Qual o estilo de jogo adotado pela equipa?

Flirt4ever

Citação de: tulio_slb em 17 de Janeiro de 2018, 08:38
Citação de: Flirt4ever em 16 de Janeiro de 2018, 16:40
Citação de: tulio_slb em 16 de Janeiro de 2018, 16:29
Citação de: O-Rível em 16 de Janeiro de 2018, 14:01
Citação de: VirtualKing em 16 de Janeiro de 2018, 13:43
Citação de: Flirt4ever em 16 de Janeiro de 2018, 11:53
Citação de: tulio_slb em 16 de Janeiro de 2018, 08:46
Pena não termos um treinador na equipa B capaz de tirar rendimento dos nossos jovens jogadores.

O potencial que temos acumulado é simplesmente abismal.
E depois vês os jogadores a chegar à equipa A já preparados para a competição.....

Dá que pensar, não é ?
Isto.

É que dá mesmo que pensar... temos uma base de recrutamento brutal, conseguindo reunir alguns dos melhores jogadores de cada geração, jogadores que são trabalhados por técnicos competentes até à idade de se tornarem profissionais. A esses juntamos alguns jogadores de qualidade de outras equipas portuguesas e estrangeiras, muitos deles internacionais pelos seus países. O que dá que pensar é que temos um conjunto de jogadores na equipa B que, bem orientados, eram meninos para fazer um percurso na 1ª Liga bastante simpático.

Portanto, bem preparados? Eles podiam chegar ainda melhor... com mais conhecimento do jogo, do modelo da equipa. O que eles têm é fruto de muito talento e capacidade individual... é assim que resolvem os jogos na equipa B, por isso não brinquem com coisas sérias. É ver se o Heriberto inventa um golo, se o Félix faz dos outros bonecos, se alguma bola parada resulta... dói ver gerações tão talentosas andarem perdidas em campo, à espera de "qualquer coisa"

O Keaton vem bem preparado porque o Hélder, com o seu toque de Midas, fez um trabalho notável em 5 meses? Aliás, menos que isso, que ele deve treinar regularmente com a equipa A. A sério, menos... muito menos.

Sem tirar nem por.

É ver o exemplo do Porto. Tem equipas B muito competitivas mesmo com poucos ou nenhuns craque.

Tem sim é treinadores de grande qualidade

Isto no fundo resume-se ao fato de se gostar ou não do treinador.

Se não se gosta diz-se que só se ganha porque os jogadores é que jogam e é que inventam um golo..... Como se isso fosse possível durante um campeonato inteiro. O Benfica B tem 28 pontos e está a 6 pontos do... 2.º Lugar.... É assim tão mau ? Claro que não.

O ano passado ficámos em 4.º lugar (a 1 ponto do 3.º lugar). É assim tão mau ? Claro que não. mau foi à 2 anos. Isso sim foi mau.


O mesmo se passa com o Rui Vitória, foi bi-campeão em 2 anos... mas foi só sorte e porque os jogadores é que inventam golos e tal...

Deve ser por isso que por exemplo o City o ano passado não ganhou merda nenhuma.... Tinham os melhores jogadores, porque é que eles não "inventavam" um golo todos os jogos ?


Todos queríamos ter um Mauricio Pochettino na equipa A e um Bielsa na equipa B.... mas não temos. Daí a só ver coisas negativas nos nossos treinadores....

Bem, cada um sabe de si, naturalmente.

Não é o caso de se gostar ou não do treinador, mas sim o que é apresentado dentro de campo. Reconheço dificuldades inerentes ao orientar uma equipa b ainda para mais a do Benfica mas é sofrível a falta de dinâmicas ou estratégias definidas.

Não há base nem nunca houve. Não capacidade de preceber as característica de todos os jogadores e criar um sistema que se consiga adaptar a maioria deles.

Até agora só ficou sem o Diogo Gonçalves em definitivo e por algumas vezes sem o Keaton. Ganhou jogadores como Chrien, Pedro Pereira e Hermes.

Qual é o sistema tático da equipa? Qual o estilo de jogo adotado pela equipa?
Criticas todos temos, todos. É natural isso.

Mas há a critica construtiva e há a critica destrutiva.

Quando não se consegue reconhecer mérito NENHUM em nada, apesar dos resultados (isso é que é factual) apresentados.... Já passa mais a ser embirração que outra coisa.

tulio_slb

Citação de: Flirt4ever em 17 de Janeiro de 2018, 11:19
Citação de: tulio_slb em 17 de Janeiro de 2018, 08:38
Citação de: Flirt4ever em 16 de Janeiro de 2018, 16:40
Citação de: tulio_slb em 16 de Janeiro de 2018, 16:29
Citação de: O-Rível em 16 de Janeiro de 2018, 14:01
Citação de: VirtualKing em 16 de Janeiro de 2018, 13:43
Citação de: Flirt4ever em 16 de Janeiro de 2018, 11:53
Citação de: tulio_slb em 16 de Janeiro de 2018, 08:46
Pena não termos um treinador na equipa B capaz de tirar rendimento dos nossos jovens jogadores.

O potencial que temos acumulado é simplesmente abismal.
E depois vês os jogadores a chegar à equipa A já preparados para a competição.....

Dá que pensar, não é ?
Isto.

É que dá mesmo que pensar... temos uma base de recrutamento brutal, conseguindo reunir alguns dos melhores jogadores de cada geração, jogadores que são trabalhados por técnicos competentes até à idade de se tornarem profissionais. A esses juntamos alguns jogadores de qualidade de outras equipas portuguesas e estrangeiras, muitos deles internacionais pelos seus países. O que dá que pensar é que temos um conjunto de jogadores na equipa B que, bem orientados, eram meninos para fazer um percurso na 1ª Liga bastante simpático.

Portanto, bem preparados? Eles podiam chegar ainda melhor... com mais conhecimento do jogo, do modelo da equipa. O que eles têm é fruto de muito talento e capacidade individual... é assim que resolvem os jogos na equipa B, por isso não brinquem com coisas sérias. É ver se o Heriberto inventa um golo, se o Félix faz dos outros bonecos, se alguma bola parada resulta... dói ver gerações tão talentosas andarem perdidas em campo, à espera de "qualquer coisa"

O Keaton vem bem preparado porque o Hélder, com o seu toque de Midas, fez um trabalho notável em 5 meses? Aliás, menos que isso, que ele deve treinar regularmente com a equipa A. A sério, menos... muito menos.

Sem tirar nem por.

É ver o exemplo do Porto. Tem equipas B muito competitivas mesmo com poucos ou nenhuns craque.

Tem sim é treinadores de grande qualidade

Isto no fundo resume-se ao fato de se gostar ou não do treinador.

Se não se gosta diz-se que só se ganha porque os jogadores é que jogam e é que inventam um golo..... Como se isso fosse possível durante um campeonato inteiro. O Benfica B tem 28 pontos e está a 6 pontos do... 2.º Lugar.... É assim tão mau ? Claro que não.

O ano passado ficámos em 4.º lugar (a 1 ponto do 3.º lugar). É assim tão mau ? Claro que não. mau foi à 2 anos. Isso sim foi mau.


O mesmo se passa com o Rui Vitória, foi bi-campeão em 2 anos... mas foi só sorte e porque os jogadores é que inventam golos e tal...

Deve ser por isso que por exemplo o City o ano passado não ganhou merda nenhuma.... Tinham os melhores jogadores, porque é que eles não "inventavam" um golo todos os jogos ?


Todos queríamos ter um Mauricio Pochettino na equipa A e um Bielsa na equipa B.... mas não temos. Daí a só ver coisas negativas nos nossos treinadores....

Bem, cada um sabe de si, naturalmente.

Não é o caso de se gostar ou não do treinador, mas sim o que é apresentado dentro de campo. Reconheço dificuldades inerentes ao orientar uma equipa b ainda para mais a do Benfica mas é sofrível a falta de dinâmicas ou estratégias definidas.

Não há base nem nunca houve. Não capacidade de preceber as característica de todos os jogadores e criar um sistema que se consiga adaptar a maioria deles.

Até agora só ficou sem o Diogo Gonçalves em definitivo e por algumas vezes sem o Keaton. Ganhou jogadores como Chrien, Pedro Pereira e Hermes.

Qual é o sistema tático da equipa? Qual o estilo de jogo adotado pela equipa?
Criticas todos temos, todos. É natural isso.

Mas há a critica construtiva e há a critica destrutiva.

Quando não se consegue reconhecer mérito NENHUM em nada, apesar dos resultados (isso é que é factual) apresentados.... Já passa mais a ser embirração que outra coisa.

Os resultados sim não tem sido mau de todo, alias nós com uma equipa muito jovem e remodelada de ano para ano conseguimos resultados satisfatórios.

Mas neste momento na minha opinião o Hélder já deve sair, inclusive para ele melhorar como treinador e mostrar outro tipo de argumentos. E nos deveríamos estar a preparar um treinador jovem que inclusive pudesse vir a integrar a equipa principal

cmenezes

Aquece que vais entrar.

Meio_metro

Citação de: Mufete em 16 de Janeiro de 2018, 17:01
Citação de: VirtualKing em 16 de Janeiro de 2018, 14:05
Portanto, se um jogador da B é bem-sucedido é por mérito próprio. Se for mal-sucedido é por culpa do Hélder.

Objectivamente ajudou a potenciar os melhores jogadores que saíram da nossa formação. E eu não gosto muito do Hélder, mas convém ver as coisas de forma objectiva.

Haja alguém!
Mas isto é assim com todos... é assim até nas modalidades...

zizou

Acho que com a lesão do Krovi, passou a ter outro relevo nas opções.

BENFIKA

Com a lesão do Krovi vai ter mais minutos do que vinha tendo.

E o RV parece ser apreciador dele.