Luís Filipe Vieira (Presidente)

[JPSilva]

Já estamos a 4 de Agosto e ainda não compramos um guarda-redes, um médio defensivo e um ponta de lança que façam a diferença.

Realmente o mercado corre a nosso favor.

E quando chegares a 4 de Setembro vão continuar a não estar cá.

[Tiago_Patatas]

Já estamos a 4 de Agosto e ainda não compramos um guarda-redes, um médio defensivo e um ponta de lança que façam a diferença.

Realmente o mercado corre a nosso favor.

E quando chegares a 4 de Setembro vão continuar a não estar cá.

Infelizmente já me mentalizei.

[Lysander]

O principal problema do Benfica cada vez mais me convenço que são os próprios Benfiquistas. Tal como o principal problema de Portugal são os Portugueses.

Não temos massa critica, nem capital de inteligência no nosso seio, que nos permita discernir convenientemente o que é melhor para o clube.

O Benfica é um clube de base popular. Mais que os outros dois "grandes". E o povo tem muitas virtudes, mas também tem infelizmente baixa instrução, deficiente capacidade de análise, o que permite maior facilidade de manipulação.

Somos o clube que numa eleição entre Vale e Azevedo e Luís Tadeu, optou por escolher o primeiro para conduzir os destinos do clube. Somos o clube que tem o mesmo Presidente há mais de uma década, com os resultados que conhecemos, e que não tem no seu seio uma oposição digna desse nome, baseada no mérito e na "escola de virtudes" apanágio de um clube com os nossos pergaminhos.

Não se promove o associativismo dentro do clube, a troca de ideias, o debate construtivo, a partilha de soluções, que permita evoluir. E somos ao que dizem 6 milhões.

Por isso  - e torno a dizer - o problema dos Benfica são os Benfiquistas, que ao longo dos anos, nomeadamente nos ultimos 20 não souberam escolher o rumo devido para o clube.

Mas isso é o reflexo do que se passa nas escolhas do país. Este é o país em que se reelegem ladrões. Em que se tem de pedir dinheiro emprestado 3 vezes em 30 anos.

Exactamente. E a partir do momento em que este é o clube mais representativo do país, acaba por enfermar dos mesmos males que afectam o mesmo. A "democracia" é muito bonita, mas só traz benefícios se for posta em prática por gente esclarecida, informada e mínimamente culta e instruída.

A verdade insofismável!

Uma das melhores coisas que li por aqui desde que cá estou e que representa, precisamente, o porquê do Benfica ter chegado onde chegou.

Bonito... agora se eu perguntasse quem e como é que se decidia quem é "gente esclarecida, informada e mínimamente culta e instruída" é que estava tudo f...

Continuam as desculpas...

Queres formular mesmo essa questão para que eu te responda seriamente e te mostrar que as coisas não são assim tão complexas?

Quero! Elucida-me sff.

Na minha opinião e numa altura em que se apregoa e é aceite que "os clubes devem ser geridos como empresas",  o sistema mais adequado na minha opinião seria reunir um comité de especialistas competentes das mais diferentes áreas afetas a um clube com a dimensão do Benfica. Indivíduos reconhecidos de Gestão, Direito, Desporto entre áreas outras relevantes. Este comité seria complementado por Benfiquistas com credibilidade e passado relevante do clube, e (muito importante), independentes de lobbies, partidos politicos, grupos económicos, e seria este comité o responsável por trazer para o clube a pessoa - ou as pessoas - responsáveis pelo liderar dos destinos do clube.
No fundo esta ideia que apresento em linhas gerais - comité de especialistas inter-disciplinar-  é um dacalque para o Benfica daquilo que o Professor Doutor Medina Carreira apresenta como solução para quebrar com o sistema vicioso dos partidos politicos em Portugal, que alternadamente vão tomando conta do país conduzindo invariavelmente o mesmo ao abismo economico e social pós-25 de Abril .

OK, resposta séria merece resposta séria. Se um sistema desses fosse praticável e exequível eu seria o primeiro a apoiar mas ele é simplesmente utópico visto estar viciado de origem. No fundo, a minha pergunta original mantem-se? Quem é que decidia a "credibilidade" de cada um? Como? Quem avaliava a independência de lobbies ou outros interesses? Como? Das duas uma, ou uma pessoa sozinha escolhia quem integrava o dito "comité" o que não me parece que fosse a tua solução ou então seria necessário um comité para escolher o comité... como nada disto tem lógica seria então preciso eleger quem escolhesse e no final tinhamos novamente uma democracia livre como todos a votar... A teoria desta tua espécie de oligarquia é bonita, mas a prática é caótica e inviável.

Repara, nunca vais ter sistemas 100% perfeitos e terás sempre margem de erro, que deveremos tentar minimizar.

O comité seria eleito com base na meritocracia. No percurso profissional e academico de cada um, no perfil de liderança e motivações para o cargo, entre outras variáveis. Tal e qual quando como é contratado um CEO para uma empresa, ou um responsável para um alto cargo de uma organização como a ONU, UNESCO ou outra entidade semelhante.

A credibilidade de cada um avalia-se por exemplo pelo apurar de referências, cadastro criminal limpo, processos pendentes em tribunal, dívidas ao Estado, e outras variáveis que são escrutinadas quando é recrutado por exemplo um colaborador de topo para uma empresa de relevo através de um processo de "headhunting".

Desculpa repetir-me mas a questão mantem-se: quem elegeria o suposto comité? Com que base foram escolhidos os que irão escolher? Sabes que a resposta para isto só poderia passar por eleições democráticas prévias o que ia dar basicamente ao mesmo (é assim que elegemos as pessoas que governam o País que depois se encarregam de escolher as pessoas que julgam ser as melhores para determinados cargos...) além disso a especie de solução oligarquica que estás a explanar só funcionaria num Mundo perfeito; no Mundo real a "meritocracia" rapidamente se transformaria num sistema de "cunhas"; é precisamente na parte em que o sistema democrático se transforma numa espécie de oligarquia em que os eleitos pelo povo podem escolher quem ocupa determinados cargos que surge com mais intensidade a corrupção e os compadrios.

Para terminar com um exemplo cabal, temos uns vizinhos que têm uma espécie de comité chamado conselho lagarto ou leonino ou lá o que é... Teoricamente seria algo deste género que necessitaria de ser formado para que a tua solução pudesse ser colocada em prática e ser escolhida uma direcção. Acontece que este dito conselho é formado por supostos dignos representantes do clube mas que está cheio de gente com tão pouco bom senso ou menos que comuns adeptos e para lá chegarem têm naturalmente que ver a sua lista aprovada nas eleições ordinárias. Este comité lagarto serve para nada mas se tivesse poder de decisão teria tido opções tão más ou piores do que aquelas que os adeptos comuns do Clube tiveram nas últimas décadas. Eu sei isso e tu sabes isso...

[valtao]

Só uma questao, os emprestimos contraidos por este otário para o clube tiveram que ser aceites numa AG pelos socios certo?

[subLiminar]

Sim.

[supersueca]

O principal problema do Benfica cada vez mais me convenço que são os próprios Benfiquistas. Tal como o principal problema de Portugal são os Portugueses.

Não temos massa critica, nem capital de inteligência no nosso seio, que nos permita discernir convenientemente o que é melhor para o clube.

O Benfica é um clube de base popular. Mais que os outros dois "grandes". E o povo tem muitas virtudes, mas também tem infelizmente baixa instrução, deficiente capacidade de análise, o que permite maior facilidade de manipulação.

Somos o clube que numa eleição entre Vale e Azevedo e Luís Tadeu, optou por escolher o primeiro para conduzir os destinos do clube. Somos o clube que tem o mesmo Presidente há mais de uma década, com os resultados que conhecemos, e que não tem no seu seio uma oposição digna desse nome, baseada no mérito e na "escola de virtudes" apanágio de um clube com os nossos pergaminhos.

Não se promove o associativismo dentro do clube, a troca de ideias, o debate construtivo, a partilha de soluções, que permita evoluir. E somos ao que dizem 6 milhões.

Por isso  - e torno a dizer - o problema dos Benfica são os Benfiquistas, que ao longo dos anos, nomeadamente nos ultimos 20 não souberam escolher o rumo devido para o clube.

Mas isso é o reflexo do que se passa nas escolhas do país. Este é o país em que se reelegem ladrões. Em que se tem de pedir dinheiro emprestado 3 vezes em 30 anos.

Exactamente. E a partir do momento em que este é o clube mais representativo do país, acaba por enfermar dos mesmos males que afectam o mesmo. A "democracia" é muito bonita, mas só traz benefícios se for posta em prática por gente esclarecida, informada e mínimamente culta e instruída.

A verdade insofismável!

Uma das melhores coisas que li por aqui desde que cá estou e que representa, precisamente, o porquê do Benfica ter chegado onde chegou.

Bonito... agora se eu perguntasse quem e como é que se decidia quem é "gente esclarecida, informada e mínimamente culta e instruída" é que estava tudo f...

Continuam as desculpas...

Queres formular mesmo essa questão para que eu te responda seriamente e te mostrar que as coisas não são assim tão complexas?

Quero! Elucida-me sff.

Na minha opinião e numa altura em que se apregoa e é aceite que "os clubes devem ser geridos como empresas",  o sistema mais adequado na minha opinião seria reunir um comité de especialistas competentes das mais diferentes áreas afetas a um clube com a dimensão do Benfica. Indivíduos reconhecidos de Gestão, Direito, Desporto entre áreas outras relevantes. Este comité seria complementado por Benfiquistas com credibilidade e passado relevante do clube, e (muito importante), independentes de lobbies, partidos politicos, grupos económicos, e seria este comité o responsável por trazer para o clube a pessoa - ou as pessoas - responsáveis pelo liderar dos destinos do clube.
No fundo esta ideia que apresento em linhas gerais - comité de especialistas inter-disciplinar-  é um dacalque para o Benfica daquilo que o Professor Doutor Medina Carreira apresenta como solução para quebrar com o sistema vicioso dos partidos politicos em Portugal, que alternadamente vão tomando conta do país conduzindo invariavelmente o mesmo ao abismo economico e social pós-25 de Abril .

OK, resposta séria merece resposta séria. Se um sistema desses fosse praticável e exequível eu seria o primeiro a apoiar mas ele é simplesmente utópico visto estar viciado de origem. No fundo, a minha pergunta original mantem-se? Quem é que decidia a "credibilidade" de cada um? Como? Quem avaliava a independência de lobbies ou outros interesses? Como? Das duas uma, ou uma pessoa sozinha escolhia quem integrava o dito "comité" o que não me parece que fosse a tua solução ou então seria necessário um comité para escolher o comité... como nada disto tem lógica seria então preciso eleger quem escolhesse e no final tinhamos novamente uma democracia livre como todos a votar... A teoria desta tua espécie de oligarquia é bonita, mas a prática é caótica e inviável.

Repara, nunca vais ter sistemas 100% perfeitos e terás sempre margem de erro, que deveremos tentar minimizar.

O comité seria eleito com base na meritocracia. No percurso profissional e academico de cada um, no perfil de liderança e motivações para o cargo, entre outras variáveis. Tal e qual quando como é contratado um CEO para uma empresa, ou um responsável para um alto cargo de uma organização como a ONU, UNESCO ou outra entidade semelhante.

A credibilidade de cada um avalia-se por exemplo pelo apurar de referências, cadastro criminal limpo, processos pendentes em tribunal, dívidas ao Estado, e outras variáveis que são escrutinadas quando é recrutado por exemplo um colaborador de topo para uma empresa de relevo através de um processo de "headhunting".

Desculpa repetir-me mas a questão mantem-se: quem elegeria o suposto comité? Com que base foram escolhidos os que irão escolher? Sabes que a resposta para isto só poderia passar por eleições democráticas prévias o que ia dar basicamente ao mesmo (é assim que elegemos as pessoas que governam o País que depois se encarregam de escolher as pessoas que julgam ser as melhores para determinados cargos...) além disso a especie de solução oligarquica que estás a explanar só funcionaria num Mundo perfeito; no Mundo real a "meritocracia" rapidamente se transformaria num sistema de "cunhas"; é precisamente na parte em que o sistema democrático se transforma numa espécie de oligarquia em que os eleitos pelo povo podem escolher quem ocupa determinados cargos que surge com mais intensidade a corrupção e os compadrios.

Para terminar com um exemplo cabal, temos uns vizinhos que têm uma espécie de comité chamado conselho lagarto ou leonino ou lá o que é... Teoricamente seria algo deste género que necessitaria de ser formado para que a tua solução pudesse ser colocada em prática e ser escolhida uma direcção. Acontece que este dito conselho é formado por supostos dignos representantes do clube mas que está cheio de gente com tão pouco bom senso ou menos que comuns adeptos e para lá chegarem têm naturalmente que ver a sua lista aprovada nas eleições ordinárias. Este comité lagarto serve para nada mas se tivesse poder de decisão teria tido opções tão más ou piores do que aquelas que os adeptos comuns do Clube tiveram nas últimas décadas. Eu sei isso e tu sabes isso...

este "malfadado" sistema democrático foi o mesmo q elegeu Borges Coutinho e outros a liderar o Benfica. O q aconteceu é q o Benfica não soube reagir ao fenómeno crac e qdo deu por si já tinha sido ultrapassado. À dor de perder a supremacia do tugão, juntou-se a incapacidade para ver para além da corrupção do crac. Qdo somos atingidos a primeira reacção é culpar o exterior e continuar a insistir em modelos gastos q em tempos resultaram. A consequência disto foi a continua rejeição de responsabilidades internas e a busca de alguém q fizesse de D. Sebastião. O fecho do 3º anel q nos deu o primeiro abalo financeiro, as eleições de presidentes providenciais como de Brito e João Santos com o "Benfica Europeu", o novo-riquismo de damásio, a chico-espertice de VA q vinha quebrar com os "poderes institidos" e finalmente o "salvador" Vilarinho que foi eleito com uma mentira e com o forte apoio da CS a mando de quem se sentia incomodado com os devaneios de VA. Durante todo este processo o Benfica foi perdendo poder como instituição e força (e qualidade) dentro do campo. Com o escassear de títulos, qq vitoria é e continua a ser colocada nos píncaros, qdo em tempos era a regra - em campo e na atitude dos adeptos. Terreno fértil para surgir um yes-man do sistema como LFV, com um talento particular para as promessas não-cumpridas e para criar mecanismos para se perpetuar no poder. O medo de voltar a um passado, do qual nunca saimos verdadeiramente fez o resto.

O problema não é o sistema de governação dentro do Benfica. São as pessoas q estão lá q não prestam.

[redlightdistrict]

Está-se a cagar. Parece que o clube está ao abandono, derrotas atrás de derrotas, negócios muito estranhos por explicar e este suposto incansável presidente nem sinais de vida dá. Será que este interesseiro não tem um pingo de vergonha na cara? Mas o clube por acaso é dele? FODA-SE!

[Godescalco]

Está-se a cagar. Parece que o clube está ao abandono, derrotas atrás de derrotas, negócios muito estranhos por explicar e este suposto incansável presidente nem sinais de vida dá. Será que este interesseiro não tem um pingo de vergonha na cara? Mas o clube por acaso é dele? FODA-SE!

Infelizmente, é.

[van33]

Felizmente ele não ganha nenhum no Benfica senão já viram qt é que ia perder por estar doente há mais de 3 semanas??

[Kaká]

Felizmente ele não ganha nenhum no Benfica senão já viram qt é que ia perder por estar doente há mais de 3 semanas??

Esse é que é um dos mistérios, não ganha nada, mas tornou-se um dos mais ricos.

[sandrosp30]

Alguem sabe que implicacoes tem no Benfica toda esta confusao a volta do BES?

[Festivus]

Está-se a cagar. Parece que o clube está ao abandono, derrotas atrás de derrotas, negócios muito estranhos por explicar e este suposto incansável presidente nem sinais de vida dá. Será que este interesseiro não tem um pingo de vergonha na cara? Mas o clube por acaso é dele? FODA-SE!

Infelizmente, é.

De facto...

O pessoal queixa-se de outros clubes terem donos cheios de petróleo mas o Vieira também é praticamente dono do Benfica.

[Trezeguet]

espero que melhore da sua saúde, e que venha a tempo de poder vender o Maxi e o Luisão.

[Festivus]

Já temia que íamos fazer borrada nesta pré-época como em 2010 mas nunca pensei que fosse assim TÃO mau como está a ser. Mais uma vez o Vieira e esta direção a surpreender-me pela negativa.

[van33]

Alguem sabe que implicacoes tem no Benfica toda esta confusao a volta do BES?

0-1
0-1
1-2
0-2
1-5
1-3