SuperLiga Europeia

[Sexta-Feira]

O que mais me espanta é como clubes supostamente sem dono entram nesta merda sem consultar os sócios.

Estão-se a cagar para os sócios. O nosso bigodes fazia o mesmo.

Fazia, fazia...

[ABenficaC]

Depois disto os amantes do futebol deviam ir atrás da uefa

Aproveitar também para limpar e reestruturar.

qe surgisse daqui uma associação de adeptos cm poder para mudar o que está mal.

O poder tem de estar sempre do lado das instituições e estas têm de cumprir escrupulosamente os objectivos para as quais foram criadas.

As associações servem para dar voz.
Uma voz que às instituições DEVEM ouvir.

A UEFA e a FIFA são organizações que também tem de responder pelos seus actos e decisões, o que se tem vindo a passar é uma total bandalheira.

o poder vem de muitas formas, como se está a ver agora com os adeptos ingleses

[GloriosoSLB1904]

Eu daria até 6a feira, para os clubes se retratarem, sem suspensao, sendo que Real Madrid, Juventus, Liverpool e Manchester United, estariam fora dessa benesse. Estes 4, independentemente de se retratarem, ou nao, deviam levar uma suspensao minima de 2 anos e proibicao de comprarem jogadores, durante 4 janelas de transferencia. Os restantes 8, teriam os seus premios distribuidos pelos restantes participantes da LC, durante a epoca seguinte e 50% na 2a temporada. Se nao se apurassem para a LC, pagavam uma compensacao à UEFA de X milhoes, a distribuir pelos participantes da Liga Europa, ou ficavam impedidos de inscrever jogadores por 4 janelas de transferencia.

Desculpa,

Mas essa punição é feita em que bases juridicas?

É que suspeito não existirem quaisquer bases para isso!!!!

Punições pecuniárias não sei, a suspensão das competições europeias há toda a base legal para isso, já para não falar em precedente. Era mais que suficiente.

A suspensão das competições é um multa pecuniária.

Nada impede que um conjunto de clubes forme uma liga privada fora da égide da UEFA.
Nas ultimas 24h varios juristas desta área o sublinharam.

Não, uma suspensão não é uma sanção pecuniária. Tem efeitos financeiros, mas não são legalmente a mesma coisa.  Nem remotamente.

A última frase tem zero a ver com o que estava a falar. Claro que podem criar uma liga privada fora da UEFA, nunca foi isso que esteve em causa. O que está em causa é a manutenção em competições organizadas pela UEFA (UCL, LE, etc.) ou nas federações que a constituem (campeonatos e taças nacionais) e a ideia que uma federação não pode excluir um clube por este motivo é absolutamente hilariante. Mostra-me um "jurista da área" (quem não conhece a mesma não consegue perceber o quão hilariante isso é) que diga o contrário e eu mostro-te um aldrabão ou alguém com outros interesses na questão.


EDIT - por favor não cites o Seara... o meu grau de vergonha alheia tem limites.

Qualquer entidade organizadora pode expulsar qualquer clube que não cumpra as suas regras. Os clubes quando aceitam participar numa competição obviamente consentem seguir as regras estipuladas.

Uma Federação não pode suspender ou excluir qualquer clube que não queira participar nas competições europeias.

Nem sequer faz qualquer sentido.

Mas pode suspender um clube que vá jogar para uma competição concorrente da sua...

Não pode! Isso é anticoncorrencial!

Eu tenho cláusulas anti-concorrência no meu contrato de trabalho, porque é que a indústria do futebol não pode ter também?

Nenhuma liga vai arriscar ficar sem estes clubes a jogarem nos seus campeonatos nacionais.

Em momento algum foi falado que eles queriam abandonar as ligas nacionais e toda esta pressão da UEFA mais não é que medo que a concorrência seja bem melhor e que isso signifique perdas enormes de receita.

Estes clubes fizeram-se grandes nas suas ligas. Se saírem outros assumirão o seu lugar, será um rombo inicial mas não para sempre.

Mas as ligas eram relevantes. Com uma Superliga, a ter sucesso ressalve-se, as ligas passam a ser ainda mais periféricas. O paradigma muda completamente e por isso há este terramoto.

Se fosse facil substituir, cagávamos nos desertores.

[Panduru11]

O que mais me espanta é como clubes supostamente sem dono entram nesta merda sem consultar os sócios.

Se se concretizasse achas que o NGL vinha consultar os sócios?

Oh garotão, pulhas há em todo o lado.

[Baron_Davis]

O que mais me espanta é como clubes supostamente sem dono entram nesta merda sem consultar os sócios.

verdade

se mesmos os clubes com donos deveriam ter o bom senso de consultar os sócios, Barça e Madrid tinham a obrigação de o fazer, quiçá até esteja nos estatutos

floren, yankees e o gobbo 007 lançaram se sem paraquedas

[cmarg1971]

Estava com os dias contados desde que foi concebida nos moldes modernos.
Essa Super League nem sequer tem caderneta de cromos...

[Meio_metro]

A cobardia dos gajos do big 6 que têm falado, é tudo anónimo, ninguém dá a cara.

Sonhei ter visto o Florentino dar uma entrevista de horas?

Tudo aquilo que ele disse é a verdade, pode não ser a superliga nestes moldes a solução exacta e tenho duvidas que eles acreditem exactamente nisso porque começou por falar num superliga a 12 com convites e depois já falou numa 2a liga da superliga.

Mas todos os problemas que ele apontou são reais, a começar pela queda de qualidade do futebol e do interesse.

Para muitos a solução é voltar ao tempo do futebol do passado porque se perdeu o purismo, quando o problema não é só o futebol em si, mas as alternativas que surgem ao futebol mais modernos e cativantes para os jovens aliado a um modelo de futebol esgotado.
O que é que os adeptos dizem?
Vamos regredir 50 anos e não olham para o futuro, a modernização...
É isto que vai matar o futebol.

Mas qual é a solução para a queda do futebol, que ele apresenta?

Existirem apenas 15 clubes, com os craques todos a jogarem entre eles, todas as semanas?

Isso é não saber o que é futebol. A queda do futebol, e de qualquer outro desporto diga-se, é normal. Não é um problema do futebol.

Criar uma superliga supranacional sem intermediários como a UEFA que sugam a maior parte da guita.
Basicamente é isto.

Os moldes em que se vai processar podem discutir, mas a ideia da entrevista que fiquei é que já se tinha, a UEFA está milionária e os clubes em geral falidos.

Outro assunto que ele debateu foi o excesso de competição e o desgaste.
Quantos treinadores e jogadores vocês viram nos últimos anos a queixar disto?

Solução criar uma liga con 15 ricos e que se fod... os outros...

Os outros agora dizem que se fodam os 15 ai que não pode ser... Que injusto... Não nos podem tratar assim...
A posição do Florentino é ridícula....

[Saveloy]

O RM queixa -se dos prejuízos com a pandemia, alega isso para a criação da SLE.

Agora pensem, alguém acredita que se o Benfica fosse convidado que não entraria na SLE?

Sobretudo, quando o Benfica precisa de dinheiro como de pão para a boca, o presiMente esbardalha 100M em transferências, tem um treinador pago a peso de outro, num ano em que as receitas caíram a pique, o Vieira via isto como uma oportunidade, uma tábua de salvação, quando já se fala em descidas de ordenados no Benfica.

O problema dele é que isto estar a dar tanta polêmica, que agora anda caladinho que nem um rato, e manda dizer que a ideia nunca foi entrar.

Quando foi o próprio vieria que quando questionado sobre a SLE, disse: "estamos a trabalhar para isso."

O Vieira nunca vai deixar de ganhar dinheiro para apaziguar os sócios. Não fomos porque não nos quiseram, Deus escreve direito por linhas tortas.

Acredita, ele só não entra devido a toda a polêmica, com todas as ameaças da UEFA e o crl, ele agora ficou caladinho e mandou o recado pelos cartilheiros.

Não faz sentido agora o Benfica dizer que a ideia nunca foi entrar, quando foi o próprio a dizer à meses que estavam a trabalhar para entrar na SLE.

A mim não me mandam areia para os olhos, é muitos anos de Vieira, só acredita agora nesta versão quem come gelados com a testa.

Eu não acredito nem na versão deles nem da polémica, acredito na versão em que eles esperaram até à última para ver se dava para entrar e quando não houve convite lá tiveram de fingir que nunca tinham querido.

[Toto18Salvio]

O que mais me espanta é como clubes supostamente sem dono entram nesta merda sem consultar os sócios.

Estão-se a cagar para os sócios. O nosso bigodes fazia o mesmo.

Fazia, fazia...

Até parece que não faz merda suficiente e continua a passear à vontade. Isto era só mais uma.

[Meio_metro]

O que mais me espanta é como clubes supostamente sem dono entram nesta merda sem consultar os sócios.

verdade

se mesmos os clubes com donos deveriam ter o bom senso de consultar os sócios, Barça e Madrid tinham a obrigação de o fazer, quiçá até esteja nos estatutos

floren, yankees e o gobbo 007 lançaram se sem paraquedas

O Barça faliu... Não sabem que fazer... O florentino aproveitou isso para os convencer...

[Red Zeppelin]

Eu se fosse adepto de um clube alemão, estaria orgulhoso para caralho.
Uma federação e postura impecável tanto dos mesmos com de todos os clubes da alemães.
Isto sim, é futebol.

E ser do Benfica é o oposto, só dá para sentir vergonha como o caralho.

Não há como sentir vergonha de ser do Benfica. Eu tenho é vergonha de quem o dirige.

Eu hoje estou a exagerar se calhar nas palavras, mas estou mesmo completamente furioso com estes inaptos. Como é que é possível a escumalha corrupta do ladrão conseguir ter atitudes de maior altivez e brio que um clube como o Benfica? Esta direcção roubou os valores todos do clube, está a matar o Benfiquismo a cada dia que passa. Nesta embrulhada da SLE só consigo sentir vergonha com a fraca posição do Benfica.

[lPhoenix]

Depois disto os amantes do futebol deviam ir atrás da uefa

Aproveitar também para limpar e reestruturar.

qe surgisse daqui uma associação de adeptos cm poder para mudar o que está mal.

O poder tem de estar sempre do lado das instituições e estas têm de cumprir escrupulosamente os objectivos para as quais foram criadas.

As associações servem para dar voz.
Uma voz que às instituições DEVEM ouvir.

A UEFA e a FIFA são organizações que também tem de responder pelos seus actos e decisões, o que se tem vindo a passar é uma total bandalheira.

o poder vem de muitas formas, como se está a ver agora com os adeptos ingleses

Eu refiro-me ao poder decisório, sustentado nos interesses dos adeptos, dos clubes e das organizações.

[benficaslb1]

Eu daria até 6a feira, para os clubes se retratarem, sem suspensao, sendo que Real Madrid, Juventus, Liverpool e Manchester United, estariam fora dessa benesse. Estes 4, independentemente de se retratarem, ou nao, deviam levar uma suspensao minima de 2 anos e proibicao de comprarem jogadores, durante 4 janelas de transferencia. Os restantes 8, teriam os seus premios distribuidos pelos restantes participantes da LC, durante a epoca seguinte e 50% na 2a temporada. Se nao se apurassem para a LC, pagavam uma compensacao à UEFA de X milhoes, a distribuir pelos participantes da Liga Europa, ou ficavam impedidos de inscrever jogadores por 4 janelas de transferencia.

Desculpa,

Mas essa punição é feita em que bases juridicas?

É que suspeito não existirem quaisquer bases para isso!!!!

Punições pecuniárias não sei, a suspensão das competições europeias há toda a base legal para isso, já para não falar em precedente. Era mais que suficiente.

A suspensão das competições é um multa pecuniária.

Nada impede que um conjunto de clubes forme uma liga privada fora da égide da UEFA.
Nas ultimas 24h varios juristas desta área o sublinharam.

Não, uma suspensão não é uma sanção pecuniária. Tem efeitos financeiros, mas não são legalmente a mesma coisa.  Nem remotamente.

A última frase tem zero a ver com o que estava a falar. Claro que podem criar uma liga privada fora da UEFA, nunca foi isso que esteve em causa. O que está em causa é a manutenção em competições organizadas pela UEFA (UCL, LE, etc.) ou nas federações que a constituem (campeonatos e taças nacionais) e a ideia que uma federação não pode excluir um clube por este motivo é absolutamente hilariante. Mostra-me um "jurista da área" (quem não conhece a mesma não consegue perceber o quão hilariante isso é) que diga o contrário e eu mostro-te um aldrabão ou alguém com outros interesses na questão.


EDIT - por favor não cites o Seara... o meu grau de vergonha alheia tem limites.

Qualquer entidade organizadora pode expulsar qualquer clube que não cumpra as suas regras. Os clubes quando aceitam participar numa competição obviamente consentem seguir as regras estipuladas.

Uma Federação não pode suspender ou excluir qualquer clube que não queira participar nas competições europeias.

Nem sequer faz qualquer sentido.

Mas pode suspender um clube que vá jogar para uma competição concorrente da sua...

Não pode! Isso é anticoncorrencial!

Eu tenho cláusulas anti-concorrência no meu contrato de trabalho, porque é que a indústria do futebol não pode ter também?

Nenhuma liga vai arriscar ficar sem estes clubes a jogarem nos seus campeonatos nacionais.

Em momento algum foi falado que eles queriam abandonar as ligas nacionais e toda esta pressão da UEFA mais não é que medo que a concorrência seja bem melhor e que isso signifique perdas enormes de receita.

Estes clubes fizeram-se grandes nas suas ligas. Se saírem outros assumirão o seu lugar, será um rombo inicial mas não para sempre.

O Florentino já disse que nenhum dos clubes pretende deixar de jogar as suas ligas nacionais.

A questão é que em vez da Champions passam a jogar a Superliga.

Claro mas isso não é ele que decide. Isso é o que eles querem óbvio mas não será uma realidade ou jogam uma coisa ou outra

[B0SS]

A cobardia dos gajos do big 6 que têm falado, é tudo anónimo, ninguém dá a cara.

Sonhei ter visto o Florentino dar uma entrevista de horas?

Tudo aquilo que ele disse é a verdade, pode não ser a superliga nestes moldes a solução exacta e tenho duvidas que eles acreditem exactamente nisso porque começou por falar num superliga a 12 com convites e depois já falou numa 2a liga da superliga.

Mas todos os problemas que ele apontou são reais, a começar pela queda de qualidade do futebol e do interesse.

Para muitos a solução é voltar ao tempo do futebol do passado porque se perdeu o purismo, quando o problema não é só o futebol em si, mas as alternativas que surgem ao futebol mais modernos e cativantes para os jovens aliado a um modelo de futebol esgotado.
O que é que os adeptos dizem?
Vamos regredir 50 anos e não olham para o futuro, a modernização...
É isto que vai matar o futebol.

Sabes o que digo aos jovens ? Vai te foder ... Pronto problema solucionado.

Se querem que os jovens consumam futebol é através de políticas inclusivas de adeptos e não de elitismos.  Se querem quem tem 10 anos hoje consuma futebol daqui a 20 anos .. têm que dar ferramentas a quem tem hoje 40 e 50 anos para fazer com que esses putos gostem de bola.

E isso conseguesse de várias formas... Uma delas é política de bilheteira virada para famílias.

Uma segunda medida é os clubes olharem para as comunidades locais e interagirem mais com elas.

Convites a escolas e universidades. Programas de apoio de desporto extra escolar. Quantos putos não iam gostar de ir ao ginásio no estádio do clube deles ? Ou ter aulas de atividades extracurriculares dadas por profissionais desses clubes?

Eu sinceramente acho que se não for por aí, bem que podem dar as voltas que quiserem que não vão conseguir atrair miúdos a gostar de bola só porque vão ver um real Barça 10x por ano, que ao fim de 3 ou 4 anos é uma banalidade autêntica.

Os clubes se querem manter uma base de adeptos há que modernizar sim, mas voltar é a ligarem - se às comunidades locais.

O truque está em fazer com que gostem mais do clube do que o desporto em si.

Temos de nos deixar de romantismos. O paixão pelo futebol como havia há 30 anos é irrepetivel. Não só pelo que o futebol mudou, mas também pela sociedade. Antes a concorrência pela atenção do consumidor era baixíssima, as pessoas para passar tempo tinham mais disponibilidade para absorver o futebol. A realidade é que o conteúdo de entretenimento explodiu, mas o dia continua a só ter 24h.

A discussão sobre jovens e desporto é muito muito complexa. A SuperLiga é só a fuga em frente, mas toca num problema que também é debatido noutros desportos. Há várias modalidades com modelos experimentais para atrair malta mais nova. A faixa etária abaixo dos 30 está a perder-se.

A nova geração entedia-se muito rapidamente e é muito difícil manter o foco num único conteúdo. E os eSports estão a dar um golpe brutal no desporto tradicional. Muito provavelmente é mais fácil um jovem reconhecer um streamer da moda que o De Bruyne.

Compreendo os problemas da falta de atenção das novas gerações.
Mas como é que uma Superliga vai resolver isso? Os jovens vão subitamente ver mais jogos de futebol por causa dela? Vão ter mais interesse ao ver jogos, todos os anos, entre as mesmas 20 equipas?
Aumentar o interesse dos jovens pelo futebol é um trabalho multidimensional. Têm de ser as federações/governos/clubes a instigar a prática desportiva desde pequenos, a criação de um ambiente saudável para a prática do desporto ou para a ida a um estádio de futebol. É um trabalho dos pais também. É algo tão complicado que seria impossível de estar aqui a discutir em detalhe.
Agora o que tenho a certeza é que não é por haver um Chelsea-Tottenham 4 ou 5 vezes por ano na TV, que vai fazer com que mais jovens se interessem pelo futebol.

[Volrath]

Faz algum sentido uma competição internacional em que 15 equipas tem lugar reservado e 5 são convidadas?!